Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: …Система…
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Жизненный раздел > Философские вопросы
ЛиЦо
От кухарки до президента, все, оправдывая свои привычки, бессилие, неспособность, нежелание или страх быть эффективным, произносят это таинственное слово. Мол, «система» виновата и проблеммы у нас не иначе как «системные». В слове этом прячут свое непонимание, леность, тупость, трусость, безысходность, безыдейность. А что , собственно, эта самая «система» из себя представляет? Что это за страшный и ужасный системонд, системент, систе*цензура*ще?
Не пора ли нам взглянуть на СИСТЕМУ через призму ее философского анализа?
guest
Узаконенный отъем денег у населения + продолжение традиций наследования и передачи власти,все по старинке как у высокоразвитых приматов))
Trusiki Kayfa
Цитата(ЛиЦо @ 14.11.2012 - 18:12) *
От кухарки до президента, все, оправдывая свои привычки, бессилие, неспособность, нежелание или страх быть эффективным, произносят это таинственное слово. Мол, «система» виновата

в контексте, указанном автором - не произношу.
и кстати - действительно не желаю быть "эффективной".
эффектной - желаю, и здоровой быть - тоже желаю.
и счастливой еще.
а "эффективной" - как-то не хочется ))

Цитата(ЛиЦо @ 14.11.2012 - 18:12) *
А что , собственно, эта самая «система» из себя представляет?
Не пора ли нам взглянуть на СИСТЕМУ через призму ее философского анализа?

любой достаточно слаженно работающий механизм.
и не только, когда речь идет о системе власти или ценностей.
в косметических средствах используются - системы доставки активных компонентов в глубокие слои кожи.
математики используют системы доказательств.
юристы, наверное, тоже ))

ну и о чем тут философствовать? разве рассуждения о системе - эффективны? ))
Lifemanager
Цитата(Trusiki Kayfa @ 14.11.2012 - 14:37) *
и кстати - действительно не желаю быть "эффективной".
эффектной - желаю, и здоровой быть - тоже желаю.
и счастливой еще.
а "эффективной" - как-то не хочется ))

А зря, т.к. эффективность один из важнейших показателей, свойств людей или процессов, от которого зависит в этом мире (почти) всё. Если человек не эффективен, то он, по-другому говоря, лузер и неудачник. Если вы не имеете эффективность, то ни какой эффектности у вас не будет - ваша главная забота в ситуации отсутствия или низкой эффективности - хотя бы выжить. Посмотрите на ленивца(животное) - вот к чему ведёт недостаток эффективности.

Цитата(Trusiki Kayfa @ 14.11.2012 - 14:37) *
ну и о чем тут философствовать? разве рассуждения о системе - эффективны? ))

Они(рассуждения о системе) могут быть как эффективными так и не быть таковыми.
ЛиЦо
Цитата(Trusiki Kayfa @ 14.11.2012 - 14:37) *
...
любой достаточно слаженно работающий механизм.
и не только, когда речь идет о системе власти или ценностей.
в косметических средствах используются - системы доставки активных компонентов в глубокие слои кожи.
математики используют системы доказательств.
юристы, наверное, тоже ))


Вы обсолютно правы, любые сообщества, механизмы можно называть системой. Разница лишь в том, что природные системы устойчивы, саморегулируемы и не диструктируют постоянно своих членов. Мы же говорим о СИСТЕМЕ, для удержания равновесия в которой требуется миллион полицейских, 3 миллиона стукачей, 5 миллионов администраторов, 2 десятка спецслужб. Менее всего желал бы снискать лавры борца с системой. Однако способы приведения ее в равновесие говорят о том, что не все в порядке в датском королевстве.
Увы. Сейчас это проблема исключительно философская. Нет иного инструмента в обществе для понимания данного явления. Психологи, медики, технари, астрономы и т.п. ковыряются каждый в своем "унитазе", а единое осмысление поручено Философам. Так уж вот вышло.
Sterva-chka
Ну и что собственно предлагается делать в этой теме? Философствовать на тему утопии? Не интересно.
ЛиЦо
Цитата(Sterva-chka @ 20.11.2012 - 12:37) *
Ну и что собственно предлагается делать в этой теме? Философствовать на тему утопии? Не интересно.


