Тут палка о двух концах. Был бы вариант перевооружить всех на АЕК 973 (хотя бы на 971), я был бы обеими руками ЗА. Пусть на чуть-чуть, но поднялся бы уровень. Я против того, что бы перевооружать (следовательно тратить деньги) армию на автомат кучность которого не на много выше того, который имеется в изрядном количестве.

Если перестрелка случилась в таком месте, где защитных укрытий нету, и противников несколько, то в перерыве между короткими очередями можно запросто получить, а вот длинная очередь из кучного автомата может спасти жизнь.

Как правило длинная на сверхкоротких нужна чтобы "догнать" быстро уходящую по фронту цель либо положить одной очередью в повороте и смещаясь сразу несколько целей. Дистанция при этом сверхближняя для длинного ствола - в пределах 10 метров. И тут кучность просто не нужна, даже наоборот - желательно определённое рассеивание, чтобы накрывать бОльшую площадь. Естественно, до определённых пределов. Либо требуется высокий стрелковый уровень стреляющего, чтобы работать с высокоточным инструментом. То бишь, моя позиция остаётся прежней - перевооружение срочников высокоточным оружием требует изменения подготовки. Как по качеству, так и по срокам.

Очень интересно, а в пределах 10м - это по договорённости с противником чтоли? Кстати, по условию надо положить этих нескольких противников, ведущих по стрелку огонь, или всётаки нужнее покрыть бОльшую площать огнём? А зачем быстро уходящую цель, не ведущую огонь по стрелку, длинной очередью догонять, если можно стрелять короткими очередями на упреждение?

Собственно я не доказываю, что кучность очередями не нужна. Хотя действительно, не считаю кучность длинными очередями такой уж необходимостью. Очередь это куча пуль на поражение масштаба, и тут важно. что бы очередь шла в кучку, а не в линию (как у АК-47).
Но не это главное, о чем мы говорим.
Просто я не вижу смысла в перевооружении на автомат, повышающий кучность на несколько процентов (при наличии на складах огромного количества АК-74 разных модификаций). Если перевооружать (те тратить немалые деньги) то на автомат, который минимум вдвое кучнее (а не на несклолько незаметных процентов), а это не АК-12, а АЕК-971.

АЕК вдвое кучнее АК-74 при стрельбе из неустойчивых положений, а из устойчивых говорят процентов на 20. Стрельба очередями может же для разных целей использоваться, а не только как огонь на подавление. И в случае более-менее прицельной стрельбы на поражение, лучше чтобы пули шли кучнее, а стрелок сам делал поправки. Разброс - вещь коварная, вот допустим к примеру, что если короткая очередь, из неустойчивого положения, из одного автомата укладывается со 100м в круг диаметром 20см, а у второго в круг 40 см, то у второго в 4 раза большая площать покрытия, но соответственно и точность у него в 4 раза хуже (вполне можно не попасть по противнику, который ведёт прицельный огонь из первого автомата, что согласитесь очень черевато). То есть, конкретно в этом случае, из второго автомата хорошо расходовать патроны и покрывать площади группой, а из первого - в 4 раза лучше стрелять прицельно на поражение, но и покрывать площади тоже можно - нужно только корректировать огонь в процессе стрельбы.

Кто вам такое сказал? Я не замерял по процентам, но субъективные ощущения таковы, что с любого положения из АЕКа куда легче поразить мишень, чем из Ак-74. К тому же те, кто юзал АЕК в РЕАЛЬНЫХ условиях, в один голос отдают ему предпочтение (по крайней мере те. с кем я общался).

Ну было бы странно, если бы они не отдавали ему предпочтение. А говорят вот хотябы на ЗиД: тык

Ну, тут как считать.... У АЕК очередь идет кучей, у а АК более вытянуто-линейно. То есть в первом случае ПЛОЩАДЬ поражения больше. Я ещё раз признаюсь, что не стреляли с фикс дистанции с жесткого станка, что бы КОРРЕКТНО мерить проценты, но по личным ощущениям из АЕКа куда легче стрелять и легче попадать. Да, АЕК уступает тут АН, АН это вообще отдельная песня, но АЕК более приспособлен для реальных боестолкновений, чем АН, и по безотказности и простоте АЕК незначительно уступает АК.

Вообще ситуация с ЛСО (личным стрелковым оружием), мне напоминает конец 30-х. Когда было много надежных и простых трехлинеек, но были приняты на вооружение более сложные и требовательные СВТ. Да СВТ лучше Мосинки по всем параметрам, но дороже, сложнее, требовательней. И в результате воевали то в основном мосинками.....

