Ну вот например чувак один выписался их ПНИ знакомый, вроде ничо адекват 70 на 30... и подружка у него такая же выписавшаяся... правда она недееспособна и опекун у не - ее же полоумная маман ... получил начит парняга квартиру, ребеночка они сделали, ребеночку 3 года, ребеночек глубоко деградирован, к психиатру идти отказываются, а ребеночек между тем, ползает в 3 года по полу и ни слова - тока мычит, зато игрушечки свои складывает в линеечку, что кагбЭ намекает на стойкий аутизм, а это только начало собственно. Вторая беременность - показания к аборту, вроде у плода уже чота недоразвито.

Уже сейчас женщине рекомендуют сделать аборт, если у нее, отца ребенка или одного из детей имеется тяжелое заболевание, передаваемое по наследству (гемофилия, эпилепсия, шизофрения и др.). Не говоря уже о недееспособных. Ладно, допустим ребеночек пусть и аутист маленько, ведь это можно исправить - тяжко долго и возможно много денег, но вполне реально провести терапию чтоб к подростковому возрасту все почти сошло на нет, но ТАКИЕ люди не осознают не только свою болезнь, они и не станут заботиться о своих детях, мать ребеночка кстати переживает острою фазу - у нее мания преследования - ей кажется что ее с ребенком заберут в психушку ... при этом не раз устраивала скандал с директорами яслей, врачами, соц работниками потому что ее ребенка с какого то перепуга считают отстающим в развитии. Что говорить о том, чтоб спасти ребенку если не жизнь то будущее его нужно отнять у матери, даже папа это не смотря на свою болезнь понимает. Таких семей дохрина!

На фоне алкоголихма не мало людей становятся больными умственно и мнестически деградируют, пример - мой любимый ухажер Николай, который иногда посреди жаркого лета ходит в соблазнительных бабских джинсовых шортиках мимо окон медперсонала, на голове панамка в руках - чотки! ему лет пади 40-45, жена бросила - спился, а ведь кандидат наук, бывший полковник, короче Николай говорит со мной всегда шепотом, ибо "кругом жучки" и его хотят убить=) В таких семьях - у детей нет шансов, им просто нельзя иметь детей, доброе дело сделали мы бы для страны, если стерилизовали алкашей и психов.

Что касается деточек таких родителей - ужасно, ужасно жалко до слез, иной раз встречаешься с пупсом который уже прошел терапию которому уже лет 10 - а он только ложкой научился есть... и пару фраз говорить... и интересно то, что некоторые из них родились здоровыми, но в силу болезни одного из родителей за ними не было должного ухода... не было воспитания никакого, все мы прекрасно знаем жуткие истории о детях, живущих как маугли и едящих из собачих мисок... человек у которого хотяб 1 капля серого вещества в мозгу есть - такого не допустит в отношении ребенка - своего или чужого...

Это ужас,Бо.

Пупса, всё это конечно верно, только бывают и другие примеры, когда в семье алкоголиков и наркоманов вырастают вполне нормальные и здоровые дети, которые учатся у родителей как не надо жить. И они из принципа не повторяют ошибок своих родителей, у меня были такие знакомые - живые примеры. Насчёт психов - кто будет определять грань, за которой уже надо стерилизовать, а до которой ещё нельзя?

Не знаю таких примеров. Может, приведете? Как они выжили-то эти дети?

Ну там же родители не психи, а просто деградировавшие люди с зависимостью. А ребёнок ведь не только в семье растёт, но и в детском саду, в школе, в конце концов у них есть бабушки и дедушки. Вобщем в жизни им попадаются люди, которые могут так или иначе заменить им родителей, и быть положительным примером.

AJIEKC и много ли Вы знаете таких примеров?! Может один на сотню тысяч. И то - случайность.

У вас ведь нету абсолютно никакой статистики по стране, на эту тему, правда? А людей таких вполне может набраться и слишком немало, чтобы ими пожертвовать ради остальных жертв подобных родителей. Ещё по-моему в законе ничего не сказано про принудительную стерилизацию алкашей, нарков и психов. В нём есть "ст.57 - 2. ...По заявлению законного представителя совершеннолетнего лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно выразить свою волю, медицинская стерилизация возможна по решению суда, принимаемому с участием совершеннолетнего лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным..."

