Пролистывая темы многих предсказателей (да простите же мне ссылку на такой источник) видел куче предсказаний, что изменить свою психологию поведения человечесво сможет, а многие утверждают, что это начнется именно в России. И этому подтверждение ваши раздумья, так как именно раздумья подстегивают человека к каким-либо поступкам.
Но как всегда пинком для этих изменений будет какая либо катастрофа или война, ну не может человечество без таких вот стимулов...


Схожесть с моими мыслями поразительная, но я верю только в материализацию слова. Так как пока именно слово (ну не телепаты мы еще) убивает, сполвигает на подвиги и деяния. Именно слово является тем самым оружем мысли, но при этом знающий и мыслящий человек, но при этом молчащий, не способен что то изменить в полной мере (молча действовать тоже можно, но резонанс в обществе от этого меньше чем от слова). (сори, что подняли вопрос из другой темы)

смелое утверждение... в России вряд ли что либо может начаться... вот подхватить за кем нибудь, это конечно возможно





А тут и не в человечестве дело а в системе. Систему сложно перестроить (разве что плавно за 500-1500 лет), её легче сломать полностью а на костях уже и строить что-то принципиально новое.

В России и так куча всего начиналось. Так что тут я думаю все спорно.

А систему кто построил то? =) Хотя вы правы, ее могли выстроить за нас =)

Дух не материализуется, но обликается т.е. принимает некое обличие- форму. Слово и есть материальная форма скрывающая силу- дух. Куда уж дальше материализовать слову,- разве что в дубину.
Эта путаница в стереотипах, порой уводит от достойной оценки скрывающейся силы в слове.
Так что умному человеку .."имеющему слышать" , достаточно услышать шепот слово, а неумеющему кричи хоть до хрипаты, вероятно и дубина слабым аргументом может оказаться. Ведь недаром столько болезней у людей, столько разных форм страдания.

Но именно слово является воплощением мысли (в вашем понятии души). Мысли может быть куча и проносится их в голве море, но именно слов является окончательным выбором человека. Итоговой точкой. Темпаче что мысль в этом случае напрямую завист от слова: неправильно сформулировал и результат может быть плачевным или просто отсутсвовать. Поэтому и делу вывод, что мыслить можно сколько угодно, но влият на все именно слово или молчание. И кстати вспомним: Вначале было Слово. Не мысль, не желания, ни дух, а именно слово воплощающее и творящее все в этом ире.

и кто же его произнёс? И кто кого куда послал?
Интересно мыслей нет, а слова говорит - робот?

Вот и мне интересно кто его произнес.
А кто кого куда послал, так тебе самому уже все видно из моих постов: захочешь прочтешь.
Кто сказал что мыслей нет? Читай внимательней.

с этим я согласен,может быть тогда люди и поймут для чего они живут,и научатся ценить собственную жизнь

Хоха -а это мои буквы разьве? Конкретно написано "Не мысль, не желания, ни дух, а именно слово"
Согласен пусть будут твои буквы буквее моих. Извиняйте, теперь понятно, много мыслей, желаний и духа, а слово одно, так Хоха?

А что войн было мало на земле?Люди всё равно живут и незнают зачем...Атеисты,как я,уж точно незнают.А ведь сейчас атеистов очень много...

Да, я тоже обратил на это внимание, но только под углом лингвистики, корнеслова. В смысле зрить в самую суть, начало...И тут действительно слово должно раскрывать изначальную причину, мативацию...В ней скрыта идея т.е. дух. Несомненно Слово ценно, когда оно правильно сформировано и точно выражает идею и здесь его сила умножается. Однако, как я уже заявлял на форумах, что очень много возникло слов перевертышей, которые извращают изначальный(истинный) смысл причем давольно распространенных, таких как любовь, вера, надежда, истина...уже не говорю о проникновении чуждых традиционным культурам . А потом удивляемся отчего люди не понимают друг друга. Вот вам и причина изменения человечества, в сторону дебилизма. Не словами общаемся а жаргоном

Как может измениться - не скажу, но изменится точно. Может, в будущем людей будут клонировать пачками, и использовать клонов для фармакологических экспериментов вместо крыс или тупо для забора органов, как в известном голливудском творении. А может из людей будут киборгов делать, собирая их по запчастям. У тебя ишемия - на тебе искусственное сердце; цирроз печени - на новый углеродистый фильтр прямо с конвейера; лейкемия - не беда, один укол физ. раствора с лечащими нанороботами и ты скачешь как молодой козлик; ногу/руку отрезало - вообще мелочи, пришьют культю на сервоприводе и шагай дальше, терминатор. А тронутых умом - сразу на переплавку в биомассу, чего на них зря время тратить. А ещё в будущем, возможно, научатся реанимировать крионированных пациентов, которые, воскресая и обалдевая от всего увиденного, горько пожалеют, что в своё время не попросили о кремации.


Нет, меня своя операционка вполне устраивает, а вот тулово хотел бы в запасе иметь. Причём, желательно не одно, а сразу целый арсенал клонов, тела которых я мог бы редактировать собственноручно на компе. О как!


Ну, прям! Три раза в день пожрать надо, 8 часов поспать надо, секас надо, лечить надо... А отходов от него сколько, это же ужас просто! Нет, я за нормальных классических роботов из металла с их чарующим звучанием моторов и пневматики!

