Аха, согласен. Это как любой другой удар. Разрекламированный удар в челюсть, в солнечное сплетение (а по эффективности они куда лучше, чем в пах) требуют УМЕНИЯ. Нужно тренироваться, набивать руку/ногу. У меня есть любимый удар, очень жестокий, ведущий к инвалидности, а то и смерти (в кадык), но меня ему учил профи и учил не один месяц. Поэтому рекомендовать его я не буду, бесполезно если не знать КАК и не поставить руку.

Вот исходя из всего этого и рекомендую людям без подготовки для самозащиты баллончик с перцем. Достаточно просто применяется - достаточно потратить один баллончик для тренировки, практически безвредно для здоровья атакуемого, достаточно эффективно выводит из строя и при этом в приемлемые сроки. Плюс - имеет психологическое воздействие, что дополнительно даёт временной лаг для уматывания. Да, надо ещё одно учесть - как таковых именно струйных баллончиков не так много. У нас в основном либо аэрозольные, либо аэрозольно-струйные. По настоящему струйным заявлен немецкий "Пфейффер". И у него же весьма внушительный процент капсаицина, действующего вещества. Для тех, кто не имел дела с баллонами - обозначается как OC. В России выпускают синтетический заменитель капсаицина - морфолид пеларгоновой кислоты, МПК. Это вещество слабее натурального капсаицина в боевом смысле. Но в смеси с CS или CN вполне себе. Но всё таки мои симпатии на стороне капсаицина. Он, кроме того, что быстрее действует, ещё и на собак действует. А главное - быстрее начинает действовать, что очень важно.

видел шокеры с видом мобильных телефонов. Подумываю девушке такой подарить, не знаю будет ли толк если что...

Надо характеристики смотреть, но, судя по габаритам, ничего путного в корпус "мобилы" не запихнешь.

Скажите, а вот, для того, что бы мне носить в сумочке пистолет, что нужно....?
Ну я так поняла, что разрешение нужно получить...это понятно, а куда конкретно нужно за этим разрешением идти, в полицию..? И что кроме паспорта и справки ещё нужно из документов..?

И ещё, какой можно пистолет купить, что бы без всякого разрешения можно было бы его носить...?

вы из России? Тогда должен огорчить, наша власть жуликов и попильщиков боиться доверить народу короткоствольное оружие.
Сможете купить или резинострел, или газовик. Если выбирать из этих двух, то выбирайте резинострел.
Без разрешения можно купить только МГМ (массово-габаритный макет), или сигнальный пистолет. Что то, что то, не более чем игрушка. Правда МГМ может помочь в чисто психологическом плане, но и тут лучше всё таки резинострел.

А по поводу разрешения вам надо обратиться в районную разрешительную систему. Адрес теоритечески должны знать местные полицаи или участковый. Поскольку к участковому всё равно надо будет потом обращаться (за справкой), то лучше сразу начать с него.

Без разрешения нам доверяют носить только это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Устройство_до...ного_распыления
Может сойти за пистолет, если не приглядываться)

В одной тв-передаче женщина сказала, что ее оружие - хороший и надежный презерватив.
Все равно изнасилуют, обьясняла она, а так хоть гигиена какая-то будет...

Нет, газовый баллончик у меня уже есть....я хочу, что то, что пульками стреляет и может отпугнуть...

Анна Владимировна, если вы серьёзно насчёт в сумочке и пульками, то есть совет - не парьтесь. Это серьёзно и от чистого сердца.

Мышь, а зачем вам лишняя головная боль? Для того, чтобы из резинострела с 3-5 метров уверенно попасть в разрешённые нашим законодательством места, нужно как следует потренироваться, и чтобы в критической ситуации эти тренировки не вылетели у вас из головы (не сняла с предохранителя, не дослала патрон, промазала потому что целиться не было времени, рука дрогнула в момент выстрела, и т.д.). Иначе вы можете случайно убить человека, и возможно даже не того, кто на вас напал, ну и сесть за это в тюрьму. Ещё вам скорее всего прийдётся обосновывать применение резинострела полиции, а это может быть очень непросто, когда напавший на вас начнёт изображать из себя жертву маньячки. Вобщем я тоже за струйный баллончик с перцем.

Я всё понимаю, не первый раз замужем.....