Вернее наверное сказать площать поражения более сфокусирована, и несколько меньше (раз кучность таки выше).

Наверное так. Тут на выходных выехал пострелять на полигон, давненько не был. Вспоминая наш разговор, решил сравнить ощущения от АК-74М (ни "соток", ни АК-12 на полигоне ещё нет), АЕК-971, ну и конечно же с АН-94. Все три автомата были оснащены коллиматором ЭКП-1С (не самый лучший, но подходит для всех автоматов, на тот же АН предпочитаю EOTECH XPS2, но он подходит только к АН, а я стремился максимум уровнять).
По эргономике в принципе АК и АЕК похожи, у последнего более удобный приклад, и более приятный пластик цевья. АН Немногим более эргономичен, имеет более удобный открытый прицел.
Но всё это лирика. Главное в автомате это как он стреляет.
Стометровую мишень (в смысле ростовую мишень на расстоянии 100м), без особого труда валили из всех трех. Что одиночными, что очередями.

Решили усложнить, стали стрелять по кругам.
Одиночные.
В принципе АК и АЕКпоказали очень похожие результаты, правда АЕК все равно кучнее, да и удобней. АН на голову лучше и удобней. Вообще разницу одиночного огня между АК и АН сложно объяснить словами, надо просто раз прочувствовать. Короче единодушно признали лучшим АН. На втором месте АЕК, замыкающий АК.
Очередь.
АК тут показал свой характер, разброс пуль скорее не линейный, чем площадный. Почти у всех при длинной очереди не менее половины ушло за круг.
АЕК перемесил попадания по всему кругу (Где то в 20-25 см уложился).
АН короткой очередью показал практически пуля в пулю, ну очень малый разброс. Но длинными очередями проиграл АЕКу.

О разборке/чистке я уже писал. АК можно разобрать/собрать с закрытыми глазами. АЕК чуть посложней. но именно чуть. Более-менее грамотный стрелок не испытает затруднений даже в первый раз.
С АНом такой номер не выйдет. Тут, как говаривал Ильич, надо "Учиться, учиться, и ещё раз учиться".

В общем результат можно было предсказать заранее. У АК осталось только неприхотливость и надежность, но любой. кому автомат нужен для стрельбы, выберет конкурентов. АЕК был единодушно признан безусловным лидером для реального дела, не на полигоне. АНу многие готовы простить и больший вес, и сложность, но в условиях полигона. Для того, что бы показать класс стрельбы, что бы пострелять в удовольствие, АН вне конкуренции.

Вот где то так.....

Ну прям как в сказке, жаль соток не было.


А короткая очередь из АН, и длинные очереди из всех автоматов по сколько выстрелов были? Кстати сколько примерно см ширина и высота разброса у АК получилась?

Аха, мне тоже жаль. Обещают, что АК-12 должен появиться в конце года, ведь его вроде как приняли на вооружение.


У АЕКа и АН фиксированные короткие очереди. по 3 и 2 выстрела соответственно. У Ак нет фикса, так что от двух(редко), то трех-черырех.
На коротких очередях АН в двух случаях не нашли второй дырки на мишени (то есть реально ушло "пуля в пулю"), в остальных не более сантиметра-двух. АЕК клал треугольничек 20-25см. АК в принципе тоже не отстал, только не треугольник был, а почти прямая линия. Длинна её зависела от количества выстрелов. В принципе расстояние порядка 10см между точками.

Длинная очередь не показатель. Это скорее огонь на прикрытие, чем на поражение.

АЕК, как я писал, всё равно кладет в кучу, более половины укладываются в 30см.
АК в 30 см уложилась дай Бог треть. У АН тоже, правда АН более равномерно как то....

Ну это ещё от дистанции зависит.


А не пробовали АЕК с родным для него компенсатором? Там он с регулировкой дистанции до цели, результаты по идее должны быть заметно лучше, чем с компенсатором от АК. Кстати, длинными очередями из АК, насколько самые верхние попадания далеко друг от друга получились по ширине, на ростовой мишени?

Хм, может я путаю чего, но АЕК был с родным компенсатором, С АКшными они различаются. Но не видел на компенсаторе никакой регулировки дистанции. На кой хрен вообще нужна какая то регулировка на компенсаторе?
Аи про АК, так при длинной очереди часть вообще за мишень ушла. И компенсатор тут помогает, но не так что бы очень.

Я про старый родной компенсатор от АЕК, от него решили впоследствии отказаться, что я считаю правильным, потому что солдату может быть некогда настраивать его, а без настройки качество стрельбы будет страдать. Но на стрельбище вполне можно было бы попробовать, наверное его не производят просто, он на опытных образцах был.

