Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Американские варвары
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2
CHARiSMA
Цитата(Derflinger @ 3.06.2010 - 4:29) *
Можно. Можно эти факты переврать, можно умолчать, можно изъять, придумать опровержение, сфабриковать фальшивки. Сейчас так делают с историей СССР.
это не факт тогда уже, но ладно..
допустим, как это относится к теме?
Цитата(Derflinger @ 3.06.2010 - 4:29) *
В пятнадцать раз больше изнасилований и в три с половиной раза больше разбоев, и сидят в основном за это. Это показатель правозащиности?

как ни странно для меня да, у нас например никто практически не обращается в милицию если у него мобильник украли, или ночью напали что-то сняли, так как заведомо знают что не помогут, а это очень серьезная погрешность в статистике...
так что про разбои я бы не стала так уверенно заверять, а то, что психопатов, социопатов(насильники в их числе) и иже с ними в Америке, наверное, больше всего я и так знаю, только вот не думаю, что с выявленным таким заболеванием их в армию допускают, поэтому опять же не вижу связи с темой.
Derflinger
Цитата
допустим, как это относится к теме?

Так, что любые приведенные тебе факт неожиданно становятся чьим-то предвзятым личным мнением. С этого разговор про них и пошел.
Цитата
как ни странно для меня да, у нас например никто практически не обращается в милицию если у него мобильник украли, или ночью напали что-то сняли, так как заведомо знают что не помогут, а это очень серьезная погрешность в статистике...

Да ну прям, не обращаются. Обращаются, ещё как, и все это попадает в статистику. Просто раскрываемость у этих дел низкая. Но так ведь и в пиндосии не сидят все 22 миллиона сразу.
Цитата
а то, что психопатов, социопатов(насильники в их числе) и иже с ними в Америке, наверное, больше всего я и так знаю, только вот не думаю, что с выявленным таким заболеванием их в армию допускают, поэтому опять же не вижу связи с темой.

А причем тут социопаты с психами и обычные американские солдаты, для которых иракцы - недочеловеки?
CHARiSMA
Цитата(Derflinger @ 3.06.2010 - 6:22) *
Так, что любые приведенные тебе факт неожиданно становятся чьим-то предвзятым личным мнением. С этого разговор про них и пошел.
и что дальше? стали они личным мнением.. и?
Цитата(Derflinger @ 3.06.2010 - 6:22) *
Да ну прям, не обращаются. Обращаются, ещё как, и все это попадает в статистику. Просто раскрываемость у этих дел низкая. Но так ведь и в пиндосии не сидят все 22 миллиона сразу
даже по телеку вчера говорили , что типа народ никогда не обращается в милицию, ибо раскрываемость по этим делам нулевая практически)
Цитата(Derflinger @ 3.06.2010 - 6:22) *
Но так ведь и в пиндосии не сидят все 22 миллиона сразу.
в "пендосии" они эти 22 миллиона уже посадили, еще кого гробанут опять посадят.. а наши пойдут в солон сотовой связи новый телефон покупать, а если не телефон там допустим а цепочку, колечко.. и т/п сняли могут вообще забыть)

Цитата(Derflinger @ 3.06.2010 - 6:22) *
А причем тут социопаты с психами и обычные американские солдаты, для которых иракцы - недочеловеки?
социопаты с психами к изнасилованиям, о которых ты говорил, что их в Америке типа больше (: и вопрос каким образом это относится к теме был мой тебе (: так что ты мне и ответь)
Dalhi
Цитата(Derflinger @ 3.06.2010 - 2:37) *
Я, вообще-то, про грабеж. А вот про "изнасилованную европу" сказок ещё больше, чем про ОМП в Ираке, так что комментировать не буду.