Применять оружие как попало не собираюсь, но хочу иметь его на всякий случай.

эмоции .. отсутствие опыта .. да и просто рука не поднимется выстрелить не в мишень, а в живого человека .. а скажут - пистолет был .. еще и, правда, обвинят в нападении

Да вопрос даже не столько в этом. Сколько в специфике применения. Носить что то в сумочке - считай, этого нет. Вы просто не успеете быстро достать и применить что то сложнее баллончика. Да и баллончик можно не успеть. А применение оружия в условиях города невоенными вообще имеет кучу нюансов. Начнём с того, что вообще само извлечение оружия для целей самозащиты начинается с "толчок руками в грудь\удар ногой в пах..." Дистанция конфликта сверхближняя, тут даже о трёх метрах часто речи нет. По статистике 90% силовых столкновений начинаются на дистанции от 1.5 до 3 метров. И это с учётом конфликтов типа "ушёл к машине, взял ствол из бардачка, вернулся..." По сути, самозащите всерьёз надо учиться. Всё прочее это всегда наудачу. Но ствол в любом случае требует как минимум регулярных стрелковых тренировок. Как минимум. Р.С. А стрельнуть в живого человека... Это не так сложно, всё зависит от мотивированности в конкретно данный момент. А потом ваще как по маслу - был живой, стал дохлый...

Ещё с пульками можно пневматику купить (без лицензии), но это тоже лишь игрушки.
У нас Власть боится народа, и никогда не даст ему в руки нормальное оружие. Так, что если хотите купить пистолет, что бы это не было совсем уж игрушкой, то за разрешением и покупайте резинострел. Говорят, им даже убить можно.....

Надо уметь пользоваться.


Абсолютно согласен.

Вообще, для самообороны реальная дистанция действия оружия до 5 метров (как правило 2-3) То есть с 5 метров не попасть из любого пистолета в ЛЮБУЮ часть тела. Естественно, при условии, что вы хоть раз научились стрелять (хоть как то). Тут я действительно раньше не догонял, агитируя за маломощные патроны (они были бы лучше, при стрельбе на 10-20 метров и более, там где твердость руки важней баллистики), но и Чайникк тоже был не совсем прав, просто потому, что 7,65х17 (я уж не говорю о 9х17) с пяти метров ну более чем достаточен для нанесения достаточного поражения. (Помню нам в назидание рассказывали случай, кода двое устороили "дуэль" из Марголиных, один наповал, второго еле откачали, а там патрон вообще .22)

В принципе резинострел вполне можно купить для самообороны. Правда надо забыть о "разрешенных" местах для поражения, а стрелять именно в "запрещенные" (лучше в голову), удасться попасть в глаз, считайте себя победителем. Уж что-что, а глаз такая "пулька" на ура выбьет.... И нападавшему будет явно не до вас. По поводу вызова ментов и сдаче, могу сказать, всё зависит от ситуации, если шанс, что вас видели и узнали посторонние свидетели велик, то лучше вызвать, но, как правило, нападавший будет нападать в тихом месте, без лишних глаз. Тут лучше добить в висок (что бы с НИМ у вас точно никогда проблем не было), и тикать, предварительно , найдя гильзы (справа от места где вы стреляли на растоянии (0.5 -1 м). По резиновой пуле никогда не определят ствол, и дело повиснет "глухарем".
Если вы сдались (по любой причине) ментам, то изображайте истерику (он меня, а я вытащила, хотела в воздух пугнуть, а он как дерниться.... ), короче вы хотели только отпугнуть, а что влепили пулю в лоб так то случайность......

На мой взгляд, лучше всего научиться именно каким-нибудь приемчикам борьбы, нежели покупать оружие при этом не умея им пользоваться.
А вообще самым надежным оружием у девушки являются ее руки и ноги. Двинула как следует и удирай, пока в ответ не схлопотала))

со всем согласен за исключением пары моментов - почему учитывается только калибр???
второе - подобные советы до добра не доведут)

А ещё лучше совет "вообще не попадай в подобные ситуации". Безусловно никтол не хочет, что бы оружие для самообороны РЕАЛЬНО пригодилось, но вот беда, иногда оно всё таки пригождается. И ладно если девушка имеет разряд по боксу (есть и такие), или пару тройку лет упорно тренировалась в Унибос. А если нет? Пистолет может уровнять шансы (правда для этого надо уметь им пользоваться, а это опять таки тренировки). Жаль только, что нормального пистолета у нас нельзя купить официально.


