Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия, которую мы потеряли
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Пастор
«Гимназистки румяные, от мороза чуть пьяные,
Грациозно сбивают рыхлый снег с каблучка.»
— Мечты-мечты
«Конституция? Чтоб русский царь присягал каким-то скотам?»
— Александр Третий
«Если апелляция к тирании дает ему возможность вспомнить о лучших временах, то... благодарю...»
— Пан Станислав


Россия, которую мы потеряли — крылатая фраза, употребляемая разного рода монархистами, фошыстами, а иногда либерастами и людьми неопределенных политических убеждений. Рождён в 1992 году благодаря одноимённой мокументалке Станислава Говорухина, с которой начал своё шествие в массы, несмотря на то, что его создатель впоследствии ненадолго продался жыдокоммунякам, а позже осел в «Едим Россию». Употребляющий это выражение демонстрирует тем самым, что в целом разделяет то, что написано в этой статье ниже.

История вопроса

Когда-то давно на Земле была ВЕЛИКАЯ РАСЕЯ. Такая великая, что все прочие страны посторанивались и присаживались на землю немножечко обгадиться при одном её приближении, и ни одна пушка не смела пёрнуть без её разрешения. Все другие страны её уважали и боялись. Но при этом ещё и любили. А ещё ненавидели и стремились уничтожить, но не могли, потому что она была, сцука, ВЕЛИКАЯ. Как всё это может быть одновременно, не очень понятно, но всё обстояло именно так.

В России было всё хорошо. В ней все друг друга безумно любили, и никто никого не ненавидел и уничтожить не стремился. Дворяне в ней безумно, до боли в паху, любили крестьян, крестьяне до поросячьего визга обожали дворян, а все они вместе просто до кровавого поноса любили попов и, естественно, мудрого, любящего, пекущегося о простом народе православного (и не важно, что он по генеалогическому дереву уже получается не русский, а немец) ЦАРЯ-БАТЮШКУ. А более 9000 шуток, сказок и песен, где попы выставляются *цензура*ами, озабоченными только тем, как пожрать и по*цензура*ься, на самом деле придумали жыды. Которых, кстати, все перечисленные категории населения очень не любили. И правильно делали.

Россия представляла собой восхитительное зрелище. По кисельным берегам молочных рек куда ни глянь тянулись в ней поля, полные веселых, сытых, улыбчивых и невероятно умных крестьян, почитавших главным счастьем своей жизни работать по шестнадцать часов в сутки и дохнуть в сорок лет. В дворянских же имениях царили неумолкающие вальсы Шуберта и хруст французских булок, под аккомпанемент которых изысканные кавалеры, знавшие Шиллера наизусть, просили жутко благородных дам (настолько чистых и невинных, что они даже не знали, где у них сиськи) одарить их неземным блаженством и позволить поцеловать ручку. О том, чтобы поцеловать у дамы что-то другое, у них даже мысли не возникало. Кстати, следует отметить, что в России никогда не трахались. То есть, иногда что-то куда-то совали, но, во-первых, очень редко, во-вторых, исключительно для того, чтобы рождались дети, а в-третьих, делали это гораздо чище и духовнее, чем мы сегодня. В пост же они ничего никуда не совали, а исключительно молились, постились и очень грустили по поводу того, что Маркони Попов ещё не изобрел радио «Радонеж». Дети же, во множестве рождавшиеся через девять месяцев после поста (Тютчев, Фет, Некрасов, Фонвизин, Карамзин и другие), появлялись исключительно благодаря непорочному зачатию.

Ни проституции, ни алкоголизма, ни самоубийств в России не было. А все преступления в ней совершали только жыды и цыгане. Помимо перечисленных выше занятий, народонаселение в ней занималось только тем, что прогуливаясь майскими вечерами по берегам молочных рек, спорило до хрипоты на тему КНОР, иногда переходя на французский. Кстати, матерных слов в России не знали. Даже французских.

Просирание полимеров

«
Листая старую тетрадь
Расстрелянного генерала,
Я тщетно силился понять,
Как ты смогла себя отдать
На растерзание вандалам. »
— И. Тальков



А в 1917 году в описанной выше России совершила посадку запломбированная летающая тарелка, несшая в себе ограниченный контингент отрицательных инопланетян-жидорептилоидов. Они увидели окружающее великолепие, и решили всё разрушить, потому что были, сука, отрицательные. Они выбросили в атмосферу вирусы ФГМ, в результате чего подданные Ымперии начали выпиливать друг друга в промышленных масштабах, причем без всяких видимых причин. В результате произошли следующие события, никак не вытекавшие из всей предыдущей истории России и аналогов в ней не имевшие:
  • Сраная Рашка скатилась в сраное говно.
  • Сталин только лично расстрелял миллиард человек. А по его приказу было расстреляно гораздо больше.
  • Крестьян загнали в колхозы, где они тут же превратились в быдло, которым до этого, конечно же, не были. До этого каждый крестьянин читал Библию и Канта. Причем делал это несмотря на то, что не умел читать.
  • Дворян выпилили, попов выпилили, интеллигенцию выпилили. Царя — и того выпилили, скоты (и пох, что до этого он отрекся, став просто полковником). Причем делали это исключительно жыдоколдуны, а народ только грустно смотрел на это из-за колючей проволоки, которой были огорожены колхозы, и безмолвствовал.
  • Жыдобольшевики научили оставшуюся недовыпиленной часть народа дрочить, ругаться матом и пить водку. В результате чего уровень нравственности так резко упал, что сейсмическая волна от его падения ощущалась даже в Нью-Йорке.
  • Также они изменили орфографию, в результате чего почти перестала употребляться православная буква «Ъ». А она такая Ъ!

Всё это в итоге привело к тому, что вот уже девяносто лет, как Россия занимается исключительно тем, что гибнет. И только РПЦ спасает её от окончательной гибели, но у неё это плохо получается, потому что приходится отвлекаться на торговлю водкой и сигаретами борьбу против преподавания в школах теории богомерзкого Дарвина.

P.S. Как ни странно, но после массового выпиливания дворянства России на протяжении многих лет к 1990 году их в стране оказалось гораздо больше, чем до выпиливания. Очевидно, карательным органам надо вставить за служебное несоответствие или присудить нонешним дворянам дополнительный титул «Копия».

Носители Великой Истины


Семьдесят лет жыдобольшевики скрывали от нас правду о России, которую мы потеряли. Но впоследствии силы добра и света победили их и изгнали в жыдоад, в результате чего мы сегодня имеем возможность приобщиться к Истине. Приобщаться рекомендуется посредством просмотра фильмов «Сибирский цирюльник», «Господа офицеры» и «АдмиралЪ», а также чтения книг Владимира Мединского. И не забывайте про одноимённый фильм Говорухина, господаъ!

Хозяйке на заметку


Вирусный «потерянной россии» успешно используется ещё как минимум в двух случаях, не относящихся к хрусту французской булки у гимназистки румяной:
  • Великая Советская Империя, в которой Всё Было, и которую Развалили, а лучших людей Сгноили на Базарах (традиционный плач совкофагов)
  • Девяностые годы, время Великих Возможностей, время Свободы и расцвета Частной Иницативы, которое задушил Кровавый Путинский Режим, а лучших людей отправили в Офисы отрабатывать Кредиты (не менее традиционный плач либералов-перестроечников)


Нетрудно заметить, что в этих плачах по «утраченной стране» меняются только имена собственные, но никак не суть.

