ты слепой?? я привёл цифры и ссылки. например, число умерших от голода 1932-33гг в 3млн человек подтверждает ИСТОРИК, ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК и СТАЛИНИСТ Земсков

я так и знал, что мой диалог с "супер-историком" Тимуром закончится потоком его словесного ср..ча

Открываем Льва нашего Николаевича Толстого и читаем ничего не выдёргивая:

ну и где здесь про голодные смерти??

а вот открываем Сводку №9-10 Омгуботдела ГПУ от 1-31 мая 1922г и читаем:

"В Ачаирской волости зарегистрировано 6 смертей на почве голода.

Прибывшая в Тюкалинск делегация сообщила о том, что ежедневно с голоду умирают 12-15 человек, чем дальше, тем положение делается острее.

Дети брошены на произвол судьбы и повально мрут. Такое же состояние и в городе(Тюкалинске). Голод в уезде и городе усилился и дошёл до размеров Поволжья"

ну и я опустил такие "мелочи", как:

"Употребление суррогатов стало не только обычным явлением, но и суррогаты такде в некоторых волостях съедены. По донесению завуздрава в Атрачинской волости население выкапывает падаль, употребляя её в пищу. В Лебяжинской и Крутинской волостях питаются скотским навозом, смешанным с лебедой"

и это данные по Омской области. представляю себе, что творилось в это время в Поволжье! кАнеШнА, употребление в пищу суррогатов, падали и навоза не уродует людей, не способствует неплодству и вырождению

факты взяты из сборника документов "Строго секретно. Омское Прииртышье в политических сводках 1920-1930 гг"

Извиняюсь за опечатку, там должно 2 млн. чел., и 1 млн. чел. А вернее 1,5-1,7 млн. чел. по всему СССР вместе с отравившимися от алкоголя, несчастных случаев, различных болезней и т.д.

Патен, прекрати истерику. Я прекрасно видел твои ссылки на студенческий реферат, наверное, преподаватель у него Сванидзе. Толстой, это больше публицистика, но то что он констатирует факт, то это да. Земскова я знаю, можешь не переживать и давно пользуюсь его данными. То, что он говорит и придерживается цифры 3 млн., то это я давно знаю, и Земсков ссылается на цифры другого историка, который посчитал не понятно, как. Есть другие данные и они никак не сходятся с данными того историка на которого ссылается Земсков. То, что цифры по репрессиям достоверны, то это бесспорно, но по голоду, о котором он упоминает, есть расхождения и очень существенные, но Земсков не занимался специализировано по смертности в период голода, он просто опирался на данные другого историка.
Патен, ты совершенно не умеешь работать с литературой и справочными данными. Образование у тебя должно быть Советское. Двоечником что ли был или я разговариваю с молодым человеком? Я хоть и учился в 90-х, но застал Советскую систему и меня натаскали хорошо, правда по технической литературе.
Хочешь спорить, то переносимся в раздел про СССР, а здесь будем про РИ. Согласен?

Из сводки № 9-10 Омгуботдела ГПУ. 1-31 мая 1922 г.
http://doc20vek.ru/node/3238

Кому интересно, почитают целиком.

и? что ты хотел сказать этим троллевским вывертом? там то же, о чём я и писал. или ты влился в ряды моих сторонников?

пусть, кстати, почитают в этом документе, кому интересно - кого люди считали виновниками страшного голода:

"Все это способствует волнению среди бедноты и недовольству ее коммунистами. Очень часто указывается, что главными виновниками голода являются коммунисты, которые отбирали хлеб у бедняков.