Сидим мы с пчеловодом, искушаем медовуху, уже не один час сидим. Видно хорошо посидели, раз зашел разговор о житии-бытии, я говорю, мол, сложно-непонятно все в природе и обществе.
- Пошто клевещишь на Природу-то? Дерьмо в своей голове не перекладывай на Природу!
- Ты о чем?
- Я о Дерьме, что в твоей голове и в головах, подобных твоей.
- П-п-по-дродней, п-по-пожалуйста.
- Вот возьми сильную-рабочую пчелиную семью, которая и себя медом обеспечивает и с Хозяином делится.
Но пришли к пчелам мудрецы, объяснили, что осы и шершни их братья, которых нужно пустить в улей, заботиться о них, быть к ним демократичными и толерантными. Развешали ушки пчелки, поверили в счастливую светлую жизнь с учителями-осами и братьями-шершнями, пустили их в улей. Осы с шершнями сразу набрали судей из трутней, да чиновников из самых подлых пчел. Пчелки работают, осы кушают мед, шершни насильничают, глумятся над пчелами. Судьи следят, чтобы пчелы ос с шернями не обижали. Чиновники следят, чтобы осы с шершнями всегда были сытыми и обласканными. Все социал-демократично.
Гнезда осы с шершнями свили в самых теплых и обжитых частях улья. Выбрасывают те пчелиные личинки, что мешают осам или шершням.
Продолжение ведомо?
hook
Вы один из тех кто пытается в очередной раз ломать копья о то, что с не незапамятных времен стоит как колос? Для начала надо )) уж не знаю каким способом, а их не так уж много, внести в сознание людей, что система не всегда бывает идеальной, а парой и очень жестокой, что ее надо периодически менять, ломать, усовершенствовать. Не важно как, главное что надо. Человеку свойственна брезгливость и не желание разгребать то дерьмо, которое сам же и произвел на свет..... попытки ломать систему были неоднократно и в нашей стране, и во многих других. Вы прекрасно знаете, что из этого получается.

А про президента это здорово сказано))) он у нас самый, так сказать Неееееееее.......
ЛиЦо
Цитата(hook @ 11.01.2013 - 10:30) *
Вы один из тех кто пытается в очередной раз ломать копья о то, что с не незапамятных времен стоит как колос?
....

написанное ниже я передрал у В. Зулкарнеева: "Развитие цивилизации" http://www.peremeny.ru/books/osminog/7274 . Если Вам покажется, что не совсем по теме, то оцените красоту мысли. Там много интересного, ну и капелька бреда, естественно.
"... Сейчас каждую страну можно сравнить с ребёнком детсадовского возраста. Посмотрите сами: США – крепкий бутуз, слегка туповатый и наглый, но, в тоже время, сентиментальный и трусоватый. Великобритания – напыщенная девочка, считающая других недоразвитыми, но сама частенько попадающая впросак. Иран – маленький гордый паренёк, который хоть и знает, что слабее многих других, но полон решимости отстоять свою независимость. Россия – умненькая девочка, обаятельная мечтательница, но неряха и лентяйка. И т. д. В общем – группа детского сада ..."
indеx
Цитата(ЛиЦо @ 27.03.2013 - 10:44) *
написанное ниже я передрал у В. Зулкарнеева: "Развитие цивилизации" http://www.peremeny.ru/books/osminog/7274 . Если Вам покажется, что не совсем по теме, то оцените красоту мысли. Там много интересного, ну и капелька бреда, естественно.
"... Сейчас каждую страну можно сравнить с ребёнком детсадовского возраста. Посмотрите сами: США – крепкий бутуз, слегка туповатый и наглый, но, в тоже время, сентиментальный и трусоватый. Великобритания – напыщенная девочка, считающая других недоразвитыми, но сама частенько попадающая впросак. Иран – маленький гордый паренёк, который хоть и знает, что слабее многих других, но полон решимости отстоять свою независимость. Россия – умненькая девочка, обаятельная мечтательница, но неряха и лентяйка. И т. д. В общем – группа детского сада ..."
Не согласен с таким сравнением. Детский сад - это нормально. Система же - аномальна, вредна и опасна. Точнее, опасна не сама система, не любая система, а отдельные принципы, которые в ней используются. Например... Образование готовит детей не к жизни, а к экзаменам. Медицина не учит быть здоровым, а кормит химией. В естественных науках - консерватизм, никакого развития. В гуманитарных - хаос, создающий кашу в головах. Религии учат бояться Бога и быть частью послушного стада. СМИ учат быть активными потребителями. Эти аномальные принципы развиты везде, во всём мире. В каких-то странах больше, в каких-то - меньше. Подаются в разных обёртках, но результат общий: Система "производит ослов" вместо разумных людей (фраза "производит ослов" - из фильма "Три идиота").
ЛиЦо
Цитата(hook @ 11.01.2013 - 12:30) *
Вы один из тех кто пытается в очередной раз ломать копья о то, что с не незапамятных времен стоит как колос?

