У России есть только один разумный путь защититься от планов США по развёртыванию ПРО: стать нормальной свободной европейской страной. Почему Германия или Франция не тревожатся по поводу размещения систем ПРО у их границ? Потому, что и они, и США уважают - либеральные демократии, чьи правительства уважают свободу своих граждан и подотчётны гражданам, а значит, сценарий войны между ними - из области бредовых фантазий. Либеральные демократии не воюют друг с другом.
Рынок, иностранные инвестиции, широкий спектр свобод, демократия, подконтрольность власти обществу, независимый суд - вот к чему нужно стремиться России. А не трясти одряхлевшыми жиденькими мускулами, как пытаются закоснелые патриоты. "Симметричный ответ США", надо же. Чем может ответить полунищая отсталая страна самому могущественному и процветающему государству в мире? Закрыли бы рты, постыдились бы. Пока Россия тратит на здравоохранение в расчёте на человека в 40 раз меньше, чем США, вы должны со стыда сгорать и глазёнки прятать. И вякнуть не сметь.

Страны нато

Либеральные демократии прежде всего. Это причина, а членство в НАТО - следствие.
Швеция, скажем, не член НАТО. И не волнуется по поводу "агрессивных планов". Почему?

Зато Евросоюз. Против своих они тоже не пойдут. ПРО размещаются на наших границах, а не на границе с Ираном или Швецией.

Историю помните? США всегда хотела нас завоевать, как и Европа. А, как Вы выразились "полунищая страна" может ответить ЯО. Пока оно у нас есть - они боятся. Они выёживаются, но боятся. И чужими руками хотят ослабить нас. Руками Евросоюза. Т.к. в случае войны, весь театр военных действий будет происходить именно в Европе, а пендосы сначала будут помогать Европе (как в своё время Гитлеру), а далее по сценарию - кто начнет побеждать, к тем эти пендосики и примкнут.

К чему России стремиться - решать только России, а не этим псевдолиберальным демократиям. И на будущее - Россия никогда не станет евространой, т..к азиатскую часть никуда не денешь. И потом: Вам тут свобод мало? У них свобод меньше там. Намного меньше.

Поэтому у России, Вы правы, только один путь защититься от США: бахнуть по ним первыми.

Согласен, вопрос обороны решать России, а не "демократии"

Хранитель

ПРО размещается внутри европейских стран. И они почему-то не воспринимают это как угрозу. Уж не потому ли, что свободным и уважающим права личности государствам нечего бояться друг друга?

Потрудитесь доказать сию бредовую... то есть, простите, очень оригинальную мысль?

Сеанс патриотического самовнушения? Понимаю.

Кто на ком стоял?

Театр военных действий в Европе. Вы, похоже, перечитали плохой отечественной фантастики.

То есть Начальникам. Ну не народу же, народишко - он глупый, за него должен думать мудрый Вождь! Или как он сейчас называется, Лидер Нации?

Я в этом и не сомневаюсь. Россия ещё долго будет отсталым сырьевым придатком. Ну или, на языке патриотов, "энергетической державой".

Да-да, конечно, там у них независимый суд да свободные выборы - настоящее рабство. То ли дело у нас: истинная свобода - это свобода исполнять приказ Начальника!

Вы там уже определитесь: то ли "бахнуть", то ли "злые буржуины забижают миролюбивую Россию".


Ливия - либеральная демократия? Закусывать надо
Да уж конечно, кто бы сомневался, что в России все вопросы решаются уж точно не "демократией", хе-хе. Вообще, оборонять следует прежде всего граждан России от российского государства.

Остап Оглоедов
По поводу свобод вы глубоко заблуждаетесь. Их свобода только пустые слова, они забирают ребенка у матери только по тому, что она застряла в лифте на работе, и ребенок дольше обычного просидел в школе, стоит косо посмотреть на женщину, она подаст на вас иск о попытке изнасилования. Что касаемо "прятать глазенки и гореть со стыда", то тут тоже сомнительно, мы дали отпор Наполеону и победили Гитлера, а что делают Штаты? Они нападают исподтишка на такие страны как Вьетнам, и то не могут победить, выжигают напалмом деревни, где живут старики, женщины и дети, они науськивают Грузию на Южную Осетию, и компания с позором проваливается. Их военные не в состоянии отличить телеобектив фотоаппарата от гранатомета и в результате гибнут репортеры, обстреливают мирных жителей, а потом оправдываются как школьники "мы думали что там боевики" Со своей миротворческой компанией они уничтожили больше безоружных мирных людей, чем боевиков положили. А про историю основания этой самой великой страны и говорить противно, как они гнали коренных жителей в резервации, и резали племена индейцев. Продолжить список "подвигов"? Мы не кланяться им должны а поставить на место, да так поставить, что бы они больше никогда не высунулись, а то они что-то шибко зазвездились.

