Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Под Новосибирском вспыхнул «русский бунт»
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2
Кондотьер
В одной из воинских частей, дислоцированных под Новосибирском, вспыхнул «русский бунт», вполне осмысленный, но не менее беспощадный. Солдаты избили нескольких сослуживцев, призванных из Дагестана, остальных «земляков» с Кавказа загнали в казарму и взяли ее в осаду, согласно правилам военного искусства. Офицерам пришлось действовать не приказами, а уговорами и обещаниями «разобраться»; лишь после этого армейский порядок удалось восстановить.



Отцы-командиры прекрасно знали, для кого устав не писан, однако до «взрыва» рассуждали подобно беременной гимназистке: «авось все само собой рассосется». Только майор Николай Левый попытался изменить ситуацию и остановить беспредел, который творили в части «братья по оружию» из солнечного Дагестана. Инициатива, как известно, наказуема: офицера обвинили в издевательстве над подчиненными и отдали под суд. Сейчас ему – для «полного боекомплекта» – собираются «пришить» и «ксенофобию».
Проблема землячества по национальному признаку для Российской армии – такая же головная боль, как и дедовщина. Призывникам из южных республик «западло» мыть полы («не мужское это дело»), беспрекословно выполнять приказы («подчиняться надо только своим») и т. д. Неспособность установить единые правила для всех ведет к тому, что одни получают больше привилегий, чем другие. Воинский коллектив делится на «земляков» и остальное «быдло». А с «быдлом» не церемонятся – заставляют выполнять наиболее грязную работу, потехи ради избивают, обкладывают данью.
Все эти «прелести» часть, где служил Николай Левый, испытала с лихвой. У призывников из других городов России однополчане из Дагестана «конфисковывали» мобильные телефоны и ежемесячно отбирали половину солдатского оклада. Недовольных «воспитывали» руками и ногами, причем для наказания приглашались земляки из соседних подразделений – чтобы при малейшем шухере отвести от себя все подозрения. Как сообщает корреспондент новосибирского сайта «Сибград», бывали случаи, когда русских солдат буквально в полуживом состоянии уносили в госпиталь. Но все заминалось, дабы не выносить сор за ворота части.
И вот в один прекрасный день терпение лопнуло, и «дагестанский режим» оказался свергнут. Тогда «верхнее главнокомандование» со следователями военной прокуратуры обратили внимание на проблему. После долгих бесед с «пострадавшими от произвола» кавказцами был найден истинный виновник конфликта – майор Николай Левый.
«Его обвиняют в том, что он попытался остановить вымогательство денег и ценных вещей у русских солдат со стороны землячества, – пишет «Сибград». – Именно по этой причине четверо дагестанцев написали заявления об избиении их майором. А вот по какой причине военной прокуратурой игнорируется масса других заявлений о «рэкете» в новосибирских частях – большой вопрос, на который еще предстоит ответить».
Кроме того, Николай Левый имел «наглость» спросить у дагестанцев перед строем:

– За кого вы будете воевать? За часть (Россию) или за своих земляков?

– За земляков, – ответили те.


Отечественные «правозащитники» ожидаемым дружным хором возопили о том, что офицер избил четырех военнослужащих-дагестанцев только из-за того, что они пользовались мобильными телефонами и смело отстаивали свое мнение. Обращая внимание на тот факт, что все «пострадавшие» – земляки, защитники «несчастных» заявляют, что майор испытывал к ним неприязненные чувства вследствие их национальности, называют Николая Левого ксенофобом и требуют привлечь его к ответственности не только по статье «Превышение служебных полномочий», но и по пресловутой 282-й статье «за разжигание».
На состоявшемся первом судебном заседании, по свидетельству очевидцев, «потерпевшие» имели довольно «бледный вид». Путались в показаниях, с трудом могли пояснить, откуда у них взялись мобильные телефоны. По версии обвинения, «майор Николай Левый, будучи в нетрезвом состоянии, вызвал в канцелярию рядового Таджутдинова, где ударил в лицо, потом, схватив «за грудки», приложил несколько раз к стене и в довершение всего разбил сотовый телефон, привезенный рядовым из далекого Дагестана. Этим он нанес немалый материальный вред и моральную травму Таджутдинову, разочаровав последнего во всем офицерском корпусе вообще и майоре Левом в частности. После расправы майор Левый вызвал в этот же кабинет рядового Нагоева и совершил над ним аналогичное насилие, также разбив принадлежащий рядовому телефон. В тот же вечер, на построении, пьяный майор ударил рядового Магомедова, а чуть позже, на следующем построении, разогнав первый ряд солдат, избил другого рядового Магомедова, стоявшего во втором ряду, и в довесок пнул его в живот».
Причиной недовольства майора их службой «потерпевшие» назвали свое участие в «разборках с русскими» вне своей части, и то, что они выполняли команды своих земляков намного охотнее, чем своих командиров. Оказалось, требования майора сводились к необходимости соблюдать армейский устав и служить как все – неслыханная дерзость! При этом ни в одних из показаний (ни данных на суде потерпевшими, ни зачитанных на суде прокуратурой) не говорится о том, что майор был пьян.
Также установлено, что зафиксированные телесные повреждения молодые люди получили не от майора Левого, а во время массовой драки, произошедшей на плацу от неопределяемых ими сослуживцев. Кто именно их бил, они вспомнить не могут, но за спиной русских солдат они уверенно предположили грозную тень майора-ксенофоба.
После опроса свидетелей началось нечто невообразимое. Солдаты и младший комсостав один за другим стали отказываться от показаний против майора. Причина называлась одна и та же. По их словам, во время предварительного следствия представитель прокуратуры пообещал «большие проблемы» в случае, если они не дадут «нужные» показания. Офицерам пригрозили «посадкой», а солдат запугивали переводом из свидетелей в разряд обвиняемых.
Прокурор не выдержал. «Вы утверждаете, что материалы дела сфальсифицированы?», – спросил он очередного свидетеля. «Да», – подтвердил тот.
Под конец заседания выяснилось, что телефон, из-за которого Таджутдинов понес «моральные страдания», был не привезен из солнечного Дагестана, а отнят у сослуживца. Обнаружились и документы на «трубку», а бывший владелец прямо в зале заседаний предъявил претензии Таджутдинову…
Пока суд отложен, зато дело продолжается.