Цитаты о Царской России

Отсталость царской России была очевидна даже будущим участника белого движения, вот например цитата убежденного монархиста И.Солоневича:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Однажды, где-то в середине 19 века, у Салтыкова-Щедрина спросили, каким он видит будущее России, на это классикЪ ответил:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Из комментариев Толстой к кулинарной книге той эпохи
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Факты для троллинга адептов

  • После того как Русь благополучно скончалась и её место заняла Российская Империя, крепостное право только ужесточалось. Относительно (Европы) свободный крестьянин Руси в Империи стал совcем уж рабом.
  • Многие классики русской литературы люто ненавидели и царя, и Империю. «И на обломках самовластья напишут наши имена», — Пушкин. Многие (тот же Пушкин, Л. Н. Толстой) даже поцреотами не были и лихо поцреотизм осуждали. А Тургенев так и вовсе сидел в заграницах и ненавидел оттуда все русское.
  • Адепты любят говорить, что в царской России все было, и всего было много. Говорят они это на том основании, что, дескать, в процентах много прирастало. Например, за пару лет до рекордного™ 1913 года приросло почти 300% угля (уголь — главный источник энергии того времени, почти как нефть сейчас). Вот только в 1913 угля стало добываться 36 миллионов тонн, а в Британской Империи — 292 миллионов тонн. Филл зе дифференс, блджад!
  • Как известно, в 1861 году в той потерянной нами стране номинально было отменено крепостное право. А спустя два года, в 1863 году, в Лондоне открылась первая в мире линия метро. Да-да, именно в «Западной бездуховной стране, смотрящей на Россию с восхищением и ненавистью».
  • Еще любят говорить, что было дофига железной дороги. В России в 1917 было 70 260 километров железных дорог. В США уже в 1890 году было 263 227 километров.
  • Еще говорят… да там куда ни плюнь такая подстава. Просто когда чего-то совсем мало, и это наконец-то начинают делать, рост в % выходит большой. Было два паровых котла, за год смастерили еще два, и рост 100% (гордись!), а в какой-нить Англии если была тыща и сделали сотню за год, рост в % не внушит гордости.

Цитата(Операция «Ы» и другие приключения Шурика)
Силой своего воображения представьте себе, какой замечательный жилмассив будет здесь создан. Только в нем одном будет установлено 740 газовых плит, то есть ровно в 740 раз больше, чем было во всем нашем городе до 1913 года



  • Внешний долг Ымперии в 1912 одной только Франции составлял два миллиарда золотых французских енотов. Что, конечно, не сравнится с госдолгом Пиндостана, но все равно как бы намекает нам на мудрость финансовой политики Николая II.


Факты для троллинга противников

  • В той России были Чехов, Толстой, Достоевский, Чайковский и ещё 100500 всемирно известных русских деятелей искусства. Писали они разное, но они были. Таких, как они, уже не будет.
  • Валюта той России принималась всеми и безоговорочно. Свойство утрачено, по-видимому — навсегда.
  • Свобода предпринимательства была невероятной по нынешним меркам. Любой француз/немец/американец/пр. мог открыть либо собственное, либо совместное (не обязательно с русскими) предприятие в любой точке Российской Империи. Чем невозбранно и пользовались. Достаточно вспомнить Нобеля. Vice versa — любой подданный Российской империи мог создать предприятие в любой точке земного шара, чем опять-таки невозбранно и пользовался. И речь не про крупный капитал, а про предприятия всех уровней. Свойство утрачено, по-видимому — навсегда.
  • Общая длина железных дорог, может, была и остаётся поменьше американской, но самая длинная в мире Транссибирская магистраль таки была построена при кровавом царизме и никем не любимом Николае 2.0. Советский БАМ против неё — игрушки, что уж говорить о наших днях.
  • В той России был короткоствол. Отдельные образцы продавались даже без всяких разрешений, на вес. Свойство утрачено, по-видимому — навсегда
.

Малость копипасты


Больные сей заразой фапают на Николашку Пьяного, игнорируя факты и цифры, показывающие какой он в сущности был нехороший человек и никудышный управленец. Но дело даже не в том, что они это делают, дело в том, КАК они это делают:
Мне уже приходилось высказываться о том, что клевета на Государя является формой прямого беснования. То есть в этот момент человек впускает в себя беса и разрешает ему владеть собой, стучать своими пальцами по своим клавишам, ворочать своим языком и т.д.

ПГМный поцреот о Николае II



Интересно, что свое незнание тех же фактов и цифр больные объясняют духовностью, а знание их оппонентом — безграмотностью. Впрочем, кого и когда смущали взаимоисключающие параграфы?
Саша ходил курить на темную лестницу, к окну, из которого был виден высотный дом и какие-то обветшало-красивые терассы внизу. Место у подоконника было для него особым. Закурив, он обычно подолгу смотрел на высотный дом — звезда на его шпиле была видна немного сбоку, и казалась из-за обрамляющих ее венков двуглавым орлом; глядя на нее, Саша часто представлял себе другой вариант русской истории, точнее другую ее траекторию, закончившуюся той же точкой — строительством такого же высотного здания, только с другой эмблемой на верхушке.
Виктор Олегыч о сабже


Содержимое доступно в соответствии с лицензией «Creative Commons Атрибуция».
Derflinger
Цитируя Лурк настолько масштабно настоятельно рекомендуется указывать хотя бы ссылку.

Оригинал статьи Россия, которую мы потеряли.
Derflinger
Как известно, в царской России народ жил в единении с природой и кушал экологически чистые продукты. В результате никто не болел и рождалось много-много детей. Выглядело это вот так:

http://ihistorian.livejournal.com/605711.html

Ну а потом пришли кровавые большевики и все испортили.
:Rain:
достаточно взглянуть на фото имперских городов и сравнить их с советскими и нынешними. небо и земля.

да, в Империи жилось отнюдь не сладко, но она развивалась на правильном пути, напоминала нынешний Китай

окраина Тобольска 100 лет назад и сейчас





старый Саратов



нынешний



и так со всей страной...
Dr. Zlo
Цитата(:Rain: @ 6.11.2012 - 5:05) *
да, в Империи жилось отнюдь не сладко, но она развивалась на правильном пути, напоминала нынешний Китай

А почему не развилась?
:Rain:
Цитата(Dr. Zlo @ 6.11.2012 - 7:06) *
А почему не развилась?


вы и без меня должны знать
Патен
кстати, мы потеряли не царскую Россию с приходом большевиков; царское правление было уже исторически неэффективно; почему мы забываем про Февральскую буржуазную революцию? Россия тогда должна была ступить на путь эволюционного исторического развития; все положительные предпосылки для этого были; и вот именно этот эволюционный путь, который привёл практически все капстраны к экономическому и социальному процветанию, мы и потеряли с приходом большевиков

поэтому, думаю, в этой теме нужно говорить не о преимуществах российской монархии, а о преимуществах хорошо пошедшего тогда капиталистического развития России
:Rain:
Цитата(Патен @ 6.11.2012 - 14:29) *
кстати, мы потеряли не царскую Россию с приходом большевиков; царское правление было уже исторически неэффективно; почему мы забываем про Февральскую буржуазную революцию? Россия тогда должна была ступить на путь эволюционного исторического развития; все положительные предпосылки для этого были; и вот именно этот эволюционный путь, который привёл практически все капстраны к экономическому и социальному процветанию, мы и потеряли с приходом большевиков

поэтому, думаю, в этой теме нужно говорить не о преимуществах российской монархии, а о преимуществах хорошо пошедшего тогда капиталистического развития России


Российская республика - это вообще довольно смешное образование, никаких предпосылок для развития этого образования не было. октябрь случился именно из-за февраля, а не из-за старого режима. в республике в сущности занимались сломом старой системы, а о новой и не думали особо. поэтому республику никто и не защитил. что было защищать?

про неэффективность царского режима - глупости. во многих странах Европы монархии до сих пор существуют хоть и значительно отдалились от власти.
существенное процветание той России было невозможно при любом режиме. Россия тогда слишком сильно отставала от стран первого эшелона (США, Британия Франция), примерно так же как мы отстаём сегодня. подобное отставание ликвидируется лишь по прошествии не одного десятилетия путём глубоких экономических и социальных реформ
Патен
Цитата(:Rain: @ 6.11.2012 - 14:59) *
Российская республика - это вообще довольно смешное образование, никаких предпосылок для развития этого образования не было.