Откровенно говоря не понимаю для чего регулировка на на компенсаторе? Регулировка противодействия уводу? Хм, от дистанции увод не зависит, он зависит от мощности патрона.

Вот нашёл, там оказывается не от дистанции зависело, а от положения, из которого стрелок вёл огонь:

Понял. Ну и хорошо, что убрали. А то бы получился ещё один чисто "полигонный" автомат. А на полигоне с АН ему всё равно не сравниться. Как говориться, "сколько волка не корми, а всё равно у медведя х.. толще".....

Так хоть получился отличный автомат для реального дела.

Причем я бы мальца отыграл назад и принял бы за базовый АЕК -973, под патрон 7,62х39.

Вот ещё бы они дистанцию и результаты стрельбы как-то понагляднее показали, а то по видео можно лишь сказать, что по крайней мере самому стрелку понравилось.

по- моему чистой воды реклама. Не понимаю за счет чего решили проблему с уводом при автоматической стрельбе. У АН это лафетная схема, у АЕК - компенсаторная с противомассой, а тут?
Скорее всего данный ролик снят чисто для развода. слишком рекламная картинка, явно не для профи снимали.
Да и по кадрам автомат так же бьется в руках как АК-74.

Пресс-служба завода "Ижмаш" сообщила, что уже в ноябре этого года предприятие передаст два образца автомата АК-12 на предварительные испытания ЦНИИТОЧМАШ (Климовск, Московская область, Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения).

"Оружию предстоит пройти весь цикл тестов, включая проверку работоспособности в спецусловиях мороза, жары, влажности, пыли, а также падение с высоты 1,5 метров. По результатам предварительных испытаний будут выданы рекомендации по доработке изделия, и лишь после доработки в первой половине 2013 года АК-12 будет передан на государственные испытания", - цитирует сообщение агентство РИА Новости.

В августе 2011 года конструкторско-технологический центр "Ижмаша" начал работы над созданием автомата АК-12. В декабре 2011 года был собран первый образец автомата. В нем, по утверждениям создателей, был реализован целый ряд новых конструкторских и технологических решений, позволившиех повысить боевую мощь и эффективность стрельбы в всех режимах. В январе 2012 года концерн "Ижмаш" официально представил опытный образец автомата Калашникова 5-го поколения, а в июне текущего года АК-12 был продемонстрирован сотрудникам российских силовых ведомств.

В новом автомате существенно улучшена эргономика, в конструкцию интегрированы планки Пикатинни - специальные устройства крепления для установки дополнительного оборудования: оптических, коллиматорных и ночных прицелов, дальномеров, целеуказателей и иного обвеса, что позволит эффективно использовать оружие в любое время суток. Также автомат приобрел складной телескопический приклад, регулируемые по высоте накладку и затыльник приклада.

Рукоятка перезарядки АК-12 может устанавливаться как справа, так и слева, что позволит удобно использовать его и правше, и левше. При этом автомат сохранил легендарную надежность, прочность и простоту в эксплуатации. До конца 2012 года планируется завершить заводские испытания нового автомата, а в 2013 году представить его на государственные испытания, после которых автомат будет принят на вооружение российской армии и запущен в серийное производство.

Источник

Ждать осталось недолго, самому интересно, насколько более тяжёлый компенсатор, уменьшенное плечо отдачи и модифицированные нарезы ствола, могут улучшить кучность. Возможно ещё это какой-то бизнес-сериал, всмысле сначала примут АК-12, потом начнут двигать АЕК или АК с поршнями в газовой трубке.

АК-12 против А-545: странные новости о конкурсе

Одной из главных тем в области перевооружения нашей армии в последние годы стал перспективный автомат. Новый тип стрелкового оружия должен быть принят на вооружение в течение ближайших лет или даже месяцев. В настоящее время министерство обороны и профильные организации проводят мероприятия, необходимые для определения наиболее подходящей конструкции. Испытания и проверки идут в закрытом режиме, но 24 сентября в отечественных средствах массовой информации появились некоторые сведения об их ходе.

Издание «Известия» сообщило, что министерство обороны, проведя предварительные испытания образцов стрелкового оружия нескольких типов, приняло решение не допускать автомат АК-12 к государственным испытаниям. Неназванный источник из штаба сухопутных войск рассказал о причинах и последствиях такого решения. По его словам, в ходе испытаний и сам автомат, и прочие типы оружия, созданные на его основе, не отвечают требованиям заказчика и поэтому не могут претендовать на использование с экипировкой солдата системы «Ратник». Вместо разработанного в Ижевске автомата АК-12 российские солдаты могут получить оружие аналогичного класса, созданное сотрудниками ковровского Завода им. Дегтярева.