http://news.km.ru/pod_novosibirskom_vspyxnul_russk

CHARiSMA
Цитата(Кондотьер @ 25.04.2010 - 18:49) *
Солдаты избили нескольких сослуживцев, призванных из Дагестана,

Цитата(Кондотьер @ 25.04.2010 - 18:49) *
остановить беспредел, который творили в части «братья по оружию» из солнечного Дагестана.

какой же беспредел ты творишь когда тебя бьют? так получается?

так не разбираются, а когда пускают в ход такие методы - сами не лучше.
Кондотьер
Лучше было терпеть побои дальше?
CHARiSMA
Цитата(Кондотьер @ 25.04.2010 - 20:09) *
Лучше было терпеть побои дальше?

вы либо не правильно написали, либо мы с вами о разных вещах, в вашем первом посте как раз дагестанцев побили.
sisi
Харизма, побили тех, кто чинил беспредел . Поэтому терпение лопнуло их побили.
CHARiSMA
Цитата(sisi @ 25.04.2010 - 20:40) *
кто чинил беспредел . Поэтому терпение лопнуло их побили.

побили за то, что те не хотели убираться, и называли быдлом? - именно это там беспределом названо.
sisi
Ты считаешь, что это нормальное в армии отношения? И только называли " быдлом"? Да и этого было достаточно , чтобы, наконец- то,надавать . Давно пора было сделать и не раз и не только в армии.


Призывникам из южных республик «западло» мыть полы («не мужское это дело»), беспрекословно выполнять приказы («подчиняться надо только своим») и т. д. Неспособность установить единые правила для всех ведет к тому, что одни получают больше привилегий, чем другие. Воинский коллектив делится на «земляков» и остальное «быдло». А с «быдлом» не церемонятся – заставляют выполнять наиболее грязную работу, потехи ради избивают, обкладывают данью.
Все эти «прелести» часть, где служил Николай Левый, испытала с лихвой. У призывников из других городов России однополчане из Дагестана «конфисковывали» мобильные телефоны и ежемесячно отбирали половину солдатского оклада. Недовольных «воспитывали» руками и ногами, причем для наказания приглашались земляки из соседних подразделений – чтобы при малейшем шухере отвести от себя все подозрения. Как сообщает корреспондент новосибирского сайта «Сибград», бывали случаи, когда русских солдат буквально в полуживом состоянии уносили в госпиталь. Но все заминалось, дабы не выносить сор за ворота части.
И вот в один прекрасный день терпение лопнуло, и «дагестанский режим» оказался свергнут. Тогда «верхнее главнокомандование» со следователями военной прокуратуры обратили внимание на проблему. После долгих бесед с
Кондотьер
Цитата(CHARiSMA @ 25.04.2010 - 23:46) *
побили за то, что те не хотели убираться, и называли быдлом? - именно это там беспределом названо.

Харизма, перед тем как брызгать слюной о русском фошызме, прочита статью еще раз.

Цитата(CHARiSMA @ 25.04.2010 - 23:27) *
вы либо не правильно написали, либо мы с вами о разных вещах, в вашем первом посте как раз дагестанцев побили.

Мадам русофобка, вот в этом случае тоже русские виноваты?

Из тел матросов-славян дагестанцы выложили слово "Кавказ"

Группа срочников-кавказцев долгое время терроризировала сослуживцев в Пионерском.

На Балтийском флоте, по всей видимости, грядет очередной скандал. На сей раз – связанный с неуставными отношениями между военнослужащими срочной службы одной из воинских частей, дислоцирующихся в Пионерском. Несколько дагестанцев всячески издевались над сослуживцами-славянами. Согласно имеющейся информации, уголовные дела могут быть возбуждены в отношении минимум восьми кавказцев.

Сразу же оговоримся - никакой официальной информации из Военного следственного управления по БФ получить не удалось. Его представители сослались на то, что пока проверку по данному делу проводит прокуратура Калининградского гарнизона. Поэтому приходится ориентироваться на сведения из других источников. Согласно им, на сегодня 38 матросов написали объяснительные записки, в которых, как умели, изложили суть происшедшего.