Разумеется нет. Мы тут все основываемся на личном опыте. Я не знаю людей, которые выросли в семье алкоголиков добились чего-то в обществе, кроме какого-то не очень высокого положения в преступной иерархии. К сожалению, такие дети рано узнают не только улицу, но и зло во многочисленных его проявлениях.

При этом, я не высказался за принудительную стерилизацию подобных лиц.

СПЭ
Наверняка этих людей окружали и другие родственники как обычно бывает в таких случаях. Я знаю такие примеры я в этой области вращаюсь аки хомяк в колесе, в таких случаях - людям помогали либо бабка с дедом либо органы опеки, что собственно тоже не лучше и моего отношения к данному вопросу не меняет - бабки и деды, опека и Обр-заведения имеют право воспитывать в таких случаях а родители нет - посему - голова им с плеч и яичники наружу=) , думаю суд не откажет в стерилизации десятка - другого шизофреников, признать психа недееспособным - дело 1 заседания... и 6 бумажек - паспорта сторон, иск, справка мсэ, выписка ИБ, результат СПЭ. А дальше доЗвидания.

Просто хочется, чтоб так было... А не всегда получается(
В семье, где пили и отец и мать, дочь с малых лет тянула на себе всё домашнее хозяйство (дом, огород, живность) и младшего брата. Все были уверены - Ирина, хлебнув "по полной", никогда не пойдет по стопам родителей. Сейчас нет в живых уже её родителей, она замужем, у нее двое малолетних детей - и пьёт она "по черному". Наследственность - страшная штука...

Пупса, а может тогда лучше просто лишать их родительских прав?

Бывает что получается.

Последние новости в фронта - один из умственно отсталых детишек из реабилитационного центра был выкраден мамашей (собственно шизофреничкой параноидной, что и явилось следствием болезни сына), пока ребенка искали она умудрилась запереть его у себя в квартире и запустить за 2 дня до такой степени что чулавек мух хавал.

Когда врач психиатр делает анамнез пациента с псих.расстройством, первым делом, после ФИО и ДР он пишеь "наследственность психически отягощена/не отягощена" то есть - первый фактор берущийся врачом за происхождение болезни - наследственность, а не возможные повреждения головы. Для выявления отягощенности необходимо выявить возможные отклонения от нормы поведения у родственников, возможное их нахождение на учете в ПНД например, в этом случае так и пищется "наследственность отягощена, мать страдает расстройством личности таким-то , состоит на учете там-то" если точного диагноза нет пишется "мать с такого-то возраста вела себя агрессивно проявляла признаки такого-то заболевания" и так вплоть до бабушек , дядюшек и тетушек, только отсекая наследственность врач предполагает второй фактор - алкоголизм , есть даже термин такой "алкоголизация" - а уже потом если и этот факто отсекается то врач должен искать причины поражения мозга извне - травмы, органические поражения, еще что-что.
Но наследственность - имеет огромное значение. Около 600 выписок я прочла и около 500 - наследственные болезни. Что дает мне и врачам повод думать о необходимости лишать возможности таких людей иметь детей.
При этом известны случаи, когда умственно - отсталых девочек насилуют, в силу их беззащитности и непонимания происходящего, такое случается, и наверное ДА - это вина и ответственность тех, кто посмел совершить такой кошмар, но раз возникает возможность зародить уже заранее сломанную жизнь - ее стоит пресечь... возможность, пока не пришлось прерывать уже зародившуюся жизнь.
тем более что наше общество никогда не дорастет до того чтобы научиться уважать людей с отклонениями


а мы что делаем? поток все льется, детей все больше, а по факту - ребенку нужна семья...

Лично я насмотрелась на детей с тяжкой судьбой, у некоторых пока что все благополучно (хотя на 100% думаю, что половина из них кончит плохо), а толку ли - это несчастные люди с нездоровым детством - а проблемы то оттуда всегда идут - из детства - это не присказка из кино это реально так. Дети должны быть полноценными и счастливыми и расти в нормальных здоровых семьях, а не в группе для слабоумных "учим буквы в 13 лет" .... на 100% это невозможно сделать, но сократить такие инцеденты было бы реально.

Если такие дети есть - их нужно защищать и опекать, и делать все тчоб они были нормальными, но нужно не давать возможности расчти этому числу детей, я к тому говорю.

