Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Взгляды на жизнь
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Жизненный раздел > Архив
Страницы: 1, 2
BlackIce
Цитата(Team @ 21.01.2008 - 23:43) *
Ну замените добро и зло, на приемлемое для каждой конкретной личности и неприемлемое.

Думаю есть все же некие "врожденные" понимания и направления, которые личность развивает в жизни. Если это так, то у нее есть изначальные принципы "добра" и "зла"


Если канаву назвать кюветом то смысла это название не добавит.

Вот приходит новый человек в жизнь. Что он знает? что он понимает? Что он представляет как личность? Как он может оценить, что то со стороны приемлимо/неприемлимо? Понятно что мокрые пеленки и отсутсвие еды для него неприемлимо. Но разве речь об этом?
Team
Цитата(BlackIce @ 21.01.2008 - 16:52) *
Вот приходит новый человек в жизнь. Что он знает? что он понимает? Что он представляет как личность? Как он может оценить, что то со стороны приемлимо/неприемлимо?
Ооо, видимо вы давно не общались с современными детьми ad.gif
Скиталец
Цитата(BlackIce @ 21.01.2008 - 16:02) *
Ого, ну давайте поднимем теорию воспитания в которой я ну если не полный ноль то просто чайник :D

Надо пологать что воспитание нужно складывать из а)того что вбивают в непокорные головы родители б)то что подбирается на улице в)то что прочитывается в книгах, сми и просматривается в ТВ г)то что дают попользоваться сверстники. То есть факторов влияющих на воспитание личности превеликое множество.

С другой стороны - ведь не только так можно поставить вопрос? А например А как же у разных радителей, в разное время и с разным возрастом получаются одинаково воспитанные дети?

Разные люди по разному воспринимают ту или иную информацию, и я считаю, что изначально этот уровень восприятия идёт именно из генетики. Иначе как объяснить, что в порядочной семье рождается будущий убийца, а у ханурикав - тихий мальчик с задатками гения? Ну или два брата, вместе растили, вместе учились, вместе гуляют, но один романтик и чувствительная натура, а другой распи*дяй и заводила по жизни *мда, грубоватые примеры, но думаю ход моих мыслей ясен*
Мастер
Цитата(Скиталец) *
думаю ход моих мыслей ясен*

Чезаре Ломброзо навсегда?
Мне кажется надо брать три фактора, или один - психо био соцциальный )
Скиталец
Цитата(Мастер @ 21.01.2008 - 21:38) *
Чезаре Ломброзо навсегда?
Мне кажется надо брать три фактора, или один - психо био соцциальный )

А я и не отрецаю их совокупность)))
Я по генетике то распинаюсь из-за несогласия вот с этим
Цитата
ИМХО влияние генов на восприятие каких либо событий (а тем более на оценку событий) минимально
BlackIce
Цитата(Team @ 22.01.2008 - 0:24) *
Ооо, видимо вы давно не общались с современными детьми ad.gif

Ооо я вижу вы с ними много общаетесь ag.gif ag.gif
А если серьезно то я говорил о том периоде в жизни когда человек только появляется в этом мире. То есть еще не говорить не ходить не умеет.
А современные дети или не современные дети - мы все таки говорим о том как складывается личное отношение к тому или иному событию.

2 Скиталец
Ну имхо на то и имхо =) пока нет четких доказательств со стороны генетиков - мы будем спорить об этом восновном полагаясь на имхо. Вы считаете что генитика тут напрямую влияет. Я считаю что нет.
Давайте еще раз посмотрим - семья хануриков. Если оценить тот генофонд который они передадут следующему поколению по 5-ти бальной шкале? То сколько они смогут набрать? Алкоголь и никотин вряд ли положительно влияет на гены. Тем более алкоголь и никотин низкого качества. Если исходить из такой предпосылки - то гены ребенка далеко не самого хорошего качества.
Но тем не менее если гены играют решающую роль то вывод один - мутации. И если ребенок гений в семье хануриков то это не закономерность а случайность.
Team
Цитата(BlackIce @ 22.01.2008 - 9:48) *
Ооо я вижу вы с ними много общаетесь ag.gif ag.gif
А если серьезно то я говорил о том периоде в жизни когда человек только появляется в этом мире. То есть еще не говорить не ходить не умеет.
Я, да, много ))

Мне показалось, или это продолжение того взгляда на жизнь, что люди появляются на свет немощными, без каких-либо изначальных знаний и весь процесс формирования их как личности начинается уже потом? ...с приходом умения говорить надо понимать?