А про грабеж что? Я будучи ещё октябренком (в отрядах помогающих ветеранам ВОВ) в советское время наслушался от бабулек и дедулек обвешаных орденами историй о том как они "фуражировали" (раз уж слово грабёж, больно бьет по "патриотическому" сердцу) в Польше и Германии, считая что они мстят за то что пришлось пережить их семьям... А про Чехию, это уже от близкого друга семьи.
Tigra
Цитата(CHARiSMA @ 2.06.2010 - 14:55) *
а вы все еще не слышите меня, СИДИТ же, а не на свободе шастает)
Мы говорим на разных языках. Точнее о разных вещах.
То, что преступник должен сидеть в тюрьме, а не шляться на свободе, для меня естественно и бесспорно. но я не об этом.
Поступки человека в основном автоматические, инстинктивные (даже человек Думающий совершает до 2/3 действий инстинктивно, а уж "простой человек" 90-99%). И рамки этих действий (что дозволено, в каких пределах идет поиск решения) задаются воспитанием и пропагандой (что практически одно и тоже, только воспитание это пропаганда близких людей). Грубо говоря, чему его учили, так он и действует.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Человеческие поступки зависят от окружающего его инфополя, ибо оно задает рамки допустимого.
К чему я всё это? Да к тому, что отмороженность пиндосовских солдат есть продукт ИХ госпропаганды. Именно ИХ образ мышления, их идеология, их воспитание позволило им устроить геноцид немецкого народа в ВМВ (ковровые бомбежки немецких городов, которые были направленны именно против стариков, женщин и детей), ядерную бомбардировку японских городов, ковровые бомбардировки Вьетнама и Лаоса, "гуманитарные" бомбардировки и вторжения в Югославию, Ирак, Афганистан, Сомали (и ещё кучу других стран).
Причем эти отморозки лезут в более менее стабильную страну, разрушают, убивают, а потом последствия (возникновение наркогосударства Албанское Косово, рост наркопроизводства в Афгане, пиратство в Сомали) приходится расхлебывать другим.
ЮСа есть Империя Тьмы. И как там поется в "Священной войне":
Как два различных полюса,
Во всем враждебны мы:
За свет и мир мы боремся,
Они - за царство тьмы.


Цитата(Dalhi @ 3.06.2010 - 1:42) *
То есть в Чехии в 1945 году нашим солдатикам истосковавшимся по женам, можно было насиловать продавшееся фашистам население. И это оправдать можно.... А подобные же действия идеологических врагов нельзя?
В чем разница-то?
Начать с того, что в нашей армии существовала ответственность за насилие над мирным населением. Даже на территории Германии. Конечно всё зависело от командира, но приказ то был, и расстреливали за насилие над теми же чешками (хотя чес слово не пойму как это надо изголодаться, что бы кинуться на страшных как атомная война чешек.....).
Dalhi
Цитата(Tigra @ 3.06.2010 - 12:55) *
Начать с того, что в нашей армии существовала ответственность за насилие над мирным населением.

не в нашей а во всех практически армиях это есть. Ответственность за мародёрство. Вопрос в том что законы эти работают в отношении единичных случаев. Когда идет массовая истерия - спускается на тормозах. И конечно от командира всё зависит.

guest
если вспомнить последние войны в Авганистане,Ираке и Югославии,то иначе как варварством это никак не назовеш,и тут даже дело не в самих солдатах и вышестоящих офицерах и командирах,а в самой системе ведения боевых действий и втягиванние страны в которой ини ведутся в долги и полит. и экономическую зависимость...
это уже стало нормой уничтожать дорогостоящие гражданские обьекты и инфраструктуру,которую после завершения войны все равно придется востанавливать,и чем больше таких обьектов уничтожено,тем больше придется занимать денег на их воссстановление,страна должник уже практически не может вести самостоятельную экономическую и политическую жизнь...вот она цена "свободы" и "демократии"
Tigra
Вообще братья-белоруссы сняли очень хороший фильм "Америка без грима" там как раз рассказывают об "борцах за свободу"....
Tigra
Цитата(Dalhi @ 3.06.2010 - 17:13) *
не в нашей а во всех практически армиях это есть. Ответственность за мародёрство. Вопрос в том что законы эти работают в отношении единичных случаев. Когда идет массовая истерия - спускается на тормозах. И конечно от командира всё зависит.
Вот читая воспоминания участников, слушая рассказы ветеранов, не видишь особого насилия над мирным населением.
Например, читал о судах над нашими солдатами, которые насиловали толи румынок, то ли венгерок (не помню). И там приговаривали к расстрелу.
Так же упоминается в мемуарах о прямом приказе, запрещающем насилие над "цивильными" (си речь гражданскими) немцами.
Хотя я согласен, по отношению к немцам отношение могло быть "особым". Но, с другой стороны, а ЧЕГО они ждали? Заслужили и ПОЛУЧАЙТЕ.