И что же такого красноречивого по этому вопросу говорит история? По мне так нынешняя западная цивилизация куда как лучше чем, например, европейское средневековье.

И чего это вас на такой мягко говоря гротеск потянуло, товарищ?

Наши до 8ми подселяют... Дипперы зовутся - для спец заданий. Число их мало - подготовка много времени занимает. Такие люди расчитаны на 2-3 применения. Потом чел выходит из строя.

Не смешите мои тапочки.
За семь тысяч лет не изменилось и не изменится еще столько же. Потому как конструкция человека совершенна и идеальна, и менять в ней ничего не надо.

Не настолько идеальна, если мы не можем пользоваться возможностями мозга на 100%, да идеально с нашей точки зрения, так как мы не видили иного!

Однакож и природа сама вносит и без того в совершенный и идеальный организм поправки... Вспоминаем атавизмы... К тому же человек постраивает свой организм уже не под природу, а техномир.

P/S/ Чойта у тя тапки уже в которой теме ржут... Меняй их нафик.

глобальной войны еще небыло))в критических ситуациях люди больше задумываются о первостепенных потребностях,вот тогда и познается истинная ценность и смысл жизни,вся проблемы некоторых нынешних развитых цивилизаций состоит в том, что первостепенные ценности как таковые утратили свое значение,или попросту были заменены на что-то другое,ширпотреб,вроде безудержного потребления,мании развлечения и многое дргое,в ущерб истинным ценностям,люди попросту больше ерундой начали маятся,впитали в себя различные деструктивные идеи,и забыли для чего они живут,появилась скорее пародия на жизнь,,я коннечно никого учить не собираюсь,и не претендую на абсолютную и безаговорочную истину))это мое представление
у всего есть начало,и все рано или поздно заканчивается,человечество развивалось тысячилетиями,сейчас развитие уже подходит к некой планке,своему пику,когда начинается саморазрушение,которое тоже рано или поздно достигнит своего пика,и может послужить для возникновения чего-то нового,т.е. началом новой отправной точки для развития человечества,в этом то и есть весь позитив того что сейчас происходит...

Короче, человечество никак не изменится- это определение, константа. Меняются люди; люди могли стать человечеством, но увы, только малая часть достигла человеческого уровня сознания и бытия. Большинство же так и осталось на уровне человеку-подобных . Внешностью подобны человеку, а делами больше с коварным животным схоже. Дела указывают суть существа, а изменение сути, не происходит так быстро.
Технологии- это результат интеллекта, Развивая технологии можно много чего искусственного налепить, однако никакие полимеры и нанотехнологии, не смогут сделать сердце зверя, сердцем человека. Животное так и останется инстинктивным животным, готовым ради собственной выгоды погубить всех остальных.

Ох, грехи мои тяжкие, не могу я Вами согласиться, можно ли сравнивать человека и животное, развивается мир , развивается человек, а с ним и общество. А хрюшка как лежала в грязи , так и не изменила своей привычке.

Вы не можете согласиться, потому что не пытались понять; что такое человек? Пользуетесь стереотипным представлением, и на нем строите логические цепочки. Упускаете из виду, что ложь , иллюзия таится в формах т. е. в материи. Само по себе слово "человек"- является определением . По нему определяют эволюционный уровень живого существа. Как может измениться определение т.е. дух, суть явления??? Если только кто-то перепишет историю Земли от Сотворения.
Человек- это Дух, не двуногое существо в обществе людей, а определяющий Дух. Только дела (поступки) могут подтвердить это определение. Человеком можно назвать тех живых существ, которые внешне похоже на Иисуса(значит на людей), а дела их человеколюбивы, милостивы и благоразумны...Ну скажите куда еще совершеннее, чем быть достойным потомком Творца Небесного- богом на Земле?
Определение уже существует, а тема предлагает изменить это определение "Как может измениться человечество?" - Это же нонсенс

А разве не Иисус принял облик человека, взяв тем самым все его грехи на себя. Не для этого -ли
Он оставил нам свои заповеди, что бы человек совершенствовался и во имя чего Он взошел на Голгофу.Что бы мы становились чище , добрее, мудрее,справедливее и терпимие.

Человеком был Адам!!!, по облику Иисуса, мы имеем представление о внешности Адама(человека), а а люди определили свою человечность по внешней схожести с Иисусом- это лицемерие.
То что Иисус взял грехи человечества на себя, это религиозный бред , или интерпретация оккультного смысла текста- это уж, как вам больше нравится! Не было никакого греха у Человека сотворенного по образу и подобию Бога или признайте От Матфея 12.33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду..
Адама- плод, его сотворил Бог-Дерево. Что же получается, что Бог грешен, раз Адам был достоин искупления грехов. Вдумывайтесь когда читаете священные тексты. Иисус если и пострадал то за грехи своих Земных предков. т.е уже воплощенных в форме людей и творящих дела людские, но не человеческие.
Вы по видимому забыли, что его мать была женщиной, из рода царей...вы где нибудь видали справедливых царей??? Вспомните про карму, От Матфея 5 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
.18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Ему надо было вернуть кармический долг "царственных своих предков": От Матфея 15.24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Вот прежде всего за что народ Израилев распял Его. Что же касается учения для всех людей, то следует обратить внимание на Христа, а не на Иисуса.