Начнем стого, что не "с незапамятных времен", только последние 4 столетия и связано это с приходом Романовых, Никона и прочих носителей "ереси жидовствующих".

Цитата(hook @ 11.01.2013 - 12:30) *
.... попытки ломать систему были неоднократно и в нашей стране, и во многих других. Вы прекрасно знаете, что из этого получается.


ЛОМАТЬ - это по-видимому Ваша система ценностей, не перекладывайте ее на других. А вот оптимизация, снятие напряжения и конфликности за счет возвращения к вечным космическим (божественным) Законам - это мой алгоритм поведения.
Nele
Цитата(ЛиЦо @ 12.07.2013 - 13:41) *
А вот оптимизация, снятие напряжения и конфликности за счет возвращения к вечным космическим (божественным) Законам - это мой алгоритм поведения.

Эффективность забыл, философ.
Тебе, кстати, звонили из 70-х, когда было модно рассуждать о системе )) - просили передать, что слово проблема пишется с одной "м".
Kara Kurt
Система - это зеркало истинного человеческого нутра, со всеми вытекающими неприятным запахами дерьма оттуда. Как можно победить собственное нутро? Борьба с системой - это, на самом деле, борьба со стремлением в неё пробиться и стать её частичкой. А трусами являются те, кто не хочет пачкаться, в силу отличающегося мировозрения, уровня интеллекта и т.п. Или мама не разрешает... ag.gif
Вангог уже не тот
Очень трудно идти против СИСТЕМЫ без поддержки, да и все равно система сломает тебя быстрее чем ты это сам поймёшь!!!! (это обычно наглядно видно в больших структурных предпиятиях , или можно посмотреть фильм "Обливион" вот там система или когда человек был хорошим дружелюбным и не зазнавался ,но так случилось занял пост в руководящей должности и через некоторое время спустя стар безразличным ,сухим , и жестоковыйным ) Система нашего же времени потерять все человеческие ранее так важные ценности (любовь, милосердие, сострадание , уважение к старшим и т.д. и заменить все это на бумагу с рисунками , которая по своей сути ничто и не имеет ни какой ценности ), это как знаете как много людей играют в онлайн игру прокачивают , прокачивают персов ,манну , доспехи и всякую хрень..... уделяют кучу времени , не замечая как растут дети , как изменилась любимая , как постарела мать , вкладывают туда деньги , время и думают о своих супер достижениях 88 левла , но а по сути это только файл, цифровой код , его нет ! и возникает вопрос тогда для чего мы все это променяли??? или кто то в этом очень заинтересован????!!!!
Знаете ..... систему не сломать, но её можно изменять, вливаться в неё оставаясь при этом человеком с большой буквы , храня в себе все человеческие ценности о которых было сказанно выше , я про то что мы с вами можем быть лучше...... и как говорится один в поле не воин- да это так !
Но если каждый из нас занимая свою должность высока ли она или мала , презедент или уборщик , будет иметь в сердце ту любовь , которую при сотворении вложил в нас БОГ !!!! ТО НИ ОДНА СИСТЕМА НЕ УСТОИТ!!!!!!!! И каждый из нас может быть великолепным " троянским конем "
pokker
Цитата(ЛиЦо @ 11.01.2013 - 10:39) *
Сидим мы с пчеловодом, искушаем медовуху, уже не один час сидим. Видно хорошо посидели, раз зашел разговор о житии-бытии, я говорю, мол, сложно-непонятно все в природе и обществе.
- Пошто клевещишь на Природу-то? Дерьмо в своей голове не перекладывай на Природу!
- Ты о чем?
- Я о Дерьме, что в твоей голове и в головах, подобных твоей.
- П-п-по-дродней, п-по-пожалуйста.
- Вот возьми сильную-рабочую пчелиную семью, которая и себя медом обеспечивает и с Хозяином делится.
Но пришли к пчелам мудрецы, объяснили, что осы и шершни их братья, которых нужно пустить в улей, заботиться о них, быть к ним демократичными и толерантными. Развешали ушки пчелки, поверили в счастливую светлую жизнь с учителями-осами и братьями-шершнями, пустили их в улей. Осы с шершнями сразу набрали судей из трутней, да чиновников из самых подлых пчел. Пчелки работают, осы кушают мед, шершни насильничают, глумятся над пчелами. Судьи следят, чтобы пчелы ос с шернями не обижали. Чиновники следят, чтобы осы с шершнями всегда были сытыми и обласканными. Все социал-демократично.
Гнезда осы с шершнями свили в самых теплых и обжитых частях улья. Выбрасывают те пчелиные личинки, что мешают осам или шершням.
Продолжение ведомо?