Мы несколько отклонились от темы. речь шла о преступлениях пиндосов в Ираке. И параллели здесь не уместны. Иракцы никогда не нападали на США, они никогда не вступали солдатским сапогом на её земли. И мстить пиндосам не за что. А вот иракцам уже есть за что мстить. И афганцам, и сербам, и многим, многим другим.
CHARiSMA
Цитата(Tigra @ 3.06.2010 - 12:55) *
Поступки человека в основном автоматические, инстинктивные (даже человек Думающий совершает до 2/3 действий инстинктивно, а уж "простой человек" 90-99%). И

если человек инстинктивно совершает воровство, убийство и т.п. этот человек ненормальный.
Tigra
Цитата(CHARiSMA @ 4.06.2010 - 0:01) *
если человек инстинктивно совершает воровство, убийство и т.п. этот человек ненормальный.

Почему? на войне человек инстинктивно убивает врага. Разве все воевавшие ненормальные?
Опять таки, что есть за понятие "ненормальный"? Норму кто определяет? И как?
Хотя мои слова несколько о другом. Человек выбирает из того диапозона решений, что в него закладывает пропаганда. Если пропагандируют что "ни в какой ситауции не могу ударить женщину или ребенка", то у человека рука сама не поднимется. А уж если он напитается пиндосовской пропаганды, то что ему женщина или ребенок? Главное что бы за это не замели.

Вот пример по теме.
отряд входит в город. Город - одно из самых опасных мест для техники. рассмотрим как воюют разные группы.
1) Наши части, штурмовавшие города-крепости во ВМВ.
2) Наши же части штурмовавшие в Первую Чеченскую Грозный.
3) Пиндосы штурмовавшие города Ирака.

1) малые штурмовые группы. Тактика подавления стрелковым оружием сопротивления. огневых точек огнем танковой артиллерии. Результат: На каждого убитого нашего солдата приходится убитыми 7-10 военных немцев, и 4-5 "цивильных".
2) танки идут без пехотного прикрытия, стреляют только по баррикадам и открытым огневым точкам. Ну не могли наши солдаты образца начала 90-х стрелять по домам НАШИХ же граждан. Результат - провал штурма.
3) Пиндосы делают не так. Если есть малейшее сопротивление - открывается огонь тяжелой артиллерии. Применяется напалм, белый фосфор, любой вид оружия (даже преступный) позволяющий уничтожить ВСЕХ, кому непосчастливилось оказаться в данном месте.
Результат - на каждого убитого птндоса - 2-3 военных иракца и 20-30 "цивильных".

И не надо заливать про "прогресс оружия уничтожения". Подобную тактику могли использовать и наши и немцы во ВМВ, но ни те. ни другие так не делали. Вместо белого фосфора - фосген, иприт, зорин итп. Чего проще, залить газом город? Подумаешь с десятком тысяч военных погибнут сотня- другая тысяча мирных? Тогда даже нацисты с этим считались, пиндосы же не считаются.
И это всё от пропаганды. От их мировоззрения.
CHARiSMA
Цитата(Tigra @ 4.06.2010 - 0:35) *
Почему? на войне человек инстинктивно убивает врага. Разве все воевавшие ненормальные?

одно дело оборона, хотя и не раз были примеры как человека ломало после войны.. после всех этих убийств.а другое дело преступники.
ощущение, что в контрактиники всех берут, Американцы- одна из самых дотошных наций..
Цитата(Tigra @ 4.06.2010 - 0:35) *
А уж если он напитается пиндосовской пропаганды
вы тоже американские каналы смотрите (: а спик инглишь вери мач? или вел?
Derflinger
Цитата
и что дальше? стали они личным мнением.. и?