Что-то я не пойму,кто запретный плод кушал?, кто за сей грешок из был изгнан?, кто первичен Адам или Иисус?

Вы хоть представляете, как, это вообще могло быть? Какой запретный плод , для того, кто изначально по образу и подобию сотворен??? Вы что думаете, что Бог чем-то питается ? Зачем запрещать , а тем более нарушать..? Какой , змей в Царстве Духовном???? Неужели вы не видите мифотворчества с помощью символизма. Законы природы рассказанные в виде сказки- мифа. Это попытка сохранить в веках и передать тайны Космогонии столь ограниченным существам, какими являются люди! Люди верят, только своим органам чувств, своему воображению. Язычники были ближе к Истине, чем басни в виде библейских интерпретаций. Потому что пользовались родными словами- понятиями, а не приблизительными переводами и такими же вольными интерпретации.
Мы связали с Библейскими текстами многие явления, а откуда они появились и для кого писаны были...?
Понимать философский, оккультный текст в буквальном смысле слова,- это детсад в лучшем случае и мракобесие в худшем.

не было неизменяемого Адама; был Адам до грехопадения - с совершенно одним духовным состоянием(действительно богоподобным); и был Адам после грехопадения - с другим духовным устроением( скорее дьяволоподобным); вы о каком Адаме говорите?

если вы опять будете говорить об Адаме как принципе - то нет ни в Библии, ни в жизни человека как приниципа(он есть только в умах, но не в действительности); человек всегда свободен и поэтому всегда подвержен изменению



Кшись, люди - это множественное число от слова "человек"(ну уж так сложилось в русском языке, что нет множеств.числа у слова "человек" и нет единств.числа у слова "люди"!); поэтому "люди" -это значит фактически "человеки, много человеков"; поэтому ваша фраза на самом деле звучит так: "человеки определили свою человечность по внешней схожести с Иисусом- это лицемерие"; то есть вы фактически признали, что речь идет о человеке - но ругаете его, когда он САМ хочет признать себя человеком



Кшись, а вы или признавайте истинность Библии - и тогда уж признавайте истинность её сказания о грехопадении Адама; или тогда уж не приводите слова Библии в своё доказательство



нет; яблоко рождено яблоней и является единоприродным яблоне; Адам - это сотворенное Богом, а не рожденное Им; Адам не единоприроден Богу, как не единоприродна кукла, изготовленная мастером из глины. Если глиняная кукла падает и разбивается(как пал и разбил своё богоподобное естество Адам), то это не значит, что и мастер, изготовивший эту куклу, обязательно вместе с куклой падает и разбивается; мастер(Христос) берёт и склеивает куклу

Адам богоПОДОБЕН; то есть - только подобие Бога, а не единоСУЩЕН с Богом.



Я нет, а человечество видело; вот, например, что пишет известный историк 19-го века Гиббон(ну и фамилия, да? но об этом после!): "Если бы кому-нибудь из историков поручено было указать на такой период всеобщей истории, в продолжение которого человечество наслаждалось наибольшим спокойствием и благоденствием, то он без малейшего колебания мог бы указать на промежуток времени между смертью Домициана и возвышением Коммода(96-181 гг.). Беспредельная Римская империя процветала в это время под управлением монархов, руководимых мудростью, добротой и справедливостью".



Кшись, Матфей говорит совсем не о безликом законе-карме, а о законе, данном еврейским Богом-личностью.



Кшись, видите: дома Израилева(то есть Христос имеет в виду, что Он послан ко ВСЕМ евреям, а не только к евреям колена(дома) Давида, к которому принадлежал по крови Христос); значит, Христос вернул "кармический долг" всех евреев

но вот Христос говорит следующее: "Отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его....Первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит"(Матфей, 21; 43,45) То есть что? Христос сказал, что спасение(Царство Божие) Он отдаёт не-евреям.

И ещё: "Облекитесь в нового человека, где нет ни еллина, ни иудея, но все и во всём Христос"(Колоссянам, 3; 10,11) То есть - Христос есть ВСЁ, всеобщая истина, обнимающая Собой не только отдельную группу "счастливчиков", но всех людей, без различия народов.



Неверно; читаем в Библии: "Первосвященник спросил Его: "Ты ли Христос, Сын Благословенного?" Иисус сказал: "Я". Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что нам ещё свидетелей? Вы слышали богохульство". Они же все признали Его повинным смерти"(от Марка, 14; 61-64)

Христа распяли за то, что Он называл Себя Сыном Бога.



я только что привёл свидетельство из Библии, где Иисус прямо сказал, что Он есть Христос.

ну да, ну да; верить себя находящимся в плену слепых и равнодушных к человеку природных сил, конечно, ближе к Истине, чем верить в личностного и любящего людей Бога; человеку нужна не Космогония, не наблюдение за чуждыми ему силами, а - близкий ему по духу Дух; точно так же как ребёнок хочет оказаться не в воровском притоне, а уснуть на груди любящей его матери; как библейский блудный сын хочет вернуться не к хозяину своей судьбы, а к любящему Отцу, который, завидев возврающегося в покаянном чувстве сына, промотавшего Его наследство, Сам выбежал навстречу ему(вот вам и "мифотворчества с помощью символизма"; причём здесь это? в Библии даются примеры, поясняющие духовный смысл назиданий; а не мифы и символы)

Кшись +100, молодец! Вразуми неразумных.