почему не было?? она как появилась в февральскую революцию, так, просуществовав при большевиках(в виде РСФСР), наличествует и сейчас; то есть ребёнок живёт; пусть хилый и постоянно кашляет - но живёт

а почему не было предпосылок-то? что, должна была остаться монархия? вот уж чего не хотят со времён февральской революции, так это монархии

Цитата(:Rain: @ 6.11.2012 - 14:59) *
октябрь случился именно из-за февраля


вау; а почему не из-за сентября?

Цитата(:Rain: @ 6.11.2012 - 14:59) *
а о новой и не думали особо. поэтому республику никто и не защитил.


как не думали??как не защитил?? все 2,5 года гражданской войны прошло для белых под знаменем "Даёшь Учредительное собрание!"

Цитата(:Rain: @ 6.11.2012 - 14:59) *
про неэффективность царского режима - глупости. во многих странах Европы монархии до сих пор существуют хоть и значительно отдалились от власти.


ещё раз вау; "значительно отдалились"? или вообще существуют как вывеска?

Цитата(:Rain: @ 6.11.2012 - 14:59) *
существенное процветание той России было невозможно при любом режиме. Россия тогда слишком сильно отставала от стран первого эшелона (США, Британия Франция)


ну и что? темпы промышленного и экономического роста(именно как капитализма, а не монархического феодализма) были на зависть всему миру; стремительно повышался уровень образования, который требовал промышл.рост; а русский народ настолько талантлив, что выпускники царских технических вузов быстро входили в мировую элиту(Рябушинский, Зворыкин, Сикорский и т.д.)

повторяю: в 20 веке из-за своей неэффективности все монархии были отстранены от власти; мировая система социализма также показала свою экономическую неэффективность(ни в одной советской стране не было того уровня жизни народа, который давал в 20 веке капитализм); зато 20 век показал практически 100%-ную экономическую эффективность для нашего времени капитализма

и вот именно по этой эволюционной линии - парламентаризма, капиталистической экономике - стремительно понеслась Россия после февральской революции; и пусть бы мы не догнали передовые страны(а зачем?), но капитализм сделал бы своё дело; как он сделал сейчас в России, наполнив прилавки магазинов, чего не мог никогда сделать советский социализм(кстати, эхом февраля был нэп; и было то же самое: политика и экономика военного коммунизма, естественно, как и всё при большевиках, не наполняли полки; но стоило объявить нэп - как полки наполнились, торговля и бизнес сделали своё дело)

поэтому, на мой взгляд, об этом и нужно жалеть: не о дряхлеющей монархии, а о расстрелянном капитализме; вот та ценность для той России, которую действительно жалко было потерять
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 6.11.2012 - 15:39) *
повторяю: в 20 веке из-за своей неэффективности все монархии были отстранены от власти; мировая система социализма также показала свою экономическую неэффективность(ни в одной советской стране не было того уровня жизни народа, который давал в 20 веке капитализм); зато 20 век показал практически 100%-ную экономическую эффективность для нашего времени капитализма

Нравится мне вот эта Патенская манипуляция... :) Всем гражданам поголовно давал, или только избранным?
:Rain:
Цитата
почему не было?? она как появилась в февральскую революцию, так, просуществовав при большевиках(в виде РСФСР), наличествует и сейчас; то есть ребёнок живёт; пусть хилый и постоянно кашляет - но живёт


даже касаемо формы правления - абсолютно разные страны

Цитата
а почему не было предпосылок-то? что, должна была остаться монархия?


дело вовсе не в монархии, она ещё до первой мировой отходила от дел во внутренней политике

Цитата
все 2,5 года гражданской войны прошло для белых под знаменем "Даёшь Учредительное собрание!"


ага, ещё напишите, что под "Керенский или смерть!". учредительное собрание к республике мало отношения имела. это всего лишь переходный орган.
белые разные были, точно можно сказать, что были против большевизма и за диктатуру (корнилов, врангель, деникин)
большинство составляли офицеры РИ, а они в большинстве своём были сторонниками так же и монархии, правда не абсолютной

Цитата
как не думали??как не защитил??


ознакомьтесь хотя бы с хронологией тех событий.
Керенский воспринимался исключительно враждебно, ибо всячески способствовал угнетению офицерства и установлению анархии

Цитата
ещё раз вау; "значительно отдалились"? или вообще существуют как вывеска?


смотря где

Цитата
ну и что? темпы промышленного и экономического роста(именно как капитализма, а не монархического феодализма) были на зависть всему миру


это эффект низкой базы, не более. как нынче в Китае и Индии

Цитата
ни в одной советской стране не было того уровня жизни народа, который давал в 20 веке капитализм


капитализм отнюдь не панацея. достаточно посмотреть на страны африки и латинской америки

Цитата
и вот именно по этой эволюционной линии - парламентаризма, капиталистической экономике - стремительно понеслась Россия после февральской революции


существование республики было невозможным, что и подтвердило время. а парламентаризм с капитализмом были ещё до первой мировой
Патен
Цитата(:Rain: @ 6.11.2012 - 15:14) *
учредительное собрание к республике мало отношения имела. это всего лишь переходный орган.


???Учредит.собрание - это народное собрание, съезд, который должен был определить форму правления в России; всенародно решить; а это и есть республика("публика" - это в переводе с латинского "народ")

Цитата(:Rain: @ 6.11.2012 - 15:14) *
белые разные были, точно можно сказать, что были против большевизма и за диктатуру (корнилов, врангель, деникин)


"В первом же манифесте Добровольческой армии(то есть это мнение как раз Корнилова и Деникина. - Патен) от 27 декабря 1917 г. подчеркивалось, что она будет уважать волю только что избранного Учредительного собрания.
В первом же своем обращении к населению Сибири Верховный Правитель адмирал А.В.Колчак также заявлял, что он не пойдет «ни по пути реакции, ни по гибельному пути партийности» и главной своей целью ставит «создание боеспособной армии, победу над большевиками и установление законности и правопорядка, дабы народ мог беспрепятственно избрать себе образ правления, который он пожелает, и осуществить великие идеи свободы, ныне провозглашенные всему миру».http://militera.lib.ru/research/slobodin_vp/01.html#

то есть диктатура - только на время гражданской бойни; а с победой Белого Движения - то, что выберет народ в лице Учредит.Собрания

Цитата(:Rain: @ 6.11.2012 - 15:14) *
ознакомьтесь хотя бы с хронологией тех событий.
Керенский воспринимался исключительно враждебно


а при чём здесь Керенский? почему Керенский должен отождествляться с февральской революцией и российской республикой?

давайте ознакомимся с хронологией:
- 27 февраля всеобщая забастовка переросла в вооруженное восстание
- в этот же день был создан Временный комитет Государственной думы, председателем которого стал М. В. Родзянко
- 2 марта - создано Временное правительство во главе с кн.Львовым
- 18 апреля - новый состав Врем.правительства опять же во главе с кн.Львовым.

Вот вам хронология; хронология начала молодой российской буржуазной республики; где тут центральная роль Керенского?

Цитата(:Rain: @ 6.11.2012 - 15:14) *
смотря где


хм; а где в Европе сейчас монарх не только властвует, но и реально правит?

Цитата(:Rain: @ 6.11.2012 - 15:14) *
это эффект низкой базы,


к 1916 году это уже не был эффект низкой базы; низкая база российского капитализма была в конце 19 века, когда он, российский капитализм, дал первый мощнейший промышленный рост

про Китай не будем; на сегодня Китай - это экономика №1 в мире; а не просто "страна с хорошими промышленными темпами"

Цитата(:Rain: @ 6.11.2012 - 15:14) *
капитализм отнюдь не панацея. достаточно посмотреть на страны африки и латинской америки


а что не так в Латинской Америке? Бразилия - одна из процветающих капстран; а в Африке негры сами виноваты; Африка(да и бОльшая часть Латин.Америки) - это специфический момент; там не капитализм виноват

Цитата(:Rain: @ 6.11.2012 - 15:14) *
существование республики было невозможным, что и подтвердило время


существование буржуазной республики оказалось невозможным; но существование РСФСР(последняя Р - это Республика) оказалось вполне возможной; к монархии возврата не было и уже не будет; только республика - советская, исламская, буржуазная, не важно; везде- республики
:Rain:
Цитата(Патен @ 7.11.2012 - 16:05) *
???Учредит.собрание - это народное собрание, съезд, который должен был определить форму правления в России;

есть противоречие?)