И для тебя перестали быть весомыми фактами.
Цитата
даже по телеку вчера говорили

А даже участковые завалены этими делами по уши.
Цитата
в "пендосии" они эти 22 миллиона уже посадили

Тогда почему сидит всего 2 миллиона? Растягивают годичные преступления на 11-ть лет? План у них, что ли?
Цитата
и вопрос каким образом это относится к теме

Таким, что такой высокий показатель этих заболеваний и связанным с ними преступлений не есть признак здоровой нации. А какая нация, такая и армия.
Снежный Барс
американцы правы поскольку оне сильные. Они правы по праву силы. Можно долго мусолить о том как они недемократично пытают и насилуют, по какому праву и тд. Ответ один - горе побежденным. Иракцы сдали свою страну без боя, продали своего верховного правителя - так что пускай привыкают к тому месту которое они сами себе выбрали и к запаху параши. Горе побежденным и каждому своё.
pokker
Цитата(Tigra @ 3.06.2010 - 21:50) *
Вот читая воспоминания участников, слушая рассказы ветеранов, не видишь особого насилия над мирным населением.

Ну конечно!!! При той системе умалчивания и затирания! Как же как же, СОВЕТСКИЙ ВОИН ОСВОБОДИТЕЛЬ и такое говно fangel.gif А я так же слышал от человека, который в свою очередь слышал от ветерана ВОВ, как они насиловали женщин и чтобы те не рассказали в комендатуре (за это действительно была смертная казнь) сворачивали шеи как курицам, а другие убивали из оружия! Война батенька, пойди узнай как в неё пуля угодила.
Кстати я то же на вижу особого насилия из предоставленных кадров. Подумаешь 3-5 иракца пострадали...в масштабах страны.

Цитата(Tigra @ 3.06.2010 - 21:50) *
Иракцы никогда не нападали на США, они никогда не вступали солдатским сапогом на её земли. И мстить пиндосам не за что. А вот иракцам уже есть за что мстить. И афганцам, и сербам, и многим, многим другим.

Всё правильно! А те кому всё это на руку заявят: Нужно вводить такие-то меры для борьбы с терроризмом. И выделить ....миллиардов $ на это. И все довольны, а кто не доволен: ай эм сори.
CHARiSMA
Цитата(Derflinger @ 5.06.2010 - 9:51) *
И для тебя перестали быть весомыми фактами.
так и изначально не были. к чему тогда затевался тобой этот спор)
Цитата(Derflinger @ 5.06.2010 - 9:51) *
А даже участковые завалены этими делами по уши.
и чего много раскрывают? ag.gif
Цитата(Derflinger @ 5.06.2010 - 9:51) *
Тогда почему сидит всего 2 миллиона? Растягивают годичные преступления на 11-ть лет? План у них, что ли?
частицу "не" не зметила. перед сидят. тогда возникает вопрос, откуда данные о 22 миллионах преступников? чего их не сажают? типа в кайф, что они по стране бродят? ты реально считаешь, что у них такая расстановка дел?
Цитата(Derflinger @ 5.06.2010 - 9:51) *
Таким, что такой высокий показатель этих заболеваний и связанным с ними преступлений не есть признак здоровой нации.
замечательно раньше моральные качества из за отдельных лиц нациям приписывали, теперь до болезней добрались)))


Цитата(Снежный Барс @ 5.06.2010 - 19:08) *
американцы правы поскольку оне сильные. Они правы по праву силы

это новый моральный устой? кто ввел?
Panio
Цитата(CHARiSMA @ 5.06.2010 - 23:30) *
это новый моральный устой? кто ввел?