А вот это хорошо и толково, поэтому в спарте и Германии времён Гитлера хороший крепкий Стержень для своего общества, вот только спарта не лезла на соседей с целью порабощения , а гитлер полез, вот и вся его вина. Паразиты должны быть уничтожены. И всякие футболиспы с певцати надолжны получать в 1000 раз больше токаря или слесаря с каменщиком, а на уровне или меньше.
А хочешь изменить СИСТЕМУ, иди в политику, партия Справедливая Россия или ВОЛЯ, выбирай сам.
ЛиЦо
Цитата(Nele @ 12.07.2013 - 15:31) *
Тебе, кстати, звонили из 70-х, когда было модно рассуждать о системе )) - просили передать, что слово проблема пишется с одной "м".

Спасибо.
Незнакомка написала мне @ в котором предлагает взглянуть на существующую СИСТЕМУ как на горизонтальный маятник. Со многими Ее утверждениями я не согласен, однако, мне нечего ответить, но уверен, что читатели Темы смогут доказать Ее заблуждения.
Она утверждает, что существующий социум злонамеренно в последнее 700 лет создан как Система маятника, качающаяся от крайне правого до крайне левого вариантов функционирования. В приемлемой терминологии, между «диктатурой» и «демократией».
Клоуны меняются, а цирк стоит на месте, слегка подкрашиваясь. Конкретно в наше время, клоунами, толкающими в крайне правый вариант являются правообрезанные, а толкающие в крайне- левый вариант, соответственно, левообрезанные «национальности, религии».
Она привела следующий пример: современная европейская, американская, социал-демократия находится в своем крайне- левом положении со своей толерантностью, ювенальной юстицией, холокостом, педерастофилией и т.п. Понятно, что нормальным людям это все уже давно надоело. Как реагирует Система? Система усиливает репрессивный аппарат: полиция, спецслужбы. Армию натаскивают не на внешнего «врага», а на «бунтовщиков, экстремистов», т.е. на народ. Это Вы увидите в Англии, США, Германии, Франции … Россия не исключение. Т.е. чтобы сохраниться, Система планово готовится поменять маску с «демократии» на «диктатуру» ничего по существу не меняя, кроме нескольких клоунов, переставляя их местами.
Как утверждает Незнакомка, в любом своем горизонтально варианте, Система является полицейским государством с большей или меньшей акцентуацией на насилии. Объективности ради нужно признать, что Россия, последние 20 лет, в гораздо меньшей степени являлась полицейским государством, чем «устоявшиеся демократии»: США, Франция, Германия и далее по списку.
Незнакомка утверждает, что все понятия: «религии», «национальности», «социальные права и гарантии», «правосудие» ..., созданы исключительно для поддержания раскачивания маятника и подмены Космической или Божественной иерархии т.е. вертикального пути развития в котором нет места ни «демократии», ни «диктатуре», ни «холокосту», ни «ювенальной юстиции», ни «религиям», ни «национальностям», «ни социальным гарантиям», ни «толерантности», ни прочей бредятины.
Сложно? Лично мне вообще ничего не понятно.
семаргл
Цитата(ЛиЦо @ 14.11.2012 - 14:14) *
Не пора ли нам взглянуть на СИСТЕМУ через призму ее философского анализа?