В г. Омске, в пригороде Ново-Омск, была забастовка грузчиков. Инициаторами забастовки являлись Перевалов, Ситников, Ястребов, Баккамон, Мищенко, Коробейников. Означенная кампания никогда не была довольна советской властью и в настоящем случае, агитируя среди грузчиков за забастовку, проводила следующую мысль: "Довольно нам работать на коммунистов, карманы они свои уже набили достаточно, пора подумать о себе и взяться за дело, чтобы коммунисты не существовали на свете, и чтобы даже не было слова - "коммунист". Тогда только мы все заживем хорошо, будем довольны и сыты. Пока
советская власть будет сидеть у нас на шее, все мы подохнем с голода"

Настроение крестьян Омского уезда неудовлетворительное. Главная причина этому - голод, отсутствие семян и рабочего скота. Особенное недовольство замечается среди бедноты. На коммунистов смотрят как на врагов, которые выкачали с них продналог и наделали такой большой голод."

а ты "царь, царь"...

Только то, Патен, что люди не дураки. Почитают, сделают те или иные выводы для себя. Сами.

бугага. типа, прочитав, что при Соввласти люди умирали от голода, сделают вывод, что не умирали? ибо не дураки и делают свои выводы? а они точно в таком случае не дураки?

А в Российской Империи не умирали от голода? Умирали и пачками, а еще годами рассматривали помощь и принимали решения, а та помощь, которая оказывалась сразу была от добровольцев, и она была незначительной. Надо еще учесть, что учёт вёлся очень плохо и крестьяне были на уровне скота и расходного материала и в большинстве случаев просто не учитывались, теряли целые деревни, нет деревни нет и голодающих.
В точности до наоборот было в СССР. Сотрудники НКВД докладывали, что учёт на местах ведётся плохо, то выписываются двойные документы и справки, то выписываются справки в единственном экземпляре и выдаются на руки, как свидетельство о рождении. В дальнейшем этих людей записали в умерших от голода. Антисталинисты и антисоветчики записывали в голодающие и тех, кто, например, разгромил свой колхоз при этом учувствовали все 100% колхозников, разворовали инвентарь, свой и тот который выделили государство, а также разворовывали семенной фонд и проели, а некоторые отвезли на продажу. Например, некоторым кантонам русских немцев выделили 40 голов лошадей, а те за несколько лет вывели их и строя, путём калечения и пустили на колбасу, короче съели. Эти потом всех больше и кричали, что голодали.
Что касается цифр. Антисоветчики набросились с критикой на цифры Госплана, т.к. эти цифры точные, потому что на основе данных Госплана делалась эмиссия денег. Зная это, антисоветчики, запустили целую программу пропаганды, что мол цифры подгонялись специально для Сталина, что все боялись и т.д., с целью дискредитации, но даже объективные антисоветчики от этого открещиваются. А цифры Госплана показывают совсем другую картину. Смертность увеличилась ненамного, там даже миллиона нет (я вообще сомневаюсь, что 500 тыс. наскребётся), а вот численность населения увеличилось, странно да, Патен.
Я вообще полагаю, что на основе голода 30-х, а он был, очень много мифов, в том числе и по смертности.
А вот список мифотворцев по голоду 30-х годов:

Хорошая книжка - балы, юнкера, французские булки и карательные рейды гвардии против рабочих.

https://www.runivers.ru/upload/iblock/a6a/Vladimirov.pdf

Навальнятам особенно полезно будет знать, как с ними могли бы поступить.

Это точно. По сравнению с жестокими временами царизма, сталинская и сегодняшняя Россия - это, просто, санаторно-курортный режим! Особенно запомнилась мне жестокая царская ссылка Владимира Ильича в мою Уфу, где он жил в нечеловеческих условиях в двухэтажном доме с кухаркой и дворником - то есть, весь день бил баклуши или читал всякую философскую дребедень, греясь у печки, дрова к которой колол дворник и жрал то, что готовила ему кухарка, получая при этом ещё и денежное пособие, положенное ссыльным. Помню, нас - пионеров, всем примеров водили в этот дом-музей, где Ленин страдал в невыносимых условиях царской ссылки... Навальнятам такая жестокость и адские условия даже и не снилась!

Ага, а залпами по рабочим в Семеновском полку наверняка стреляли подосланные большевики, что б кровищи побольше было. Ну и как в царских тюрьмах "отдохнул" Достоевский даже вспоминать не будем.