Пупса, дело в том, что далеко не всегда можно по отягощённости наследственности уверенно определить, будет ли болен ребёнок. Бывает наследственная предрасположенность к психической болезни, наркомании, алкоголизму, и пр., но в том, разовьется ли она, большую роль играет среда.

AJIEKC
Не могу поддержать тебя в этом суждении. Умственная отслость - это не предрасположенность, нет, это что Уже будет у человека с рождения и СРЕДА повлиять не сможет - это стойкое, необратимое недоразвитие уровня психической, в первую очередь интеллектуальной деятельности, связанное с врожденной или приобретенной (деменция - то есть тот самый случай приобретенной УО, и 90% деменция означает - болезнь Алцгеймера, маразм и т.д., старики в основном страдают деменцией, все остальные по большей части - наследнички, иногда бывшие менингитники) органической патологией головного мозга. Это и олигофрения, и аутизм и т.п.

Отсталость Легкая (называется дебильностью) вообще не является особым отклонением и как правило возникает у детей "запущенных" - неблагополучных, они развиты нормально, социально адаптированы, правда не умеют решать уравнения=) не берем ее в расчет. Туда же можно аутистов приписать - эти ребята обычно поддаются терапии. Но тоже зрелище жуткое - психопатоподобная реакция у ребенка на то что мама одела красное платье - это надо видеть.


Отсталость Умеренная ( имбецильность), тяжелая ( тяжкая субнормальность) и глубокая (идиотия - соответсвенно), при которых уровень IQ варьируется от 35 и НИЖЕ - как правило являются наследственными. Ах и еще если мать пьющая... еще конечно бывают травмы но мы конечно такие случаи в расчет не берем, сложно предугадать когда человек например по голове тесаком получит. Как вы себе представляете 25 летнюю женщину которая не может отличить круг от квадрата в роли полноценного члена общества? Этот процесс нельзя Обратить.
Я тут Баф рассказывала про мальчика самоеда - чувак сам себя ел - он овощ, про таких пишут "ведет вегетативный образ жизни" , а какие у него мама с папой, боже мой! ... 18 лет жизни в изоляции - смерть - такие долго не живут. Не стоило им даже пытаться завести ребенка. При псих. болезнях врачи настойчиво рекомендуют аборты, да если я начну страдать шизой я сама пойду на операцию.. уж эта зараза наследуются практически всегда, и всегда себя проявляет в той или иной степени. представляют опасность для себя и общества ( я конешно беру в пример шубообразную шизу - кода помимо приступов человека преследуют постоянные глюки или паранои).

Но конечно решать о вопросах возможной наследственной отягощенности у потомства пациента должна врачебная комиссия и экспертиза, это без вопросов.

А почему? Я же говорю не всегда можно уверенно определить, будет ли болен ребёнок. То есть, что кроме врождённых болезней (которые определятся со 100% вероятностью в совсем уж экстремальных случаях), бывает ещё предрасположенность к болезням и зависимостям (что случается гораздо чаще).

Разница в том что предрасположенность генетическая не есть наследственная это 2 разные вещи.. плюс - не оч хорошо изучена, плюс - она трудно выявляема в принципе, и на нее можно повлиять и пресечь при помощи соответствующего воспитания и окружения (окружение конечно в нашем обществе то еще), предрасположенность не влияет на развитие и социальную адаптацию человека (есть предрасположенность к раку, к потере волос и все такое), в отличие от психических болезней, на которые невозможно влиять, наследственность которых изучена и опасна для социальной адаптации человека. И вполне реально я бы даже сказала почти всегда можно определить степень возможного наследственного риска. Вот что важно. Вот в чем разница. Ребенок с пустотой в глазах, пускающий слюну в 9 лет, не владеющий речью, с неразвитой моторикой, это не тоже самое что предрасположенность к зависимости.

Ну разные, и что? Генетическая предрасположенность бывает либо наследственная, либо изменчивости. А вот наследственная предрасположенность бывает только генетической. Предрасположенность может влиять и на развитие и на адаптацию, при определённых, провоцирующих её условиях. Речь тут не про предрасположенность к потере волос, а конкретно к психическим болезням и зависимостям. На психические болезни чаще всего можно влиять - лечить их в разной степени эффективно. По поводу определения вероятности возможного риска – это конечно вещь хорошая, только ведь большинство людей упорно надеются на лучшее. Ты бы со скольких процентов вероятности стерилизовала таких принудительно? А вот ребёнок, в 9 лет не владеющий речью, с неразвитой моторикой – это конечно ужасно.