Цитата
то есть диктатура - только на время гражданской бойни; а с победой Белого Движения - то, что выберет народ в лице Учредит.Собрания

это всё в стиле "землю - крестьянам, фабрики - рабочим"

ни в одной постимперской стране не было демократии. только диктатура разных направленностей, в основном крайне националистической
что де касаемо России, то и большевики и эсеры и лидеры белых армий были за диктатуру, только одни были за т.н. диктатуру пролетариата, а другие за диктатуру националистическо-фашистскую по типу Прибалтики

Цитата
а при чём здесь Керенский? почему Керенский должен отождествляться с февральской революцией и российской республикой?

а с кем же ещё? Керинский был главой республики и после февраля формально им и оставался


Цитата
Вот вам хронология; хронология начала молодой российской буржуазной республики; где тут центральная роль Керенского?

собрать под себя хронологию ума много не надо


Цитата
хм; а где в Европе сейчас монарх не только властвует, но и реально правит?

Ватикан, Монако, Лихтенштейн, отчасти Великобритания (Содружество наций)


Цитата
к 1916 году это уже не был эффект низкой базы

к 16 году никакой экономики уже не было, она почти вся была переведена на военные рельсы

Цитата
дал первый мощнейший промышленный рост

глупости, в середине-конце 19 века с большим запоздание пришла промышленная революция. и до неё промышленность росла, только низкие показатели на душу от этого никуда не делись

Цитата
про Китай не будем; на сегодня Китай - это экономика №1 в мире; а не просто "страна с хорошими промышленными темпами"

В 1913 году номинальный ВВП в ценах 2000 года у США 835 млрд долларов, у России 330 млрд долларов
в 2010 у США 14 триллионов, у Китая чуть меньше 6 триллионов. вполне сравнимое положение


Цитата
а что не так в Латинской Америке? Бразилия - одна из процветающих капстран; а в Африке негры сами виноваты; Африка(да и бОльшая часть Латин.Америки) - это специфический момент; там не капитализм виноват

про якобы процветающую Бразилию позабавило. в таком случае Африка процветает куда больше, ибо темпы экономического роста там выше любой страны ЛА

Цитата
существование буржуазной республики оказалось невозможным; но существование РСФСР(последняя Р - это Республика) оказалось вполне возможной;

ага, а КНДР (Д - это демократическая)
аббревиатуры - это просто аббревиатуры. РСФСР республикой не была ни при советах, ни при Ельцине
Оранжевый крокодил
Цитата(:Rain: @ 7.11.2012 - 15:11) *
Ватикан, Монако, Лихтенштейн, отчасти Великобритания (Содружество наций)

Стало любопытно, а как правят монархи в Монако, Лихтенштейне? Они позволяют себе распускать парламент, назначать министров, каких хочется им, а не парламенту, ещё как-то проявляют свою монаршую власть? Я не очень-то много знаю о них, было бы любопытно узнать. Степень влияния королевы в Великобритании тоже можно обсудить.

Цитата(:Rain: @ 7.11.2012 - 15:11) *
аббревиатуры - это просто аббревиатуры. РСФСР республикой не была ни при советах, ни при Ельцине

Хм, а я знал только две формы правления: республика и монархия. Какая же форма была в РСФСР?
:Rain:
Цитата(Оранжевый крокодил @ 7.11.2012 - 21:15) *
Стало любопытно, а как правят монархи в Монако, Лихтенштейне? Они позволяют себе распускать парламент, назначать министров, каких хочется им, а не парламенту, ещё как-то проявляют свою монаршую власть? Я не очень-то много знаю о них, было бы любопытно узнать. Степень влияния королевы в Великобритании тоже можно обсудить.

гугл в помощь

Цитата
Хм, а я знал только две формы правления: республика и монархия

это вы в википедии видимо узнали. не хочется вас разочаровывать, но всё не так однородно как представляется. если есть сомнения, то хотя бы почитайте основные требования к республиканской форме правления
Оранжевый крокодил
Цитата(":Rain:")
гугл в помощь

А вам сказать нечего? Меня в гугле забанили, в Википедии тоже, спросить не у кого ak.gif Приходится по старинке вспоминать учебники ТГП, конституционного права зарубежных стран и прочие. Впрочем, то что РСФСР не была республикой - тянет на сенсацию, нужно только развить мысль, я-то завсегда готов согласиться с нестандартным подходом )
:Rain:
вы хотя бы термин изучите для начала
Оранжевый крокодил
:Rain:, я термин знаю, подозреваю, что вам сказать нечего и нужно будет защитывать слив. Хотя если есть, что сказать, с удовольствием готов обсудить. Республики бывают разные, как и монархии. Если есть ещё неизвестные науке, или может неизвестные мне лично формы правления, я с удовольствием расширю свой кругозор.
:Rain:
я трепаться не собираюсь в любом случае. моё мнение никак не изменится

а за самообразованием не ко мне нужно обращаться
Патен
Цитата(:Rain: @ 7.11.2012 - 16:11) *
есть противоречие?


думаю, что есть; потому что выбирать форму правления(даже монархию или диктатуру) народ может только при республиканской форме правления

Цитата(:Rain: @ 7.11.2012 - 16:11) *
это всё в стиле "землю - крестьянам, фабрики - рабочим"


почему?? могли решить и "землю - помещикам, фабрики - капиталистам"

Цитата(:Rain: @ 7.11.2012 - 16:11) *
ни в одной постимперской стране не было демократии. только диктатура разных направленностей, в основном крайне националистической


диктатура; но не монархия; и все эти диктатуры закончились - рано или поздно- республикой

Цитата(:Rain: @ 7.11.2012 - 16:11) *
лидеры белых армий были за диктатуру,.... за диктатуру националистическо-фашистскую по типу Прибалтики


ничего, что я привёл цитату(в том числе из исторического документа), где говорится об обратном? что Корнилов, Деникин и Колчак были за свободное волеизъявление народа; и никакого национализма(надеюсь, вы сможете привести цитату, где эти лидеры белогвардейского движения сказали что-нибудь вроде "Россия - для русских!"?)

Цитата(:Rain: @ 7.11.2012 - 16:11) *
Керинский был главой республики и после февраля формально им и оставался


???я вам привёл историч. факты с хронологией - кто и когда был главой республики

Цитата(:Rain: @ 7.11.2012 - 16:11) *
собрать под себя хронологию ума много не надо


ну соберите под себя; пока не вижу от вас ни одного факта; ни одной даты; ни одной циферки; одни голословные утверждения

Цитата(:Rain: @ 7.11.2012 - 16:11) *
к 16 году никакой экономики уже не было, она почти вся была переведена на военные рельсы


с Ватиканом и Монако у вас получилось(хотя всё это - экзотические европейские режимы); но вот тут вы прокололись: а военная экономика - это не экономика?

Цитата(:Rain: @ 7.11.2012 - 16:11) *
глупости


???как - глупости?? вы же сами пишете: "в середине-конце 19 века с большим запоздание пришла промышленная революция"; так и я об этом же написал: что в конце 19 века в России уже были огромные темпы промышл.развития; ну или другими словами: в конце 19 века в России произошла промышл.революция

Цитата(:Rain: @ 7.11.2012 - 16:11) *
В 1913 году номинальный ВВП в ценах 2000 года у США 835 млрд долларов, у России 330 млрд долларов


а кто такие в 1913 году были США? точно такая же страна с подымающейся промышленностью, как и Россия

Цитата(:Rain: @ 7.11.2012 - 16:11) *
в таком случае Африка процветает куда больше, ибо темпы экономического роста там выше любой страны ЛА


о! да вы только позавчера спорили, что темпы - это ничто; главное - с какой базы они начинаются:
Цитата(:Патен: @ 6.11.2012 - 15:14) *
Цитата
ну и что? темпы промышленного и экономического роста(именно как капитализма, а не монархического феодализма) были на зависть всему миру

Rein:это эффект низкой базы, не более. как нынче в Китае и Индии


и вдруг: темпы - это всё! уж если в РИ был низкий старт, то уж в Африке(кроме ЮАР) - тем более

Цитата(:Rain: @ 7.11.2012 - 16:11) *
РСФСР республикой не была ни при советах, ни при Ельцине


???а чем? монархией?

