Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тоталитаризм
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2
Бойкий Кот
Доказательства существования подобной политики?

И если уж на то пошло, то Путин - выходец не из ельцинских, а из собчаковских рядов.
Кондотьер
Уничтожение армии, медицины, образования, продажа ресурсов, духовное и моральное разложение населения и т.д..
Бойкий Кот
Цитата(Кондотьер)
Уничтожение армии, медицины, образования

Некоторые люди постоянно об этом твердят. И ни один из них не может аргументированно этого доказать. С чего бы это вдруг?
Цитата(Кондотьер)
продажа ресурсов

Предлагаете сидеть на этих ресурсах, как собака на сене, вместо того, чтобы получать от них выгоду? Глупо.
Цитата(Кондотьер)
духовное и моральное разложение населения

Ну да, прямо Путин с Медведевым к населению приходят - и лично его развращают. Не смешно?
Цитата(Кондотьер)
и т.д..

"И т. д." - это не ответ.
Кондотьер
Цитата(Бойкий Кот @ 21.07.2010 - 22:51) *
Некоторые люди постоянно об этом твердят. И ни один из них не может аргументированно этого доказать. С чего бы это вдруг?

Пожалуйста - http://kprf.ru/rus_soc/64389.html
Цитата
Предлагаете сидеть на этих ресурсах, как собака на сене, вместо того, чтобы получать от них выгоду? Глупо.

Предлагаю передать их в государственную собственность и извлекать выгоду для всего населения, а не только олигархов.
Цитата
Ну да, прямо Путин с Медведевым к населению приходят - и лично его развращают. Не смешно?

Они никак не противодействуют той пропаганде разврата и насилия, которая царит в СМИ, интернете, способствует алкогольному и наркотическому одурманиванию молодежи, подавляет националистические организации.
Цитата
"И т. д." - это не ответ.

Вот ответ:

Шокирующий итог реформ последних двух десятилетий подвел на прошлой неделе Росстат.

В стране утроилась площадь аварийного жилья, произошел резкий спад производства, а также отмечен полутора-двукратный рост заболеваемости.

В конце прошлой недели Росстат впервые обнародовал сводку о положении России за 1992–2008 годы, в которой проводится сравнение около 2,5 тыс. индикаторов. Многочисленные показатели говорят о провальных результатах трансформации страны за последние шестнадцать лет. Такие результаты впервые опубликованы при сопоставлении социально-экономических показателей страны за 1992–2008 годы.

Население России сократилось на 6 млн человек (до 142 млн) [1], зато на 70% (с 1994 г) выросло количество госчиновников.

Россия превратилась окончательно в экспортоориентируемый сырьевой придаток «глобальной экономики», резко увеличив добычу нефти (при этом глубокое разведочное бурение сократилось в два раза) и нарастив производство стали и удобрений для экспорта. «Достижением» считается отверточная сборка автомобилей.

Провальной оказалась сфера строительства. Пo сравнению с советскими темпами возведения жилья мы провалились почти на две трети. При этом, несмотря на то, что количество квартир увеличилось с 1992 года на 20% и достигло 59 млн., общая площадь ветхого и аварийного жилья при этом тоже увеличилась: с 29,8 млн. кв. м в 1992 году до 99,5 млн. кв. м в 2008 году. Также в течение всего периода снижалось производство стройматериалов, прежде всего кирпича и цемента. Наконец, резко сокращалось число семей, улучшивших свои жилищные условия. Ежегодная численность новоселов сократилось почти в 7 раз: с 948 тыс. в 1992 году до 144 тыс. в 2008 году. Вывод: жилья в стране нет, а те редкие квартиры, которые попадают на рынок недвижимости, нуждающимся семьям не достаются.

Казалось бы, что в цифровых величинах в течение 16 лет уровень жизни населения в среднем по стране вырос, в частности, было приложено немало усилий для сокращения официально регистрируемой бедности. В 2,5 раза сократилась численность населения с доходами ниже величины прожиточного минимума. Если в 1992 году таких граждан насчитывалось около 33,5% от общей численности населения, то в 2008 году их стало уже 13,4% (возможно ли прожить на этот «прожиточный минимум» другой вопрос). При этом практически по всем категориям продуктов питания в полтора-два раза увеличилась покупательная способность среднедушевых доходов населения. В то же время эти позитивные тенденции сопровождались явно негативным увеличением расслоения населения по доходам. Коэффициент фондов – то есть отношение доходов 10% самых богатых и самых бедных граждан – за 16 лет вырос более чем в два раза и достиг 16,8. Богатые стали еще богаче, а бедные еще беднее. Причем речь идет об официально зарегистрированном расслоении, то есть смягченном. По экспертным же оценкам, этот коэффициент сейчас намного выше - это один из самых отрицательных результатов последних 16 лет.

При этом средние доходы населения, пересчитанный в золотом эквиваленте, так и не достигли «социалистического уровня».

Обостряется реальная проблема гигантского расслоение в доходах. Бедность сокращается благодаря перераспределительной политике государства, которое какую-то часть людей через социальные трансферты вывело над границей прожиточного минимума. Благодаря перераспределению мы снизили уровень бедности в 2,5 раза после кризиса 98-го года, но при этом разрыв доходов непрерывно рос каждый год. Покупательная способность увеличилась потому, что активно рос среднедушевой доход вследствие увеличения зарплат в бюджетном секторе и социальных трансфертов. До 2008 года была значительно сокращена безработица, однако привязка к глобальной экономике ее возродила в большом объеме ( в том числе и в скрытом виде).

В полтора раза сократилось число людей занятых в сельском хозяйстве (данные приводятся только с 1998 года!!!), зато почти во столько же увеличилось занятых в торговле и в государственном управлении, в два раза – в финансовой сфере.

Человеческий капитал либеральная политика вычеркнула из повестки дня. Наше развитие остановлено.

На 40% сократилось число организаций, выполнявших научные исследования и разработки, в них стало работать на 50% меньше сотрудников. Зато количество защищаемых диссертаций увеличилось почти в три раза.

До 50% (2006 год) вырастало количество зарегистрированных правонарушений. Количество заключенных увеличилось на 20%. Численность осужденных по вступившим в силу приговорам увеличилось в полтора раза.

Сказалось многолетнее недоинвестирование социальной сферы - образования, спорта, науки, медицины.

Почти в два раза сократилось число дошкольных учреждений, в полтора раза сократилось число детей в них, зато в два раза выросло число детских домов. Из десяти браков сохраняются только три. В два раза выросло количество матерей одиночек.