Ваше восхищение этой страной попахивает предательством...

Прямое оскорбление!

AlexMax, годная патриотическая копипаста. Вы, похоже, впали в религиозный экстаз и утратили способность к рациональной дискуссии.
Я понимаю, что бессмысленно вас о чём-то спрашивать, но всё же как по-вашему, почему такие гады буржуины живут так богато, а такие молодцы русские - так бедно? Почему США тратит на душу населения на здравоохранение в десятки раз больше, чем Россия?


У вас проблемы с чтением или с пониманием прочитанного? Я всего лишь воспроизвёл ход мысли типичного патриота, это вовсе не моё мнение. По-вашему, если я говорю, что Гитлер считал евреев недочеловеками, я оскорбляю евреев?
Вы просто беситесь от того, что кто-то высказывает мнение, отличное от вашего. Это характерная черта патриотов - нетерпимость к чужому мнению.

ПОЧЕМУ человек может оскорблять других участников форума, я очень терпим, но это переходит границы

Которое слово здесь вам кажется оскорбительным? "Экстаз" или "рациональная дискуссия"? Если вы не знаете их значения, это вовсе не делает их оскорбительными

Так вот в чем проблема? Красивой жизни захотелось? Вот так за пачку баксв можно страну продать. Про радужную жизнь вы по телевизору насмотрелись? А вы в курсе, что если у гражданина Америки нету денег на страховке, нему в больнице даже пластырь не наклеивают? Да, дам уровень мед обслуживания выше чем у нас, да только как и у нас, деньги на это не у каждого второго есть. Если человека уволили с работы то это пипец, они чуть-ли не стреляются, потому что у них не реально устроиться на нормальную хорошо оплачиваемую работу, а если человек еще кредит брал, то при задержке выплаты кредита, банк за месяц задавит человека процентами... Конечно прикольно смотреть про жизнь на Манхетене и обсирать собственную страну.

А вы хотите прозябать в нищете? На здоровье, поезжайте в какое-нибудь Зимбабве или там КНДР и голодайте. Пусть нормальные люди строят нормальное процветающее общество.

Я бы с большим удовольствием продал с потрохами это бандитское государство. Кто б его ещё купил-то.

Бугагашечка раз.

Бугагашечка два.
Начинайте думать уже своей головой, ведь большой мальчик, правда? Ну я понимаю, патриот, бывает, но ведь надо меру знать и не смешить людей. Давайте, я вам помогу: лучше расскажите нам сказку про то, что злые буржуи такие богатые потому, что грабят трудолюбивых негров и русских из стран третьего мира. Всё не так глупо будете выглядеть.

И где конструктивная беседа к которой вы меня призывали? Ата-та не хорошо....

Во первых, если вы тут живете в нищие то и в США вам ни ничего не светит, по тому что кишка тонка разбогатеть хочется на готовенькое сразу, там таких называют неудачниками. Слабо самому подняться, работайте на Начальника и благодарите его что он вас вообще на работу взял А во вторых, то бы вам устроиться на работу. придется пройти ни одну кучу освидетельствований и психологических собеседований. Один мой хороший знакомый сказал "не нравится Россия, уезжай" Вперед, у нас с этим свободно. Или денег нету на самолет? Прежде чем с пеной у рта вопить как тут дерьмово живется, попробуйте хоть что-то сделать что бы эту жизнь изменить. А то орать о несправедливости все могут, а то бы пальцем шевельнуть так нет же...Вот по тому наша страна и живет в разрухе и коррупции, по тому что таких вот крикунов развелось. Желаю удачи.

Я согласен с AlexMax и с S-top.



с какого перепугу ПРО в Европе размещаются? Даже если Иран осуществит задуманное, кто сказал, что ракеты полетят через Европу? Может они полетят через Турцию и Африку? Или через Восток, что скорей всего? Да, и почему ваша хваленная Европа наделала в штанишки, когда Россия кинула инфу о РЛС в Калининграде (в своей стране!!!!)? Как они сразу заговорили что-то там о своей безопасности.



AlexMax уже ответил, но я добавлю: холодная война и как итог - развал СССР.



А Вы, видимо, читали американскую литературу. Или фильмов насмотрелись о том, как американцы в одиночку Гитлера уложили.




Наверное, независимый суд и свободные выборы привели к недавним демонстрациям в крупных городах Америки. Да, и слезоточивый газ, использованный против демонстрантов - это очень гуманно, и было сделано не по приказу большого Начальника, а по воли самих собравшихся.



Чтобы "злые буржуины не обижали миролюбивую Россию", надо бахнуть.

AlexMax

В тех абзацах, которые вы изящно проигнорировали. Это очень характерно для патриотов - замечать в дискуссии только то, на что они хоть как-то могут ответить.