в КНДР да, монархия под маской демократии; но там налицо зримые черты монархии: трон после отца без всякого плебисцита наследовал сын; где при Советах и Ельцине мы видим подобное? это всё с азиатско-диктаторским душком - но демократии
Оранжевый крокодил
Цитата(":Rain:")
я трепаться не собираюсь в любом случае. моё мнение никак не изменится

В этих ваших интернетах есть поговорка "Без пруфа ты трепло!", так что трепаться вам действительно больше не нужно, вы уже показали, кто вы есть )
:Rain:
Цитата(Патен @ 8.11.2012 - 6:01) *
думаю, что есть; потому что выбирать форму правления(даже монархию или диктатуру) народ может только при республиканской форме правления

а я думаю, что нет

Цитата
почему?? могли решить и "землю - помещикам, фабрики - капиталистам"

речь шла про завоевание симпатий у народных масс

Цитата
ничего, что я привёл цитату(в том числе из исторического документа), где говорится об обратном? что Корнилов, Деникин и Колчак были за свободное волеизъявление народа; и никакого национализма(надеюсь, вы сможете привести цитату, где эти лидеры белогвардейского движения сказали что-нибудь вроде "Россия - для русских!"?)

наименование документа?)

Цитата
???я вам привёл историч. факты с хронологией - кто и когда был главой республики

ага, и при этом почему-то не упомянули смещение Львова и воцарение Керенского, который пальца о палец не ударил для прекращения анархии в армейских рядах

Цитата
ну соберите под себя; пока не вижу от вас ни одного факта; ни одной даты; ни одной циферки; одни голословные утверждения

самокритика - ок


Цитата
с Ватиканом и Монако у вас получилось(хотя всё это - экзотические европейские режимы); но вот тут вы прокололись: а военная экономика - это не экономика?

это абсолютно разные понятия, как плановая и рыночная экономики

Цитата
???как - глупости?? вы же сами пишете: "в середине-конце 19 века с большим запоздание пришла промышленная революция"; так и я об этом же написал: что в конце 19 века в России уже были огромные темпы промышл.развития; ну или другими словами: в конце 19 века в России произошла промышл.революция

такое чувство, что вы вообще не читаете, что вам пишут


Цитата
а кто такие в 1913 году были США? точно такая же страна с подымающейся промышленностью, как и Россия

самая развитая страна мира


Цитата
и вдруг: темпы - это всё! уж если в РИ был низкий старт, то уж в Африке(кроме ЮАР) - тем более

читайте внимательнее

Цитата
в КНДР да, монархия под маской демократии; но там налицо зримые черты монархии: трон после отца без всякого плебисцита наследовал сын; где при Советах и Ельцине мы видим подобное? это всё с азиатско-диктаторским душком - но демократии

в кндр и близко монархии нет. и республики тоже
Tigra
Цитата(Патен @ 6.11.2012 - 14:29) *
кстати, мы потеряли не царскую Россию с приходом большевиков; царское правление было уже исторически неэффективно; почему мы забываем про Февральскую буржуазную революцию? Россия тогда должна была ступить на путь эволюционного исторического развития; все положительные предпосылки для этого были; и вот именно этот эволюционный путь, который привёл практически все капстраны к экономическому и социальному процветанию, мы и потеряли с приходом большевиков

поэтому, думаю, в этой теме нужно говорить не о преимуществах российской монархии, а о преимуществах хорошо пошедшего тогда капиталистического развития России

как бы так помягче? ну в общем чушь.
1) Монархия - принцип правления, он не может быть эффективный или не эффективный. То, что конкретная разновидность (самодержавная монархия русского типа) к началу 20-го века находилась в кризисе управления не говорит об неэффективности принципа, да и конкретного типа-разновидности. Недостатком типа управления была большая зависимость от фигуры Самодержавца. Был Александр Миротворец - была эффективная борьба с подрывным элементом и нацией-паразитом. Пришел слабый Николай и вуаля - получите разгул террора, антиправительственной пропаганды и процветание паразитирующих иудеев в ущерб титульной нации. Тут вместо слома госмашины и отказа от принципа правления следовало бы модифицировать тип правления (самодержавие). И была такая попытка. Столыпин. Но его убили. Как и 25000 чиновников, офицеров и простых служащих, которые честно выполняли свой Долг и служили Родине. И слабый Николай не смог найти адекватного ответа ( устроить встречный террор против англичан, высылка всех иудеев за границы российской Империи итд), не нашлось сил в нем.
Но, тем не менее. небольшой модификацией системы можно было бы вполне найти нужные ответы на вызовы. И сохранить Империю.
2) Либерасты и масоны, которые захватили Власть в Феврале были настолько абстрактными управленцами и бездарными хозяевами.ю что поср..ли всё. Иудо-большевики захватили Власть при полном неспособности либераст-масонов не то что управлять страной, но и просто дать какой либо отпор перевороту. ( в этом смысле ельциноиды могут хоть удерживать захапаную Власть, убивая тех. кто сотавляет реальную угрозу военного переворота)
3) Капитализм не способен в принципе привести ВСЮ страну к процветанию, у него системно может процветать только очень ограниченная прослойка. Более менее высокий уровень западного обывателя объясняется страхом, испытанным олигархами перед СССР. И с падением СССР расслоение на Западе начало обретать контрастность.
Начало 21-го века стремительно ведет простой народ Запада в бездну начала 20-го. Чуть выравнивает ситуацию наличие дешевого товара из Китая. То есть всякие безделушки-гаджеты по недорогим ценам создают иллюзию высокого уровня жизни у простого народа.
4) Не буду приводить в пример Россию, приведу Германию. После поражения в Первой Мировой рухнула монархия в германии и образовалась ниадемократичнейшая Веймарская республика. Это привело к росту благосостояния немецкого народа? Аха, как бы не так. У немцев не было ни Гражданской войны, ни красного, ни белого террора. У них остались ВСЕ инженеры, рабочие. У них не было разрухи. И что? Уровень жизни немцев (напоминаю не тысячи - другой немцев, а ВСЕХ немцев) неуклонно снижался. пошли голодные ("брюквенные") годы, безработица, обнищание нации. Зато развернулись еврейские банкиры и всяческие спекулянты. Вот ОНИ чувствовали себя очень хорошо в условиях "демократической республики". Они вытягивали последние соки из Германии и немецкого народа. И, самое интересное, еврейские банкиры и спекулянты разоряли не только простой народ, но и немецких промышленников. Мало кто знает, что Веймарская республика выпустила облигации на владение всей производственной базой Германии (вайчеры не изобретение Чубайса. евреи давно применяют такую аферу для разорения национальной промышленности государств). Естественно, что все эти акции путем махинаций оказались в руках еврейских банкиров. При этом в бюджет республики денег практически не поступило. отсюда и поддержка Гитлера и нацистов немецкими промышленниками, и ненависть простого народа к евреям (паразитов никто не любит). Вот вам единственно к чему приводит "демократия".....
Патен
Цитата(:Rain: @ 8.11.2012 - 22:41) *
а я думаю, что нет


вау; ну и ответ! а вот я, например, думаю, что вас нет

Цитата(:Rain: @ 8.11.2012 - 22:41) *
речь шла про завоевание симпатий у народных масс


это у вас она почему-то шла; а в теме речь шла о том, что мы на самом деле с приходом большевиков потеряли буржуазную республику; а не монархию; поэтому давайте ближе к теме

Цитата(:Rain: @ 8.11.2012 - 22:41) *
ага, и при этом почему-то не упомянули смещение Львова и воцарение Керенского,