"Дагестанцы командовали в кубрике, - вспоминает один из рядовых. – А старослужащие матросы на это никак не реагировали, складывалось такое впечатление, что они сами кавказцам подчиняются".

Будем, надеяться, по итогам проверки будет начато следствие, которое установит истину и восстановит попранную справедливость. И все же хотелось бы задать военным юристам ряд вопросов. Например, будут ли приняты какие-то меры воздействия в отношении командования части, откровенно пренебрегшего своими служебными обязанностями? Отделены ли сейчас подозреваемые от потерпевших, на которых могут "давить", заставляя изменить свои показания или вовсе отказаться от них? А главное – возможно ли, что в уголовных делах, кроме неуставных отношений и грабежей, будет фигурировать статья о разжигании межнациональной розни? Или вышеупомянутый способ словотворчества может считаться всего лишь невинной шалостью?

http://kaliningrad.kp.ru/daily/24395/572757/

sisi
Как же эти кавказцы надоели....неуставные отношения в армии, на гражданке вызывающее поведение отдельных личностей, теракты. Когда же правительство остановит это нашествие и беспредел?((((((
CHARiSMA
sisi
Цитата(CHARiSMA @ 25.04.2010 - 19:43) *
а когда пускают в ход такие методы - сами не лучше.

и вообще не пойму почему все забыли про судебную нашу систему, что за линчевание такое?

Цитата(Кондотьер @ 25.04.2010 - 21:01) *
Харизма, перед тем как брызгать слюной о русском фошызме, прочита статью еще раз.

прежде чем грубить всем на форуме, надо правила читать ;) это раз.
во-вторых из моих уст слов о русском фашизме не слетало. не передергивай, и не надо за меня какие то выводы нелогичные делать.

Цитата(Кондотьер @ 25.04.2010 - 21:01) *
Мадам русофобка, вот в этом случае тоже русские виноваты?

ЕЩЕ РАЗ ЛИЧНО ТЕБЕ ПОВТОРЯЮ, ДЛЯ МЕНЯ ЯВЛЯЕТСЯ ОСКОРБЛЕНИЕМ СЛОВО РУСОФОБКА! выбирай выражения. читай внимательно и не додумывай за меня, либо вообще мне не отвечай.
sisi
name='CHARiSMA' date='25.04.2010 - 22:08' post='792306']
sisi
Цитата
и вообще не пойму почему все забыли про судебную нашу систему, что за линчевание такое?


Ты ещё веришь в неё? Тогда я иду в тебе )))))) Как ты думаешь, почему нет такого , в таком кол- ве случаев, беспредела ,где бы фигурировали другие национальности? Почему именно кавказцы так обнаглели?
Горацио
Цитата(sisi @ 25.04.2010 - 22:50) *
почему нет такого , в таком кол- ве случаев, беспредела ,где бы фигурировали другие национальности?

есть..но кавказцев любят,и как трупные вши сползаются правозащитнички тут же на любой такой случай "геноцида малых народов" дабы всласть напиться крови тех,кто посмел обидеть "несчастных жертв офицерского произвола"..
CHARiSMA
Цитата(sisi @ 25.04.2010 - 22:50) *
Ты ещё веришь в неё? Тогда я иду в тебе )))))) Как ты думаешь, почему нет такого , в таком кол- ве случаев, беспредела ,где бы фигурировали другие национальности? Почему именно кавказцы так обнаглели?

естественно ты в нее не веришь, потому что просто никто ей не пользуется, нарушают жители солнечного Дагестана [,или еще кто-то,желательно чтобы можно было свои низменные предрассудки побаловать,] правила службы в армии, -вломим им!
ситуация знаешь как выглядит, когда они нарушали правила - че ж никто в суд не подавал и не выставлял их в невыгодном свете? почему дело не поднималось?
а тут когда поймали за их избиением народ - так сразу пошло- "а они сами". надо было орать - что они сами, когда они делали, а те, "кто восстанавливал справедливость" были не при делах - тогда бы обвиненные сейчас были правы и остались чисты!
Derflinger
CHARiSMA, ты служила в армии в одной части с дагестанцами или кавказцами?
CHARiSMA
Derflinger
зачем задавать риторические вопросы?
к тому же если ты почитаешь мой последний пост то поймешь, что дело как раз таки не в этом.
и чтобы быть плохим человеком, не обязательно быть определенной нации.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Derflinger
Цитата
зачем задавать риторические вопросы?

То есть ты понятие не имеешь, о чем говоришь, делая выводы исключительно из собственных умозаключений и высеров либерастической прессы.
CHARiSMA
Derflinger
я делаю выводы только из первого поста. прессу по данному поводу я не читала.
Derflinger
Цитата
я делаю выводы только из первого поста. прессу по данному поводу я не читала.

То есть, просто троллишь автора темы, не владея информацией по ситуации.

Кстати, первый пост - прямая цитата прессы.
CHARiSMA
Цитата(Derflinger @ 26.04.2010 - 3:47) *
То есть, просто троллишь автора темы, не владея информацией по ситуации.