Число больничных учреждений сократилось почти в два раза. Число больничных коек на 10000 человек – сократилось на 30%, увеличилось на 10% количество врачей, но сократилось количество медперсонала. Общая заболеваемость увеличилась на 10%. Наиболее поразительной выглядит статистика по новообразованиям (раковым заболеваниям) и заболеваниям системы кровообращения. В 1992 году рак был вновь диагностирован у 882 тыс. человек, а в 2008 году у 1,4 млн. человек. Импорт зарубежной пищевой продукции нашел свое отражение на здоровье. В 1992 году заболевания системы кровообращения были обнаружены у 1,7 млн. человек, а в 2008 году – уже у 3,8 млн. человек. Еще один тревожный показатель – участившиеся осложнения беременности и родов: в 1992 году с такими проблемами столкнулись 1,3 млн., а в 2008 году – уже 2,7 млн. женщин. Население стареет, у более старых людей другая структура заболеваний, в которой как раз преобладают сердечно-сосудистые заболевания и рак. Российская медицина не справляется даже с относительно простыми болезнями, но из-за старения добавляются новые, которые требуют качественной и высокотехнологичной медицины. Российская медицина оказалась не готова к тому, что теперь рожать стали не 20-летние, а 30-летние. Отсюда рост числа зафиксированных осложнений. Все эти вполне решаемые проблемы Россия решить не может.

Реально же большой успех российской медицины – это сокращение младенческой смертности - по данным Росстата, коэффициент младенческой смертности с 18 в 1992 году снизился до 8,5 в 2008 году.

При этом медицинские услуги и школьное образование с 2011 года станут платными.


На два процента сократился индекс физического объема валового внутреннего продукта и валовой добавленной стоимости по видам экономической деятельности (в процентах к предыдущему году).

С 7,5% до 13,5% увеличился удельный вес полностью изношенных основных фондов на конец года, в процентах от общего объема основных фондов.

В полтора раза сократилось число предприятий и организаций занятых в сельском хозяйстве. На 40% сократились посевные площади сельскохозяйственных культур в хозяйствах всех категорий. Средняя урожайность за эти годы составила порядка 75 млн тонн в год[3].
В два раза сократилось производство мяса, хлебобулочных изделий, в три раза - производства масла (животного).
Увеличилось в два раза производство растительного масла, кондитерских изделий, сахарного песка.


Улов рыба сократился на 40%.

Зато в два раза увеличилось число предприятий и организаций, заявивших при государственной регистрации в качестве основного вида экономической деятельности «Производство и распределение электроэнергии, газа и воды» (источники роста цен на ЖКХ).

Выработка электроэнергии увеличилась только на 2%[4].

В два раза сократилось производство хлопчатобумажных тканей, в десять раз – шелка.

Более чем в два раза сократилось производство пиломатериалов, выросло производство ДСП и фанеры.и т.д.

Все «либеральные достижения» по 2,5 тысячам параметров каждый может оценить сам.

______________________________________________
[1] Для сравнения - за годы правления «кровавого тирана Сталина» население СССР с 1926 года увеличилось на 35 млн человек (несмотря на все войны), а за последние 20 лет «soft-тирании» либерализма современной истории население России сократилось на 6 млн. (демографическое отставание от существовавшей динамики – порядка 25 млн). Можно ли оценивать эти цифры, как гибель людей?

[2] Для сравнения – «брежневский застой» в цифрах и фактах:

В экономике:
- Рост национальной экономики с 1965 по 1982 год в 2,5 раза. Рост реального потребления населения в два с половиной раза. Фактически завершена электрификация села — важный «национальный проект» тех лет.
[3] сбор зерна в РСФСР в 1950 году составил 46,8 млн тонн, в 1960 — 72,6 млн тонн, в 1970 — 107,4 млн тонн, в 1978 году 127,4 млн тонн. «деградация сельского хозяйства» не сочеталась с рекордным за все времена урожаем Средняя урожайность за «застойные 70-е» составила 102 млн тонн в год.
[4] Рост электроэнергетики за 1965-1982 годы в три раза.

В социальной сфере:
- В колхозах установлена ежемесячная гарантированная оплата труда и введено социальное страхование колхозников (гос. пенсии, больничные и т.д, дело ранее на селе совершенно невиданное, причем гораздо раньше, чем в большинстве «развитых» капстран).
- Общественные фонды потребления (социальные расходы) выросли в три раза.
- Произведён переход на 10-летнее обучение в школе.
- Установлен (увеличен) минимальный размер оплаты труда до 60, а затем до 70 рублей в месяц (Это около 8000 рублей на нынешние. Сейчас МРОТ вдвое ниже застойного — 4 330 рублей в месяц), а минимальный размер пенсии — до пятидесяти рублей (около 6000 рублей на нынешние деньги. Нынешняя минимальная пенсия — 3 540 рублей).
- Проведена невиданная даже в мировых масштабах газификация страны: рост с трёх до сорока (!) миллионов газифицированных квартир и домов — в двенадцать раз. Большая часть ныне газифицированного жилья в стране газифицирована при Брежневе.

И наконец — такие мелочи, как то, что освоена сибирская нефть, которая кормит страну до сих пор, проложены все основные экспортные нефте- и газопроводы, создано то, что сегодня называется «Газпром», создана единая энергосистема страны (1970–1978), автомобилестроение (ВАЗ, КАМАЗ), создана ядерная энергетика и т.д. и т.п.

Кирилл Мямлин
http://www.geopolitica.ru/Articles/949/
Бойкий Кот
Кондотьер
Цитата
Пожалуйста - http://kprf.ru/rus_soc/64389.html

Поищите нейтральный, а не заангажированный источник.
Цитата
Предлагаю передать их в государственную собственность и извлекать выгоду для всего населения, а не только олигархов.

Да ну? Не знал, что "Газпром" - это частная структура.
Цитата
Они никак не противодействуют той пропаганде разврата и насилия, которая царит в СМИ, интернете

И в чём же выражается эта пропаганда насилия? Боевики снимали и в советское время.
Цитата
способствует алкогольному и наркотическому одурманиванию молодежи

Да ну? И каким же образом? Госмонополии на спирт, например, сейчас вообще нет. В отличии от советского времени. К чему, кстати, всё время призывает ваш Зюганов.
Цитата
подавляет националистические организации.

Равно как и чеченских боевиков - иными словами, подавляет экстремизм любого рода. Что и должно делать нормальное государство.
Цитата
Вот ответ:

Шокирующий итог реформ последних двух десятилетий подвел на прошлой неделе Росстат.

В стране утроилась площадь аварийного жилья, произошел резкий спад производства, а также отмечен полутора-двукратный рост заболеваемости.