Я не согласен, даже животные, извините, имеют изначальные знания, которые даже не будучи переданными конкретной особи, тем не менее у нее есть. Собаки умеют охранять дом, двор, хозяина. А человеку, более высокоразвитому существу, в изначальных знаниях отказано.... причем самим же человеком ))

Человек приходит в жизнь уже личностью с большим опытом. Действительно, он еще не умеет пользоваться телом, ходить еще не может, говорить. Но не развитое тело делает личность личностью ab.gif хотя мы и склонны часто воспринимать именно свое тело как себя, а значит считать его неотъемлемой частью своей личности ??? Телом человек пользоваться со временем научится и уже с помощью него начнет воплощать свои взгляды. Вот тогда окружающим станет заметней как он относится к миру и они начнут удивляться откуда что взялось? Ведь человек рождается на свет безмозглым ag.gif И поэтому не понятно почему один так мыслит, а другой эдак...

...прошу прощения за некоторый сарказм
BlackIce
Цитата(Team @ 22.01.2008 - 17:59) *
...прошу прощения за некоторый сарказм

Да нет =) сарказм это нормально - когда он обоснован конечно же.

А не моделитесь, уважаемый Тим, с какими же знаниями мы появляемся в мире? С каким "большим опытом"?

Зы. Кстати я и не говорил что тело делает личность. Заметте. Я говорил что личность возникает в процессе познания окружающего мира. И под влиянием внешних факторов.
Скиталец
Цитата(BlackIce @ 22.01.2008 - 9:48) *
2 Скиталец
Ну имхо на то и имхо =) пока нет четких доказательств со стороны генетиков - мы будем спорить об этом восновном полагаясь на имхо. Вы считаете что генитика тут напрямую влияет. Я считаю что нет.
Давайте еще раз посмотрим - семья хануриков. Если оценить тот генофонд который они передадут следующему поколению по 5-ти бальной шкале? То сколько они смогут набрать? Алкоголь и никотин вряд ли положительно влияет на гены. Тем более алкоголь и никотин низкого качества. Если исходить из такой предпосылки - то гены ребенка далеко не самого хорошего качества.
Но тем не менее если гены играют решающую роль то вывод один - мутации. И если ребенок гений в семье хануриков то это не закономерность а случайность.

Ну хоть от голословности отказались ab.gif
А вообще, для, так сказать, чистоты эксперимента следовало рассмотреть слегка другой пример - родился ребёнок, а примерно через пол года родители спились. Далее по тексту выводы делайте сами, надоело
Цитата
А не моделитесь, уважаемый Тим, с какими же знаниями мы появляемся в мире? С каким "большим опытом"?
Ну во-первых - это рефлекторные *или ему акушерки при рождении нашёптывают, что для того что бы жить надо делать вдохи? ab.gif *
А во-вторых, *сейчас завернусь не в ту степь* вы верите в кармический опыт передаваемый из поколения в поколение?

И вообще, не понимаю, а что плохого в оспаривании ИМХО???
Team
Цитата(BlackIce @ 22.01.2008 - 11:30) *
А не поделитесь, уважаемый Тим, с какими же знаниями мы появляемся в мире? С каким "большим опытом"?
Цитата(Скиталец @ 22.01.2008 - 12:21) *
А во-вторых, *сейчас завернусь не в ту степь* вы верите в кармический опыт передаваемый из поколения в поколение?
Да, я верю в "кармический опыт", хотя я бы назвал это по-другому, потому что карма - это сумма совершенных в земных жизнях действий. И на основе этого мне трудно объяснить что же человек делал в первых жизнях, когда кармы не имел. А значит его ничего не вело. И сразу предполагается что первые жизни были для него случайны и спонтанны. А мне даже с опытом моей текущей жизни трудно представить что мне б взбрело в голову воплотиться для бесцельного болтания в какое-либо из своих земных воплощений ai.gif

Нда, вобщем плюс к этому я еще верю в некую заданность, которая формируется перед воплощением. А карма ее просто сопровождает...