Кстати, первый пост - прямая цитата прессы.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(CHARiSMA @ 25.04.2010 - 22:08) *
и вообще не пойму почему все забыли про судебную нашу систему, что за линчевание такое?
А не работает наша система правосудия. Давно уже у нас не Закон, а Правозащита. Кто может "защитить" свои права, тот и прав. Кто может "замотивировать" судью ради того и вся судебная система будет стараться. А на Закон уже очень давно судьям, прокурорам и следователям плевать.


Что до конкретного случая, то тут виновато исключительно офицерство. Тот же майор вместо того, что бы наказать дагестанцев в рамках Устава, сам нарушал Устав. А знаете почему? А он ПО-ДРУГОМУ не обучен. Ну не учат у нас в армии ПРАВИЛЬНО "строить". Это меня дед (дореволюционной школы) учил, что "ты можешь застрелить солдата за невыполнение прямого приказа, но ударить его ты не имеешь права". Дать зуботычину куда проще (тем более солдат не имеет права ответить), чем углубляться в сложности Устава и мотиваций.
Вот и превращается Армия в "зону в погонах"......



Dr. Zlo
"Бунт" три ха-ха. Помню 18 лет назад была массовая заваруха (столы, стулья всё в ход пошло) в столовой с "дагами" со стрельбой дежурного офицера в потолок. Славная была охота... (с) Долго тогда терпели, двух "объяснений" хватило.
Кондотьер
Цитата(CHARiSMA @ 26.04.2010 - 3:48) *
естественно ты в нее не веришь, потому что просто никто ей не пользуется, нарушают жители солнечного Дагестана [,или еще кто-то,желательно чтобы можно было свои низменные предрассудки побаловать,] правила службы в армии, -вломим им!
ситуация знаешь как выглядит, когда они нарушали правила - че ж никто в суд не подавал и не выставлял их в невыгодном свете? почему дело не поднималось?
а тут когда поймали за их избиением народ - так сразу пошло- "а они сами". надо было орать - что они сами, когда они делали, а те, "кто восстанавливал справедливость" были не при делах - тогда бы обвиненные сейчас были правы и остались чисты!

Читать умеем?

Причиной недовольства майора их службой «потерпевшие» назвали свое участие в «разборках с русскими» вне своей части, и то, что они выполняли команды своих земляков намного охотнее, чем своих командиров. Оказалось, требования майора сводились к необходимости соблюдать армейский устав и служить как все – неслыханная дерзость! При этом ни в одних из показаний (ни данных на суде потерпевшими, ни зачитанных на суде прокуратурой) не говорится о том, что майор был пьян.
Также установлено, что зафиксированные телесные повреждения молодые люди получили не от майора Левого, а во время массовой драки, произошедшей на плацу от неопределяемых ими сослуживцев. Кто именно их бил, они вспомнить не могут, но за спиной русских солдат они уверенно предположили грозную тень майора-ксенофоба.
После опроса свидетелей началось нечто невообразимое. Солдаты и младший комсостав один за другим стали отказываться от показаний против майора. Причина называлась одна и та же. По их словам, во время предварительного следствия представитель прокуратуры пообещал «большие проблемы» в случае, если они не дадут «нужные» показания. Офицерам пригрозили «посадкой», а солдат запугивали переводом из свидетелей в разряд обвиняемых.
Прокурор не выдержал. «Вы утверждаете, что материалы дела сфальсифицированы?», – спросил он очередного свидетеля. «Да», – подтвердил тот.

Под конец заседания выяснилось, что телефон, из-за которого Таджутдинов понес «моральные страдания», был не привезен из солнечного Дагестана, а отнят у сослуживца. Обнаружились и документы на «трубку», а бывший владелец прямо в зале заседаний предъявил претензии Таджутдинову…
Пока суд отложен, зато дело продолжается.

Вы либо русофобка либо блондинка. Не лезьте в политику, мой Вам совет.
sisi
У кавказцев есть - диаспора, есть много денег и есть - продажное " правосудие" .Хороший букет для выходцев с Кавказа. Вот с таким их и встречают в России.

Dr. Zlo, это единственное, что их может остановить, только так и надо. К сожалению, у русских нет главного - братства. Но есть, адское терпение. Всё это- национальное и оно уступает кавказцам, что и приводит к таким последствиям.
CHARiSMA
Цитата(Кондотьер @ 26.04.2010 - 19:25) *
Читать умеем?
я прочитала, а вот вы никогда не читаете, упретесь со своей узколобостью, и вините всю нацию.
Цитата(Кондотьер @ 26.04.2010 - 19:25) *
Вы либо русофобка либо блондинка. Не лезьте в политику, мой Вам совет.

а вам мой совет не хамите мне. и еще раз НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ.

Цитата(Tigra @ 26.04.2010 - 10:43) *
А не работает наша система правосудия

а и не будет, если ей никто пользоваться не будет.
sisi
Харизма, системой правосудия пользуются те и очень удачно, кто свои грешки узаконивает. А не обращаются те, кто там не получит защиты, а лишь неприятности может нажить и нервы потрепать зря. Здесь, скорее , наоборот- им не пользуются, потому, что его нет- ПРАВОСУДИЯ, а не потому, что оно есть, только туда не идут))))
Derflinger
Цитата
и вините всю нацию.