юная Алена ....не перестает смешить. кто ввел?.Да человек! Иначе как же.Давно это было,когда Он в шкуре ходил.Отсюда- у кого дубинка больше,сильней ,тот и устанавливает моральный устой....так порсто...и вечно.
CHARiSMA
Цитата(Panio @ 6.06.2010 - 11:12) *
юная Алена ....не перестает смешить. кто ввел?.Да человек!

как вы осведомлены о моей юности... больше меня даже..
никто этого не вводил, это дурацкие умозаключения определенной группы людей, вот и все. если на то пошло.
Derflinger
Цитата
так и изначально не были.

Ну да, либерастия приемлет все на свете, кроме отрицания либерастии.
Цитата
и чего много раскрывают?

Очень мало. Потому что от потерпевших обычно крайне мало информации, украденное быстро сбывается, да и более серьезных проблем хватает.
Цитата
откуда данные о 22 миллионах преступников?

Из их официально статистики. Я давал ссылки.
Цитата
замечательно раньше моральные качества из за отдельных лиц нациям приписывали, теперь до болезней добрались)))

Когда отдельных лиц набирается такое количество, как в пиндосии, это уже болезнь нации.
CHARiSMA
Цитата(Derflinger @ 7.06.2010 - 0:17) *
Ну да, либерастия приемлет все на свете, кроме отрицания либерастии.

я уже говорила, я не либерал, не отношу себя ни к какому лагерю вообще. и даже если бы относила, не пойму как связан диалог в никуда с либерализмом?

Цитата(Derflinger @ 7.06.2010 - 0:17) *
Из их официально статистики. Я давал ссылки.
ага такие дураки правоохранительные органы Америки заявлять что 22 миллиона преступников на свободе.

Цитата(Derflinger @ 7.06.2010 - 0:17) *
Когда отдельных лиц набирается такое количество, как в пиндосии, это уже болезнь нации.

ужасное уравниловочное мышление.
Derflinger
Цитата
ага такие дураки правоохранительные органы Америки заявлять что 22 миллиона преступников на свободе.

Дураки или нет, я не знаю, но на официальном сайте ФБР лежит весьма подробная статистика преступлений за последние двадцать лет.
CHARiSMA
Цитата(Derflinger @ 8.06.2010 - 0:11) *
но на официальном сайте ФБР лежит весьма подробная статистика преступлений за последние двадцать лет.

порылась на сайте, не нашла ничего подобного.
Derflinger
Тут http://www.fbi.gov/ucr/ucr.htm

И таблиц вроде http://www.fbi.gov/ucr/cius2008/data/table_01.html там навалом.
CHARiSMA
Цитата(Derflinger @ 8.06.2010 - 1:33) *
Тут http://www.fbi.gov/ucr/ucr.htm

И таблиц вроде http://www.fbi.gov/ucr/cius2008/data/table_01.html там навалом.
ну и где же там про 22 миллиона гуляющих на свободе преступников? (:
Derflinger
Для тебя, видимо, нигде.
CHARiSMA
Цитата(Derflinger @ 9.06.2010 - 1:07) *
Для тебя, видимо, нигде.

так выдумывать не надо, нет таких цифр там)
Derflinger
Потратив пять минут на поиски:

Таблица кол-ва арестов по преступлениям http://www.fbi.gov/ucr/cius2008/data/table_29.html

Для сравнение, таблица раскрытия преступлений в процентах от совершенных http://www.fbi.gov/ucr/cius2008/offenses/c...dex.html#figure
CHARiSMA
и нашел цифру в 22 миллиона? ag.gif ты прямо волшебник (:
Derflinger
Итак, общая цифра арестованных (а сноска номер 1 ясно говорит - не включая подозреваемых) 14 миллионов с копейками. Раскрываемость тяжких преступлений от 26 до 63 процентов, раскрываемость преступлений "против собственности" от 12 до 20. Логично предположить, что половина совершивших тяжкие преступления и до 80 процентов воров и грабителей не поймана. Вряд ли там такие астрономические цифры, ибо на одной банде может висеть и несколько преступлений, но в любом случае на свободе гуляет преступников никак не меньше количества уже арестованных. Будем там 22 миллиона? Я думаю, будет и больше.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.