Согласен. При Сталине и Советской Власти Достоевский, Пушкин и прочие любители покритиковать Власть, жили бы значительно лучше! Ну, а что касается залпов по рабочим Семёновского полка, то они, уверен, мало чем отличались от расстрела большевиками рабочих Ижорского завода в 1918-м или Новочеркассого расстрела рабочих в 1962-м!

Ты определись,царские ссылки, каторги и тюрьмы были курортами или "как при Сталине".

Отличается и очень сильно. Семеновцы шли с карательным рейдом, убивая и калеча всех подряд. Милиция и армия в Новочеркасске пресекла бунты, грабежи и убийства. Ну и сравнить житие рабочих Москвы начала 20-го века с житием рабочих Новочеркасска в 62-м году нельзя даже близко. Первые были на грани смерти и голода, а вторых до грабежей, вандализма и убийств довела водка и рядовое повышение цен. Первые были по всей стране, вторые - на одном заводе одного города. Тебе это, конечно, не интересно, но я и не для тебя пишу.

Зачем мне это? Ни царской России, ни Советской России уже давно нет и больше никогда не будет и это для меня - главное.

Ну, это по-твоему. А, по-моему, те же яйца, только в профиль: государство в обоих случаях убивало своих безоружных граждан, вышедших на мирную демонстрацию. А, с какой целью - какая разница.

Ты не поверишь но демонстрация в Новочеркаске была отнють не мирной.Были захвачен милицейский горотдел и захвачено находившееся там оружие.

Серьёзно??? И много милиционеров убили вооружённые демонстранты??? Это ж надо, как Советская Власть народ достала... Ну, тогда это в полной мере оправдывает расстрел рабочих в Новочеркасске в 1962-м году. Извините, что сомневался и в один ряд поставил с расстрелом Семёносвкими гвардейцами демонстрации в 1905-м году.

Очень смешная, но точно передающая советскую действительность статья!..

Совецкие коровы были дохлые и костлявые. Если вы в деревне видели стадо, то могли с первого взгляда отличить частное от колхозного. Частные коровы против колхозно-совхозных были как тяжеловес против дистрофика. На государственных коров смотреть было жалко -- кожа да кости. Видимо поэтому говядина в магазинах -- это была кость с мясом, которую человеку кидали после двухчасового стояния в очереди, причем один или несколько раз в год, если говорить о провинции. В Москве можно было выбирать себе кусок, за что москвичей укоряла вся страна - еще и копаются гады, совсем зажрались за наш счет!
Крестьяне кормили свиней не только своей картошкой, но и магазинским хлебом из райпотрепкооперации, мерзким на вид и на вкус -- черным, липким с дырами внутри. Его завозили раз в день, он раскупался за полчаса и старухи, тетки и девки тащили по пять десять буханок в сетках модели "авоська" по своим избам. Там они его бросали в ведра с водой и давали свиньям. И сами тоже ели, конечно. Овощи крестьяне только сажали, убирали их горожане. В частности, инженеры авиакосмических предприятий, студенты и школьники. Сентябрь и октябрь были месяцами всенародной битвы с урожаем.


P.S. Да, нас со школы, а потом в институте, а потом с работы каждую осень посылали "на картошку" сроком до месяца! То была дивная страна победившего Социализма, авангард всего прогрессивного Человечества, как называли советский народ клоуны от партийного руководства!

Действительно, зачем. Метнул какаху и слился по быстрому.

То есть, карательные рейды против мирного населения равны милицейской операции по усмирению распоясавшихся вандалов. Ну и поводы равны, да? Тут нам цену на водку подняли, "Гаси ментов", а тут семьи с голода умирают и вместо еды гвардейский полк карателей с пулеметами и артиллерией.

Да не, просто очередной высер беглого.