Во-первых, не нацию, а максимум народность.

Во-вторых, мы уже выяснили, что ты в данном вопросе объективного мнения иметь не можешь.
CHARiSMA
Цитата(Derflinger @ 27.04.2010 - 0:33) *
Во-первых, не нацию, а максимум народность.

Во-вторых, мы уже выяснили, что ты в данном вопросе объективного мнения иметь не можешь.

а кто может? шовинист?
а я не могу потому что не служила с кавказцами так что ли ? что за бред однобокий.
ИльиниШна
Цитата(CHARiSMA @ 25.04.2010 - 20:27) *
вы либо не правильно написали, либо мы с вами о разных вещах, в вашем первом посте как раз дагестанцев побили.

Алена, так их побили потому, что до того они издевались над недагестанцами. И били тех, кто не из их землячества ради потехи. Мальчиков полуживых уносили. А как могут бить дагестанцы, наверное, знают все. Дагестанцы - практически все с детства занимаются всякими видами единоборств, они и представителями России являются в спортивных состязаниях по этим видам спорта.
Но знаешь, даже если щенка долго бить, он потом кусаться начинает. Так и эти ребята, которых ни устав, ни командование не могло защитить, сами поднялись наконец и защищались, как могли.
И здесь суть не в том, что кто-то дагестанец, а кто-то нет. Здесь суть в унижении человека, которому вдруг надоело быть унижаемым.

Цитата(CHARiSMA @ 26.04.2010 - 0:48) *
ситуация знаешь как выглядит, когда они нарушали правила - че ж никто в суд не подавал и не выставлял их в невыгодном свете? почему дело не поднималось?

А ты попробуй, подай в суд из закрытого учреждения. Чтобы в суд подать, надо знать, как правильно это сделать (элементарно, заявление как написать). Ибо в свободной форме заявления в суды не принимают. Там специальные формы написания существуют.
Это одно.
Второе. Какому руководству захочется, чтобы о непорядках в части узнало вышестоящее начальство? Офицеры за свои погоны и зряплату беспокоятся. Сто процентов, что за подобные вещи и наказания следуют, и разжалования, и выговорешники, и лишение премий и пр., и пр.

Цитата(Tigra @ 26.04.2010 - 10:43) *
Тот же майор вместо того, что бы наказать дагестанцев в рамках Устава, сам нарушал Устав. А знаете почему? А он ПО-ДРУГОМУ не обучен.

Не, Тигра, не по этому. Он был один против всех. Никто его не поддержал. Ни комсостав, ни кто-либо еще. Одному против всех, даже если это "против" за порядок и дисциплину, очень тяжело идти. И к тому же те, кто применяет силу против других, сам только другую силу понимает. Им по другому не объяснишь. А солдаты, это уже не дети, которых можно было бы не бить, а тряхануть до поноса, и все бы нормализовалось.
Derflinger
Цитата
а кто может? шовинист?

В первом посте цитата из прессы.
Цитата
а я не могу потому что не служила с кавказцами так что ли ?

Ты не владеешь достоверной информацией по вопросу. Используя твою логику взятие Берлина советскими войсками можно представить как акт неспровоцированной националистической агрессии, закамуфлированный под освободительную войну против фашизма. Выглядит глупо, но твой вывод, цитирую: "какой же беспредел ты творишь когда тебя бьют? так получается? так не разбираются, а когда пускают в ход такие методы - сами не лучше." и "вы либо не правильно написали, либо мы с вами о разных вещах, в вашем первом посте как раз дагестанцев побили." ничуть не лучше.
nikolya
Были у нас и даги и чечены, все держались особняком, русских офицеров в ... не ставили, ну ничего, у нас учения были, так вот, выкинули нас за 75 км в лесу без еды и воды и усеее)))) все претензии враз закончились, потому что вы раз особняком так сами и выбирайтесь, а они в таких ситуациях ссыкуны настоящие, они не знают что делать и куда бежать, это они в цивилизации все круть да блоть, а как прижмет все, все их вэликое и могучээ эго сразу пропадает)))
sisi
Цитата(nikolya @ 27.04.2010 - 7:19) *
Были у нас и даги и чечены, все держались особняком, русских офицеров в ... не ставили, ну ничего, у нас учения были, так вот, выкинули нас за 75 км в лесу без еды и воды и усеее)))) все претензии враз закончились, потому что вы раз особняком так сами и выбирайтесь, а они в таких ситуациях ссыкуны настоящие, они не знают что делать и куда бежать, это они в цивилизации все круть да блоть, а как прижмет все, все их вэликое и могучээ эго сразу пропадает)))

Ты прав, по одному - они трусы . Только шайкой рот открывают .
Кондотьер
Цитата(nikolya @ 27.04.2010 - 10:19) *
Были у нас и даги и чечены, все держались особняком, русских офицеров в ... не ставили, ну ничего, у нас учения были, так вот, выкинули нас за 75 км в лесу без еды и воды и усеее)))) все претензии враз закончились, потому что вы раз особняком так сами и выбирайтесь, а они в таких ситуациях ссыкуны настоящие, они не знают что делать и куда бежать, это они в цивилизации все круть да блоть, а как прижмет все, все их вэликое и могучээ эго сразу пропадает)))

+100000
Все они трусы по жизни, смелые они только толпой.
CHARiSMA
Цитата(ИльиниШна @ 27.04.2010 - 5:02) *
Алена, так их побили потому, что до того они издевались над недагестанцами.