В данной ситуации мы говорим о патроне, но поскольку в России используется только один патрон .22 (так называемая "мелкашка"), да и не помню я длинны гильзы мелкашки, я просто называю его по калибру. А в общем я писал про 7,65х17 (Браунинг) и 9х17(браунинг короткий). Второй рекомендую для мужчин, первый для дам.

А по поводу контрольного выстрела в висок, так мы не о "разборках" говорим, а об самозащите девушки от нападающего на неё. Не знаю как вы, а я считаю мужика, нападающего на девушку недостойным для того, что бы ходить по нашей грешной земле, и сожаления испытывать по его безвременной кончине не буду.
А почему добивать? А просто для собственной безопасности. Очухается, затаит зло, и в следущий раз может подстеречь и уже со спины монтировкой по макушке..... А так, нет ублюдка - нет проблемы.
Опять же воспитательный момент. Гопота смелая когда безнаказанная, а как пойдет слухи, что "на гопе" можно пулю в висок схлопотать, забздят.....

с точки зрения расследования и доказывания то что пуля резиновая ни о чем не говорит

По резиновой пуле никогда не определят ствол, и дело повиснет "глухарем".

вторая часть - ложная

Страшное это дело - подавленная агрессия. Пойду стафордшира куплю от вас всех отбиваться )

Носила газовый балончик, не помог, когда на даче с родителями жила, возвращалась с моря сзади кто-то подбежал стукнул по голове спер сумку.. и я даже не успела понять что случилось как лежала на асфальте ... и ничем мне не помог балончик.

Rone4ka, в такой ситуации и пистолет в оперативной кобуре бы вам не помог. Вот если бы вы вовремя обернулись, то могло хватить и струи перцового баллончика в глаза. Сильный удар был?

Я считаю, что самое лучшее оружие для девушки это шпильки с металлическими набойками на туфлях.
Ими можно много членовредительства учинить...

достаточный, швы накладывали , но я сознание не потеряла, просто почернело все, звезды пошли и упала, и больно очень было. Начала кричать , но никого не было хоть и день был... видимо давно за мной следил.

Сочувствую. Вобще вам сильно не повезло тогда, потому что при ограблении женщин, сумки часто просто из рук вырывают, и быстро скрываются с ними в неизвестном направлении. Судя по рассказам пострадавших, жертвы бывают слишком потрясены, чтобы преследовать (особенно если на каблуках). Наверное какой-то параноик вам попался, раз в безлюдном месте он так решил перестраховаться.

По теме - если в самообороне подготовки нет, а противник значительно сильнее, то уже в захвате, по-моему баллончиками с раздражающими веществами без особой необходимости лучше не пользоваться, т.к. противник может инстинктивно начать душить. Это вобще характерное действие в бою для тех, кто по каким-то причинам не видит.

Тигра, 7.62 слишком "пробивной". Мой случай, так сказать, задокументирован, три качественных в мышцы бедра с полутора метров - бег по пересечёнке. Замечу - именно с целью увеличить останавливающее, пули имели тупую головку, даже с чашечкой. Навеска была уменьшена, для снижения начальной до дозвука, чтобы можно было юзать с ПБС, так что, излишне мощного импульса и рядом не было. В то же время 9х18 ПМ в аналогичной остановила на раз. Потому лично я за применение в целях гражданской именно короткой девятки. Вот для служебных целей уже нафиг. Минимум - 9мм Пара. А ещё лучше - 10мм ИМИ.

Да ну? Уже появились методики? Индмаркеры пока не ввели, по гильзе можно найти, но пулегильзотеки тоже нет. А резиновая пуля ни получает характерных нарезов/следов, как свинцовая, и тем более в томпаке.


Вот-вот. Оружие сравнивает шанс в схватке, но не при внезапном нападении из-за спины. Посему и посоветовал ублюдка добивать в висок. Что бы он потом вот так, не догнал сзади.


Много чем можно, и голыми руками можно, если уметь.