Вы знаете, все-таки наследственность - вещь странная. Та же шизофрения. Пришлось мне в жизни иметь дело в шизиками, и не с одним и не с двумя.

Так вот что касается наследственности. У бывшей свекрови шизофрения. Когда я консультировалась у генетика, она спросила - а у мужа? Если после 30 лет не проявилось, то спите спокойно - у внука ничего не будет. А если и будет, то скорее всего у мальчиков. А внуков у нее кстати уже 5. Один внук и 4 внучки.

Но конечно нельзя исключать стрессы, которые могут спровоцировать развитие шизы в старшем возрасте. То, что муж бывший не совсем здоров - хаха))) - возможно.

А дочь - тьфу-тьфу - производит впечатление нормального ребенка....хотя....*смотрит на тот бардак, который устраивает Полина ежедневно*....хотя фиг его знает, товарищ майор))))

нет, простите, но купировать психопатоподобные приступы и галлюцинаторную симптоматику на определенный период или разжижать мозг галопиредолом - это не лечение. Особенно если речь идет о шизофрениках. Если говорить об УО - то таких можно научить чему то до конкретного уровня, больше мозг не осилит, и стоит ему на месяц потерять связь с реабилитологом - он тут же потярет навыки .. ВСЕ. Аутизм у детей обнаруживается знаете как? ребенок к 3 годам развит отлично, говорит, ходит, очень умный и тут РАЗ - к трем с половиной он утрачивает все это. Разом... мычит и не понимает ни слова из того что вы ему твердите.
с 80-ти.

У болезни нет предрасположенности, она либо есть, либо нет. Это как если человек брюнет или рыжий. Он же не может быть предрасположен к блондинистости? Это фактический ген. Наследуемый от родни. И рано или поздно она (болезнь) себя проявит, если уж унаследовалась.
А вообще я не представляю как можно зачать ребенка например с олигофреничкой? Кому бы был "интересен" половой акт с подобным существом? (иначе не назовешь)... всякие уроды бывают, но такие люди даже не понимают что "це такое со мной делают" они могут заниматься сексом не совсем понимая ответственность - а скорее по инстинкту а и для самоудовлетворения. и заранее ясно что ребенок будет расти скорее всего в ДДИ, стоит ли вообще давать возможность ей рожать? Это ведь не аборт ? Человек даже не может осознать какой день сегодня не говоря уже о матринстве. Если ребенок появляется - он имеет право на жизнь разумеется. Но все же стоит подумать над тем чтоб просто не давать ее организму возможность зародить жизнь и все? Вы не думайте, матку с трубами у женщин не выковыривают. Стерилизацию или иногда еще "перевязку" фалопиевых труб сейчас делают многие женщины для эффективной контрацепции, ведь восстановить трубы потом МОЖНО или подсадить яйцеклетку методом ЭКО и выносить ребенка тоже возможно. Эта процедура делается для мужчин - 15 минут для женщин около 30 минут под местной анастезией... амбулаторно. Куда проще чем абортировать в будущем? Что собственно куда более жестоко

Вообще-то степень тяжести этого заболевания бывает разной, и есть статистика полного излечения нетяжёлых.

Шиза например очень сложно наследуется, в отличие от блондинистости. В большинстве случаев можно говорить только о вероятности наследования, а не о 100% результате.

Понятия не имею. В тяжёлых случаях наверное такого и не случается. А вот если человек "не совсем здоров", то может кому и приглянётся, не все же могут это на глаз определить, и не у всех такая радикальная позиция на их счёт, как у тебя. Некоторым женщинам например мужики-параноики нравятся, а некоторым мужчинам женщины-истерички. На вкус и на цвет, как говорится...

Подумать как следует конечно стоит.