Это ты со всеми так, кто имеет отличное от твоего мнение на события?! А, кому-то кажется, что это, как раз, ты тут замшело-советские какахи мечешь - не допускаешь такое? И, в чём ты видишь "высер беглого" - в том, что в советском общепите и торговле процветали тотальное воровство и мошенничество? Что людей из городов целыми предприятиями "на картошку" вывозили из-за того, что Советская Власть деревню разорила и споила, работать некому было?! Пшеницу с Хруща у Канады закупала бывшая мировая хлебная житница?!
...А, то, мож, расскажешь, как молодые наперегонки с родителями за шкафом в "хрущёвской" двушке скрипели, мечтая о "Запорожце", а весь мир им завидовал!
... Тебе эту потерянную Россию жалко? Мне - нет! Мне нормальная жизнь нужна была, чтоб мне не говорили, что можно читать, а что - нельзя. Чтоб за границу свободно летать. А, твои гагарины и БАМы мне были не нужны. Совсем. Я своими успехами гордился, а не любимой Отчизны.

Вам говорят,что растрела не было.Поменьше смотрите росиянской киноклюквы.И не читайте росиянских газет,особенно на ночь,что бы всякие растрелы не снились.

Давайте не будем плакать о прошлом!

А, от радости - можно???

А тебе, как я погляжу, чем хуже России, тем тебе лучше?!
Ты не упускаешь любого момента, чтобы не полить говнеца в адрес России. Везде торчишь напостоянку. За деньги?

Видать, сильно пнули тебя, либо твоих родственников из СССР в свое время. Видать, за дело.
ПризнАешься, чем нагадиди?

Ну, а чего не признаться-то! Дед по отцу директором кирпичного завода был - в НКВД под пытками признался, что копал тоннель из Пекина в Лондон, чтоб сорвать план поставок кирпичей. Был осуждён, потом штрафбат и смерть где-то под Варшавой. Его жена - моя бабушка, пенсию за погибшего мужа не получала, так как он был врагом народа и без вести пропал - одна трёх сыновей поднимала. Другой дед в госпитале после войны ещё год валялся, медалёшек ему разных понавесили, а прожил всю жизнь в полуподвальной комнатёнке в аккурат напротив "обкомовского" дома, где детки инструкторов и секретарей в квартирах благоустроенныех жили. Мог бы и про других "нагадивших" родственников рассказать, да бисера для тебя жалко!

Но ты-то вырос не таким, как твои предки! (Некрасиво прикрываться ими - обычными советскими людьми, жившими в ту эпоху). Но ты-то у нас из другого теста! Вон, и службу умудрился под боком у командирской дочки пройти, обгладываю куриные ножки и крылышки, в то время, как твои товарищи тянули лямку, в том числе и твою. Червоточина твоя в другом кроется. И сказать о ней ты не можешь. Ибо весь пафос сразу на нет сдуется.

Да, не всем так повезло, как Апостолу Иуде )))

Во-первых, я-то уже давно не "у вас", слава богу. А, во-вторых, ты спросил, чем родственники твоей родине нагадили - я ответил - чем.

Они свою тянули - каждый делал то, что лучше всего умел! Ну, кто же виноват в том, что только у меня на весь полк была Золотая медаль за школу и куча дипломов за физ.-мат. Олимпиады?! Каждому - своё по делам и талантам его...

Да ладно? Сын "врага народа",окончил школу с золотой медалью?! Не может быть!!! Вот ты и попался,агент ГРУ на Ближнем Востоке.Сыну "врага народа" не положены были такие награды...Эх,спалился наш товарищ,засылайте другого.

культ личности Сталина разоблачили в 56, тогда же и реабилитировали попавших в эту мясорубку людей, думаешь Апостол древнее?

Бобби, ну, какое ГРУ? Я - агент ЦРУ и румынской Сигуранца. А, Золотая медаль - это замаскированная Медаль Конгресса США, вручённая мне за сбор разведданных по удоям козьего молока в Калмыкии.

Израил-ага,как минимум,годится Кобе в ровесники )))))))


Какое козье молоко в Калмыкии,тащ маёр? Всё молоко в Россию везут из-за границы,поскольку собственное козье поголовье русские пустили под нож. "Ухо Мацы" не читаете,что ли? ))))))))

Я дедушка его, ВованЪ-заде...