"Вначале было слово..." Почему вы упускаете этот важный момент. Человек по образу и подобию Творца- Человек .
Адам после вкушения запретного плода тоже Человек, но это уже Адам, потом Адам отправленный на Землю в наказание... Вы покажите то место в Библии, где сказано, что Человека отправили в наказание за грех(за ошибку). Отправили Адама- это имя личное, а Человек- это Дух, принцип Бытие 1. 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. Первым был создан человек, как принцип, потом ему было дано Имя- Адам и Иисус про это различие говорил От Матфея 12.32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. То есть людям простится, если даже на Иисуса хулу возводили, но не простится хула на Изначальный Принцип т.е. то что было создано по образу и подобию Творца то есть на человека. То по чему определяется Благоразумный Вид Жизни.
Я говорил о человеке, сотворенного по образу и подобию Творца, в последствии названного Адамом

Действительно человек только в умах, к сожалению не во всех. Однако мы только в начале эволюции и еще есть время, чтобы большее число людей, успело понять это.


Не верно!!! Я не ругаю человека, ибо тогда это богохульство. Люди могут определить человечность, а не человек. Человек и есть определение образа жизни. На деле , это выглядит как человеколюбие, милость, благоразумие.
Это люди хотят чтобы их признавали человеками, просто от того, что они на белый свет появились от женщины.



Не могу признать все написанное в Библию истиной, хоть и есть много поучительного и священного. А привожу слова из Библии, для тех кто признает её таковой. Но ведь многие, даже не сами понимают что читают, а верят тем кто её интерпретирует.


Ну да! Римская империя процветала, и что у них не было рабов???



Факт остается фактом, это то, что все должно быть исполнено до точки и все долги возвращены.



Вы что хотите сказать, что царь Давид управлял, только коленом Давидовым, и не воевал с соседями, и никто в период правления Давида не пострадал???
Да, Иисус вернул кармический долг, расплатился за дела своего- царского рода, собственной кровью, но не за весь дом Израилев. Ибо Иисуса как- Христа, многие не приняли. А кто не принял Христа, разве может спастись с помощью Христа . Я думаю у нас одинаковое понимание выражения: принять Христа.


Если суть правильно понимать, то сказанное есть истина. Действительно зачем столько различий, национальностей, когда все могут жить по одному,- человеческому закону, соблюдая равноправие .



в словах Иисуса Богохульство..однако даже Пилат не заметил...то что причина для казни из пальца высосанная , не надо и расследования проводить. Вы не видите кармической ситуации, я вижу.


Ну и что!? Никто это не отрицает. Любой из людей может быть одновременно Иваном и в то-же время дураком или Василием и в то-же время Блаженным.

так это о Христе говорится; Слово(почему вы с маленькой буквы-то пишете? это ведь в Библии не нарицательное слово, а имя собственное) - это Иисус Христос: "И Слово стало плотию(патен. - кем? Адамом?), и обитало с нами; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца(патен. - вот кто, Кшись, единоРОДНЫЙ-то с Богом - Иисус Христос, а не Адам). И от полноты Его мы все приняли и благодать на благодать, ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и Истина произошли чрез Иисуса Христа"(видите, Кшись? через Иисуса Христа, а не через только Христа)



ну дык а я что сказал? обезьяна, что ли? естественно, что Адам есмь человек. Только почему вы из слов "В начале было Слово" выводите, что Адам - человек? где тут логика-то?



DOM, наверное, от таких вот высказываний тащится? бред какой-то:"Адам после вкушения тоже Человек, но Адам"



грех - это ошибка? Адам и Ева скушали запретный плод по ошибке? а не из неверия в то, что Бог есть истина? Каин совершил грех - убил брата своего Авеля - по ошибке? а не из зависти? Чикатилло совершил грех один за другим - зарезал 20 человек - по ошибке? хотел им красивый ножичек всем подарить, но упс! ошибся немножко; и скока щас за такие ошибки, Кшись, дают?

грех - это преступление человеческих и божественных норм; вот что такое грех; причём сознательное(Адам и Ева не сразу ведь после съедения плода были изгнаны из рая - а только когда Бог, поговорив с ними и попытавшись словами назидания вызвать в них раскаяние, убедился, что Адам и Ева не просто неосознанно ошиблись, а сознательно преступили, что привело к их духовно-нравственному падению)



тогда уж, чтобы быть точными, давайте скажем, что человек есть прах земной: "И создал Господь Бог человека из праха земного"(Бытие,2; 7). Вот вам и принцип! горсть земли! в чём мы прекрасно можем убедиться по останкам мёртвого человека - через надцать лет его тело превращается в нечто, совершенно неотличимое от земли.



об этом в Библии не говорится, это ваши фантазии



Кшись, вы опять не правы; в Библии совершенно чётко (и много) говорится о Духе Святом("Ангел сказал ей: "Дух Святый найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим"(от Луки,1;35)(патен. - видите, Кшись? а Адам нигде не называется Сыном Божиим; только подобием) "Тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него"(от Марка,1; 10)"(патен. - видите, Кшись? Дух в виде голубя, а не человека)); и никак Его нельзя ассоциировать с Адамом(да и с чего он вдруг Святой-то? он отрёкся от Бога, пал - а таких святыми вряд ли будут называть, да ещё с большой буквы)

да ведь О Духе ведётся речь, когда и человека не было в помине: "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою"(Бытие,1;1-2) Причём заметьте: Дух Святой всегда активен - сходит, носится; а что такое принцип? абстракция вроде числа; может ли число сходить и носиться?