Потрудитесь самостоятельно отыскать статистику о средних доходах на семью и душу населения в США и Европе. Сравнить её с таковой для России. И уже потом нести чушь. Федеральный МРОТ в США - ок. 30 т.р. Это для них - порог бедности. А в России 30 тыщ - чуть ли не богатство (кроме Москвы). Ну включайте же голову, вот вам циферки, всё разжёвано. А?

Хранитель

Может. А может, и нет. Вы большой спец по баллистическим ракетам? Или только по несению в массу патриотической пропаганды?

Снова занимаетесь самовнушением? США, например, Россию пожалела: ну и так нищие, а тут ещё с этими станциями надорвутся.

Да, западные авторы, в отличие от большинства отечественных, имеют мозги в голове.
Какое отношение имеет Гитлер к теме? Или это инстинктивное у патриотов - приплести Гитлера, если нечего сказать по сути? Моя мысль, если вы не поняли, заключалась в том, что полномасштабная война в современной Европе маловероятна настолько, что фактически просто невозможна.

То, что глубоко больной совковый режим к радости всего мира накрылся медным тазом, как-то доказывает, что США хотели завоевать Россию? Бугага.

Типичный приём патриотов, ещё с совковых времён: уйти от системного сравнения и выхватывать отдельные факты из контекста. "А у них негров линчуют". Беззаконие возможно и на Западе, там не рай земной. Разница в том, что там это - эксцессы, а у нас - норма жизни. Ну и о разгонах демонстраций в любимой России что ж вы так стыдливо умолчали? Не потому ли, что вам на демонстрации-то как таковые плевать, а главное обгадить ненавистных буржуинов?

О, хоссподя. Наивный, как ребёнок. Вам годков-то сколько?

Гражданин Остап Оглоедов забанен на пару недель за троллинг, а тема интересная, предлагаю обсудить.

У меня вопрос один: по поводу размещения "Искандеров" в Калининградской области. Как их доставлять туда будут? По земле мало вероятно, балтийские страны могут не позволить этого, тогда морем?

Есть у меня малюсенькая мысля, что они уже там, и при чем давно...

Как веселят меня недоучки (хм, что бы не сказать недоумки),которые, с высунутым языком, жадно хавают ЮСовскую пропаганду, даже не пытаясь подумать, а так ли она правдива. Бред их настолько туп, что даже не хочется рыться. Но что делать, нельзя оставлять без ответа.
Итак, предлагаемый путь защититься от государства - террориста состоит в том, что бы стать "нормальной, свободной, европейской страной". Это КАК? Ну, по буквам? Была попытка при Борьке-алкоголике стать "милыми" для "западных друзей" и что? Им всего мало, их всё не устаревает. Что нам надо сделать дальше? Для того что бы "самая демократичная страна в мире" не стала строить ПРО.
Рынок? Хм, вы случаем не на машине времени из 80-х перенеслись? У нас давно Рынок, самый, что ни на есть рыночный рынок. Государство только ПЫТАЕТСЯ устанавливать на нем какие либо Правила.
Иностранные инвестиции? Хм, а кто то запрещает им вкладывать в нас? Нет, наоборот кучу преференций дают, хотя очевидно, что вместо инвестиций надо бороться за возват вывезенных из СССР-России мат ценностей.
Широкий спектр свобод? Это вы о чем? Об угнетании свобод пидерастов и прочей мрази? По моему остальные ДЕКЛАРИРОВАННЫЕ Западом свободы, у нас так же декларированы. А то, что полицейские гоняют противников существующего строя, так извините, не Западу нам указывать. И у лаймов и у пиндосов абсолютно так же не любят противников Строя, и так же гоняют, и так же сажают.
И так далее и тому подобное.
В общем очередная тупая попытка развести лохов. Типа "если вы видите, что бандит точит нож, вам нужно проявить максимальное дружелюбие, выбросить все предметы, могущие напоминать оружие, добровольно выложить из карманов всё, что может предоставлять для нападающего интерес, и заранее смазать задницу вазелином. Тогда общение с напавшим на вас пойдет по наименее болезненному пути."
Я бы наоборот посоветовал, если не ударить превентивно бандита в кадык (пока тот нож не доточил), то продемонстрировать ему готовность порвать того ЛЮБОЙ ценой. Ну да, вожножно напорешься на нож, но куда больше вероятность, что бандит предпочтет не связываться с тобой, а обчистит того, кто послушал "либерастных советчиков".

Либеральные страны между собой не воюют? Хм, а с кем в Европе НАТО воевать? Ах, да с Сербией, там хоть и были свобода, рынок, парламент, итп, в общем "демократия", но видать это была какая то "неправильная демократия"....