ну а вы почему-то всё развитие республики между февралём и октябрём свели к фигуре Керенского; именно поэтому я вам и напомнил про Гучкова и Львова

Цитата(:Rain: @ 8.11.2012 - 22:41) *
это абсолютно разные понятия, как плановая и рыночная экономики


но всё равно это экономика; а у вас почему-то оказалось, что военная экономика - это уже не экономика

Цитата(:Rain: @ 8.11.2012 - 22:41) *
такое чувство, что вы вообще не читаете, что вам пишут


я-то читаю; а вот вы-то понимаете, о чём сами пишете? найдите мне промышленную революцию, в которую как составная часть не входили бы высокие промышленные темпы; возражая против моего заявления о высоких темпах промышл.развития в РИ в конце 19 века, вы почему-то выдвинули "контраргумент", что в РИ в конце 19 века была промышл.революция; вот я вам и сказал, что вы просто ещё раз этим "контраргументом" подтвердили моё заявление; потому что, повторяю, промреволюции не бывает без высоких промтемпов

Цитата(:Rain: @ 8.11.2012 - 22:41) *
самая развитая страна мира


блин; товарищ не понимает: это сейчас США - самая развитая страна мира; в 1913 году она не была таковой

Цитата(:Rain: @ 8.11.2012 - 22:41) *
в кндр и близко монархии нет


когда сын наследует за папой трон(не спрашивая мнения народа) - то это самый близкий признак наличия монархии; в КНДР происходит именно это; значит, там монархия
:Rain:
Цитата
это сейчас США - самая развитая страна мира; в 1913 году она не была таковой


ну не позорьтесь вы а... ak.gif
плюмбум
Цитата(Патен @ 9.11.2012 - 12:52) *
вау; ну и ответ! а вот я, например, думаю, что вас нет



это у вас она почему-то шла; а в теме речь шла о том, что мы на самом деле с приходом большевиков потеряли буржуазную республику; а не монархию; поэтому давайте ближе к теме

Вообще как бы с приходом большивиков мы приобрели не зависимо от родословной способность жить и принимать решения

ну а вы почему-то всё развитие республики между февралём и октябрём свели к фигуре Керенского; именно поэтому я вам и напомнил про Гучкова и Львова



но всё равно это экономика; а у вас почему-то оказалось, что военная экономика - это уже не экономика

Прошу прощенья а кто страниц 200 назад сравнивал волгу м кадилаком?Тогда для Вас военная политика не являлась аргументом))Чего переобулись то?

я-то читаю; а вот вы-то понимаете, о чём сами пишете? найдите мне промышленную революцию, в которую как составная часть не входили бы высокие промышленные темпы; возражая против моего заявления о высоких темпах промышл.развития в РИ в конце 19 века, вы почему-то выдвинули "контраргумент", что в РИ в конце 19 века была промышл.революция; вот я вам и сказал, что вы просто ещё раз этим "контраргументом" подтвердили моё заявление; потому что, повторяю, промреволюции не бывает без высоких промтемпов



блин; товарищ не понимает: это сейчас США - самая развитая страна мира; в 1913 году она не была таковой
Сша сейчас самая помойная страна страна,и уступает в разы в развити китаю и японии



когда сын наследует за папой трон(не спрашивая мнения народа) - то это самый близкий признак наличия монархии; в КНДР происходит именно это; значит, там монархия



Цитата(Патен @ 7.11.2012 - 14:05) *
"В первом же манифесте Добровольческой армии(то есть это мнение как раз Корнилова и Деникина. - Патен) от 27 декабря 1917 г. подчеркивалось, что она будет уважать волю только что избранного Учредительного собрания.

Прощу прощенья а можно узанть кто на тот момент в избранном Учередительном собрание принимал участие?
Патен
Цитата(плюмбум @ 10.11.2012 - 0:16) *
Прощу прощенья а можно узанть кто на тот момент в избранном Учередительном собрание принимал участие?


в Википедии об этом хорошо написано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A0.D0.B0.D0.B7.D0.B3.D0.BE.D0.BD_.D0.A3.D1.87.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D1.
82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.81.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.BD
.D0.B8.D1.8F
Derflinger
Про хлебный рай в царской России

http://gilliland.livejournal.com/341164.html

Зато красиво звучит - "Мы кормили хлебом Европу!"
Tigra
Цитата(Патен @ 9.11.2012 - 13:54) *
когда сын наследует за папой трон(не спрашивая мнения народа) - то это самый близкий признак наличия монархии; в КНДР происходит именно это; значит, там монархия
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Поликарп
Цитата(Tigra @ 9.01.2013 - 14:38) *
То что сейчас в КНДР можно было бы ещё назвать "социалистической монархией", но и это не совсем верно.
Просто там единоличная диктатура с престолонаследованием. Но, при всем этом, опирающаяся на принципы социалистического государства.
Монархия имеет похожие принципы престолонаследования, но там абсолютно другой принцип властной структуры и вообще легитимации Власти.



Тут настолько всё сложно, что название не всегда соответствует содержанию.

Вот смотрите, сколько монархий!
Абхазия - Президентско-парламентская республика
Австрия - Парламентская республика
Азербайджан - президентская республика
Албания - Республика
Андорра - Республика под совместным протекторатом Франции и Урхельского епископа, также (формально) княжество
Армения - Президентская республика
Белоруссия - Президентская республика
Бельгия - Конституционная монархия
Болгария - Парламентская республика
Босния и Герцеговина - Республика
Ватикан - церковное государство
Великобритания - Конституционная монархия
Венгрия - Парламентская республика
Германия - Федеративная парламентарная республика
Греция - Парламентская республика
Грузия - Президентская республика
Дания - Конституционная монархия
Исландия - Парламентская республика
Испания - Наследственная конституционная монархия
Италия - Парламентская республика
Казахстан - Президентско-парламентская республика
Латвия - Парламентарная республика
Литва - Парламентская республика
Лихтенштейн - Наследственная конституционная монархия
Люксембург - наследственная конституционная монархия
Мальта - Парламентская республика, демократия
Молдавия - Парламентская республика
Монако - Наследственная конституционная монархия
Нидерланды - Конституционная монархия
Норвегия - Конституционная монархия
Польша - Парламентская республика
Португалия - Парламентская республика
Приднестровье - Президентская республика
Республика Кипр - Республика
Республика Македония - Парламентская республика
Россия - Президентско-парламентская республика
Румыния - Парламентская республика
Сан-Марино - Республика
Сербия - Республика
Словакия - Парламентская республика
Словения - Парламентская республика
Турция - Парламентская республика
Украина - Парламентско-президентская республика
Финляндия - Президентская республика
Франция - Президентско-парламентская республика
Хорватия - Республика
Черногория - Республика
Чехия - Парламентская республика
Швейцария - Парламентарная республика
Швеция - Наследственная конституционная монархия
Эстония - Парламентская республика

europe-countries.ru/europe-formapravl.php

А есть ещё империи. Думаете я про Японию? Нет, у нас в центре Европы.







А то: "ах, КНДР, ах, КНДР"! ag.gif
Что в эссэсэре власть шлоле выбирали? Что и России выбирают?
Кароч, власть народ не любит и хочет, что б его здесь не стояло... ap.gif


Tigra
Хм, насколько я понял намекают, что Империя это Белоруссия? Банально безграмотно. Белоруссия не Империя (просто по определению Империй), даже не монархия. Просто конституционная диктатура (то есть диктатура, опирающаяся на Конституцию). Это ни хорошо, ни плохо само по себе, это просто факт. По мне так лучше так, чем олигархический беспредел.
Dr. Zlo
Создатель Галактической Империи
Все забыли :(
Россия, которую мы потеряли - это страна Гиперборея, которую действительно все боялись, так как время от времени гиперборейские воины давали люлей и Римской империи, и Византийсокй и всем остальным.
А жили богали и сыто.
Тут собрались на собор попы всемирные и стали спорить: как нам уничтожить этот великий и сильный народ?
И придумали: а давайте их покрестим!
И пришел раскол, и не стала Россия великой.