Я говорил не о 7,62х25, а о 7,65х17. С пяти метров вполне способен остановить/убить нападающего. Хотя согласен, тут куда попадешь. Ну так согласись, с 2-3 метров можно не целясь и в корпус и в голову..... тут вполне достаточно будет. Это тебе нудно было в бедро попасть, а стрелял бы в корпус с первой пули вопрос бы решил. О голове уж и не говорю.



Абсолютно согласен.

Что по поводу служебного, то в качестве "личного оружия для личных целей" и обыкновенного ПМа за глаза хватит. А если "работать", то в качестве машинки я или АК предпочту или АЕК.

я вовсе не об этом - доказывание в уголовном процессе не исчерпывается криминалистическими методами. Кроме того - заключения экспертов в резолютивной части бывают как с категоричным ответом, так и с вероятностным - и это касется не только баллистических экспертиз

Так, что бы процесс был, надо ещё обвиняемого найти. Это грабителя можно вычислить (по связям, по сбыту краденого итп), а человека, который при самообороне убих нахрен этого грабителя/насильника, КАК вычислишь? Если сразу не поймали (сам не сдался, свидетелей не было, тип) то 100% глухарь. Да и чисто психологически не будут так уж искать, ибо в моральном плане он полностью прав.

Тигра, так я про патрон 7.62х18 мм. Это не стандартные патроны были. Так сказать, экспериментальные, под влиянием некоей не сильно вумной книжонки, написанной неумеренным поклонником ТТ. Там товарищ пространно предполагал, что при соединении тупоконечной пули и ТТшного патрона получится ух какой монстрилла в смыле сочетания останавливающего и пробивного. По итогу от собсно ТТшного патрона отказались почти сразу, экспериментировали с ПМвскими и навеской. Итог см выше. Ну не останавливает пуля 7.62. Только в голову или суставы. А таковые для самозащиты никак. А варианты стопа выстрелом в голову или грудь я в палне самозащиты рассматриваю только как крайние. Кроме того, короткая 9ка несильно то пробивает, особенно через плотную верхнюю, так что процент выживших очень высок. Что для самозащиты очень гут.

Хм, я о 7,62х18 и не слышал никогда. Не спорю с вашими эксперементами, мне и самому больше 9мм для карманного пистолета нравится.
Но, чисто теоретически останавливающее действие пули (не путать с убойной силой), зависит далеко не только от её диаметра. Грубо говоря от того, как быстро кинетическая энергия передается от пули к объекту. Да, калибр тут важен (безусловно), но от строения пули куда больше зависит. Например безоболочечная пуля куда больше деформируется, чем в оболочке. Следовательно лучше передаст энергию. От формы тоже много зависит, от наличия экспансивной полости. Грубо говоря, если на ТТшний патрон сделать с полуоболочечной экспансивной пулей, то энергии пули будет более чем достаточно, что иметь останавливающий эффект не меньше, чем у Пары......

Кстати, стрелял на полигоне из Паука, он есть под три патрона (ПММ, Пара, и ТТ), так ТТ-шний более всего понравился по кучности (меньший калибр, больше скорость, да и патроны были специальные). Но то Паук (у него неподвижный ствол, а запирание как в Штейре, давлением пороховых газов), а при стендовой стрельбе, я бы ТТ не выбрал (ну не люблю я схемы "со снижением ствола").

Кстати, по поводу 7,62, не сказал бы, что бы он такой неубойный. Первую мировую и Гражданку офицеры прошли с Наганом. И никто не жаловался на недостаточную убойность.... (патрон там по энергии примерно как ПМ), а вот кучность Нагана стала легендой.....

Тигра, так убойность и останавливающее - разные вещи. Потому и убойный, что дырявит навылет, пробивая внутренние органы. Но к останавливающему это никаким боком, исключая попадания в позвоночник, головной мозг и большие трубчатые кости. Вот кабы речь шла о дистанциях до полсотни метров и стрельбе на поражение, то как раз ТТ рулит. Р.С. Про патрики 7.62х18 и не могли слышать. Мы их сами делали. Кстати, делать безоболочку на ТТ пробовали. Тоже фигня. Точнее, грохает на ура. Но это не для самозащиты явно. И опять же, о броню така пулька просто плющится. По сути - боеприпас для расстрела незащищённой цели. Сиречь - киллерская приблуда.