Он не тролль, скорее всего он просто тяжело контуженный недоучка. Сколько раз наблюдаю его бред, все больше убеждаюсь, что он искренне бредит.

По поводу темы. Что России нужно? Тут надо понимать, что еть чисто технические решения, а есть определяющие.
Технически придумать можно много чего, хотя бы вспомнить предложение "миротвроца" Сахарова, которое отверг "кровавый" Сталин. Это расстреливать пиндосовские берега 100 мегатонными термоядерными торпедами. Волна смоет нахрен все их города. А можно ещё проще. 100-150 мегетонные заряды в океанические разломы, и "гуд-бай Америка".... Кстати, и англичан другим концом смоет, да и остальной Европе достанется.....

Еще куда эффективней баржи или яхты с подобными зарядами. Дешево и сердито.
Не говорю уж о тактическом ЯО, которым сперва ровняют в шлак ПРО(заодно с теми придурками, что его у себя разместили), а уж затем спокойно ровняем в шлак пиндосию.....

Технических средств много, вот с определяющим фактором у нас очень и очень плохо. Нет у нас Хозяина Земли Русской, как бы его не называть, Царь, генсек, президент..... Как правили страной временщики, с интересами ВНЕ страны, так и правят.....
Любое, самой эффективное решение будет нерабочим, из-за отсуствия политической воли это решение воплотить.



Как сказал командующий Балтийским флотом, "а зачем мне на кораблях ЯО? У меня в пределах эффективного огня десятки химзаводов и ядерных электростанций."

Конечно "Искандеры" нужно поставить, вот только с ядерными боеголовками. Что бы одной ракетой разом проблему решить....

Моя статистика, это не левые цыферки приведенные социологами политологами и прочими умными дядями, а полтора года проживания в Лос-Анджелесе и ежедневные выпуски новостей, которые в России не показывают: митинги, тонны наркоты, несправедливые аресты, глупые законы и прочие нарушения. То что у них красиво и чисто на улицах, не значит что у них все хорошо и жизнь там рай.


Просто обидно что чудила начитавшейся книжек и насмотревшийся киношек о счастливой жизни в Америке, которые американцы и сняли, несет откровенную пургу, даже близко не зная того что происходит в США да и в мире в целом....

Честно говоря, вся эта паника с ПРО и "Искандерами" в Калининграде вызывает исключительно одну ассоциацию - мы призраком холодной войны спасаем пиндостанский ВПК и возвращаем завравшуюся Европу под защиту НАТО (то есть, все того же пиндостана), а они по методу Бен Ладена в 2004-м спасают выборы Путину.

Это вы просто западную пропаганду не отфильтровали. То, что в России есть очень серьёзные проблемы, вовсе не значит, что если бы у нас этих проблем небыло, то США не размещали бы свои ракеты в Европе. Как вы думаете, для чего им это вобще понадобилось? Вы может быть думаете, что американцы опасаются наших больших проблем, или может быть вероломного нападения со стороны России? Не смешите мои тапочки. Им просто нужно обезопасить себя от возможных ответов России на передел мира Западом, под руководством Америки. Евросоюз давно "валяется" под Америкой, в смысле того, что идёт на уступки под её давлением. Это особенно наглядно показала их реакция на вторжение американцев в Ирак, под предлогом "обнаружения" там несуществующего оружия массового поражения. Европа почувствовала запах нефти и денег, и помощь Америке в таком преступном деле тут же перестала для неё быть проблемой.

ЗЫ: В принципе конечно можно предположить, что если у стран НАТО случится война с Ираном, то Иран нанесёт удар по Польше с Чехией, если у них единственных не будет этой ПРО. Ну а то, что радары НАТО смогут покрывать значительную часть России - является просто "бонусом".

Возможно. Хотя, судя по заявам Госдепа сейчас идет торг о другом. Юса признает итоги президентских выборов (точнее не будет сильно выё...ся по поводу фальсификации их результатов), а Путин сдает ЮСе очередную "мелочь", типа Ирана, или концессий пиндосовким компаниям в Сибири.