Так что пора возвращаться к корням российским, к Даждьбогу и Перуну и гнать прочь всех остальных, желающих России унижения!
MrsAl
Мы все равно не узнаем всех подробностей!
А иначе мы мыслим стереотипами.
hook
По теме... может быть, еще раз заостряю внимание.... если наши д****о..ты и иже с ними не опомнятся то, на том месте, где когда то была Россия, будет очередное Вавилонское столпотворение, да оно уже началось. А может и не будет.... будет разруха (?????)
S-top
Россия которую мы потеряли - это страна победитель, страна восставшая из праха и диктовавшая свою волю.
Пол мира открывала газету "Правда", и знала, что МЫ назначили правдой на сегодня(с).
Очень жаль, что со времен начала перестройки мы перестали быть сверхдержавой.
Derflinger
Про крепостное право



Молись, слушайся и паши на барина. Прекрасное было время, ага.
STEPPE_WOLF
Цитата(Tigra @ 7.03.2013 - 21:50) *
Хм, насколько я понял намекают, что Империя это Белоруссия? Банально безграмотно. Белоруссия не Империя (просто по определению Империй), даже не монархия. Просто конституционная диктатура (то есть диктатура, опирающаяся на Конституцию). Это ни хорошо, ни плохо само по себе, это просто факт. По мне так лучше так, чем олигархический беспредел.

Поддерживаю. Порядок в государстве может быть поддержан только конституционной диктатурой, когда все контролируется законом, проверяется, разбирается, виновные наказываются и причем жестко. Ну не может наш человек не украсть если знает что ему за это ничего не будет.
STEPPE_WOLF
Цитата(Создатель Галактической Империи @ 20.07.2013 - 12:21) *
Все забыли :(
Россия, которую мы потеряли - это страна Гиперборея, которую действительно все боялись, так как время от времени гиперборейские воины давали люлей и Римской империи, и Византийсокй и всем остальным.
А жили богали и сыто.
Тут собрались на собор попы всемирные и стали спорить: как нам уничтожить этот великий и сильный народ?
И придумали: а давайте их покрестим!
И пришел раскол, и не стала Россия великой.

Так что пора возвращаться к корням российским, к Даждьбогу и Перуну и гнать прочь всех остальных, желающих России унижения!

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Патен
Забытый русскими "Русско-Балтийский". Когда-то Россия занимала передовые позиции в мировом автомобилестроении



"
8 июня 1909 г. Российская империя в очередной раз подтвердила свой статус великой промышленной державы. В этот день на Русско-Балтийском заводе в Риге начался серийный выпуск автомобилей.
Напомним, что первый русский автомобиль появился в 1896 г., когда на XVI Нижегородской всероссийской промышленной выставке была продемонстрирована машина конструкции Яковлева и Фрезе. Этот автомобиль производился малыми сериями до 1898 г. Когда после смерти Е.А. Яковлева союз двух предпринимателей распался, производство было прекращено.

Впрочем, русская автомобильная промышленность продолжала развиваться. На заводе П.А. Фрезе собирали автомобили, созданные на основе французской марки «Де Дион-Бутон», они неплохо продавались, но не были полностью русской автомобильной маркой. В 1910 г. Фрезе продал завод стремительно развивавшемуся Русско-Балтийскому заводу.

Настоящий подъем русской автомобильной промышленности связан именно с этим заводом и его знаменитым брендом «Руссо-Балт». Русско-Балтийский завод был одним из крупнейших промышленных предприятий России, по капитализации он стоял на одном уровне с такими гигантами, как Путиловский и Сормовский заводы. У предприятия была мощная производственная и инженерная база, завод производил железнодорожные вагоны, самолеты и сельскохозяйственную технику. И вот в 1908 г. главный владелец завода М.В. Шидловский предложил совету правления предприятия организовать производство автомобилей.

Конструкторам автомобиля были инженеры Ж. Поттера, И. Фрязиновский и Д. Бондарев. Вскоре завод выпускал уже три модели автомобилей К-12, С-24 и Е-15. Наиболее массовой была С-24, большая шестиместная модель с мощным двигателем позволявшим развивать скорость до 70 км в час. Объем двигателя составлял 4,5 л а мощность 40 л.с. Кузов в соответствии с требованиями того времени состоял из открытого водительского места и закрытого салона. Более дешевая модель К-12 имела четырехместный кузов и двухлитровый двигатель мощность 20 л.с.

Сразу после начала продаж «Руссо-Балтов» они зарекомендовали себя наилучшим образом. «Руссо-Балты» успешно участвовали в престижных международных ралли, например Санкт-Петербург – Монте-Карло в 1912 и 1913 гг., «Руссо-Балт» оказался первым автомобилем, поднявшимся на вершину Везувия.

Популярность модели в России и за рубежом была столь высока, а репутация надежной марки столь устойчива, что два С-24 оказались в императорском гараже, среди роскошных иностранных марок «Делоне-Бельвилль», «Роллс-Ройс» и «Мерседес». Всего за период 1909-1918 гг. было выпущено более 600 «Руссо-Балтов», что превышало производство таких автогигантов, как «Мерседес» или «Опель».

В советское время был создан миф о промышленной отсталости Российской империи, и одним из составляющих этого мифа стало заявление Сталина в 1934 г.: «У нас не было автомобильной промышленности, у нас она есть теперь». В соответствии с указаниями партии необходимо было преуменьшить роль Русско-Балтийского завода, поэтому в советской литературе по истории автомобиля было принято писать о вторичности «Руссо-Балта» по отношению к конструкторским разработкам заграничных фирм, о сборке автомобиля из иностранных деталей.

Но это совершенно не соответствует фактам. И двигатель, и подвеска, и кузов были русской разработки и выпускались силами Русско-Балтийского завода и его партнеров. Когда военное ведомство в конце 1910 г. проводило специальную проверку Русско-Балтийского завода, который должен был получить большой заказ на поставку автомобилей в армию, то выяснилось, что только шины, масляный манометр и шариковые подшипники покупались на стороне.

Очень высоко оценивали специалисты технический уровень «Руссо-Балтов». С-24 был первым в мире автомобилем, который использовал алюминиевые поршни в двигателе. Также из алюминия делались картеры двигателей и коробки передач, ступицы колес, коробка передач, задний мост. Такое использование легкого металла было русским новшеством, опередившим время на десятилетия. Другие достижения завода – использование единого блока цилиндров двигателя, широкое использование шарикоподшипников, трехрессорная подвеска - были самыми передовыми инженерными решениями того времени.

Русская армия стала одним из покупателей «Руссо-Балтов», убедившись в надежности этой марки. В 1912 г. в проводимом Военным министерством пробеге участвовали 40 иностранных машин и 4 «Руссо-Балта». По отчетам после пробега оказалось, что надежность русского автомобиля превзошла иностранных конкурентов. У «Руссо-Балта» была наилучшая проходимость, ведь клиренс в 320 мм позволял передвигаться по бездорожью.

А. Нагель, один из энтузиастов русского автопрома, за четыре года с 1910 по 1914-й проехал на своем «Руссо-Балте» 80 тысяч километров без поломок и капитального ремонта. Многие ли современные автомобили могут похвастаться таким достижением?

В 1918 г. завод был перепрофилирован в «Первый Государственный бронетанковый завод» выпустивший по имеющимся чертежам и из сохранившихся комплектующих пять автомобилей «Руссо-Балт» в 1922 г. Первую машину торжественно вручили Калинину, вторую подарили Ленину, третью Троцкому, а четвертая и пятая остались на заводе. Это были последние машины знаменитой марки. В 1923 г. завод был передан в концессию фирме «Юнкерс» для создания цельнометаллических самолетов и двигателей.