Я вот специально у психиатра спросила по этому вопросу - на что ответ был дан такой:
" в случае шизофрении стоит говорить не о вероятности наследования а о вероятности НЕ НАСЛЕДОВАНИЯ, т.к. болезнь эта наследуется в большинстве случаев, иногда через поколение, полностью излечиться от этого нельзя , даже от самой легкой формы, эта болезнь НЕИЗЛЕЧИМА. Иногда говорят "поддается лечению", но у врачей это значит "снять симптом, купировать приступы", тяжесть состояния такого человека в том, что он за собой не следит, без реабилитации и сезонного самостоятельного нахождения в психиатрической клинике - человек быстро деградирует, иногда мы называем шизофрению "раком" сознания". Когда у человека возникает подозрение на эту болезнь, самое первое, самое главное выявить наследственность, т.к. это самый верный способ "попасть в точку" и выявить происхождение дефекта личности. Т.к. наследственность болезни наиболее вероятна, я бы сказал 75 случаев на 100 человек"

Кстати, я вот очень много времени провожу с родственниками больных - пациентов интернатов, я бы сказала что почти все они - в той или иной степени "ТОГО" , а прямых родственников я никогда не видела почти ни у кого из больных, т.к. мамы и папы давно уже в психушках лежат.

Я не предлагаю поголовно психов стерилизовать, только на усмотрение КЭК и суда разумеется, считаю это правильным и поддерживаю законодательные начинания в этом направлении. С этой проблемой надо что то делать!

В мировой психиатрии существуют разные научные точки зрения, насчёт того, как наиболее объективно оценить выздоровление шизиков. У нас психиатрия очень закостенелая, так что ваш психиатр, в этом вопросе, вероятно не совсем прав. Ещё, вы же понимаете, что возможности исследования, лечения и профилактики этой болезни, могут очень сильно отличаться у нас и на Западе. Вобщем тут не всё так однозначно.

Они выздоравливают? да ладно?

Если под галоперидоном - это выздоровление...

Нет, выздоровление - это когда уже без галоперидола, когда можно защитать норму психосоциального функционирования.

ага он и еще 19 его коллег, я как то писала работу по аффективным расстройствам по судебной психиатрии. Я склонна верить людям, которые являются специалистами в этой области, некоторым из них и 40 лет нет. Некоторые работали на западе, некоторые - представители института Сербского. В том числе мой преподаватель Татьяна Валентиновна Клименко. ОЧень авторитетный человек. Я конечно понимаю, что вы свою точку зрения защищаете но вы же в психиатрии ничего не понимаете.
Упала под стол. Мы рассматривем положение в РФ. Или вы полагаете что вот каждого на предмет болезни исследуют на западе? Ахах=) 20 % населения (оф статистика) нуждаются в помощи психиатра. положим половина из них - запущенные случаи... =) За чей счет лечить будем зарубежом 12 миллионов человек? За Ваш?


Сначала надо с нормой определиться. Без медикаментов даже на Вашем любимом западе не обходится ни одно лечение.

Ну эээ, в психиатрии я например очень понимаю, что шиза совершенно не является аффективным расстройством... А вот кстати статья на тему ремиссии и излечения шизы, западных профессоров: http://schizophreniabulletin.oxfordjournal...ent/34/1/5.long

Вылезайте из-под стола. А почему вы так уверены, что у больного в России, в принципе не могут найтись достаточно богатые родственники, чтобы обеспечить его лечение за границей?

моему бы мужу твою фантазию... у нас же в России все богатые=)) откуда только толпы больных в интернатах что мест ждут по 2 года....


Шиза тут непричем, я говорила что писала работу при участии специалистов Себрского , у них конечно было свое мнение по каждой болезни... но мы от темы отошли... а вы мимо ушей пропускаете =) И все еще ничего не смыслите в этом=) кстати подобные расстройства часто сопровождают основной диагноз. У психически больных как правило не одна болезнь а набор.