Скажите спасибо бездарной политике Ельцина в девяностые. За одно десятилетие ситуация полностью выправиться не могла.
Цитата
В конце прошлой недели Росстат впервые обнародовал сводку о положении России за 1992–2008 годы, в которой проводится сравнение около 2,5 тыс. индикаторов. Многочисленные показатели говорят о провальных результатах трансформации страны за последние шестнадцать лет. Такие результаты впервые опубликованы при сопоставлении социально-экономических показателей страны за 1992–2008 годы.

Здесь вообще никакой конкретики.
Цитата
Население России сократилось на 6 млн человек (до 142 млн) [1], зато на 70% (с 1994 г) выросло количество госчиновников.

Вот только вы забыли отметить, что рост смертности и падение рождаемости начались ещё в 70-х. А сейчас рождаемость растёт, а смертность - снижается. И при нынешних темпах они сравняются уже через пару лет. Данные нейтральной Википедии.
Цитата
Россия превратилась окончательно в экспортоориентируемый сырьевой придаток «глобальной экономики», резко увеличив добычу нефти (при этом глубокое разведочное бурение сократилось в два раза) и нарастив производство стали и удобрений для экспорта. «Достижением» считается отверточная сборка автомобилей.

Ну так и в Австралии основную статью доходов бюджета составляет экспорт ресурсов. И никто её ничьим сырьевым придатком не называет. Очень даже успешная страна.
Цитата
Провальной оказалась сфера строительства. Пo сравнению с советскими темпами возведения жилья мы провалились почти на две трети. При этом, несмотря на то, что количество квартир увеличилось с 1992 года на 20% и достигло 59 млн., общая площадь ветхого и аварийного жилья при этом тоже увеличилась: с 29,8 млн. кв. м в 1992 году до 99,5 млн. кв. м в 2008 году. Также в течение всего периода снижалось производство стройматериалов, прежде всего кирпича и цемента. Наконец, резко сокращалось число семей, улучшивших свои жилищные условия. Ежегодная численность новоселов сократилось почти в 7 раз: с 948 тыс. в 1992 году до 144 тыс. в 2008 году. Вывод: жилья в стране нет, а те редкие квартиры, которые попадают на рынок недвижимости, нуждающимся семьям не достаются.

Вывод, потрясающий своей гениальностью. Значит куча новостроек в любом мало-мальски крупном городе - это глюки?
Цитата
Казалось бы, что в цифровых величинах в течение 16 лет уровень жизни населения в среднем по стране вырос, в частности, было приложено немало усилий для сокращения официально регистрируемой бедности. В 2,5 раза сократилась численность населения с доходами ниже величины прожиточного минимума. Если в 1992 году таких граждан насчитывалось около 33,5% от общей численности населения, то в 2008 году их стало уже 13,4% (возможно ли прожить на этот «прожиточный минимум» другой вопрос). При этом практически по всем категориям продуктов питания в полтора-два раза увеличилась покупательная способность среднедушевых доходов населения. В то же время эти позитивные тенденции сопровождались явно негативным увеличением расслоения населения по доходам. Коэффициент фондов – то есть отношение доходов 10% самых богатых и самых бедных граждан – за 16 лет вырос более чем в два раза и достиг 16,8. Богатые стали еще богаче, а бедные еще беднее. Причем речь идет об официально зарегистрированном расслоении, то есть смягченном. По экспертным же оценкам, этот коэффициент сейчас намного выше - это один из самых отрицательных результатов последних 16 лет.

Это произошло просто потому, что многие люди в условиях свободного рынка сумели серьёзно улучшить своё положения. Отсюда и разница в доходах. Те же, кто привык ничего не делать, остались у разбитого корыта. Поэтому и обвиняют в своих бедах всех, кроме самих себя. Типично для бездельников.
Цитата
При этом средние доходы населения, пересчитанный в золотом эквиваленте, так и не достигли «социалистического уровня».

Голословное утверждение.
Цитата
Обостряется реальная проблема гигантского расслоение в доходах. Бедность сокращается благодаря перераспределительной политике государства, которое какую-то часть людей через социальные трансферты вывело над границей прожиточного минимума. Благодаря перераспределению мы снизили уровень бедности в 2,5 раза после кризиса 98-го года, но при этом разрыв доходов непрерывно рос каждый год. Покупательная способность увеличилась потому, что активно рос среднедушевой доход вследствие увеличения зарплат в бюджетном секторе и социальных трансфертов. До 2008 года была значительно сокращена безработица, однако привязка к глобальной экономике ее возродила в большом объеме ( в том числе и в скрытом виде).

Так что, люди, умеющие работать, должны добровольно ограничивать свои доходы, дабы беднякам было не так обидно? Гениально.
Цитата
В полтора раза сократилось число людей занятых в сельском хозяйстве (данные приводятся только с 1998 года!!!), зато почти во столько же увеличилось занятых в торговле и в государственном управлении, в два раза – в финансовой сфере.

И почему же, интересно знать, при бурном развитии сельского хозяйства при СССР на прилавках было два сорта колбасы, а сейчас в магазинах товарное изобилие?
Цитата
Человеческий капитал либеральная политика вычеркнула из повестки дня. Наше развитие остановлено.

Голословное утверждение.
Цитата
На 40% сократилось число организаций, выполнявших научные исследования и разработки, в них стало работать на 50% меньше сотрудников. Зато количество защищаемых диссертаций увеличилось почти в три раза.

До 50% (2006 год) вырастало количество зарегистрированных правонарушений. Количество заключенных увеличилось на 20%. Численность осужденных по вступившим в силу приговорам увеличилось в полтора раза.

Сказалось многолетнее недоинвестирование социальной сферы - образования, спорта, науки, медицины.

Почти в два раза сократилось число дошкольных учреждений, в полтора раза сократилось число детей в них, зато в два раза выросло число детских домов. Из десяти браков сохраняются только три. В два раза выросло количество матерей одиночек.

Число больничных учреждений сократилось почти в два раза. Число больничных коек на 10000 человек – сократилось на 30%, увеличилось на 10% количество врачей, но сократилось количество медперсонала. Общая заболеваемость увеличилась на 10%. Наиболее поразительной выглядит статистика по новообразованиям (раковым заболеваниям) и заболеваниям системы кровообращения. В 1992 году рак был вновь диагностирован у 882 тыс. человек, а в 2008 году у 1,4 млн. человек. Импорт зарубежной пищевой продукции нашел свое отражение на здоровье. В 1992 году заболевания системы кровообращения были обнаружены у 1,7 млн. человек, а в 2008 году – уже у 3,8 млн. человек. Еще один тревожный показатель – участившиеся осложнения беременности и родов: в 1992 году с такими проблемами столкнулись 1,3 млн., а в 2008 году – уже 2,7 млн. женщин. Население стареет, у более старых людей другая структура заболеваний, в которой как раз преобладают сердечно-сосудистые заболевания и рак. Российская медицина не справляется даже с относительно простыми болезнями, но из-за старения добавляются новые, которые требуют качественной и высокотехнологичной медицины. Российская медицина оказалась не готова к тому, что теперь рожать стали не 20-летние, а 30-летние. Отсюда рост числа зафиксированных осложнений. Все эти вполне решаемые проблемы Россия решить не может.