По второму вопросу,я так понимаю,возражений не имеется? ))))))

Ну вот. Одного, похоже, разоблачили. Одним наймитом меньше стало.))
Остальным руки вверх и выходи по одному. Вагончик скоро тронется.

Наказание плетьми на Сахалинской каторге, 1899 год.

А, я всё думал-гадал: чего же этот славный скрепоносный и высокодуховный народ Николашку II святым сделал, при котором эти безобразия творились! А, то до этого только с народными любимцами Иваном Грозным и Сталиным было всё понятно - первый очень любил смотреть, как его опричники с живых непослушных кожу сдирали и рассолом поливали, а второй вообще душка был - за своё правление более 50 миллионов населения на тот свет разными путями отправил! Был, правда, пока ещё не святой ещё один любимец народный Пётр I - но этот, смешно сказать, всего 2.5 миллиона крепостных угробил на строительстве Санкт-Петербурга! И за что его в России почитают - я б ещё понял, если б миллионов 10 угробил, а то всего ничего... Да, дивную страну вы потеряли, конечно. Во все времена была она прекрасна и народ жил в России всегда счастливо в любви и уважении своих Хозяев! Повезло...

Класс!

Видимо Вы не изучали историю. Как раз наоборот, Россия всегда была самой богатой страной, вот и решили Англосаксы уничтожить Россию. Попытки были и ранее, но вот первая мировая войн, как раз и была лишь для того начата, чтобы уничтожить Россию.

Читайте.В 1890-е гг. промышленное производство растёт на 7,6% в год. Важным моментом начала царствования Николая II стало проведение антиинфляционной финансовой реформы. Государственный бюджет достигает устойчивого профицита. Государственный доход увеличивается с 1,8 млрд. до 3,4 млрд. рублей в год с 1900 по 1913 год. Валовый национальный продукт в 1895-1916 гг. вырос с 1,5 млрд. до 6,5 млрд. рублей. Годовой промышленный рост в 1906-1913 гг. составляет 6%, но всё равно остаётся самым высоким в мире. Размер налогов, Ещё Александр III отменил архаичную подушную подать, а при Николае II Россия вплотную подошла к введению подоходного налога, но не успела это осуществить из-за революции Об этом сообщает "Рамблер".

Когда рубль был мировой валютой (4 фото)

Российский рубль считается одной из древнейших национальных валют, уступая лишь британскому фунту. По самым скромным подсчетам, рублю как минимум 700 лет. В России за этот период менялось все: границы, столицы, формы правления и символы. И только рубль остался рублем. В истории русских денег хватает примеров взлетов, им даже удавалось становиться мировой валютой, а опыт российских финансистов когда-то перенимался европейцами.

Принималась самодержавная валюта по всей Европе. В берлинских, венских, римских и парижских банках можно было без проблем обменять российские ассигнации, а «рыжики» (николаевское золото по 5 и 10 рублей) брали в европейских торговых точках вообще без обмена на местную валюту. О том, что золотые рубли с изображением профиля Николая II были средством международных платежей, свидетельствуют опубликованные архивы Минфина за 1802-1902 гг.

МОЖНО МНОГО ПРИВОДИТЬ ПРИМЕРОВ, ЧТО РОССИЯ МНОГИЕ СТОЛЕТИЯ БЫЛА САМОЙ БОГАТОЙ СТРАНОЙ, НО ДЕЛО В ТОМ, ЧТО МНОГИЕ В ИСТОРИИ УЖЕ ТАК ИЗВРАТИЛИ, ЧТО ВЕРЫ НИКОМУ НЕТ. Уж если пол мира не знают, что СССР победил гитлеровскую Германию. И этот Запад приписал себе все мировые заслуги. И лишь потому, что у них на генетическом уровне ненависть к России. Потому, что всю известную историю, они рвались завоёвывать Россию, а Россия их всегда била и при том в их же логове. Вот чтобы мы не писали, они всё извращают. Что уж говорить о прошлом, если сегодня, в век интернета, они врут и даже не краснеют. Лишь пару свежих примеров.