Да все это ерунда. Реально бы пиндосы опасались Ирана, так не стали бы разрушать советские "точки" РЛС в Закавказье и Ср Азии.
Опять таки, ПРО против Ирана выгодней и правильней размещать в Турции, или Израиле. Заодно и весь Ближний Восток накроют.
Но оттуда не так удобней мониторить Россию.
Так, что все пиндосовские заявы о нацеленности ПРО против Ирана - чушь.... Это тоже самое. что заявить, что ПРО на Аляске нацелено против Сев Кореи.....
С момента запуска первого спутника у пиндосов очко играет. В любой момент СССР (Россия) может ответить на их наезд, причем так, что наезжать уже будет некому..... А это противоречит всем ИХ правилам ведения войны. Ещё Вильсон (а может и до него) сформулировал главную концепцию ведения войны: "Мы будем провоцировать войны между сильными противниками, и вступать в войну, когда обе стороны настолько ослабли, что мы без труда и особых потерь возмем все плоды Победы себе..." По этой схеме они действовали в обеих мировых войнах, по ней же пытались влезти в Сев. Корею (думая что СССР настолько слаб, что не будет и пытаться сопротивляться). В Корее они первый раз сурово обломались, и впредь решили, что открытая агрессия будет отныне проходить ТОЛЬКО по отношению к странам, которые априори не могут нанести ответный удар любой силы.
Хотя я не исключаю, что старая политика (развязать большую войну, а потом влезть в самос конце и забрать все преференции себе) не положена в архив. То то они так сильно пытаются поссорить нас с Китаем.

Честно говоря я не в курсе, можно ли сбивать баллистические ракеты средней дальности (в данном случае конкретно иранские) по дороге к цели, или только уже на подлёте к цели.

Сбивать их можно, но крайне сложно. Просто потому, что межконтинентальная ракета в разы крупнее, чем ракета средней дальности. То есть и засекать и вести и сбить РСД куда сложнее чем МБР. Но можно.
Фишка в том. что ЮСе РСД из Ирана не могут угрожать в принципе. Следовательно, европейское ПРО их ну никак не должно волновать. В альтруизм пиндосов только полный олигофрен (в качестве медицинского определения, а не оскорбления) поверит.
Да и не позиционирует ЮСа Евро ПРО как противодействие иранским РСД. Наоборот, они говорят, что Иран может создать МБР и Евро ПРО как раз против этого.

Но и МБР и РСД проще сбивать на разгонной части траектории, да и чисто технически удобней, что бы ракета я ядерной боеголовкой была уничтожена над территорией самого Ирана, а не над Турцией, Болгарией, Чехией.

Тоесть Америка позиционирует эту ПРО не как защиту европейских членов НАТО от иранской угрозы, а защиту себя любимой? Это кто-то из их официальных лиц прямым текстом заявил?

Нашёл короткую попсовую статейку о планах и составе американской ПРО в Восточной Европе, на прозападном сайте. тык В ней говорится о том, что защиту от межконтинентальных ракет они собирались там устанавливать к 2018 году. Есть другая информация конкретно по содержанию их плана ПРО?

Я вот чесслово не готов сейчас искать кто там из пиндосов что говорил. Насколько я помню, они преподносили ПРО в Европе, как "защиту стран НАТО от возможного удара со стороны Ирана". Однако, на выступлении в Сенате, было сказано, что "ПРО в Европе в первую очередь призвана обеспечить безопасность США".

В общем не так важно как пиндосы будут позиционировать ЕвроПРО. Важно то, против КОГО оно направленно.
А направленно оно ТОЛЬКО против России, против возможности нанести удар возмездия.
Ну сами посудите, перехват МБР возможен в непосредственной близости от места старта противоракет. То есть радиоактивные обломки будут сыпаться на саму Европу, от Болгарии до Германии.... Хороша защита? Почему не в Турции разместить, что бы мочить МБР на старте? А только потому, что из Турции неудобно мониторить Россию, и перехватывать русские ракеты.


Вообще всё шумиха с ЕвроПРО напоминает мне афёру. Пиндосы нашли повод, раздули историю, о потом будут усиленно торговаться, "а что вы нам дадите, что бы мы отказались от своих планов." По моему надо не торговаться, и не истерить, а объявить, что "поскольку ЕвроПРО денонсирует договор о сокращении наступательного вооружения, мы выходим из данного договора, и разворачиваем группировку ТАКТИЧЕСКОГО ЯО." То есть на их шантаж противопоставить свой. Хотите Евро ПРО, нет вопросв, но мы развернем в Белорусии (А лучше в Калининграде) ракеты средней дальности с ядерными боеголовками, а так же можно воскресить идею ядерных снарядов для дальнобойной артиллерии. Грубо говоря, сперва закатываем в шлак Европу с его ПРО, а потом уже Пиндосию.
Вот тут был бы повод поторговаться на равных условиях, да некому выступать от имени России. Не Путину же....

Я думаю, в таком случае, расчёт пиндосов весьма неглуп - в Европе сейчас тяжёлое экономическое положение, и это дополнительный аргумент для них, чтобы "дружить" с Америкой. Они в принципе и в лучшие то времена шли на уступки под её давлением, а сейчас и подавно. Вобщем если Россия начнёт бряцать, то это испортит отношения не только с Америкой, но и с Европой, потому что бряцать будем около Европы. Рядом с Америкой мы не можем ничего сделать (разве что "наладить контакты" с Кубой). Ну а портить отношения с такими соседями накануне нового мирового кризиса - значит обрекать себя на, по крайней мере, ухудшение экономических отношений с ними, или частичную экономическую изоляцию.