Реально же большой успех российской медицины – это сокращение младенческой смертности - по данным Росстата, коэффициент младенческой смертности с 18 в 1992 году снизился до 8,5 в 2008 году.

Какие ровненькие циферки! 10, 20, 40, 50%. У "Росстата"-то обычно дроби получаются. Провираться начинает ваш Мямлин.
Цитата
При этом медицинские услуги и школьное образование с 2011 года станут платными.

Опять провирается. "Росстат" прогнозов, связанных с нечисловыми показателями не даёт.
Цитата
На два процента сократился индекс физического объема валового внутреннего продукта и валовой добавленной стоимости по видам экономической деятельности (в процентах к предыдущему году).

В мире был кризис, если товарищ Мямлин не заметил. Он повсюду сократился.
Цитата
В полтора раза сократилось число предприятий и организаций занятых в сельском хозяйстве. На 40% сократились посевные площади сельскохозяйственных культур в хозяйствах всех категорий. Средняя урожайность за эти годы составила порядка 75 млн тонн в год[3].
В два раза сократилось производство мяса, хлебобулочных изделий, в три раза - производства масла (животного).
Увеличилось в два раза производство растительного масла, кондитерских изделий, сахарного песка.

Улов рыба сократился на 40%.

И опять ровненькие циферки. На этот раз даже одинаковые. Похоже, товарищ Мямлин устал выдумывать новые цифры, и решил перейти к расово верному копированию.
Цитата
Зато в два раза увеличилось число предприятий и организаций, заявивших при государственной регистрации в качестве основного вида экономической деятельности «Производство и распределение электроэнергии, газа и воды» (источники роста цен на ЖКХ).

Обоснуйте связь с ростом цен на ЖКХ. Люди могут заключить контракт с такой компанией только по собственному желанию.
Цитата
Выработка электроэнергии увеличилась только на 2%[4].

Ну куда же это годится?! Я-то уже обрадовался, что товарищ Мямлин придумал новую цифру в пункте по ВВП - а он её тут же НЕВОЗБРАННО перекопировал сюда. Экий оголец.
Цитата
В два раза сократилось производство хлопчатобумажных тканей, в десять раз – шелка.

Окончательно проврался. "Росстат" оперирует процентами, а не разами.
Цитата
В два раза сократилось производство хлопчатобумажных тканей, в десять раз – шелка.

Зохен вей, да он уже не только проценты, а и разы копирует! Причём из предыдущего абзаца. Товарищу Мямлину самому не смешно?
Цитата
Все «либеральные достижения» по 2,5 тысячам параметров каждый может оценить сам.

Устал товарищ Мямлин творчеством в эпистолярном жанре заниматься и решил лавочку прикрыть. Ну что ж, спасибо и на этом.
Цитата
[1] Для сравнения - за годы правления «кровавого тирана Сталина» население СССР с 1926 года увеличилось на 35 млн человек (несмотря на все войны), а за последние 20 лет «soft-тирании» либерализма современной истории население России сократилось на 6 млн. (демографическое отставание от существовавшей динамики – порядка 25 млн). Можно ли оценивать эти цифры, как гибель людей?

[2] Для сравнения – «брежневский застой» в цифрах и фактах:

В экономике:
- Рост национальной экономики с 1965 по 1982 год в 2,5 раза. Рост реального потребления населения в два с половиной раза. Фактически завершена электрификация села — важный «национальный проект» тех лет.
[3] сбор зерна в РСФСР в 1950 году составил 46,8 млн тонн, в 1960 — 72,6 млн тонн, в 1970 — 107,4 млн тонн, в 1978 году 127,4 млн тонн. «деградация сельского хозяйства» не сочеталась с рекордным за все времена урожаем Средняя урожайность за «застойные 70-е» составила 102 млн тонн в год.
[4] Рост электроэнергетики за 1965-1982 годы в три раза.

В социальной сфере:
- В колхозах установлена ежемесячная гарантированная оплата труда и введено социальное страхование колхозников (гос. пенсии, больничные и т.д, дело ранее на селе совершенно невиданное, причем гораздо раньше, чем в большинстве «развитых» капстран).
- Общественные фонды потребления (социальные расходы) выросли в три раза.
- Произведён переход на 10-летнее обучение в школе.
- Установлен (увеличен) минимальный размер оплаты труда до 60, а затем до 70 рублей в месяц (Это около 8000 рублей на нынешние. Сейчас МРОТ вдвое ниже застойного — 4 330 рублей в месяц), а минимальный размер пенсии — до пятидесяти рублей (около 6000 рублей на нынешние деньги. Нынешняя минимальная пенсия — 3 540 рублей).
- Проведена невиданная даже в мировых масштабах газификация страны: рост с трёх до сорока (!) миллионов газифицированных квартир и домов — в двенадцать раз. Большая часть ныне газифицированного жилья в стране газифицирована при Брежневе.

А это вообще не проверяемо. Советский Союз был закрытым государством и установить подлинность данных было бы невозможно.
Цитата
И наконец — такие мелочи, как то, что освоена сибирская нефть, которая кормит страну до сих пор, проложены все основные экспортные нефте- и газопроводы, создано то, что сегодня называется «Газпром», создана единая энергосистема страны (1970–1978), автомобилестроение (ВАЗ, КАМАЗ), создана ядерная энергетика и т.д. и т.п.

И что товарищ Мямлин предлагает? Разрушить то, что уже построено, и создать новые аналогичные компании с блэкджеком и известно кем? Экий товарищ Мямлин баловник.

На будущее предлагаю пользоваться реальным "Росстатом" (или, хотя бы, уважаемыми международными статистическими бюро), а не публикациями с блогообразных сайтов, написанных в лучших традициях эпистолярного жанра и знаменитых британских учёных.
Кондотьер
Цитата(Бойкий Кот @ 22.07.2010 - 0:17) *
Кондотьер
Поищите нейтральный, а не заангажированный источник.