Если как Скрипалей, так и Навального, травят страшным отравляющим веществом, а они не умирают. ЛЮДИ УМИРАЮТ ОТ ГРИБОВ И СОЛЕНЫХ ОГУРЦОВ, А ТУТ ЭТИХ ПРЕДАТЕЛЕЙ НЕ МОГУТ ОТРАВИТЬ ЯДОМ. Россия просит доказательства, то есть анализы и прочее, а эти негодяи говорят просто бред. То есть это секретные материалы и мы их Вам не покажем.

Как так, они нас обвиняют, но не покажут, потому, что это секрет. И при этом думают, что в мире сплошные дураки. Что не знают, что уж если пожелает Россия кого-то убить, то убьет так, что даже комар носу не подточит.

Ну, почитайте хоть это.
[b] Судьба перебежчика: как заканчивали российские предатели на Западе.

Поговаривают, что во времена грозного КГБ действительно существовал отдел "Возмездие", который занимался физическим устранением предателей, сбежавших из СССР и "сливших" секреты родины. Но вот в 90-е годы во время "разгула" демократии было решено от подобной практики отказаться - президент Борис Ельцин запретил проводить подобные операции. Хотя история знает немало примеров довольно странной кончины предателей и инакомыслящих, осевших за границей. Ровно как и блестящие спецоперации по ликвидации перебежчиков и врагов народа.
[/b]

Ну, и как потом они загадочно погибали, умирали. а тут травят, травят и никак не могут отравить. Вот в этом и есть подлый запад, который врет и даже сам уже верит в то, о чем соврал. Это даже есть а разделе психиатрии.

Валера по ресурсам да, по уровню жизни никогда Россия не была успешной.

Ну, немного истории, может Вам будет интересно.

Правда и мифы о Средневековье: Россия и Европа

"Цивилизованная" Европа и "Немытая" Россия? - Это МИФ! В Средневековой Европе царила ужасающая дикость! Понятия гигиены вообще не существовало! Европейцы справляли нужду где придется...! Отходы выбрасывались на улицу! А кариесом гордились, как и вшами! О предназначении широкополых шляп и ручных собачек вы даже не догадываетесь! А знаете, как выглядел настоящий "рыцарь на белом коне"?...Не мы учились у Европы, а Европа училась у нас! Нам нужно гордиться тем, что мы русские и выросли в чистоте!


Против Руси давно и долго велась информационная война. Враги безсовестно обманывали всех, приписывая великой Руси всё своё убожество и недостатки. Но зато, всё, что было хорошего на Руси, они беззастенчиво приписывали себе...

Западные авторы имели (и имеют) вполне понятную тенденцию приукрашивать и лакировать своё прошлое. В том числе, для этого используется очень некрасивый приём. Восхвалять своё, охаивая чужое. Ну, а российские историки XIX и начала ХХ вв. были в значительной мере заражены модным в ту пору «западничеством».

Ни бань, ни ванн на Западе не было даже в королевских покоях. Вши и блохи множились под париками и считались вполне нормальным явлением. В Англии вошь называли «спутник джентльмена». Когда короновали английского короля Генриха VII, то возник спор, считать ли чрезвычайное обилие вшей под короной хорошей или плохой приметой? А во Франции уже в конце XVII в., в эпоху Людовика XIV, сборник правил хорошего тона поучал, что в гостях за столом не надо причёсываться, дабы не поделиться своими насекомыми с соседями. Тот же сборник наставлял кавалеров и дам, что не мешает хотя бы раз в день (!) помыть руки. А ещё лучше при этом сполоснуть и лицо.

Именно нечистоплотность породила знаменитую французскую парфюмерию. Заглушая запахи пота и немытого тела, аристократы щедро поливались духами – они тогда напоминали крепкие одеколоны. А чтобы скрыть грязь, прыщи и угри, дамы обсыпали лицо, плечи и грудь толстенным слоем пудры. Увлекались и притираниями, кремами и эликсирами из самых сомнительных компонентов, нередко доводя себя до экзем и рожистого воспаления.