Я бы с удовольствием посорил Россию Не только с Европой, но и с остальными. Тогда бы мы ВЫНУЖДЕННО закрыли бы свой внешний рынок.
Вспомним, в СССР не было экономических кризисов, и несмотря на то, что у нас было не выгодно производить НИЧЕГО (даже нефть выгодней в Кувейте или Ливии добывать), мы всё для своей страны производили. И народ жил куда как богаче, чем сейчас.....

Собственно, что нам эта Европа? Газ покупают? Покупают, и никуда не денутся. Будут возникать, по поводу наших ракет в Калининграде? А нам не плевать ли? Пусть вякают.... Всегда можно носом тыкнуть, мол сам виноваты, нехрен было ПРО ставить.

По поводу первого поста- о боже, какие мы бедные, давайте все повесимся! Ты первый.

По поводу последнего- мой бритый друг, а ты не думал о том, что СССР (у которого тоже была внешняя экономика) распался? Закроемся и что? Будем без машин и жрачки в нефти плавать?

Развитие ПРО не имело целью мнгновенно напугать всех до усрачки. Целью было подтвердить возможность возобновления гонки вооружений, которая никому не нужна и тем самым ускорить сокращение ядерных вооружений, которое американцы тормозят.

Поболее некоторых думал, и не только я думал, а с очень серьезными людьми общался. Распался СССР по одной, единственной причине - предательство элиты. Не успел (или не смог, что уже не важно) Сталин создать механизм мотивации Элиты в сохранении существующего строя (вернее создал, но не предусмотрел механизм самоочистки), в результате начиная с Хруща элиты начала разрушать структуру СССР. Спросите какая цель? посмотрите на нынешних олигархов, бывших партийных функционеров, сравните ИХ уровень богатства ТОГДА и СЕЙЧАС, и ответ будет более чем ясен.

А кто сказал, что целью было напугать ВСЕХ? Нет, я сказал другое. Пиндосы создали головную боль (отличается от страха, не правда ли?) для Европы и России, а потом будут торговаться за какие уступки они готовы будут эту боль снять.
Что до того, что пиндосы сделали это для того, что бы "спровоцировать сокращение ядерного вооружения", то у вас начисто отсутствует элементарная логика. Наоборот, это заблокирует сокращение не только ядерного, но и обычного вооружения.

Tigra, скажите мне, а у вас и ваших серёзных людей есть хоть один аргумент в пользу всего этого, помимо зависти к элите? Можно его в студию?

Перечитайте мой пост пару раз. Я говорил о нашей ПРО, а не о американской. А их намеренья торговатся существуют только в вашем вооброжении, особенно учитывая то, что их ПРО являются головной болью только для российских популистов. А выдвинули они его с вполне конкретной целью, пусть даже возникшей из популизма, и убирать явно не намерены.

Вы про аргументы в доказательство ЧЕГО? Того, что СССР развалила партийная элита? Можете например почитать Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте". Неглупый человек, видел и описывает КАК сознательно расшатывалась ситуация в "позднем СССР", правда не совем видать понимал причинно/следственные связи, но его книга важна именно как свидетельство очевидца.
По поводу закрытости внешнего рынка, я вам привел книги, которые следует прочитать.


Хм, а наши собираются ГДЕ ТО разворачивать ПРО? Как офицер ПРО в запасе, могу вам сказать, что нигде новых комплексных систем не разворачиваем, так, затыкаем дырки у СВОИХ границ, и потихоньку (слишком потихоньку) модернизируем технику.
Про намерения торговаться, это чисто моё мнение, как человека несколько понимающего в Идеологической войне. Не претендую на непогрешимость, но такое ощущение складывается.

Нет, вы серьёзно думайте, что я щас засяду пару дней читать вашего Полторанина? Мне не нужны цифры и длительные свидетельства очевидцев, мне нужны факты. Приведите доказательства, что причиной развала СССР стало то, что в правительстве внезапно оказалось 100% воров и предателей, а не ущербность системы и бредовость самой идеи коммунистического государства в котором коммунизмом и не пахнет.

Вы смотрите новости? Недавно Медведев новой РЛС понтовался.

Из-за чего у вас такое ощущение? Помимо желания объяснять все проблемы происками мирового зла.

У вас значит "времени нет", а я вам должен что то доказывать? А кто вы мне? на кой мне оно сдалось? Я сказал своё мнение, вы его не поддерживаете, ну это ваше дело, я не собираюсь вам данный факт доказывать, если вам лень узнать доказательства данного факта.
Ою "эффективности и неэффективности социалистической экономики" в разных темах раздела сломано немало копий, хоте ищите, не хотите нет, ваше дело.
Тема не касается ПРО, а не советской экономики, поэтому обсуждать здесь экономику я не буду и не допущу (есть темы про СССР, вот там и обсуждайте, а здесь это флейм).