Чем он заангажирован? Там факты приведены. Ну, если угодно. пожалуйста:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/345468/cat/42/
http://www.ng.ru/nvo/2008-11-12/1_serdukov.html
Цитата
Да ну? Не знал, что "Газпром" - это частная структура.

Нет, она народная. И деньги реально идут во благо населения.
Цитата
И в чём же выражается эта пропаганда насилия? Боевики снимали и в советское время.

В советское время это не было массовым явлением. Да и боевики эти были лубочными.
Цитата
Да ну? И каким же образом? Госмонополии на спирт, например, сейчас вообще нет. В отличии от советского времени. К чему, кстати, всё время призывает ваш Зюганов.

Зюганов не мой. Вот почитайте про наркотики -
http://www.rus-imperia.info/news/id3869.html
http://www.rus-imperia.info/news/id3847.html

Насчет алкоголизма - даже Медведев признал, что в России сейчас пьют больше, чем в 90-е.
Цитата
Равно как и чеченских боевиков - иными словами, подавляет экстремизм любого рода. Что и должно делать нормальное государство.

Равнять РОНС и исламских террористов неправомерно. Идет всемерная поддержка Кавказа, а русские остаются наиболее бесправным народом. Даже христианство признают "экстремистским", это что - законно?
Цитата
Скажите спасибо бездарной политике Ельцина в девяностые. За одно десятилетие ситуация полностью выправиться не могла.

И не выправится. Нет такой цели.
Цитата
Вот только вы забыли отметить, что рост смертности и падение рождаемости начались ещё в 70-х. А сейчас рождаемость растёт, а смертность - снижается. И при нынешних темпах они сравняются уже через пару лет. Данные нейтральной Википедии.

Прирост наблюдается засчет усилившейся иммиграции, а также засчет всплеска рождаемости в 80-е годы.
Цитата
Ну так и в Австралии основную статью доходов бюджета составляет экспорт ресурсов. И никто её ничьим сырьевым придатком не называет. Очень даже успешная страна.

До поры до времени Австралия успешна. Пока ресурсы не кончатся. Также как и Россия.
Цитата
Вывод, потрясающий своей гениальностью. Значит куча новостроек в любом мало-мальски крупном городе - это глюки?

Вы были в каждом мало-мальски крупном городе? Я не был, не скажу. Но цифры перед нами.
Цитата
Это произошло просто потому, что многие люди в условиях свободного рынка сумели серьёзно улучшить своё положения. Отсюда и разница в доходах. Те же, кто привык ничего не делать, остались у разбитого корыта. Поэтому и обвиняют в своих бедах всех, кроме самих себя. Типично для бездельников.

Чушь какая. Изначально экономика у нас строилась как спекулятивно-сырьевая, а не как производственная. Честных предпринимателей просто давит власть.
Цитата
Голословное утверждение.

Данные Росстата. ИРЧП в СССР составлял 0.920 (26 место в мире). [1] Россия сегодня занимает 71 место в списке с ИРЧП = 0,817 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%B0%D0%BB%D0%B0
Цитата
Так что, люди, умеющие работать, должны добровольно ограничивать свои доходы, дабы беднякам было не так обидно? Гениально.

Эти люди умеют воровать, а не работать.
Цитата
И почему же, интересно знать, при бурном развитии сельского хозяйства при СССР на прилавках было два сорта колбасы, а сейчас в магазинах товарное изобилие?

Потому что колбаса была свежая и качественная, а сейчас она скорее продукция химической, нежели пищевой пром-ти.
Цитата
Голословное утверждение.

Почему же? Образование и наука в ауте.
Цитата
Какие ровненькие циферки! 10, 20, 40, 50%. У "Росстата"-то обычно дроби получаются. Провираться начинает ваш Мямлин.

Голословное утверждение. Возможно, он округляет.
Цитата
Опять провирается. "Росстат" прогнозов, связанных с нечисловыми показателями не даёт.

Это, я так понял, не Росстат, а данные Минобразования и здравоохранения.
Цитата
И опять ровненькие циферки. На этот раз даже одинаковые. Похоже, товарищ Мямлин устал выдумывать новые цифры, и решил перейти к расово верному копированию.

Доказательства?
Цитата
Обоснуйте связь с ростом цен на ЖКХ. Люди могут заключить контракт с такой компанией только по собственному желанию.

Экономическое принуждение.
Цитата
Ну куда же это годится?! Я-то уже обрадовался, что товарищ Мямлин придумал новую цифру в пункте по ВВП - а он её тут же НЕВОЗБРАННО перекопировал сюда. Экий оголец.

Окончательно проврался. "Росстат" оперирует процентами, а не разами.

Зохен вей, да он уже не только проценты, а и разы копирует! Причём из предыдущего абзаца. Товарищу Мямлину самому не смешно?

Устал товарищ Мямлин творчеством в эпистолярном жанре заниматься и решил лавочку прикрыть. Ну что ж, спасибо и на этом.

Голословно.
Цитата
А это вообще не проверяемо. Советский Союз был закрытым государством и установить подлинность данных было бы невозможно.

В том-то и дело, что был.
Цитата
И что товарищ Мямлин предлагает? Разрушить то, что уже построено, и создать новые аналогичные компании с блэкджеком и известно кем? Экий товарищ Мямлин баловник.

Он ничего не предлагает, он констатирует.
Цитата
На будущее предлагаю пользоваться реальным "Росстатом" (или, хотя бы, уважаемыми международными статистическими бюро), а не публикациями с блогообразных сайтов, написанных в лучших традициях эпистолярного жанра и знаменитых британских учёных.

Взято отсюда - http://www.gks.ru/wps/PA_1_0_S5/Documents/...d=1270707126016
Бойкий Кот
Кондотьер
Цитата
Чем он заангажирован?

Тем, что КПРФ - оппозиция, а значит заинтересована в дискредитации политических противников.
Цитата
Там факты приведены.

Факты перевирались (а то и откровенно выдумывались из головы) испокон веков всем, кому это было выгодно.
Цитата
Ну, если угодно. пожалуйста:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/345468/cat/42/

Эта ссылка практически полностью состоит из голословных утверждений (причём, в основном, общего толка) и полного отсутствия конкретики. Особенно смехотворно выглядит абзац о проваленной операции в Южной Осетии. Война с Грузией, я напомню, была выиграна за пять дней. Единственная конкретная претензия, которую предъявляет автор статьи - это сокращение офицерского состава. Так у нас едва ли не на каждого третьего солдата приходился офицер. Зачем, спрашивается содержать штат командиров, которым некем командовать? А ответ прост: из-за дурацкой системы выслуги лет. Я далеко не поклонник американской армии, фактически оказавшейся бессильной удержать под контролем Ирак и Афганистан (а в случае с некоторыми провинциями последнего - и в прямом смысле, а не фактически), но одна вещь у них безусловно правильная - офицерские звания у них даются за заслуги и / или при необходимости в командирах. То есть просто сидя в кресле и перебирая бумажки там генералом не станешь. А у нас таких "генералов" до последнего времени было море.
Цитата

"Новая газета" - не нейтральный источник. Это оппозиция, просто другого крыла, чем КПРФ. И вы только что критиковали либерализм - а теперь прибегаете к информации из источника, позиционирующего себя как либеральный. Будьте последовательны.
Цитата
Нет, она народная. И деньги реально идут во благо населения.