спасибо, я поняла, я спрашивала о другом, о конкретных предложениях текста.
Цитата(ИльиниШна @ 27.04.2010 - 5:02) *
А ты попробуй, подай в суд из закрытого учреждения.

ну вот с избиением дагестанцев же подняли дело (: а до этого было - ну проооосто никак.
Цитата(Derflinger @ 27.04.2010 - 6:22) *
В первом посте цитата из прессы.

ты путаешь кислое с пресным. цитируешь мои ответы Кондотьеру, начинаешь их обсуждать, а потом говоришь о первом посте.
О ситуации я сделала вывод из первого поста, а шовинизме Кондатьера из последующих. - теперь надеюсь вопрос снят?
Цитата(Derflinger @ 27.04.2010 - 6:22) *
Ты не владеешь достоверной информацией по вопросу

а я и не учебник истории пишу, я просто обсуждаю ситуацию и мнения других на нее, если чего.
Цитата(Derflinger @ 27.04.2010 - 6:22) *
Используя твою логику

используй свою.
Derflinger
Цитата
цитируешь мои ответы Кондотьеру, начинаешь их обсуждать, а потом говоришь о первом посте.

Я в основном про это:
Цитата
какой же беспредел ты творишь когда тебя бьют? так получается?

так не разбираются, а когда пускают в ход такие методы - сами не лучше.

Это твой ответ на цитату прессы.
Цитата
а я и не учебник истории пишу, я просто обсуждаю ситуацию и мнения других на нее, если чего.

Обсуждать такие вещи имеет смысл при наличии достоверной информации, а не личных вымыслов и домыслов. Так что я соглашусь с Кондотьером насчет русофобства с твоей стороны.
CHARiSMA
Цитата(Derflinger @ 28.04.2010 - 0:39) *
Это твой ответ на цитату прессы.

и? где там я кого в шовинизме обвинила, просто сказала, что неправильно в ответ давать по морде, а потом жаловаться, что на тебя в суд подали.
Цитата(Derflinger @ 28.04.2010 - 0:39) *
Обсуждать такие вещи имеет смысл при наличии достоверной информации, а не личных вымыслов и домыслов. Так что я соглашусь с Кондотьером насчет русофобства с твоей стороны.

в чем моя русофобия, в том, что я считаю что не из-за национальности люди творят плохие дела? у тебя странные выводы какие-то.


На будущее все Кондатьерам и иже с ними, я русская, люблю Россию, и то, что не считаю, что какая-то национальность, к которой я не принадлежу, делает человека плохим, не означает обратное.
Derflinger
Цитата
я считаю что не из-за национальности люди творят плохие дела

Объясни тогда, почему били именно дагестанцев?
sisi
Харизма, ты понимаешь, что именно в этой национальности и присутствуют такие вот черты. И есть отдельные личности , которые не подходят под стереотип , но лишь отдельные. А в целом нация такая с её традициями, пониманием жизни . И это именно нац. признак. Я вот спрашивала у тебя, скажи, почему такого нет отношения и такого мнения о белорусах, русских , украинцах .....Нет , если брать нацию. Сразу представляешь их , но не так , как агрессивных кавказцев. Почему?
ИльиниШна
Цитата(CHARiSMA @ 27.04.2010 - 17:39) *
ну вот с избиением дагестанцев же подняли дело (: а до этого было - ну проооосто никак.

Алена, так дагестанцы избивали по одному, по два человека, а здесь массовое событие. На него глаза не закроешь. Я так думаю. Вероятно, в этом случае (заметь, там даже офицеры понабежали и уговаривали успокоиться) начальству таки пришлось докладывать вышестоящим о происшествии, а о систематических случаях избиения русских просто замалчивалось.
CHARiSMA
Цитата(Derflinger @ 28.04.2010 - 2:01) *
Объясни тогда, почему били именно дагестанцев?

потому что определенные дагестанцы позволили себе шовинизм, за это и получили, только оказались умней и предали дело огласке.
Если бы вели себя по хамски 3ое дагестанцев и 1 русский, били тоже что ли тогда только дагестанцев?
зачем всех винить?
Цитата(ИльиниШна @ 28.04.2010 - 4:39) *
лена, так дагестанцы избивали по одному, по два человека, а здесь массовое событие

ну раз такое поведение возмутило тех, кто избивал дагестанцев, почему бы не возмутило остальных(судью в том числе)? разве подсудное дело только когда толпой избивают?

Цитата(sisi @ 28.04.2010 - 2:04) *
Харизма, ты понимаешь, что именно в этой национальности и присутствуют такие вот черты. И есть отдельные личности , которые не подходят под стереотип , но лишь отдельные

тогда отдельные русские не пьяницы, так? чо за бред.
Кондотьер
Цитата(CHARiSMA @ 28.04.2010 - 3:51) *
и? где там я кого в шовинизме обвинила, просто сказала, что неправильно в ответ давать по морде, а потом жаловаться, что на тебя в суд подали.
в чем моя русофобия, в том, что я считаю что не из-за национальности люди творят плохие дела? у тебя странные выводы какие-то.