И учитывая все это можно было бы объяснить почему в одних и тех же условиях один вырастает в Моцарта, а другие только в его братьев и т.д.
BlackIce
Цитата(Team @ 22.01.2008 - 19:56) *
"кармический опыт",
я еще верю в некую заданность, которая формируется перед воплощением.
карма

И учитывая все это можно было бы объяснить почему в одних и тех же условиях один вырастает в Моцарта, а другие только в его братьев и т.д.

Вот теперь я понял =) Но ваша точка зрения несколько непонятна тогда в ином аспекте - но это уже ближе к религии =)
Моцарт прежде чем стать тем кто он был (как мне помнится) долго и упорно трудился. Кстати (хотя могу ошибаться) занимался тем, что бы слямзить некоторые интересные музыкальные идеи. Вобщем пример Моцарта не самый лучший ;)
Team
Ну ладно, пусть будет не Моцарт, пусть будет кто угодно из тех, кого уже приводили в этой теме ))
Скиталец
Цитата(BlackIce @ 22.01.2008 - 14:38) *
Вот теперь я понял =) Но ваша точка зрения несколько непонятна тогда в ином аспекте - но это уже ближе к религии =)
Моцарт прежде чем стать тем кто он был (как мне помнится) долго и упорно трудился. Кстати (хотя могу ошибаться) занимался тем, что бы слямзить некоторые интересные музыкальные идеи. Вобщем пример Моцарта не самый лучший ;)

В каких бы условиях я не росла, как бы я не училась, а даже просто нормальным музыкантом мне не стать *не говоря уж о великих*. Технику игры на музыкальных инструментах я конечно освою, но на это всё
BlackIce
Цитата(Скиталец @ 22.01.2008 - 21:48) *
В каких бы условиях я не росла, как бы я не училась, а даже просто нормальным музыкантом мне не стать *не говоря уж о великих*. Технику игры на музыкальных инструментах я конечно освою, но на это всё

Э-э-э не говорите гоп пока не увидите во что впрыгнули ;) Вы пытались хотя бы? А что вы сделали для этого? Да и вобщем то мы отклонились от темы ;)
Team
Цитата(BlackIce @ 23.01.2008 - 10:52) *
Э-э-э не говорите гоп пока не увидите во что впрыгнули ;) Вы пытались хотя бы? А что вы сделали для этого? Да и вобщем то мы отклонились от темы ;)
Не пытались, потому что это не входит в наши изначальные взгляды на жизнь и на положение нас в этой жизни. Так вот ;)
Скиталец
Цитата(BlackIce @ 23.01.2008 - 10:52) *
Э-э-э не говорите гоп пока не увидите во что впрыгнули ;) Вы пытались хотя бы? А что вы сделали для этого? Да и вобщем то мы отклонились от темы ;)

3 года мучений в музыкалке, пока не объяснила родителям, почему я туда больше не собираюсь идти. У меня аналитическое мышление, я с лёгкостью преобразую сложные формулы в уме, но с трудом воспроизводила крючочки из нотной тетради в музыку ab.gif
BlackIce
2 Тим & Скиталец(кстати а чего ник такой?)
В любом случае а)мы отошли от темы мировоззрения б)изначально разговор шел не о склонностях а о том врожденные ли понятия добра и зла в)то что одни люди склонны к одному а другие к другому - с этим спорить не буду (но и подтверждать тоже) г)как личные склонности связаны с темой добра и зла? :D
Litta-Lo
Исследования ученых подтверждают библейское и вековое наблюдение:
- у человека врожденное понятие Добра и Зла.

Младенцы умеют отличать друга от врага (добро от зла -основа мировоззрения)
Роджер Хайфилд

Шестимесячные младенцы в состоянии отличать друга от врага, утверждается в новом исследовании. Ученые полагают, что наше ощущение, что есть добро, а что – зло, развивается задолго до начала формального обучения.

(Видимо, "дарвинист" далее пытается "объяснить" ad.gif - пардон, не удержалась ) Чтобы эффективно взаимодействовать, процветать и выживать, социальные живые существа, включая людей, должны уметь быстро определять, кому они могут доверять, а кому нет. (И по каким критериям делать этот отбор - забыли дописать - прим. моё)

Может быть, осознание различий между добром и злом является частью человеческой природы, а не продуктом воспитания.

