ну так и есть. Если ты такой умный, то почему голодный? В такую жизнь включилась страна с 1991 года. И сприть тут вроде бы не чего. Не можешь заработать значит ЛОХ! Это установка государства. К сожалению конечно моему.

Послушав дебаты насчет этого налога , поняла: не нужен он нам) Затраты на его расчет и взимание будут, скорее всего, ему равны)

Да, верю. Как? Поменьше спать и разглагольствовать о ворюгах-жуликах на форумах. Об олигархах вообще речь не шла, там совсем другие мерки, не миллионами считают, и не квартирами-машинами. Фамилии назову тех, кого уважаю. Ну, всеми обожаемый г-н Прохоров, например. Или вот господин Груздев, о котором, кажется, Доктор Зло упоминал. Честно или нечестно - не суть, потому что это понятия трудно определяемые и дифференцируемые, когда речь идет об успехе и достижениях.





Да нет, что вы. Мы обычная семья. Но 100 тыс. - это реально мало. Вы представляете, сколько стоит приличная юбочка? не меньше тридцатки. Просто на еду и расходы в день надо не менее 3 тыс. (в суровых условиях экономии). А теперь еще кварт.плата, коммунальные, охранные, уборка, другие услуги, телефоны мобильные, все дела. А покраситься сколько стоит догадываетесь? а маникюр? а витамины? а кошку к ветеринару свозить? И это бытовуха, а в клуб сходить? а в театр? да в кафе нормальном можно десятку как нефиг делать оставить. А на ребенка расходы? ой, да это можно весь день перечислять. Короче, сотней там делать нечего.


Я сужу по факту. Ум, способности и таланты должны приносить результат. Если не приносят - спрашивается, если ты такой умный, чего ж такой бедный. Значит, должно быть какое-то еще качество для достижения успеха, его и не хватает вашим талантливым специалистам. А скорей всего, им не хватает мотивации.


Вот как раз по поводу мотивации. Значит, устраивает их это. Значит, поставили себе такую планку, работать за зарплату и жить умеренной жизнью. Хотели бы большего - поставили бы цель - добились. Ведь не только "от каждого по способностям", но и "каждому по потребностям".

А про учителей теперь даже слушать не хочу, мне тут предложили репетиторство, я посчитала, что при минимальной загрузке и минимальной оплате буду иметь двадцатку на выходе месяца. А чуть напрячься, получше подать себя - и сорок пожалуйста. И это помимо основной деятельности. Так что учителя пусть теперь не плачутся, не поверю. Оторвать у себя несколько часов сна в день - зато иметь возможность отвезти своих детей на каникулах в Европу и показать им Биг Бен и Вестминстерское аббатство - бесценно.

Юбочка за 1к баксов, в день 3 тыс рубей на карманные расходы надо, и т.д? Вы сознательно себе такую планку себе поставили, или это как-то само собой получилось в процессе вашей жизнедеятельности?


А вам не приходило в голову, что может быть не всё на свете деньгами меряется, и результат приложения способностей и таланта тоже. Можно например заниматься любимым делом, к которому есть способности, и достигать реальных успехов в нём, но при этом получать среднюю з/п, потому что именно её платят на месте, где очень комфортно работать. А можно вместо этого, открыть своё дело по перепродаже чего-нибудь заграничного, получать раза в 2-3 больше, но при этом заниматься делом, к которому нет ни интереса ни способностей. По-вашему первый вариант говорит об отсутсвии какого-то качества для достижения успеха чтоли?

Может, и не ими меряется, но на них приобретается.


Вот, главное слово здесь комфортно. Самому человеку комфортно работать в этом месте, любимым делом заниматься... А то, что из-за его средней зарплаты его жена не позволит себе красивые туфли или к чему у нее душа тянется, не сходит на премьеру в Большой, не съездит никогда в Париж; то, что его ребенок будет учиться в общеобразовательной в Кирове каком-нибудь, а не в Лондоне, и не сможет летом ездить в страны Европы изучать их языки и знакомиться с культурными традициями - это наплевать? главное, чтоб ему комфортно было?
Нет, я думаю, человек живет не ради себя, поэтому иногда приходится жертвовать своим "комфортом", чтобы дать близким все лучшее.

Значит человек живёт не для себя, а для того, чтобы удовлетворять прихоти жены и детей? Очень интересно.

да, интересно получается. Женился для того чтобы жена и дети мучались с тобой. Пока такого не встречал. Спасибо уважаемый, для меня это ново.

Вы мой кумир! Пишите ещё!