Когда же Христос говорит о хуле на дух Святой - то Он имеет в виду хулу на любовь и истину, ибо Дух божий есть любовь и истина; то есть если человек не принимает Христа - то это может быть безвредно для человека(ибо мы Христа не видим, при Его земном житии не присутствовали; поэтому нам трудно верить в Того, кого мы не видим); если же человек понимает, что вот то-то и то-то есть истина(например, Адам знал, что нельзя есть плод с древа познания, а Чикатило знал, что нельзя убивать себе подобных - но оба преступили это сознательно), но отвергает это - то он похулил и преступил истину, то есть Дух Святой.

Почему мы, христиане. и поклоняемся не человеку Адаму, который есть сотворённое и поэтому нетвёрдое в истине, а Единому совершенному и не подверженному изменению или падению - Богу.

А вы, Кшись, адамист, ибо для вас истина - Адам, сотворенный.



да нет, не это плохо; плохо, что Бог не у всех в умах и душах



ну вот, видите же? "человеколюбие" -это любовь к человеку; проявить человеколюбие - это не принцип полюбить, а человека земного; бомжа какого-нибудь несчастного; или Чикатилу какую-нибудь несчастную...сами же пишите слова, в которых говорится не о принципах, не о Человеке(эге-гей! Человеек!), а просто о нас, двуногих человеках.




ну да; а кому вы тогда будете человеколюбие-то проявлять? и потом - что значит "эти люди"; назвав их людьми, вы автоматически назвали их человеками, ибо люди - это значит "много человеков"; я же говорю, что вы пишите фактически: "эти человеки хотят, чтобы их признавали человеками"; но в этой фразе вы сами признали их человеками; я уже говорил вам об этом, но вы проигнорировали...почему-то...



ну и что? вы тоже её интерпретируете и хотите, чтобы я в вашу интерпретацию верил; непонятно, за что же вы тогда осуждаете тех, кто тоже интерпретирует Библию; почему вам можно, а другим нельзя?



вы пытаетесь осуждать древних людей с точки зрения человека 21-го века, а это неправильно; тогда общество ещё не было так развито, как сейчас; через 2.000 лет вас будут считать дикарём по их, более утончённым понятиям.



естественно, что должно исполниться: ведь это Бог дал законы и пророчества; но при чём здесь безличностная карма? Кстати, Кшись, Бог ведь и отменяет свои пророчества(карма - никогда!): например, описанный в Библии случай с пророком Ионой и городом Ниневия: Бог через пророка Иону пообещал, что Ниневия за грехи её жителей будет разрушена; Иона прорёк волю Бога ниневитянам - и ушел за город ждать кары Божией; а кары не последовало! в чём же дело? Ниневитяне вместе со своим царём оделись во вретище(в лохмотья), на три дня отказались в знак покаяния от воды и пищи и принесли Богу покаянные молитвы за свои грехи; и всё! Бог отменил своё пророчество.

И еще; в городе Силоам внезапно упала башня, придавив людей; по этому случаю Христос сказал: "Чему удивляетесь? И с вами то же будет, если не покаетесь"; вот видите суть христианства, отрицающего вашу карму? Мы грешим - но закон Бога, карающий грешников, не безличен, как карма; он исходит от Бога-личности, поэтому действует не по закону механического закона причин-следствий, подобно карме(убил - наказан), а по закону любви: убил, но покаялся и больше даже мысли не допускаешь об убийстве - ты прощен, никакого наказания не будет(я уже приводил вам ранее, что покаявшийся на кресте разбойник первым вошел...куда? куда бы карма поместила разбойника, у которого руки по локоть в крови? однозначно в ад? а Христос ввёл его в рай)

потому что наш Бог не справедливость; Он выше справедливости, Он - любовь, и желает не наказать грешника, а исправить его.



нет, прежде всего я хотел сказать, что когда вы говорите, что Христу "надо было вернуть кармический долг "царственных своих предков", то во времена земной жизни Христа СВОИМИ предками у каждого еврея было его колено(род); всего колен(еврейских родов) было 12; предками Христа, за которых Он мог бы пострадать, считались у древних евреев только предки Его колена, идущего через в том числе Давида к первооснователю колена, по-моему, к Фаресу.

Поэтому-то жительница Назарета Мария и родила Иисуса в Вифлееме: во время переписи населения "пошёл Иосиф из города Назарета в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давмидова, записаться с Мариею, обручённою ему женою"(от Луки,2; 4,5)



что значит "не за весь дом Израилев"? вы сами, а не я, привели цитату, где говорится, что Христос послан спасти дом Израилев; опять Кшись с Кшисем спорит?