Между прочим, в Московском музее-усадьбе Романовых на Варварке обратите внимание на один экспонат. Вилку, найденную при раскопках Москвы. В нашей стране вилки употреблялись ещё со времён Киевской Руси. В Европе же кушали руками.

Я МОГУ ЕЩЁ МНОГО ПРИВОДИТЬ ПРИМЕРОВ, ПРОСТО ОНИ ВРАЛИ И ПРИСВАИВАЛИ ТО, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ УЧИЛИСЬ У России.

И помните, что все богатства в Европе, это порабощение других стран и народов, это они имели колонии и выжимали, ГРАБИЛИ, другие народы, Россия же никогда не имела колоний и всё её богатство, это труд своих граждан. А теперь они своими бумажками тоже грабят другие страны. Как только если уберут их мировые валюты, они скатятся в нищету.
И даже при этом, они имеют просто астрономические долги. Никогда человек, погрязший в долгах, не может быть богатым, тоже и со странами. Их экономика, это лишь их валюта.

Валерий чему научилась Европа «у вас»? Конкретно я эти байки не люблю)

Да многому. Я много лет работал на ВПК и мои разработки и сегодня актуальные, а Запад пока за нами плетется по многим вооружениям. Много моих коллег уехали туда в 1992 году, мне тоже предлагали фантастический контракт, Но я не уехал, так как считаю, что безнравственно уехать и работать на наших потенциальных врагов.

Европа и штаты сейчас успешны только потому что они собственно и создали эти критерии успешности. И из кожи вон лезут,вкладывают миллиарды чтобы замедлить развитие конкурентов. Например в Российской Империи было прекрасное образование. С наукой и культурой для того времени тоже все было нормально. Если штаты вдруг перестанут тужится дабы замедлить развитие конкурентов их успешности серьёзно поубавится. Потому что истинные ценности во многом принадлежат той же России и Китаю. Природные ресурсы,территория,культура.Могущественная армия. Могущественная потому что в России умеют воевать в отличии от Европы и Америки. Это доказывает ее территория. В Америке вообще все держится на деньгах,в том числе и патриотизм.

Просто понимаешь, если у тебя миллионные счета в банках и ты за рулем Майбаха это совершенно не значит что ты успешен и благополучен. Но западная пропаганда пытается прививать именно такие взгляды. И находится не мало людей готовых регулярно станвится в позу и от**ть за этот Майбах. Или идти и воевать и убивать тупо за деньги. Это не культура, очень сомнительная успешность. По уровню жизни тут тоже вопросы.

Поэтому все нормально в России с успешностью и с культурой.

В штатах и Европе сейчас действительно высокий уровень жизни. Я не спорю с этим. Но еще совсем недавно было не так.

Тут соглашусь. Действительно, признаком успешности и благополучия является грошовая российская зарплата, отечественная "Лада" и удачно по случаю стыренная телега навоза для 6-ти соток, доставшихся от родителей.

Единственное хорошее, чему Европа и США научились у России - это что свои компартии надо давить на корню, не подпуская их к рычагам Власти, что надо пойти на определённые уступки пролетарскому быдлу и что надо всячески поощрять сельское, фермерское хозяйство. Другими словами, Россия показала "западу", как НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

Да, воровали-то "западные" секреты в основном, как раз - вы! И атомная бомба сворована у проекта "Манхэтэн", и якобы ваш "Калашников" один в один содран с немецкой штурмовой винтовки Шмайсера, которого вывезли после войны на Ижевский завод. И двигатель вашего "Востока" - слегка доработанная копия немецкой "Фау-2", вывнзенной из Германии вместе с двумя заводами по её производству. И все автомобили ваши изначально были содраны с западных. Так что - поубавь спеси. Контракт ему "баснословный" на западе предлагали... А сейчас этот герой на форумах лапшу наивным вешает...