«Известия» привели слова главного конструктора ковровского предприятия В. Громова. Он рассказал, что новые образцы оружия, представленные на конкурс Минобороны, представляют собой дальнейшее развитие известного автомата АЕК-971. Созданный в восьмидесятых годах базовый автомат оснащен т.н. сбалансированной автоматикой. Это означает, что при выстреле затворная группа сдвигается назад, а специальный балансир-противовес такой же массы уходит вперед. Благодаря этому удается нивелировать действие нескольких сил, действующих на автомат во время стрельбы. Применение сбалансированной автоматики позволяет значительно повысить точность и кучность стрельбы.



Громов рассказал, что в ходе предварительных испытаний Минобороны проверяло сразу пять образцов стрелкового оружия от каждой организации, участвующей в конкурсе. Все участники, в том числе и Завод им. Дегтярева, представили по два автомата, два пулемета и одной снайперской винтовке. Разработки ковровских оружейников успешно справились с поставленными задачами и допущены к государственным испытаниям.

Причиной успеха оружия на базе АЕК-971, по словам источника в испытательной комиссии, стали его высокие характеристики. Ковровское оружие показало требуемые от него показатели кучности и точности стрельбы, в том числе и при ведении огня очередями из неустойчивых положений. Что касается оружия, разработанного предприятием «Ижмаш», то оно, как рассказал «Известиям» источник, не удовлетворяет требованиям армии по точности, кучности и надежности. В связи с этим АК-12 не будет участвовать в государственных испытаниях.

Источник «Известий» в командовании сухопутных войск пояснил, что у концерна «Калашников», в который недавно влился завод «Ижмаш», еще есть время для исправления выявленных недостатков. Если в течение ближайшего месяца ижевские инженеры смогут избавить АК-12 от имеющихся недочетов, то автомат можно будет вернуть в конкурс. Однако источник сомневается в таком варианте развития событий. Он пояснил, что требования к перспективному автомату были объявлены еще два года назад. За прошедшее время, как утверждается, «Ижмашу» не удалось создать оружие, устраивающее заказчика. Поэтому вряд ли новый концерн «Калашников» сможет исправить ситуацию всего за месяц.

Наконец, источник в командовании сухопутных войск рассказал о дальнейших планах министерства обороны, касающихся текущего конкурса на создание нового автомата. После проведения государственных испытаний отобранные образцы поступят в опытную эксплуатацию в войсках. Для этого будут закуплены несколько сотен новых автоматов, пулеметов и снайперских винтовок. При этом не исключается, что в опытную эксплуатацию поступит и отвергнутый АК-12.




В целом, сообщение «Известий» выглядит следующим образом: ижевские конструкторы не смогли создать перспективный автомат, удовлетворяющий требованиям военных. Поэтому новый АК-12, о котором так много говорилось в последнее время, выбывает из конкурса и, скорее всего, не сможет пополнить легендарную линейку оружия, составляющую основу стрелкового вооружения нашей армии на протяжении последних десятилетий.

Всего через несколько часов после появления новости о том, что АК-12 не допустили к государственным испытаниям, концерн «Калашников» опубликовал официальный пресс-релиз. По данным концерна, автомат АК-12 будет участвовать в государственных испытаниях. Более того, в ходе предварительных испытаний на базе института ЦНИИТОЧМАШ образец из Ижевска, рассчитанный под патрон 5,45х39 мм, продемонстрировал свои преимущества по показателям качества.

Согласно официальному пресс-релизу концерна «Калашников», автомат АК-12 сравнивался с ковровским образцом модели А-545. По результатам предварительных испытаний суммарная оценка качества автомата АК-12 оказалась выше, чем у его конкурента, созданного на Заводе им. Дегтярева. Благодаря этому новая разработка ижевских оружейников может принять участие в следующем этапе конкурса и имеет все шансы поступить на вооружение российской армии.

Пресс-служба концерна «Калашников» также привела слова генерального конструктора организации В. Злобина. Как рассказал Злобин, оба образца, АК-12 и А-545, при сравнении показали примерно одинаковые показатели точности и кучности огня. При этом автомат, созданный на «Ижмаше» и ныне дорабатываемый «Калашниковым», оказался примерно на полкилограмма легче своего конкурента. Что касается высоких оценок автоматов ковровской разработки, то они обусловлены тем фактом, что Завод им. Дегтярева создал оружие, основанное на единой конструктивной платформе.