На будущее все Кондатьерам и иже с ними, я русская, люблю Россию, и то, что не считаю, что какая-то национальность, к которой я не принадлежу, делает человека плохим, не означает обратное.

Неправильно в ответ давать по морде? Хм... посмотрел бы я на тебя, если бы над тобой издевались несколько месяцев, унижали и били, ты бы, конечно, молча терпела, боясь нарушить конституционные права черных))
А если на тебя насильник нападет, ты тоже не станешь ему сопротивляться или применять оружие против него из страха попасть под суд? Это я называю рабской психологией. А ребята русские молодцы, проявили характер, вот такие и побеждали немцев под Сталинградом.
А из-за чего даги творили плохие дела, по твоему? Из-за того, что их неправильно воспитали? Так это вина обычаев дикарей, которые воспитывают детей жестокими и беспощадными, прививают им чувство превосходства по отношению к кафирам.
Русофобия твоя в том, что ты в любой ситуации стараешься оправдать инородцев и возложить вину на русских. Вот и тут виноваты у тебя русские, а даги - чуть ли не жертвы русского фошызма.
CHARiSMA
Цитата(Кондотьер @ 28.04.2010 - 18:42) *
. посмотрел бы я на тебя, если бы над тобой издевались несколько месяцев, унижали и били, ты бы, конечно, молча терпела, боясь нарушить конституционные права черных))

я бы дала несколько месяцев издеваться над собой, я бы обратилась в соответствующие органы.
Цитата(Кондотьер @ 28.04.2010 - 18:42) *
ты тоже не станешь ему сопротивляться или применять оружие против него из страха попасть под суд?
так то есть ты хочешь сказать, что была драка?
я так поняла, что это не просто сдача была, а сдача через n-ое количество времени.
если привязать это к примеру с насильником, то все равно что кого-то изнасиловали, а потом через год этот кто то приходит и до полусмерти избивает насильника, или даже сам его насилует.
Цитата(Кондотьер @ 28.04.2010 - 18:42) *
Русофобия твоя в том, что ты в любой ситуации стараешься оправдать инородцев и возложить вину на русских. Вот и тут виноваты у тебя русские, а даги - чуть ли не жертвы русского фошызма.

где я в этой ситуации конкретных людей оправдывала?
я считаю, что виноваты конкретные дагестанцы, так как вели себя - как ты ведешь обычно себя по отношению к ним.
и считаю, что те, кто их избивал виноваты в том, что сразу не приняли мер, и оказались в итоге в дураках - их обвиняют теперь во всех грехах.

если, ты считаешь, что можешь толковать все как угодно тебе - это еще не говорит ни о чьей русофобии.
sisi
Харизма, а зачем давать издеваться над собой???????? Почему сразу не ответить? Вот это и есть нац. отличие-русских от них((((((
CHARiSMA
Цитата(sisi @ 28.04.2010 - 19:12) *
Харизма, а зачем давать издеваться над собой???????? Почему сразу не ответить?

еслибы ты читала мои посты, то бы увидела, что именно этот вопрос я и задавала)
Tigra
Цитата(CHARiSMA @ 26.04.2010 - 23:07) *
а и не будет, если ей никто пользоваться не будет.

Цитата(CHARiSMA @ 28.04.2010 - 18:58) *
я бы дала несколько месяцев издеваться над собой, я бы обратилась в соответствующие органы.
Вот тут у вас явное непонимание ситуации. Вы расссуждаетесо своего, обывательского уровня. "Раз у меня милиция под боком, так будет всегда и я всегда смогу туда обратиться за защитой". А вот представьте, что милиции нет, ну нет в природе. Что наконец оборотни избавились от погон и явили свое истинное, бандитское лицо. И к кому вы пойдёте? В армии Закон только Устав. А по Уставу офицер отвечает за своих солдат.

Цитата(ИльиниШна @ 27.04.2010 - 5:02) *
Не, Тигра, не по этому. Он был один против всех. Никто его не поддержал. Ни комсостав, ни кто-либо еще. Одному против всех, даже если это "против" за порядок и дисциплину, очень тяжело идти. И к тому же те, кто применяет силу против других, сам только другую силу понимает. Им по другому не объяснишь. А солдаты, это уже не дети, которых можно было бы не бить, а тряхануть до поноса, и все бы нормализовалось.
Нет, нет и нет. Сейчас времени нет, завтра объясню почему нет.
sisi
Цитата(CHARiSMA @ 28.04.2010 - 20:34) *
еслибы ты читала мои посты, то бы увидела, что именно этот вопрос я и задавала)