Как населению, так и в карман Путину. Но себе в карман кладут все политики везде в мире. Иначе зачем было бы идти во власть? Занимаясь бизнесом можно было бы заработать куда больше. Просто Путин входит в число тех политиков, которые знают меру и находят баланс между своим карманом и бюджетом. А иного от нормального политика и не требуется.
Цитата
В советское время это не было массовым явлением.

Ну и что плохого в боевиках? В них показывается жизнь такой, какой она есть на самом деле - опасной, при которой всегда нужно быть на чеку. А не идеализированной, насмотревшись фильмов о которой человек оказывается совершенно неготовым к жизни реальной.
Цитата
Да и боевики эти были лубочными.

Ну да, особенно "Белое солнце пустыни", посмотрев которое мой знакомый американец абсолютно справедливо охарактеризовал его как классический вестерн. Причём качественный.
Цитата
Зюганов не мой.

А чего же тогда первой ссылкой, которую вы привели в нашей дискуссии был сайт КПРФ?
Цитата

Каким образом списание долга Афганистану связано с так называемой "героиновой экспансией"? Мак в Афганистане выращивают на деньги талибов, а не центральных властей. К тому же, средства, освободившиеся в результате списания долгов будут со скоростью звука разворованы Карзаем и его командой и переправлены в швейцарские банки и кипрские холдинги.
Цитата

Ну а это вообще детский сад. Можно подумать, что Путин с Медведевым лично направляют пушеров на улицы российских городов. Самим названием этой статьи ваш сайт переводит себя в категорию заангажированных сверх всяких пределов.
Цитата
Насчет алкоголизма - даже Медведев признал, что в России сейчас пьют больше, чем в 90-е.

Конечно больше. Никакая эпидемия не вспыхивает в одночасье. Она нарастает постепенно. И некоторое время продолжает нарастать даже после того, как с ней начинают бороться.
Цитата
Равнять РОНС и исламских террористов неправомерно.

С чего бы это вдруг?
Цитата
Идет всемерная поддержка Кавказа, а русские остаются наиболее бесправным народом.

В чём это выражается? В русских Москве, Питере, Нижнем и Владивостоке не ходят патрули ментов с автоматами, а на Кавказе это в порядке вещей.
Цитата
Даже христианство признают "экстремистским", это что - законно?

А это в чём выражается?
Цитата
И не выправится. Нет такой цели.

Голословное утверждение.
Цитата
Прирост наблюдается засчет усилившейся иммиграции

Подавляющее большинство иммигрантов в Россию (как и в США) - нелегалы. Их в статистике не учитывают. Так что этот аргумент не проходит.
Цитата
а также засчет всплеска рождаемости в 80-е годы.

В приведённой мной статье из Википедии есть график рождаемости с 1950 по 2010 год. В самом верху страницы. И никакого всплеска рождаемости в 80-е там нет. Есть обычный рост, к концу десятилетия сменившийся спадом.
Цитата
До поры до времени Австралия успешна. Пока ресурсы не кончатся. Также как и Россия.

До того, пока они закончатся, есть ещё очень много времени. Я бы даже сказал, что нынешняя власть в своём стремлении как можно скорее уйти от сырьевой модели экономики довольно сильно перестраховывается.
Цитата
Вы были в каждом мало-мальски крупном городе? Я не был, не скажу. Но цифры перед нами.

Цифры из источника, откровенно провравшегося к концу статьи? Очень убедительно.
Цитата
Чушь какая. Изначально экономика у нас строилась как спекулятивно-сырьевая, а не как производственная. Честных предпринимателей просто давит власть.

Докажите. Или чушью окажется именно ваше утверждение.
Цитата
Данные Росстата. ИРЧП в СССР составлял 0.920 (26 место в мире). [1] Россия сегодня занимает 71 место в списке с ИРЧП = 0,817 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%B0%D0%BB%D0%B0

Росстату достались в наследство советские данные. Которые, как известно, проверить было невозможно по причине закрытости СССР.
Цитата
Эти люди умеют воровать, а не работать.

В вас играет банальная зависть.
Цитата
Потому что колбаса была свежая и качественная

Ну да, прямо. Такая свежая и качественная, что местами аж сероватая. И почему, интересно, её всегда было так мало, если сельское хозяйство так бурно развивалось?
Цитата
а сейчас она скорее продукция химической, нежели пищевой пром-ти.

Советую покупать колбасу по нормальной цене, а не копеечную. Какая цена - такое и качество. Закон любого нормального рынка.
Цитата
Почему же? Образование и наука в ауте.

Докажите.
Цитата
Голословное утверждение. Возможно, он округляет.

Отнюдь. В таких случаях округляют максимум дроби. При статистике по такому масштабному явлению, как страна важен каждый процент. А при статистике по такой огромной стране, как Россия, важны даже дроби. Поэтому все сплошь ровненькие двухзначные цифры с нулями на конце - это явное враньё.
Цитата
Это, я так понял, не Росстат, а данные Минобразования и здравоохранения.

А это не важно. Министерства также оперируют статистическими данными. А в статистике используют проценты, а не разы. Социологи - народ скрупулёзный.
Цитата
Доказательства?

Элементарная логика. Учитывая то, сколь сложная наука статистика (тем более в случае огромной страны), все сплошь ровные и повторяющиеся циферки не выдерживают никакой критики.
Цитата
Экономическое принуждение.

Докажите.

"Голословно."
Отнюдь. Абсолютно логично. Смотрите выше.

"В том-то и дело, что был."
И что?

"Он ничего не предлагает, он констатирует."
Ну а я констатирую, что передо дной стоит стол с компьютером. И что?