Блин, Кшись, вы всё превращается в какую-то мелкую разборку: Бог(представляете! Бог!) пришёл на Землю, чтобы что? заплатить долги за небольшую кучку людей; причём кому заплатить-то? ну об этом позже

наверное, такое маленькое дело Бог мог сделать и не страдая на кресте; даже неудобно говорить, до чего вы обмещанили(от слова "мещанство") великое свершение Бога

вот даже апостол Павел говорит: "Христос предал Себя за нас"(к Ефесянам,5;2); Павел ну никак не относился к "царскому роду Давида" и не был Давидом; а Христос, оказывается, и за Павла предал Себя на казнь.

"Предан за грехи наши"(к Римлянам,4;25). Опять же речь скорее даже о грехах современников Христа, если уж быть буквоедом, а не за "царских предков"Христа

"Бог во Христе примирил с Собою мир(2-ое к Коринф.5;19)(патен. - а не только кучку предков Христа)

да и зачем воскрес Христос? ну смысл смерти в вашей трактовке понятен - а при чём здесь воскресение? и почему православные христиане(католики - нет) и апостол Павел придают такое значение как раз не смерти, а воскресению Христа:"(1-е Коринф., 15) "а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша"?

потому что смысл жертвы Христовой в том, что Он через смерть воскресил в Себе падшее естество Адама и всех людей(человеков); только так, через Христа, мы получили надежду на спасение; вот когда только и начинается именно христианство: мы пали вместе с праотцом Адамом, и наше падшее естество было воскрешено Христом; вот это действительно дело, достойное бога; а не ваш мелкий интерес Бога пострадать за несколько человек; за всех нас Бог пострадал - от Адама до последнего человека



нет, у нас неодинаковое понимание этого; для одинакового понимания вы должны увидеть себя грешным и постоянно грешащим человеком, который не может спасти себя без помощи Христа.



но - не живут; почему? Библия объясняет: мы все несём в себе поврежденное естество Адама, прибавляя к этому повреждению свои грехи; вот поэтому человечество обречено не иметь у себя справедливых правителей. Кроме Бога.(как писал У.Черчилль: "Демократия ужасна. Но это лучшее, что мы можем придумать")

и равноправия у нас на повреждённой грехом Земле нормального не будет; будет всегда повреждённое, несовершенное; вон на Западе - равноправие; и что? а то: "голубых" приравняли к нормальным человекам; и даже католическая Церковь склоняет перед этим фактом свою выю - настолько сильно там требование "равноправия"



естественно; Пилат не разбирался совершенно в иудейской религии; он был политик и римский язычник



ну так покажите; для этого мы все тут и собрались; а то мало ли кто что "видит"; шизики себя Наполеонами "видят", и что?



никто? спасибо, коллега, что мы с вами хоть в этом вопросе единодушны; но вот тут есть Иван и в то же время дурак, который заявляет ""следует обратить внимание на Христа, а не на Иисуса".

Извините, однако слово - это символ, форма мысли. И Христос- тоже слово , символизирующее солнце дающее необходимое для созревания урожая. Этот символизм был за долго до появления христианской религии.


Фраза "в начале было слово.." было сказано лишь для того, чтобы обратили внимание на слово, как символ, и только.


неудачно выразился, хотел сказать что Адам после вкушения тот- же человек... но буква "т" потерялась.


Давайте не будем пересказывать символизм, как исторический факт. Слово грех имеет перевод на русский язык- это ошибка, можете проверить , к тому-же родственное слово "огрех" случается при сельскохозяйственных работах. По поводу вкушения запретного плода, я удивляюсь!!! Вы что, верите, что это было на самом деле??? Чикатилу вспоминаете как человека, разве его дела свидетельствуют. Где его достойный плод? Вы- патен называя Чикатилу - человеком по существу богохульствуете. Вы напрасно претензии ко мне предъявляете, это не я придумал слово грех, а религиозные переводчики, интерпретаторы.

Так же можно обвинить во грехе прораба, который прежде чем приступить к строительству прочел проект и инструкции по технике безопасности. А начальник устроил ему взбучку за то, что тот проявил инициативу.



Нет уж, есть порядок вещей., прежде Бытие 1.26 потом Бытие 2.7.

Не моя фантазия, а это видно из Библии. Сперва создан человек, а потом в следующих стихах сказано про имя Адам.



Вы бы у сочинителей спросили, чего у них такие ассоциации. Голуби , вороны, змии....вам эти символы тотэмы языческие не напоминают.
Святое произошло от слова Свет, потому что Бог всегда ассоциировался с Солнцем, так же и знания то есть людям смышленым говорили, что у них светлые головы. А если кто по башке битой звезданет, то не только голубей, а сразу тот свет увидать можно. Любой психолог спокойно может объяснить все эти видения.

Вы забыли что человек по образу и подобию Творца. А Бог многолик : Он -Истина, Он- Творец, Он-Благо, Он же Христос, Он- же Дух Святой, он же закон о порядке. И в тоже самое время Бог -это Жизнь.
А человека сотворил Бог, и этого достаточно, чтобы сделать выводы о богоподобии человека, даже Иисус говорил что человек это бог. Теперь по поводу активности Духа Святаго. Что вы скажите о выражении не проявленный Бог. Активность, это проявление воли, а если Он не проявил волю значит Его нет что-ли!?