И вам спасибо за новости, хотя я конечно подозревал, что юбочка, стоимостью менее 1к баксов, менее 100 баксов на карман в день, обучение в общеобразовательной школе, и т.п. вполне нормальные для большинства вещи, для кого-то являются мучением. Ну а если уж не повезло с родными, которые обладают такими удивительными свойствами, то конечно просто необходимо добывать не менее миллиона в месяц. Иначе "сожрут живьём" после работы.

Ну, конечно, человек живет НЕ для себя. В моей смысложизненной ориентации человек живет для других. Другие - это в первую очередь дети. И высшее образование, языки - далеко не прихоть, а их будущее. Вот для чего живет человек, я думаю, дать будущее своим детям.



Кста, "нормальное" не значит "максимальное", или "лучшее". Оно значит только "достаточное", а "достаточно" - это тупик, это также синоним слов "довольно", "хватит", то есть движение, активность, рост, развитие прекращаются.

Возвращаясь к теме Налога на роскошь, от которой мы довольно далеко ушли, я хочу сказать, что мы не зарабатываем миллион в месяц. Но люди, которые этот миллион зарабатывают, вызывают у меня только мучительную зависть, но вовсе не желание как-то их ущемить, например, ввести им налог на роскошь.
Я зверски завидую тем женщинам, которые могут вечером позвонить личному шоферу, сказать: "в аэропорт", там сесть на ближайший рейс куда угодно (а чтоб сюрприз был), и место на любой рейс в этом аэропорту для такой богатой женщин найдется сразу, и улететь в любое место, и провести там сколько хочешь времени, и не жалеть денег ни на экскурсии, ни на шмотки, ни на дорогущие отели, ни на что. Я, к сожалению, себе этого позволить не могу, но при этом я не хочу что-то отнять у этих женщин и поделить. Я хочу быть как они (реально понимая, что уже не успею и не стану). Понимаете, не уравнивать всех до меньшего, а расти самому к большему.

А вот судя по вашим постам в этой теме, в которых вы о детях вспоминаете уже после карманных расходов, маникюра и кафе ( это уже не говоря о вашей главной несбыточной мечте - путешествовать в любой момент самой куда захочется, и на сколько захочется и т.п.) получается, что человек должен жить в основном для вас, а вы живёте в основном для себя, ну а если что - то тут уже в ход идут дети. Вобщем я бы сказал, что вы как-то неумело свой эгоизм прикрываете "маленькими детскими спинками".


То есть эти ваши прихоти вы обзываете "достойной жизнью", чтобы оправдать свои удивительные требования по обеспечению кем-то вашего комфорта, и благополучия вашего "Я". А вот если этот кто-то поставит своё "Я" выше этих прихотей, то он уже значит "ставит свой комфорт и "Я" выше всего остального", и совершенно не годится для вас. А "достаточно" - это для вас значит "тупик". Очень познавательно.

AJIEKC,

Возвращаясь к теме Налога на роскошь. Пришла мне тут одна ассоциация. Вот, например, соберутся больные... ну пусть гепатитом, и решат: почему здоровые живут в свое удовольствие? мы-то мучаемся, мы не так хорошо живем, в общем пусть они платят на Налог на здоровье. Утрировано, понятно, но так и до этого дойдем, сначала роскошь, потом что еще понадобится?

Есть еще такой момент, как кого понимать под "бедными"? Если я правильно помню, у топик-стартера звучало "в пользу бедных". Но бедным может быть как старик-пенсионер, и это одно дело, так и спившийся бездельник, что совсем другое. Вот если знать точно, что деньги с такого налога пойдут именно в пользу социально незащищенных слоев населения, тогда я согласна платить такой налог. А содержать трудоспособных алкоголиков я не намерена.

[quote name='Капризная Нати' date='22.03.2012 - 18:53' post='1345836']
AJIEKC,

я бы согласился, например, с таким положением. Налог это роскошь - убрать, в смысле все налоги убрать. Государство - это полезные ископаемые пусть живет своей жизнью. Хочет кого кормить - пусть себе кормит. Благо возможность такая есть, я думаю. А я, ну в смысле кто хочет, никому не должен, живу как считаю нужным. А если государству от меня что то надо, то пусть заинтересует. Помоему ДА....

К сожалению, мы не знаем как государство вообще тратит деньги, собранные в виде налогов с фирм и физлиц: оно перед нами не отчитывается, а должно бы. А налог на роскошь введен не будет, по моему мнению-поговорят и забудут.. не зря он "всплыл" аккурат перед выборами. Есть много "противопоказаний" против введения этого налога.