"Взято отсюда - http://www.gks.ru/wps/PA_1_0_S5/Documents/...707126016"
Ну так вот покопайтесь в этом документе, докажите идентичность тамошних данных с данными товарища Мямлина. С публикацией скринов документа.
ANASTYA
Я против тотолитарного режима, введенного Сталиным, хотя с другой стороны - страна бы при другом режиме не выжила. Многие говорят, что время было просто ужасным, но некоторые утверждают другое(например моя бабушка)
Бойкий Кот
Не выжила бы в условиях разрухи, учинённой большевиками. Хотя массовые расстрелы никак не поспособствовали выживанию. Они были актом паранойи в чистом виде.
ANASTYA
Цитата(Бойкий Кот @ 22.07.2010 - 1:52) *
Не выжила бы в условиях разрухи, учинённой большевиками. Хотя массовые расстрелы никак не поспособствовали выживанию. Они были актом паранойи в чистом виде.

очень жестокий режим был не позавидуешь. но многие считают его правильным решение в данном случае. а как по другому страну поднимать, если каждый тянет на себя

Цитата(Бойкий Кот @ 21.07.2010 - 19:34) *
Доказательства существования подобной политики?

И если уж на то пошло, то Путин - выходец не из ельцинских, а из собчаковских рядов.

если я не ошибаюсь у него жена дочь Ельцына?так же? что помогло ему стать во главу страны - связи
Бойкий Кот
ANASTYA
Цитата
очень жестокий режим был не позавидуешь. но многие считают его правильным решение в данном случае. а как по другому страну поднимать, если каждый тянет на себя

Рыночную экономику нужно было строить.

Ну а вообще, для начала, нужно было не разваливать её в семнадцатом.
Цитата
если я не ошибаюсь у него жена дочь Ельцына?так же? что помогло ему стать во главу страны - связи

У Путина жена дочь Ельцина? Это кто вам такое сказал? У его жены девичья фамилия - Шкребнева, её родители - Александр и Екатерина Шкребневы.

________________________________________________________________________________

Дополнение к посту #57

Причём я настаиваю, чтобы скриншоты были нотариально заверены.
Legislator
Конституцией декларируется демократия, но скорее я бы охарактеризовал нынешний строй как демократический с нотками авторитаризма...
Бойкий Кот
Нотки авторитаризма можно заметить везде, где есть лидер с высоким рейтингом популярности. Причём дело зачастую не в нём самом, а в том, что определённая часть населения в той или иной степени хочет иметь кумира.
Кондотьер
Цитата(Бойкий Кот @ 22.07.2010 - 3:54) *
Тем, что КПРФ - оппозиция, а значит заинтересована в дискредитации политических противников.

То, что КПРФ оппозиция, еще не значит, что она не права.
Цитата
Факты перевирались (а то и откровенно выдумывались из головы) испокон веков всем, кому это было выгодно.

По-Вашему, это не факты:

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Цитата
Эта ссылка практически полностью состоит из голословных утверждений (причём, в основном, общего толка) и полного отсутствия конкретики. Особенно смехотворно выглядит абзац о проваленной операции в Южной Осетии. Война с Грузией, я напомню, была выиграна за пять дней. Единственная конкретная претензия, которую предъявляет автор статьи - это сокращение офицерского состава. Так у нас едва ли не на каждого третьего солдата приходился офицер. Зачем, спрашивается содержать штат командиров, которым некем командовать? А ответ прост: из-за дурацкой системы выслуги лет. Я далеко не поклонник американской армии, фактически оказавшейся бессильной удержать под контролем Ирак и Афганистан (а в случае с некоторыми провинциями последнего - и в прямом смысле, а не фактически), но одна вещь у них безусловно правильная - офицерские звания у них даются за заслуги и / или при необходимости в командирах. То есть просто сидя в кресле и перебирая бумажки там генералом не станешь. А у нас таких "генералов" до последнего времени было море.

Не голословные, читайте внимательнее, а конкретные. Там указаны и цифры и имена. Война с Грузией не могла быть не выиграна, это вообще было бы позором, так что это не обсуждается. Но:
События в Южной Осетии показали, что нашей армии надо учиться воевать ночью, глушить противника и налаживать управление
Цитата
"Новая газета" - не нейтральный источник. Это оппозиция, просто другого крыла, чем КПРФ. И вы только что критиковали либерализм - а теперь прибегаете к информации из источника, позиционирующего себя как либеральный. Будьте последовательны.

КПРФ Вам не то, либералы снова не то) Не угодить) А по существу статьи вопросов нет?
Цитата
Как населению, так и в карман Путину. Но себе в карман кладут все политики везде в мире. Иначе зачем было бы идти во власть? Занимаясь бизнесом можно было бы заработать куда больше. Просто Путин входит в число тех политиков, которые знают меру и находят баланс между своим карманом и бюджетом. А иного от нормального политика и не требуется.

Во власть надо идти, чтобы приносить пользу государству, а не деньги грести. Путин торгует ресурсами, помогая олигархам наживаться, в то время как сельское хозяйство и промышленность в упадке.
Цитата
Ну и что плохого в боевиках? В них показывается жизнь такой, какой она есть на самом деле - опасной, при которой всегда нужно быть на чеку. А не идеализированной, насмотревшись фильмов о которой человек оказывается совершенно неготовым к жизни реальной.

Плохо то, что эти фильмы вообще не попадают в категорию искусства. Советские фильмы несли добро и свет, эти же боевики несут озлобление, отупление и ожесточение.


Цитата
Ну да, особенно "Белое солнце пустыни", посмотрев которое мой знакомый американец абсолютно справедливо охарактеризовал его как классический вестерн. Причём качественный.

Ха! Типично для америкоса) Сути фильма он и не увидел, куда ему)
Цитата
А чего же тогда первой ссылкой, которую вы привели в нашей дискуссии был сайт КПРФ?

Это доказывает мою любовь к Зюганову?
Цитата
Каким образом списание долга Афганистану связано с так называемой "героиновой экспансией"? Мак в Афганистане выращивают на деньги талибов, а не центральных властей. К тому же, средства, освободившиеся в результате списания долгов будут со скоростью звука разворованы Карзаем и его командой и переправлены в швейцарские банки и кипрские холдинги.

Мак в Афганистане выращивают с позволения американских властей http://stav.kp.ru/online/news/639065/
Цитата
Ну а это вообще детский сад. Можно подумать, что Путин с Медведевым лично направляют пушеров на улицы российских городов. Самим названием этой статьи ваш сайт переводит себя в категорию заангажированных сверх всяких пределов.

Число наркоманов увеличилось в 10 раз за 10 лет. И Путин с Медведевым ни при чем. В советское время такой проблемы вообще не было.
Цитата
Конечно больше. Никакая эпидемия не вспыхивает в одночасье. Она нарастает постепенно. И некоторое время продолжает нарастать даже после того, как с ней начинают бороться.