Да-да, я знаю, что разные вещи. Мы в принципе и говорим об останавливающем действии, то есть сколько энергии пуля передает телу за единицу времени.
Просто у Нагана была пуля с мягкой головкой.
Откровенно говоря я не изучал никогда какая пуля остановит, но не убъет. Если искать боеприпас, именно для остановки (но без момента в море), то думаю лучше всего резиновая пуля калибром поболее 10 мм(а лучше наверное все 15), главное, что бы энергия была не 50Дж, а как минимум 100-150..... Вот это будет боеприпас для самозащиты. И остановит любого, и летальный исход не гарантирован.

Не, резина не рулит. Самые лучшие результаты на дистанциях самозащиты показали пули ТиАшВи. Высокоскоростные. Вы их наверняка видели - у них плоская головка с вытянутым хоботком. Вот у них особенность конструкции - высокое останавливающее и малое проникающее. Для гражданской - самое оно. Но - дорогие они. И к тому же я не слышал, чтобы их продавали для гражданских. Их делали для спецназа жандармерии Франции, кажется. Но потом выяснили, что помимо высокого останавливающего, у них есть косяки для использования в госструктурах. Малая проникающая, они часто вообще не достают до потрохов, и быстро теряют скорость. Но для гражданской в городе - самое оно. Плюс - малая рикошетность.

Не, честно говоря не видел. Я когда выбираюсь пострелять, то мы не занимаемся анализом видов пуль. Просто тренируем руку, а потом выё...ся друг перед другом, кто больше очков выбьет. Так, что об останавливающем действии пули я могу рассуждать чисто теоретически. В бою важнее завалить, а на полигоне важнее кучность.
Что могу сказать, что для любого реального дела, я бы никогда не взял ни один из пистолетов в качестве основного оружия. Хоть Глок, хоть Штаер, хоть Паук..... Нафиг, для реального дела нужен как минимум автомат (а лучше ПК и РПО в придачу), пистолет в данном случае нужен лишь как запасное оружие, так, на всякий случай.....

Вообще раз стрелял по собакам (нет тут общества защиты животных?) из У-94ТС "Удар" (разработали для МВД, но не прижился) резиновой пулей (калибр 12 мм и энергия явно больше "гражданских" 50дж, думаю 150-200дж). Так собаку укладывает наповал (метров с 7-10), думаю, человека если не убьёт, но уложит точно.

Самое нормальное это иметь в запасе несколько приемов рукопашного боя. Не обязательно метелить до полусмерти, достаточно просто сбить с ног потом быстренько деру к людям. Все эти ножечки, баллончики и шлкеры детский лепет по сравнению с хорошо отработанными приемами. Ножом и зарезать можно, или тебя заржут, если отнимут, баллоном и газовым пистолетом пользоваться уметь надо, что бы вместо нападавшего, в себя не пальнуть, а шокер не пробьет теплый зимний пуховик. Что бы обезвредить даже здорового мужика, не обязательно иметь черный пояс по каратэ, курсы женской самообороны можно освоить за месяцы, там нету такого количества комплексных маханий руками и ногами. Остальными методами можно только больше разозлить напавшего и пострадать еще больше.

Ага, а если в тебе 47 кг, и силы как у котенка ?
о каком рукопашном может идти речь в таком случае?)

где-то слышала такую фишку-нужно тыкать пальцем в глаз, не боясь а потом бежать

Тигра, тут фигня в том, что ты всё переводишь в плоскость пехотного боя. Но самозащита в городе и войсковые операции - сугубо разные вещи. Разные цели, разные задачи, как следствие - разные оптимальные инструменты. // Алекс, я готов в любой воскресенье встретить любого гостя в своём городе и предоставить ему возможность попытаться отнять у меня нож в спортзале. 10 попыток. При том, что у меня нет никаких спортивных и прочих званий и титулов и тренироваться я бросил более 10 лет назад. Готов сделать это на видеокамеру. Гарантирую, что "зарежу" как минимум в половине случаев. Это с макетом. А реальным ножом - в 9 из 10, невзирая на уровень подготовки противника.