по поводу статьи=) и Наши такие пишут, не о вылечиваннии, там пишется о сведении симптомов к минимуму... о том что можно поставить человека в длительную ремиссию , но не восстановить уровень прежнего сознания и добиться полного длительного эффекта..., это и мы можем, но дефект развивается быстро в обратку, усовершенствование лечения это что у нас уже начинает практиковаться... у нас например в одном из учреждений сводят к минимум медикаментозное лечение, применяя пет-терапии, арт-терапии, занятия с психологами, но но у нас не то государство и закон уже принят... а болезнь все равно наследуется. Даже не пытайтесь меня в этом переубедить. Завтра мне на работу и там 560 таких вот "детей" своих буйных родителей. И никто не станет возить из зарубеж и тратить деньги на супер современное эксперементальное лечение, некоторые из них выйдут, и деградируют обратно, плюс алкоголь плюс антисоциальный образ жизни... наплодят себе таких же (если не хуже) детишек. И мы снова будем искать места в реабилитационном центре для малыша. а можно было бы просто взять и не дать возможность заводить детей, обреченных на жалкое вегетативное существование.
Если болезнь удалось удержать и человек достоин того чтоб иметь ребенка и заботиться о нем, он пойдет и восстановит свои зачаточные функции. Или сделает эко. Т.к. у женщин даже после первязки труб сохраняется способность выносить и родить ребенка. В этом нет ничо страшного, это справедливо, оправдано и совершенно безопасно.

А как тема твоя называлась?

Ну хорошо, значит в психиатрическом понимании шиза полностью не может быть излечима, однако у больного моут быть длительные периоды улучшения, когда симптомы минимально проявляются и не мешают ему более-менее нормально функционировать в обществе. Некоторых из таких даже нобелевской премией награждают за достижения в науке.

Я говорил не о том, что она не наследуется, а о том, что есть вероятность наследования. Может ведь и обойтись, и в последующих поколениях не проявиться. К тому же тут речь не только про шизу.

Вообще-то стерилизовать тогда уж нужно человека, когда не удалось удержать болезнь, а не сначала стерилизовать, а потом разбираться как там у него дела идут. Насколько я знаю, мужчины могут восстановить репродуктивную функцию, только в течение короткого периода после стерилизации.

А что ты думаешь насчёт того, что теперь врачами будут становиться вчерашние студенты без практики?

А что такие случаи есть в практике? К сожалению я не знаю таких...

Можно пример? А лучше парочку.

Вот тут вроде есть данные приблизительно о 250 таких случаях из 1600 наблюдавшихся тык

Вообще-то полный отказ от интернатуры должен произойти до 2017 года, у нас пока интернатура действует. В планах законодателя персонифицировать ответственность мед. работников чтоб за свои промахи скажем хирурга слетела голова не у главного врача а у самого хирурга, чтоб каждый врач отвечал персонально. Для этого и вводится аккредитация медработника (что - то вроде лицензии но посерьезней, обновляется регулярно), в аккредитационный документ будут вноситься записи о всех ПК, и доп образовании. Для получения аккредитации студент должен будет проходить практику прямо начиная с 1 курса, причем практике планируется посвящать основное время занятий... . В принципе все это туманное "далеко", но я за то чтоб студенты учились всему на практике неотрывно от теории. После обучения студент может устроится терапевтом или участковым врачом в поликлинику и конечно никто его нейрохирургом не сделает сразу после получения заветной бумажки. Так было сказано на совещании минздравсоцразвития еще осенью для разъяснения директорам мед учреждений.

Мне нравится как это написано. И вообще эта мысль мне нравится. Ну что за врач без хорошей практики? По книжкам всего не выучишь. А знания, полученные через практику не забудутся никогда.

Написано то конечно красиво, только что из этого получится? Вы представляете себе, как можно например микробиологию, фармакологию, или биохимию, изучать в основном на практике? Есть ведь нужные врачу теоретические знания, которые практическим путём нерационально получать, потому что это очень затратно, а иногда и вообще неосуществимо. И раз бОльшую часть времени студенты будут заниматься практикой, то значит массу такой теории у них просто вырежут из программы, а в результате станут они жалким подобием сегодняшних врачей.

Ой да ладно, фармаколог по мне - так ваще не врач.... это медико-биологическая наука...
Микробиолог кстати тоже не врач - это ваще представитель отдельной науки.... вы бы еще ботаников к врачам отнесли.
И опять же - после вуза - поликлиника... никто и никогда вчерашнего студента за операционный стол не пустит...

А если студенты самого что нинаесть медицинского университета (практически все) изучают химию, то они теперь химики чтоли, и тоже не имеют права называться врачами? Очень интересная точка зрения...

А что фармацевты все поголовно знают например как роды принимать? А это должна уметь делать простая палатная медсестра... не то что врач.

При чём тут фармацевты? Речь же про врачей, или ты думаешь, что врачи не изучают фармакологию?