Да-уж!? Вообще-то принято вещи и явления называть своими именами, если конечно было желание быть понятым, а не приумножить иллюзию.
Вы христиане, так поступаете, потому что вас так научили попы!!!
Нет, для меня Истина - это Источник Всего, А Бог это Порядок, Закон Природы, Жизненная Энергия






Причем тут земной человек и Чикотила, уже говорилось, что по плодам определяется дерево. Вначале проявить человеколюбие, милость и благоразумие надо, потом только можно этого человеко-подобного, человеком назвать. Чикотила- проявил звериную суть, и никакого права называться человеком у него не было. Его судить надо было как зверя сбесившегося. Религия своей "греховной" уравниловкой позволила находится в человеческом обществе на равных правах; всяким, лицемерам, оборотням, "людоедам".



Нет, люди- это общество из человеко-подобных, человеков и эгоистов так сказать разношерстная публика. Вы исказили, я написал: эти люди хотят чтобы их называли человеками....Будьте внимательнее, я не просто так слова пишу, но вкладываю в них суть.

Цитата

Это альтернатива, вы можете проанализировать и выбрать то что больше походит на правду.

Это пророчества не Бога, а Ионы.
Слыхали поговорку: человек предполагает а Бог располагает. Карма бывает разная, которая смывается кровью(око за око), а есть которая прощается т.е. после осознания и покаяния, как бы остается для истории, а жизнь продолжается. Карму создают люди, не Бог. Бог ничего не отменяет ибо все должно происходить в соответствии с Законом.


Боже мой!!! Какие иллюзии, тьма беспросветная, граничащая с наивностью.
Я пожалуй до завтра отложу ответ. на оставшееся.

Продолжим...
Вынужден немного дополнить информации о явлении Христос.
Христос - это Аз есмь, Благоразумие в Человеке, энергия жизни связывающая с Центром Вселенной, с Богом Отцом.
Иисус - это физическая оболочка, а его Дух-Христос. В каждом из людей есть этот жизненный канал, только одни в него верят, а другие не догадываются, третьи не способны настроиться, а кто верит и настраивается, тот общается с Богом. У каждого человеко-подобного есть Христос. Но тот кто на одной волне , так сказать разумеет и действует в соответствии с Законом и называется Сыном Человеческим.
Да, такой Сын Человеческий может простить и пустить прощенного в своё Царствие небесное.
Поймите, в своё, но не моё, не Сидорова или Петрова. Иисус создал свой Храм- Эгрегор Христианской веры. Вот в этом эгрегоре и живет, Иисусом Христом прощенный, разбойник. Но есть Мусульманские Эгрегоры, Буддийские, языческие, государственные и т.д. Если вы создадите Храм- религиозный эгрегор с последователями, то можете туда и Чекотилу поселить- это ваша воля и ваша вера сотворить подобное.

Справедливость- удел Богов, похоже вы забыли эту древнюю мудрость.
Создали вам иллюзию, а вы в нее поверили. Невозможно исправить злой дух,тем более насильно, только по доброй воле исправляются ошибки или их прощают т.е. оставляют в прошлом.


Вы забыли что евреи объединились в царство., или забыли за кем и почему Ирод гонялся после Рождества Иисуса. А когда он пришел в Иерусалим разве о царском его роде не было известно...Религии просто выгодно пропустить мимо эти нюансы, указывающие на кармическую связь Иисуса с Народом Израилевым. Иисус их простил и не сопротивлялся, а народ распял т.е. взял должек. История с первосвященником- это уже случай второй, касаемый построения Иисусом Нового Храма- Нового Завета. А старый был "разодран" как завеса в Храме. Здесь сплошной символизм, а вы буквально все понимаете.

Про жрецов забыли, про тех кто был праведником или атеистом, ...еще раз повторяю невозможно спасти вопреки доброй воле. Хотел и то что получилось разные вещи.


Что за бред. Бог по всюду, Мы его частицы все и всё вокруг есть Бог. Только те кто не исполняет Закон - Порядок правильно,- стали страдать, называться грешниками, связали себя кармическими узами, а кто нашел правильный путь, может развязать эти кармические путы. Иисус получил этот дар и стал честно исполнять Волю Проведения, помогать другим найти правильный путь,.но наиболее "шустрые" и корыстные лицемеры, убрали Его как "конкурента" и сделали из него культ.


В том-то и дело что не мог: От Матфея 5.17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
От Матфея 10.34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
От Матфея 20.28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.



Я уже вам говорил, что Христос- как жизненный разумный принцип в каждом из людей присутствует, ибо это основа жизни. Отсюда ничего удивительного нет в словах апостола Павла. Вы про символизм хоть иногда вспоминайте.


Столько повторов, что возник вопрос;вы вникаете в мои ответы или пытаетесь переубедить???


Это мне как раз понятно.


Это идея от лукавого. Все повреждения- это результат свойств материи. Ибо материя используется для создания форм, а формы скрывает суть т.е. Дух. Люди общаются словами, а слова и есть форма, точнее мыслей форма. Мысли -это Тот самый Дух, вы их не сможете потрогать, увидеть, А слова вы сможете записать, высечь из камня, озвучить.
Насколько точно отражают ваши мысли, высеченные в камне слова??? Вот то-то и оно. Вы и я лжем в каждом слове, а вы мне пытаетесь еще и доказать, что человек виновен, и что истина в Библии.
Попы поставили рядом преступника со звериным нравом и праведника, и обоих называют человеком для чего, истины ради , или так выгодно, чтобы оправдать собственную склонность к животным проявлениям?
Загляните в душу сочинителям и увидите их лицемерие.