Теперь про наши РЛС. Что то я не слышал, что бы мы открыли РЛС в Венесуэле или Кубе, аргументируя это тем, что нам надо "прикрыть Россию от возможных ракет Пакистана". Мы открываем их у нас на нашей территории, и имеем на это полное право.
Собственно и пиндосы имеют право на ЕвроПРО, просто надо понимать, что оно направленно не против мифической иранской угрозы, а против нас. Соответственно, мы имеем право на недружественный акт со стороны НАТО ответить так, как нам выгодно.
То есть нивелировать те преимущества, которые пиндосы получат от ЕвроПРО.

Слив засчитан.

Конечно, конечно. Россия же единственное недружественное штатам государство. Они только о нас и думают и боятся страаашно! Может хоть на секунду перестанете коверкать ситуацию в угоду комплексам? Сильно раздражает.

А кто ещё кроме России способен превратить всю ЮСу в радиоактивный шлак? КТО?
Китай? Ракет межконтинентальных маловато, да и те, что есть немного устарели. Хотя Китай давно рассматривается Пиндосами как угроза номер раз.
Пакистан? Израиль? Корея? Иран? Да у них нет ни достаточного количества зарядов, ни носителей способных гарантированно прорваться до Юсы.

Так, что это не мои комплексы, это факт....

Вас и ваших друзей никто к ракетам никогда не пустит, а те, кого пустят, не будут начинать ядерную войну. Нет никаких мотивов.
А вот то, что в кишашем психами Ираке кто-нибудь украдёт шмат урана и сделает бомбу вполне возможно.

И кстати, в ядерном клубе есть немало стран способных нанести урон. Почитайте хотя бы википедию.

Вы смешны.... ЮСа рассматривает ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ возможность удара. Станы НАТО не имеют такой возможности, ибо их арсеналы принадлежат им лишь номинально. Реально же арсеналя ЯО стран НАТО находятся под контролем Объеденных штабов, а начальником этих штабов традиционно является пиндос. Да и далее всё оборудование и персонал является совместным.
Из "куска урана" бомбу не слепишь.... Вы бы хоть чуть-чуть матчасть поизучали.
Ну соберут иранские оружейники бомбу. Ну даже две-три. И что? ракеты сделать? Не просто, а куда проще залить в свинец, и тайком провезти в трюме танкера в Гудзон. Проще, дешевле и куда эффективней. И никакое ПРО не поможет.

То есть против Ирана ПРО не нужно делать в европе, ближайшие лет 10-20 точно. Для мониторинга воздушного пространства достаточно одного РЛС в Закавказье. А перехватывать пока просто нечего....

Да. Жаль только, что у них в стране демократия. Народ не думает о России, народ думает об Ираке. Народ хочет ПРО сейчас.
А вероятности войны с Россией у них нет. Вообще. Печально, но факт.

По совокупности троллинга и луркодрочерства Интеллигент отправляется в забан.

РГ: Исходит ли с территории Польши угроза России?

Сердюков: На сегодняшний день у нас есть информация, что США намерены разместить там противоракетные комплексы. Речь идет о "Стандарте-3". Поэтому, безусловно, оттуда может исходить угроза для наших стратегических ядерных сил. Собственно говоря, именно об этом говорил в своем выступлении 23 ноября президент России Дмитрий Анатольевич Медведев. Как только в Польше появятся какие-то элементы ПРО, мы примем адекватные ответные меры. Одной из них может стать размещение в Калининградской области ракетных комплексов "Искандер".Если будет решение Верховного главнокомандующего, мы, конечно, это сделаем.

РГ: Президент России поставил министерству обороны целый ряд задач в связи с планами США по ЕвроПРО. Когда они будут выполнены?

Сердюков: Россия не может допустить нарушения сложившегося стратегического баланса, к которому приведут односторонние действия западных "партнеров" по развертыванию системы ПРО в Европе. Задачи, поставленные президентом перед Вооруженными силами по парированию угроз нашим стратегическим ядерным силам будут безусловно выполнены. Реализация этих мероприятий уже началась. Как вы знаете, в районе Калининграда введена в боевой режим радиолокационная станция системы предупреждения о ракетном нападении. (...Пока эта РЛС используется только на 30 процентов от своего потенциала...Что касается выхода этой РЛС на полную мощность, то, по нашим расчетам, на это требуется до полутора лет...) Другие меры, объявленные президентом страны, будут выполняться исключительно как ответные шаги, адекватные уровню возникающей угрозы России. Так, развертывание объектов ПРО в Польше будет сопровождаться с нашей стороны передислокацией в Калининградскую область ракетных комплексов "Искандер". В ответ на создание в США противоракет, способных перехватывать наши межконтинентальные баллистические ракеты и баллистические ракеты подводных лодок на начальном участке траектории, мы оснастим эти ракеты соответствующим комплексом преодоления. И так - по всем задачам. Необходимые наработки, как у военной науки, так и у предприятий промышленности есть. Их внедрение не потребует больших затрат и времени... Источник

Тигра, вы не в курсе, что из себя, в общих чертах, представляет наш комплекс преодоления противоракет на начальном участке, и насколько он может быть эффективным в данном случае?