Этот инстинкт, показывает новое исследование, играет настолько фундаментальную роль для нашего выживания, что мы в состоянии узнавать "доброго самаритянина" еще до того, как научаемся произносить первое слово.


В последнем выпуске журнала Nature :
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


"Оно есть до появления речи и целенаправленного обучения, да, но, может быть, не с самого начала".

Эти результаты экспериментов, проведенных совместно с профессорами Карен Уинн и Полом Блумом, заставляют предположить, что способность различать тех, кто может помочь нам, и тех, кто может навредить, "играет центральную роль в восприятии социального мира".

Понимание добра и зла у младенцев, которое появляется намного раньше, чем предполагалось, может быть биологической адаптацией, лежащей в основе нравственного осмысления и действий позднее в жизни, полагают ученые.



]]>Младенцы различают добро и зло (подробнее о 12- и 10-месячных младенцах)]]>
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Способность отличать людей, которые приносят пользу, от тех, кто приносит вред, и отдавать предпочтение первым была, вне всякого сомнения, существенна для наших предков в таких видах деятельности, как групповая охота, дележ пищи и война.
BlackIce
Цитата(Litta-Lo @ 23.01.2008 - 20:25) *
Исследования ученых подтверждают библейское и вековое наблюдение:
- у человека врожденное понятие Добра и Зла.




Допустим на момент что данные полученные в ходе эксперимента интерпритированны верно.
Тогда получается что способность распознавать оценивать моральные стороны событий либо появляется и развивается в человеке со дня рождения и до 6-ти месяцев, либо назовем это предзнанием - то что появляется еще до рождения.
Первый вариант - что бы развивать подобные навыки нужно собирать факты, анализировать, систематизировать и давать свою оценку. Не многовато? для 6-ти месячного малыша?
Второй вариант можно тоже разделить на два варианта: 1)знания передаются от предыдцущих поколений (ДНК) 2)вернемся к тому что назовем это духовным знанием.
1) тогда у злодеев рождались бы дети только со злодейскими наклонностями у добряков тока добрые. Но как лично мне известно это далеко не совпадает с реальным положением вещей 2) - без комментариев

Мы готовы зайти так далеко?
Litta-Lo
ah.gif Неверное предположение - что у злодеев могут рождаться только дети-злодеи
См. Мейоз (деление хромосом) и законы Менделя (наследование признаков).

Рекомбинации генов дают целый спектр оттенков наследования признаков.
Пример: уже писала о фотографии, занявшей первое место в каком-то году, называется :"Семья"

Родители, оба мулата стоят в дверях своей лачуги. У порога играют их трое сыновей - погодки - негроид, белый и тоже мулат. Так что - с передачей генов "взглядов на жизнь" возможно такое же.
Как в сказке про трех сыновей
- старший трудяга/сеет добро
- средний - волынщик/равнодушный, одинаково способен на добро и зло
- а младший " вовсе был дурак"/халявщик, повезло со щукой... ab.gif шутка... ah.gif
BlackIce
Я еще не все =)
Значит в расхваленном газетчиками всего мира труде уважаемого доктора Карен Винн (без грани сарказма - у доктора куча публикаций и отличные отношения с коллегами) сделано немало допущений при выводах (возможно, вероятно, может быть и тд) из результатов эксперимента.
]]>Материалы этого эксперимента на англ. языке (авторство доктор Винн)]]>
Эти допущения были проигнорированны газетчиками. В любом случае интересный эксперимент.

Да я немного помню генетику (ну сколько смог запомнить из курса мед. университета). И перефразирую свою фразу: в большинстве случаев.... Хотя опять же знать бы еще рецессивный или доминантный признак нужный нам (зло vs добро).. Если мы говорим о том что понятия правильно-неправильно передается по наследству от родителей

ЗЫ. А про семью прикольно =) видел я эту фотку =)
Litta-Lo
Естественно возникшая ветка обсуждения о морали и логике -
- перемещена в созданную с таким названием Новую Тему.

Желаю дальнейшего инетересного и обогащающего общения!

Модератор
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.