Полемика с господином Кшись напоминает мне школьный урок

Учитель: Здравствуйте, дети! Сегодня мы начинаем проходить религии мира. Знаете, что такое религия?
Петя: Это - то, из-за чего евреи все время воюют с арабами.
Вова: Это когда пальцами вот так делают (приблизительно изображает, как крестятся)
Маша: Это - когда ходят в церковь или в мечеть и лбом об пол долбятся.
Миша: Это когда верят в бога и что-то у него просят. Ну, денег, там, или тачку новую...
Оля: Это когда крестик носят, от сглаза и порчи (показывает свой нательный крестик)
Саша: Это - когда читают заклинания, как в Гарри Поттере.
Алиса: Это - опиум для народа.
Лена: Это когда митингуют против обезьяны, от которой человек произошел.

Что здесь не так?

Кшись, я считаю, что вам не удастся изменить сложившийся порядок, а именно:
1. Все друрукие и двуногие -человеки.(вид)
2.Рождённый от женщины-человек.
3.По своим делам человек становится: праведником или грешником, законопослушным или преступником...(разновидность вида)

"Весь мир устроен так, что научает вере! И нужно, лишь смирить себя и ждать, когда Господь людей, заговорит с тобою." Не помню кто сказал.
Да мы можем, сказать о ком-то: Он, точно\подлинно Человек! Но, если напишем в каком либо заявлении, объяснительной:...этот человекообразный... То скорее всего нас\вас привлекут к суду за оскорбление или не примут,потребуют переписать- Этот не хороший человек.

Но ведь я не отрицаю, что такой стереотип бытует среди людей.
Всего лишь ,предлагаю подумать: на сколько это близко к истине и не является ли бытующий стереотип- причиной неравноправия. Ну посудите, зачем думать о совести "преступнику" если он априори прощен Иисусом Христом???


Нет- это эволюционная ступень разума, а не другой вид. Есть разумение, а есть благоразумие. Одно работает для поддержания собственного эго, а другое работает на справедливость для всех.
Да, мы именно это наблюдаем и от людей этого хотят получить. Научают или внушают, а надо чтобы , люди как дети малые учились, на примере более достойных , продвинутых. Учились на примере, весь животный мир учится примеряясь к своим родителям. А нам принуждают...это не одно и тоже. Невозможно научить милосердию, применяя драконовские методы. Не возможно научить справедливости, обдирая соплеменников, и прихватезируя то, что принадлежит всем.
Смирение зарождается в голове в разуме, а в народе голова- это "Царь, Князь", разум- Это Религиозный лидер- "Брахман". Где вы у них наблюдаете смирение, разве наш "Брахман" заботится о справедливости и наущает "Царя" чтобы тот не занимался мироедством???
На лицо нарушение порядка, начиная с верху то есть "головушка больная", а страдает народ.
Религия в прихвостнях у " князей мира сего у банкиров" и естественно интерпретирует святое писание таким образом, чтобы народ оставался "послушными баранами" или рабами. Поэтому и выгодно, чтобы люди думали, что они все человеки и грешные. А если он грешный, то что можно с него спросить....это вид равноправия перед Богом= мы все грешнгые и это есть христианское равноправие... лицемеры.

Понятное дело, мировоззренческий стереотип вколачиваемый тысячелетиями в сознание людей невозможно исправить одним "днем", тем более принцип стадности никто не отменял. Как решило большинство, так значит и правильно. Пришел Христос сказать истину, а большинство решило- распять.

Кшись, да не равноправия в этом мире столько, что это ощущает даже слепой.


Я не сказал другой вид, я написал-разновидность вида. Вы не видите разницу? Посмотрите в словарях!

Ну, если ученые станут выводить сверхчеловека, то вполне возможно. Ведь человека надо приспосабливать к изменяющейся окружающей среде, к веку информации и высоких технологий. Но я уверен почему-то, что по закону сохранения энергии для этого придется пожертвовать чем-то более важным, что, собственно, и составляет человеческую сущность.

Ничего людей не изменит. Абсолютно. Разве что полное уничтожение и заселение Земли с нуля.

значит будем к этому стремиться?

Учитывая сегодняшнюю ситуацию с экологией, то вполне допускаю появление в будущем каких-нить мутантов. Думаю и с морально-этической стороны тоже будут не малые изменения, особенно глядя на сегодняшнее подобие морали у современной молодежи....

А причём тут наши стремления? Человечество уже получило направление духовного развития, точнее говоря само его выбрало, и изменить его уже просто так не выйдет. Все знают, что такое добро и что такое зло, несведущих нет - и всё равно мир переполнен злом. Какие ещё нужны доводы в безнадёжности человечества?

Вы так безнадёжны?
Ну что же вы медлите!?...

А что делать-то?

Действовать милок,действовать.

Ахелой
Без толку всё, без толку.

А это разве говорит о безнадежности? Скорее о том что процент духовности всегда один и тот же

Чтобы человечествво изменилось, надо для начала понять, что мы ничерта ниочем не знаем

да ничего не меняется, такие люди были всегда, только раньше их ересью и колдунами называли, даже сжигали и казнили, а сейчас все это офишируется