Это называется алкогольный террор. Эпидемию искусственно поддерживают и делают вид борьбы с ней.
Цитата
С чего бы это вдруг?

С того, что РОНС за русских, а исламисты против.
Цитата
В чём это выражается? В русских Москве, Питере, Нижнем и Владивостоке не ходят патрули ментов с автоматами, а на Кавказе это в порядке вещей.

Вы не знаете, как у нас дотируются кавказские республики? Как набирают их в российские вузы и какие у них привилегии? Как обычно завершаются уголовные дела с участием русских и кавказцев? Вот, почитайте статью http://www.sotnia.ru/tocsin/2009/nom_29-30/2930-01.htm
Цитата
А это в чём выражается?

Например, хотят запретить носить футболку с надписью "Православие или смерть", в трудах И. Артемова нашли экстремизм и призыв к религиозной исключительности в словах о том, что православие единственная религия спасения.
Цитата
Голословное утверждение.

Равно как и Ваше.
Цитата
Подавляющее большинство иммигрантов в Россию (как и в США) - нелегалы. Их в статистике не учитывают. Так что этот аргумент не проходит.

Проходит - Демография улучшается лишь за счет прироста регистрации временных мигрантов
Цитата
В приведённой мной статье из Википедии есть график рождаемости с 1950 по 2010 год. В самом верху страницы. И никакого всплеска рождаемости в 80-е там нет. Есть обычный рост, к концу десятилетия сменившийся спадом.

Ну, Вы хоть википедию сами внимательнее читайте) Не "обычный рост"
Особенно резко рождаемость возросла в 80-е годы.
Тем не менее, число рождений достигает 2,5 млн человек в 1986 и 1987годах, достигнув уровня рождаемости 1962 года. Коэффициент рождаемости составил 17,21. Начиная с 1988 года начинается резкое снижение числа рождений, на фоне роста смертности возникла демографическая убыль (смертность больше рождаемости), однако естественный прирост населения сохранялся до 1992 года, когда впервые число рождений составило 1,58 млн человек, а смертей — 1,80 млн человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%86%D0%B8%D0%B8
Цитата
До того, пока они закончатся, есть ещё очень много времени. Я бы даже сказал, что нынешняя власть в своём стремлении как можно скорее уйти от сырьевой модели экономики довольно сильно перестраховывается.

Откуда вам известно, когда они закончатся? Может быть, нам лет 10 осталось?
Цитата
Цифры из источника, откровенно провравшегося к концу статьи? Очень убедительно.

Это Ваше личное мнение, что он "проврался".
Цитата
Докажите. Или чушью окажется именно ваше утверждение.

Почитайте здесь и здесь.
Цитата
Росстату достались в наследство советские данные. Которые, как известно, проверить было невозможно по причине закрытости СССР.

Но сейчас ведь проверить все можно)
Цитата
В вас играет банальная зависть.

Типичная отговорка бессовестных нуворишей, ограбивших народ.
Цитата
Ну да, прямо. Такая свежая и качественная, что местами аж сероватая. И почему, интересно, её всегда было так мало, если сельское хозяйство так бурно развивалось?

Одни говорят мало, другие говорят достаточно. Я разные мнения слышал. Зато "химией" ее тогда не пичкали.


Цитата
Советую покупать колбасу по нормальной цене, а не копеечную. Какая цена - такое и качество. Закон любого нормального рынка.

А людям победнее остается помирать да повышать статистику раковых заболеваний?
Цитата
Докажите.

Ну, уже просто не смешно:
http://www.sbras.nsc.ru/news/detail.php?ID=2882
http://spasem-shkolu.p-rossii.ru/1/
Цитата
Отнюдь. В таких случаях округляют максимум дроби. При статистике по такому масштабному явлению, как страна важен каждый процент. А при статистике по такой огромной стране, как Россия, важны даже дроби. Поэтому все сплошь ровненькие двухзначные цифры с нулями на конце - это явное враньё.

Там не все ровненькие и круглые цифры. К тому же, Ваше утверждение лишь частное мнение, не подкрепленное необходимыми доказательствами. Тоже касается и слов ниже.


Цитата
Докажите.

Если у компании на рынке нет конкурентов, люди вынуждены принимать те условия, которые диктует монополист. Сам не раз сталкивался с подобным в коммунальной сфере.
Цитата
"Голословно."
Отнюдь. Абсолютно логично. Смотрите выше.

Опять таки, никаких реальных доказательств нет.


Цитата
И что?

Ничего. Сейчас все можyо перепроверить, архивы открыты. Эта информация не военная и не секретная.
Цитата
Ну а я констатирую, что передо дной стоит стол с компьютером. И что?

Значит, его можно использовать для работы и развлечения. А в России власть держится на лжи. С ней тоже что-то надо делать.
Кондотьер
Цитата
Ну так вот покопайтесь в этом документе, докажите идентичность тамошних данных с данными товарища Мямлина. С публикацией скринов документа.

К сожалению, у меня перестала открываться ссылка. Если не доверяете, попробуйте выборочно проверить некоторые цифры.
Костас
Между демократией, авторитарном и тотолитарным режимами большой разницы нет. Можно авторитарный режим подогнать под демократию- режим Де Голя во Франции, можно демократию подогнать под тотолитарный режим- режим СССР, вроде вся власть советам рабочим и крестьянским депутатам(тех кого выбирал народ), а на самом деле самая настоящяя диктатура кучки людей. Также и одни и те же факты можно расматривать с разных сторон, доказывая разные точки зрения и спорить до безконечности. Тут надо смотреть с чисто личной точки зрения, задавая себе вопрос: А устраивает ли меня нынешний режим или власть? И ответив себе на этот вопрос, ВЫ не предприняли никаких действий к изменению, значит ВАС пока ВСЕ устаивает, как бы этот режим не назывался. А вообще все зависит от людей, от тех людей, кто стоит у власти. А люди извините все бывают разными плохие и не очень, хорошие и не очень. Может немного скомкано, но вот пример: За князем на Руси дружинники и ополченцы шли в бой и рисковали своей жизнью не ради денег, не ради князя, они шли в бой ради идеи, той идеи, которую этот князь олицетворял, они видели в нем самих себя, и наврядли люди сделали его своим лидером, если бы он был не такой, как они. Это я к тому, что на выборах мы себе выбираем князя, выбираем себе подобных, если не видим таковых, то вообще не голосуем. Вот так у власти оказались Путин и Медведев, не было альтарнативы, а они постепенно возвращают НАС опять в СССР, везде "Единая Россия" и портреты Путина и Медведева, даже в детсадах висят, зачем детям эти дядечки?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.