Вообще то схема такая(рассматриваю сейчас не ядерное нападение, или ответный удар, а голую теорию ракета-противоракета):
1)установлены точки запуска МБР (межконтинентальной баллистической ракеты), системы РЛС ПРО следят за данными точками (вообще то за всем пространством, но за данными точками особо).
2) МБР готовится к старту, открывается шахта, мобильная установка приводится в готовность к пуску.
3) Спутниковая разведка засекает (возможно) эту подготовку и дает сигнал тревоги. Если сигнал поступил, вычислители ПРО начинают заранее вычислять возможные траектории.
4) Ракета стартует. Выходит на траекторию.
5) Вычислители определяют траекторию, дают команду ПР(противоракеты) на старт.
6) ПР стартует, максимально сближается с МБР (или боеголовкой на целевом участке траектории), после чего взрывается, как правило с ЯЗ (ядерным зарядом), уничтожая взрывом МБР. (как вариант, уничтожая управляющие контуры МБР). Возможно вместо ЯЗ сейчас используют ЭМЗ (электромагнитный заряд), но, зная степень экранированности управляющих контуров МБР, на мой взгляд куда проще и эффективней просто рвануть малый ЯЗ.

Почему нам опасно ПРО именно в Европе? Просто преодолевать ПРО на баллистическом или конечном (целевом) участке научились ещё в СССР, просто боеголовки маневрируют, следовательно вероятность встречи уменьшается в разы, тут же "ложные цели" . На разгонном же этапе траектория строго прямолинейна, ибо каждый маневр в разы увеличивает расход на разгон, следовательно увеличивая взлетный вес, и так далее..... А раз траектория прямолинейна, то её легко просчитать, и послать в точку встречи ПР. Куда проще и дешевле, чем в остальных этапах. Да и отходы падают на территории врага.
Что тут можно предпринять. Встречный мониторинг вражеского ПРО, и введение всё таки маневренности на старте (увеличение веса, стоимости и сложности). Но тут тоже есть противоядие. Например маневренная ПР. Да, все эти маневры существенно уменьшают вероятность "встречи". но не исключают её.

гораздо проще, уничтожить вражеское ПРО (в Европе имею ввиду) между первым и вторым этапом тактической ракетой (тот же "Искандер") с тактическим ЯЗ. То есть сперва в ядерный шлак превращается Польша с Чехией, а затем уже ЮСа.

Я где-то читал, что наши ещё рассчитывают подавлять РЛС ПРО в Европе создавая помехи. Такие мощные глушилки, которые могут целые районы глушить, в самом деле существуют, или это делается точечно по разведданным?

На самом деле радары сложно глушить. Это не радио прошлого века. Создать помехи конечно можно, но эффективность не та.
К тому же смысл строить глушилки, если можно просто пробраться через сеть и хакнуть их вычислители? И дешевле и эффективней (правда если этим всерьез заняться). А эще перманентней накрыть ракетой с ЯЗ. Всё равно активное глушение возможно только ПЕРЕД "часом Х" (иначе быстро ищутся противодействия помехам), поэтому чего нам гуманничать перед предателями (имею ввиду поляков и чехов)? раскатать их в шебень, куда проще и дешевле, чем городить помехи....

В принципе можно использовать войска РЭБ что бы тренировались "на кошках" (си речь натовцах), и периодически устраивали пиндосам бяки, но КТО даст на это команду? Путин? Сердюков? Щас, разбежались. Каждая такая атака - международный скандал. Кроме как перед пуском МБР(когда уже все глубоко похрен) на такое никто не пойдет.... Даже наглые пиндосы во времена СССР так пакостили только тайком...

Хакнуть через сеть вычислители может оказаться проблемой. Это ж не какой-то там сайт министерства обоорны США. Вообще я не думаю, что развязывать ядерную войну со стороны НАТО было бы разумно. Ведь после этого им проблематично будет использовать нашу территорию как сырьевой придаток и т.д. Получается, что им в случае войны, лучше завалить Россию огромным количеством неядерных ракет. При чём лучше это делать с территории, находящейся поблизости от России (например из восточной Европы), чтобы наши не успели сравнять с землёй евро ПРО, перед ответным запуском своих ракет.