Конец истории «Руссо-Балта» был печален. Весной 1918 г. последний автомобиль С-24 был передан армии. С началом революции, гражданской войны и разрухи завод прекратил выпуск автомобилей и был перепрофилирован на военное производство. Директор завода М. Шидловский был в 1917 г. расстрелян красногвардейцами. Конструктор Д. Бондарев в 1917 г. пострадал от произвола рабочих, которые выволокли его из кабинета и увезли с завода на тачке, сбросив в грязную лужу. Затем он работал директором завода в Ростове-на-Дону, в 1937 г. был расстрелян."

http://sergio63.livejournal.com/21603.html
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 13.04.2016 - 16:58) *
Всего за период 1909-1918 гг. было выпущено более 600 «Руссо-Балтов», что превышало производство таких автогигантов, как «Мерседес» или «Опель».

Слышу хруст французской булки. Фирма "Мерседес-Бенц" возникла в середине двадцатых путём слияния "Бенц" и "Даймлер". А "Опель" только за один 1914 год продал почти 3500 автомобилей. В общем очередной фуфел. Единственное в чём не откажешь "Руссо-Балту" так это в надёжности, ведь он изначально проектировался под русские дороги.
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 13.04.2016 - 17:42) *
Слышу хруст французской булки. Фирма "Мерседес-Бенц" возникла в середине двадцатых путём слияния "Бенц" и "Даймлер". А "Опель" только за один 1914 год продал почти 3500 автомобилей. В общем очередной фуфел. Единственное в чём не откажешь "Руссо-Балту" так это в надёжности, ведь он изначально проектировался под русские дороги.

Не совсем фуфел, но и не "один из мировых лидеров"....
Но как оказалось у Патена и тут Сталин виноват.....
Патен
Цитата(Tigra @ 13.04.2016 - 17:44) *
Но как оказалось у Патена и тут Сталин виноват.....


Это тоже пятнышко на мундире Скромнейшего. Ну как же не сделать самому себе политической рекламы?! "Вот не было - а теперь есть!". А оказывается - было.
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 13.04.2016 - 18:32) *
А оказывается - было.

Что бы производить своё и много, нужны производственные мощности и квалифицированная рабочая сила, чем собственно и занимались большевики, во главе со Сталиным, в годы первых пятилеток.
Маугли
Цитата(Патен @ 13.04.2016 - 17:32) *
Это тоже пятнышко на мундире Скромнейшего. Ну как же не сделать самому себе политической рекламы?! "Вот не было - а теперь есть!". А оказывается - было.


Было, но прошло.
Все чего-то назад смотрят, пора бы уж смотреть вперед;)
Патен
Цитата(Маугли @ 13.04.2016 - 19:26) *
Было, но прошло.
Все чего-то назад смотрят, пора бы уж смотреть вперед;)


ну, вы это вот ему объясните:



а также тем, кто жмётся с цветочками на заднем плане. и ещё 65% россиян, которые, согласно недавнему социологическому опросу, хотели бы вернуть Советскую власть. наивные! это всё равно как желать залезть обратно в мамку.

но некоторые хотят залезть не в мамку, а в папку. то есть в Отца. в Отца народов. опять же наивно не понимая, что Сталин это не представитель какого-то идейного направления, а представитель самого себя. то есть если можно скопировать марксизм и строить жизнь по марксизму - то скопировать Сталина и строить жизнь по-сталински нельзя. можно только оживить Сталина. но легче, думаю, залезть назад в мамку.

Да и что, какой выход видят для России те, кто смотрит назад? Слышали уже: понастроить заводов. Покрыть Россию сетью заводов. Но что-то вон ОАЭ процветает, а не покрыта сетью заводов. Да и что хорошего в заводах? лет 15 назад мой знакомый собрал семью и уехал за хорошей жизнью в Кузбасс. Через 1,5 года возвращается. Мы спрашиваем: в чём дело, почему вернулся? Ну, кроме всяких других причин - ужасная экология. "У меня, говорит, волосы от неё стали вылезать".

Вот так. А ведь до прихода Сталина Кузбасс был цветущим краем со свежим воздухом и чистыми речками. Отец народов превратил его в один из крупнейших в мире промышленных центров. Ура! Одна проблем - жить человеку там нельзя. И вот такими промышленными центрами смотрящие назад хотят покрыть всю Россию. Сделать её всю непригодной для жизни людей. Но чем это лучше нынешнего режима? Тот же хрен, только с другой стороны.
Tigra
Цитата(Патен @ 13.04.2016 - 18:32) *
Это тоже пятнышко на мундире Скромнейшего. Ну как же не сделать самому себе политической рекламы?! "Вот не было - а теперь есть!". А оказывается - было.
Ну каждый видит в словах то, что хочет. Я лично вижу наоборот, скромность человека, хвалящего не себя (вот я какой умных с детства таким был и всё сам, всё сам), а своих учителей (Спасибо тем, благодаря кому я стал мастером). Единственная нескромность, в том, что человек себя назвал мастером, но, на мой взгляд, вполне нормально мастеру назвать себя мастером, а не заниматься самоуничижением(особенно фальшивым самоуничижением). А то, что Сталин был Мастером Политики кто то всерьез оспорить может? Бог с ними с подчиненными, но и Враги признавали превосходство Сталина в этом.


Цитата(Патен @ 13.04.2016 - 22:31) *
Вот так. А ведь до прихода Сталина Кузбасс был цветущим краем со свежим воздухом и чистыми речками. Отец народов превратил его в один из крупнейших в мире промышленных центров. Ура! Одна проблем - жить человеку там нельзя. И вот такими промышленными центрами смотрящие назад хотят покрыть всю Россию. Сделать её всю непригодной для жизни людей. Но чем это лучше нынешнего режима? Тот же хрен, только с другой стороны.
Да конечно, злыдень Сталин виноват.... Следовало покорно смириться с судьбой и жить в концлагерях (английских ли, немецких ли, не суть важно), за то какая экология.....
Ах, да, ещё по Михалкову, можно было немцев черенками лопат разогнать..... Да, да конечно каемся, что мы (имею ввиду наших отцов/дедов) хищнически разорили цветущий Кузбасс, понаделали "никому ненужных" танков, и совершенно нетолерантно вломили "европейским просветителям" по "самые Нидерланды"... Виноваты, что уж. Но ежели чего, то с нас станется ещё разок вломить, ну вот такие мы "нецивилизованные"....
Маугли
Цитата
а также тем, кто жмётся с цветочками на заднем плане. и ещё 65% россиян, которые, согласно недавнему социологическому опросу, хотели бы вернуть Советскую власть. наивные! это всё равно как желать залезть обратно в мамку.

Вера -это дело каждого.
Как и память.
Вы же в храм ходите?
В Бога веруете?
А это тоже прошлые века.
Но вы же не считаете это зазорным.
Как и люди, сохранющие память о умерших.
Это нормальное явление.
Неужто лучше быть " Иванами родства не помнящими "?
Я говорил о том, что это прошло и вернуть то, что было и так как было уже нельзя. Горевать об этом поздно.
Но учесть положительный опыт предыдущих эпох- дело хорошее. Общество создается для людей , а не люди для общества.
И брать ото всех эпох нужно лучшее, адаптируя на сегодняшней почве.
А сейчас вся радость охаять все эпохи, этим и живем.
Мы живем в той реалии, которую создали.
И нечего смотреть как там у других, у них своя жизнь, своя история.
Надо делать для себя так, чтобы нам было хорошо, а не для похвалы с другой стороны.
И нечего равнять себя со всеми равнять, тем более по чужой линейке;)
Патен
Цитата(Tigra @ 14.04.2016 - 11:08) *
А то, что Сталин был Мастером Политики кто то всерьез оспорить может?


Но если бы КТО-ТО про него так сказал - "Мастер политики" - это ещё ладно. В те времена какие только дифирамбы ни пелись вождю. Но вот САМОМУ про себя такое сказать....Ну вот представьте, что Путин после политических и военных успехов в Сирии сказал бы про себя на пресс-конференции: "Я..ммм...мастер внешней политики. Ммм..это чисто по совести". Лично я такого представить не могу! Это не принято среди интеллигентных и - скромных - людей.
львица
О! Нашла в сети..
прям в тему!

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.