У меня печень воспалена, а так же парок сердца и многое другое... Значит ли всё это, что я не способен хорошо жить?

А вы работаете? Если вам так важно, что бы деньги шли в пользу социально незащищенных слоев населения, то могу вам сказать, что им вы могли помогать всегда...

Путин сказал, что платить налог на роскошь солидно...

- а хочешь жить хорошо?

Я и живу хорошо, прям отлично.

Делаешь деньги и считаешь, что ты никому не должен? А попробуй ка делать бизнес в Сомали и быть никому не должным. Вы, господа, принимаете безопасность как данность. А это ни разу не данность. Это труд и иногда жизни как раз лохов, по вашему определению. А учит и оплачивает этих лохов государство. Вы желаете жить независимо от государства и ничего не платить? Легко - валите из страны и все дела. Не желаете? Вам необходимы трудовые, сырьевые, финансовые ресурсы государства? Тогда платите налог и не говорите о своей независимости.

- так ктож плачет. Принимайте там свои налоги, а я уж оплачу, коль вы без них гнетесь. Оптимизируйте, модернизируйте - даёшь налоги. Готов платить даже за воздух, и землю по которой хожу.
Лишь бы вам хорошо было.

Лохи? Им же подчиняются люди, и они же делают не малые деньги, так что кто лох не известно.
Речь идёт о налоге на роскошь, который будут платить не все, получается государство будет охранять богатых, а с более бедными слоями населения можно делать всё что угодно?
А государству люди не нужны? Оно не зависимо от граждан?
Все зависимы от государства, но и государство зависит от нас, однако речьсейчас идёт о налоге, который будет платить не каждый.

Тяжело с вами.

Граждане, с матами и мордобоем идите в личку.

- по тому, что сейчас происходит в стране, похоже свои люди государству не нужны.
Иначе было бы по другому. Примеров этого другого в истории есть.

А кто управляет государством? Тоже люди... Это наша натура такая, и не говорите, что плохо спите,потому что вас не покидают мысли о спасении наркоманов, беспризорных и т.д.

- а кто управляет людьми, которые управляют государством?

Русская натура.

- это в смысле выпить? Это завсегда. Заплатил налог на роскошь (выпить наверно тоже роскошь) и давай управлять.

ДОМ, да что вы та распереживались то. Мы ж не налоговая, не платите и дальше, кто вас принуждает. Просто надо всегда чётко отдавать себе отчёт во всём. А не строить из себя целку. Все очень гордые и независимые и такие, блин, самостоятельные хазяива жызне, пока вдруг, в один далеко не прекрасный момент не рушится государственная машина в конкретно данной стране. И тогда недавний хазаин жызне начинает видеть ясно и отчётливо, что его хрупкое благополучие охранялось законом, полицией и армией. Пусть плохими, но охранялось. Ну да, вы поумней меня, чо я вам тут по ушам то. Просю пардону и уползаю под свой камень.

- да чо то переживаю я, платишь платишь налоги, а государственную машину (Россию) всё рушат и рушат. Да и обидно как то, что поделать то ничего не могу.
ну а если тебе абы как сойдет, то и ладно.

Оффтоп. А мы на брудершафт пили?

- уважаемый Чайникк, я ВАМ чем то обидел? К тебе на ВАМ обращаться? Помилуйте извиняйте, не обижайтесь на тупого пустоголового. А все равно за роскошь платить ВАМ
придется, как бы не роскошно не жить.

А зачем его сокращать? И, тем более, зачем делать это путём узаконенного грабежа успешных людей?

Налог на роскошь, считаю, должен быть..
Это демократично

Чего же демократичного? Ведь и так, кто больше зарабатывает - больше налогов платит.
И чаще всего при этом, меньше пользуется бесплатной медициной, образованием и прочими услугами государства.

Кроме того, если у нас "средний класс" - это выше 1,5 МРОТ, (хотя, кмк, это нищета, а не средний класс), то роскошь - это сколько? 30000 в месяц?
Тоже мне "Великая Энергетическая Держава" с нищим населением...

Как правило много зарабатывающие не показываюь все свои доходы.
Потому с того,, то показывают, справедливей брать % больше
А то, что они выбирают платные услуги, тык это их личное желание

Роскошь в законе прекрасно себе определяется, не гони

Как правило, не показывают свои доходы все, у кого есть возможность не показывать доходы. Независимо от того, сколько они зарабатывают.