в данной теме речь идёт о паразитической системе
assennka
система - это совокупность упорядоченно взаимодействующих компонентов, образующих единое целое. и со всех призм один в один.
forrest20141
Государство - большая система,состоящая из маленьких: МВД, ФСБ, " Газпром " и.т.д., цель которых, " привязать " человека к себе,лишить его свободы.
Чем больше зависимость, тем меньше свободы.
Lifemanager
Цитата(pokker @ 13.08.2013 - 21:40) *
И всякие футболиспы с певцати надолжны получать в 1000 раз больше токаря или слесаря с каменщиком, а на уровне или меньше.

Футболисты и певцы платят налогов в казну/бюджет больше, чем токари, слесари, а потому и польза от "звёзд" больше, чем от людей рабочих профессий.
Кшись
Цитата(ЛиЦо @ 25.10.2013 - 9:06) *
..
Незнакомка написала мне @ в котором предлагает взглянуть на существующую СИСТЕМУ как на горизонтальный маятник. Со многими Ее утверждениями я не согласен, однако, мне нечего ответить, но уверен, что читатели Темы смогут доказать Ее заблуждения.
Она утверждает, что существующий социум злонамеренно в последнее 700 лет создан как Система маятника, качающаяся от крайне правого до крайне левого вариантов функционирования. В приемлемой терминологии, между «диктатурой» и «демократией».
Клоуны меняются, а цирк стоит на месте, слегка подкрашиваясь. Конкретно в наше время, клоунами, толкающими в крайне правый вариант являются правообрезанные, а толкающие в крайне- левый вариант, соответственно, левообрезанные «национальности, религии».
Она привела следующий пример: современная европейская, американская, социал-демократия находится в своем крайне- левом положении со своей толерантностью, ювенальной юстицией, холокостом, педерастофилией и т.п. Понятно, что нормальным людям это все уже давно надоело. Как реагирует Система? Система усиливает репрессивный аппарат: полиция, спецслужбы. Армию натаскивают не на внешнего «врага», а на «бунтовщиков, экстремистов», т.е. на народ. Это Вы увидите в Англии, США, Германии, Франции … Россия не исключение. Т.е. чтобы сохраниться, Система планово готовится поменять маску с «демократии» на «диктатуру» ничего по существу не меняя, кроме нескольких клоунов, переставляя их местами.
Как утверждает Незнакомка, в любом своем горизонтально варианте, Система является полицейским государством с большей или меньшей акцентуацией на насилии. Объективности ради нужно признать, что Россия, последние 20 лет, в гораздо меньшей степени являлась полицейским государством, чем «устоявшиеся демократии»: США, Франция, Германия и далее по списку.
Незнакомка утверждает, что все понятия: «религии», «национальности», «социальные права и гарантии», «правосудие» ..., созданы исключительно для поддержания раскачивания маятника и подмены Космической или Божественной иерархии т.е. вертикального пути развития в котором нет места ни «демократии», ни «диктатуре», ни «холокосту», ни «ювенальной юстиции», ни «религиям», ни «национальностям», «ни социальным гарантиям», ни «толерантности», ни прочей бредятины.
Сложно? Лично мне вообще ничего не понятно.
Понятно... да, однако ,- Незнакомка во многом права.
ЛиЦо
Цитата(Кшись @ 13.02.2014 - 15:19) *
Понятно... да, однако ,- Незнакомка во многом права.


" ... Она привела следующий пример: современная европейская, американская, социал-демократия находится в своем крайне- левом положении со своей толерантностью, ювенальной юстицией, холокостом, педерастофилией и т.п. Понятно, что нормальным людям это все уже давно надоело. Как реагирует Система? Система усиливает репрессивный аппарат: полиция, спецслужбы. Армию натаскивают не на внешнего «врага», а на «бунтовщиков, экстремистов», т.е. на народ. Это Вы увидите в Англии, США, Германии, Франции … Россия не исключение. Т.е. чтобы сохраниться, Система планово готовится поменять маску с «демократии» на «диктатуру» ничего по существу не меняя, кроме нескольких клоунов, переставляя их местами. ..."
Spectr
Цитата(forrest20141 @ 18.01.2014 - 3:21) *
Государство - большая система,состоящая из маленьких: МВД, ФСБ, " Газпром " и.т.д., цель которых, " привязать " человека к себе,лишить его свободы.
Чем больше зависимость, тем меньше свободы.



В тоже время лишая свобод человека, вы получаете государство (систему), а не хаос (анархию), поэтому пошли по пути меньшего зла.
льдинка
Это то, что работает как часы и ее не сломать
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.