вот я тут подумала, что реально мне даже какие-то приемы не помогут я маленькая хрупкая :) и что если мне кто-то реально встретится из каких-нибудь бандитов или маньяков, что шансов у меня мало, реально мало, но наверное все таки мой крик, балончик или удар в паховую область помог бы мне выйграть хоть какие-то секунды на спасение. Обидно то что я где-то видела видео как в подъезде на девушку напал маньяк и она чудом сбежала, никто из соседей хоть слышали не вышел!.. Вот это страшно, что мне просто не помогут, если даже получится оторваца от маньяка или грабителя

Ещё некоторые тут предлагали завести собаку какой-нибудь серьёзной породы, и обучить её защите от нападения, как вам такой вариант?

Ну во-первых, не все любят собак
а во-вторых, ты же не будешь брать собаку на работу, к примеру, в гости, или еще куда, а напасть могут где угодно

Вообще самооборону лучше рассматривать в комплексе мер. То есть, например, одна составляющая этого комплекса - знания и навыки, полученые на соответствующих курсах, и регулярно освежаемые тренировками, другая - баллончик в кармане и т.п., третья - соответствующая собака, четвёртая - надёжный друг, пятая - разумное, в этом смысле, поведение в вероятных местах нападения (не входить в одиночку в подъезд не готовой к нападению, и т.п.), и т.д.

Тренироваться надо, выбрать убойный (только убойный, никакой лживой гуманности) удар, и долбить, долбить, долбить. В разных вариациях, под разные варианты применения, но один коронный. Ежедневно, в течении пары лет. Тогда может и будет толк.


Пальцем в глаз надо ещё попасть и дотянуться. Да и уметь надо, иначе имеете шанс остаться не только без сумочки и трусиков, но и без головы, которую мужик вам со злости оторвет....
А если у вас сил как у котенка, и вес в 45 кг, то самое то, это Кольт 45-го калибра..... (Чайникк, я как раз о таком варианте говорил, когда от выстрела из рук ствол вырывает, и на задницу опрокидывает...)


Ну да, согласен. Дело в том, что я никогда и не занимался всерьез изучением самообороны в городе. Мой опыт применения оружия лежит как раз в плоскости войсковых операций.
А собственный опыт выживания в городе, говорит, что нужен кураж, пара коронных приемов, да хороший нож.

Аналогично. Причем на сверхмалых я с "Клыком" даже против вооружённого пистолетом (при условии, что он в кобуре и на предохранителе) выйду.....


Удар в пах широко разрекламирован, но не всегда эффективен.


Сабака не панацея. К тому же неудобно держать всегда под рукой......

чтобы она тыкала пальцем в глаз и убегала, штоле? :)

с собакой тоже не всё легко. во-первых, нужно найти тех, кто натаскает на столь агрессивное поведение. во-вторых, вероятность внезапного нападения этой собаки на обыкновенного человека возрастает. в-третьих, сложность именно с натаскиванием. да, не спорю, что на человека в спецкостюме они нападют как так. но опять же. для психически уравновешенной собаки это скорее игра нежели реальное нападение. на человека без защиты они просто могут не броситься ибо привыкли/натасканы именно на дреску либо броситься, но отпустить сразу же как почувствуют что это не костюм. реально могу сказать, что собака любящая и добрая для детей не будет агрессивной и не загрызет вот так сразу по команде. а та что оттяпает руку/ яйца (сорри за грубость)/ ногу при малейшем намеке на команду увы непредсказуемо опасна. нет, я не говорю, что такая собака будет нападать на первого встречного, но глаз с неё спускать не стоит и тут нужно понимать каждое едва уловимое движение животного чтобы предугадать его действия. ведь собака может ошибиться и неверно истолковать намерения простых прохожих или членов семьи((
так что собака это не самый лучший способ. да и ответственность с ней колоссальная

У собаки пальцев нету, ей придётся туго...

как вариант - женский вариант - выведение прыгучей чихуахуа с одним рогом на лбу и лазерным наведением в левый глаз нападающего, но эта тема еще не проработана до конца :)

caterpillar, вы конечно правы, но ведь собаки, которых можно использовать для самообороны, не делятся на всего 2 полярных типа - на "добрых" и "злых". Вообще в этом смысле важна прежде всего уравновешенность и устойчивость психики собаки (собака с агрессивным характером - неуравновешеная).