Я поняла, что ты , как русский терпеливый чел, проглотила бы сначала))))) Но вот то, что ты говоришь, что надо обращаться куда- то...ты как себе это представляешь? Они издеваются, бьют и т.д.... А другие пишут жалобу , приезжает проверка, начинаются расспросы( а тех ещё жёстче делают ) Да здесь один выход и не понятно почему терпели, только надавать всеми и на место поставить. И так бы везде , не только в Армии, может и порядка больше было бы в стране.
Кондотьер
Цитата(CHARiSMA @ 28.04.2010 - 22:34) *
еслибы ты читала мои посты, то бы увидела, что именно этот вопрос я и задавала)

веришь в справедливость российского суда? наивная... перечитай тему, там четко написано, что прокурор УГРОЖАЛ солдатам ,чтобы они давали "нужные" показания, блондинка или русофобка? а?
Derflinger
Цитата
потому что определенные дагестанцы позволили себе шовинизм, за это и получили, только оказались умней и предали дело огласке.
Если бы вели себя по хамски 3ое дагестанцев и 1 русский, били тоже что ли тогда только дагестанцев?
зачем всех винить?

Вот тут и вылазит незнание ситуации - бьют не трое-четверо, изголяется по полной вся диаспора. И никакого морально-этического стопора у них нет. Они пришли в армию "к свои", а не служить какой-то там России.
Цитата
я бы дала несколько месяцев издеваться над собой, я бы обратилась в соответствующие органы.

Тигра правильно сказал - нет милиции, прокуратуры и суда. Есть угроза "расскажешь - вообще ночью прирежем!" и командование, которому нужны красивые отчеты. А бьют тебя каждый день.
CHARiSMA
Цитата(Tigra @ 28.04.2010 - 22:00) *
"Раз у меня милиция под боком, так будет всегда и я всегда смогу туда обратиться за защитой".

так почему раз дело придали огласке "у одних оказалась милиция под боком, а у других ее не было"????
Цитата(Tigra @ 28.04.2010 - 22:00) *
А вот представьте, что милиции нет, ну нет в природе
если так -то конечно. Но она то ЕСТЬ!

Цитата(sisi @ 28.04.2010 - 22:45) *
Я поняла, что ты , как русский терпеливый чел, проглотила бы сначала))
значит не поняла.

Цитата(Кондотьер @ 28.04.2010 - 23:09) *
веришь в справедливость российского суда?
я верю в то, что раз одни смогли, то и другие могли.
почему когда->
Цитата(Кондотьер @ 25.04.2010 - 18:49) *
однако до «взрыва» рассуждали подобно беременной гимназистке: «авось все само собой рассосется».
Левый не пошел и не пожаловался вышестоящим людям, в другие инстанции? спецом ждал пока по морде надавать можно будет, и не ожидал от своего "надавать" последствий"?
а про показания вот что написано.
Цитата(Кондотьер @ 25.04.2010 - 18:49) *
Солдаты и младший комсостав один за другим стали отказываться от показаний против майора.

ОТКАЗЫВАЛИСЬ от показаний ПРОТИВ майора. то есть они наоборот ему помогли.
либо вы как то по своему понимаете написанное, либо солдаты наоборот поступили - как как раз вы хотите.
Цитата(Derflinger @ 29.04.2010 - 0:24) *
Они пришли в армию "к свои", а не служить какой-то там России.
кто их оправдывает - ткни пальцем?
Цитата(Derflinger @ 29.04.2010 - 0:24) *
бьют не трое-четверо, изголяется по полной вся диаспора
бьет один Левый - ты про это? не уловила твой поток мыслей.

Цитата(Derflinger @ 29.04.2010 - 0:24) *
Есть угроза "расскажешь - вообще ночью прирежем!" и командование, которому нужны красивые отчеты. А бьют тебя каждый день.

но как оказывается несмотря на угрозы он смог постоять за себя, так бы рассказал и стоял сколько угодно за себя.
Derflinger
Цитата
кто их оправдывает - ткни пальцем?

Цитирую - "побили за то, что те не хотели убираться, и называли быдлом? - именно это там беспределом названо." То есть, бедные даги ничего не делали, их тупо избили за наличии собственного мнения. Так получается?
Цитата
бьет один Левый - ты про это? не уловила твой поток мыслей.

Повторят - бьют все. Для них избивать "не своих" нормально.
Цитата
но как оказывается несмотря на угрозы он смог постоять за себя, так бы рассказал и стоял сколько угодно за себя.

Кто - он? В новости про целую воинскую часть говорится.
CHARiSMA
Цитата(Derflinger @ 29.04.2010 - 2:21) *
Цитирую - "побили за то, что те не хотели убираться, и называли быдлом? - именно это там беспределом названо."

ты хотя бы смотрел на что был мой ответ, на какую цитату.
Цитата(Derflinger @ 29.04.2010 - 2:21) *
Повторят - бьют все.

я не поняла кого ты назвал диаспорой, а не различие между все и 3-4.
Цитата(Derflinger @ 29.04.2010 - 2:21) *
Для них избивать "не своих" нормально.

для тех кто изголялся да, но не для всех дагестанцев. - вот что я в принципе оспариваю. нельзя клеймить всех за отельных уродов.
Цитата(Derflinger @ 29.04.2010 - 2:21) *
Кто - он? В новости про целую воинскую часть говорится.
он -Левый- предводитель воинской части, которая "мстила". Судят его как я понимаю.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.