В результате АК-12, как и А-545, примет участие в государственных испытаниях. Однако отмечается, что финансировать эти работы будет концерн «Калашников». По окончании испытаний новый автомат может быть рекомендован к принятию на вооружение. Руководство концерна уверено в том, что перспективная разработка сможет пройти все необходимые этапы испытаний и стать новым видом вооружения нашей армии.

Исходя из официального пресс-релиза концерна «Калашников», можно сделать вывод о том, как именно выглядит ситуация, сложившаяся вокруг конкурса на разработку автомата для перспективной экипировки солдата «Ратник». Некоторые нюансы обеих публикаций позволяют предположить, что новый автомат АК-12 все же смог пройти этап предварительных испытаний, хотя и не без претензий со стороны заказчика. Это означает, что в ближайшее время компания-разработчик сможет исправить имеющиеся недочеты, в результате чего на следующих испытаниях будет присутствовать доработанный автомат.

Однако слова некоторых лиц, приводимые изданием «Известия», заставляют сомневаться в этой версии. К примеру, в новости об исключении АК-12 из конкурса цитируется директор московского филиала концерна «Калашников» О. Чикирев. Он рассказал, что ковровское оружие пройдет государственные испытания за счет государственных средств, а финансирование проверки ижевских автоматов оплатит концерн «Калашников». Неназванный представитель сухопутных войск прокомментировал эту информацию следующим образом. По его словам, государственные испытания – это испытания за государственные деньги. Поскольку государство в лице Минобороны не желает платить за испытания автомата АК-12, то оно в нем не нуждается. В то же время, концерну «Калашников» никто не запрещает продолжать работы над проектом.

Заявления относительно порядка финансирования испытаний смотрятся неоднозначно. Их можно трактовать по-разному, в зависимости от требуемого результата. В связи с этим оценка последних новостей о ходе испытаний перспективных автоматов превращается в довольно сложную задачу. Кроме того, характерной особенностью сложившейся ситуации является тот факт, что министерство обороны пока не сделало никаких официальных заявлений по поводу хода конкурса. На данный момент все заявления представителей военного ведомства ограничиваются лишь несколькими репликами неназванного офицера из командования сухопутных войск. Естественно, это нельзя считать официальной позицией Минобороны.

Хотя концерн «Калашников» и является заинтересованной стороной и желает получать контракты на поставку стрелкового оружия, его официальный пресс-релиз имеет соответствующий статус и может быть признан достоверным источником информации. Неназванные источники издания «Известия» в вооруженных силах, в свою очередь, нельзя считать таковыми. Анонимы во всех организациях и отраслях давно заслужили крайне нехорошую репутацию, из-за чего информация, полученная от них, может восприниматься как достоверная исключительно с массой оговорок.

В итоге мы снова возвращаемся к уже сделанному выводу. Со стороны ситуация вокруг конкурса на разработку нового автомата для российской армии выглядит так, как будто испытанные образцы – АК-12 и А-545 – в целом устраивают заказчика, но должны быть незначительно доработаны и улучшены. Поэтому на данный момент разумнее всего будет подождать новые сообщения о ходе конкурса, опубликованные в официальных источниках министерства обороны или участвующих в конкурсе организаций. Уже в течение ближайших месяцев или даже недель министерство обороны может огласить первые результаты соревнования нескольких автоматов и объявить о начале нового этапа испытаний. В этих сообщениях обязательно будет указан список компаний и конструкций, дошедших до нового этапа конкурса.

Мои замечания к обсуждению.
Кучность и точность важны без оглядки на подготовку стрелков. Если культивировать повышенный разброс, так давайте дробовиками вооружим? Вот уж разброс та разброс. Разброс создать проще, чем кучность. При стрельбе по площадям можно просто не особо целиться да и руками помогать. К примеру, просто их ослабив. При сосредоточенной стрельбе по небольшой, особенно неподвижной цели, группой, кучность как раз нужна. Ну не настолько солдаты криворуки. Ошибки в прицеливании будут корректироваться количеством стволов. А вот по быстродвижущейся слабозащищенной цели разброс действительно не помешает. При высокой плотности огня. При низкой плотности кучность важнее.
Открытый прицел практичнее. Диоптр больше подходит для тира и больших дистанций. Быстро переводить огонь с ни несподручно. И на небольшой дистанции по мечущейся цели особо с него поцелишься, да и упреждение сложно давать.
Согласен с тем, что надо или оставлять АК74, либо переходить на АЕК. АК12 фтопку.
Абакану с его лафетом хороший конкурент G11. У него есть режим очереди на 3 выстрела с накоплением отдачи как у Абакана. Так что Абакан не монополист. G11 массовым оружием не стал. Главная причина - нестандартный безгильзовый патрон.