А легких путей в этом деле и не бывает. Воспитание - это верный путь, но практически нереальный. И уж тем более, воспитание религией. Это наглядно доказывается практикой.

а убийство - реальный?

вы вот вырастите ребёнка, а потом представьте, что его убьют

никто не позволит вам долго убивать. потому что это всё будут чьи-то дети

ну и самим убиваемым или кандидатам не хочется оказаться у стенки

поэтому родители и кандидаты на расстрел будут из кожи вон лезть, чтобы сопротивляться

а, значит, и ваш путь реально не долог

да и что он сделает, срезая вершки?

нужно что-то делать с корешками.

можно вора запугать. но если он всё равно в душе остался взяточником - он будет ждать своего часа. и потомство вырастит соответствующее



частные случаи что угодно опровергнут

а вы берёте именно частные. по частным случаям и Сталин убийца и маньяк

а христианские идеи воспитания уж намного выше что коммунистических, что просто атеистических

Реальный. Ибо ограничение для основной массы возможны только через страх. В вопросах религии - Страх Божий (работает, но слишком часто дает сбои, особенно на высоких должностях. Да и в христианстве вообще есть такая вещь как покаяние. Вещь конечно хорошая, но уж слишком велик соблазн нагрешить/наворовать, а затем "покаяться" и получить прощение грехов через пожертвование части наворованного Церкви). В светском государстве - страх перед Законом. А может ли вызвать страх легкое наказание ("вплоть до увольнения") если доход с одной взятки/попила, превосходит многолетнюю з/п? Тут либо суровое наказание (минимум лет 15-20 лес валить, или урановую руду копать), любо "вышак". Причем с обязательной конфискацией имущества. Почему то простое воспитание нигде и никогда не работает.....

Патен Как мне "нравятся" вот эти многострочные метания не по теме - уходы в дебри... Хочешь про коррупцию, что то сказать, так говори по существу, а про Сталина, Бога и философию так это в другом месте...

Если не можем сами бороться, так надо учится у Сингапура и Китая.... а вот эти "может еще головы отгрызать" или типа самим не давать взятки, а может им лекции прочитать, что такое хорошо и что такое плохо, так это оставьте папуасам, хотя им это не нужно - коррупции у них нет...
По мне так лучше расстрелять пару десятков чинокоррупционеров для наглядности и конфисковать все имущество в семье и у родственников до седьмого киселя.... авось кто то призадумается.
Возможно всю коррупцию не искоренить, но результат хоть какой то но будет... жизнь хоть и не в роскоши она все равно жизнь....

Почему не работает? В Китае прекрасно работает). Недавно вот чиновника за взятку расстреляли.

Во-первых, я говорил о том, что без сурового наказания уповать на сознательность (полученную от воспитания) бессмысленно. Во-вторых, это как раз иллюстрация, о том, что (расстрелы) не 100% эффективно. Ведь стреляли и ранее и будут расстреливать позднее. Просто из всех средств, это самое эффективное.

В 37 у нас тоже расстреливали, и сажали за 10 зернышек на 10 лет. Но как воровали, так и воруют. Где же эффективность?

надо не о коррупции ныть, как бабка на завалинке

надо как взрослый человек - искать и стараться устранить причины коррупции

у вас выход один: рубить головы, пока ваши же распалившиеся дружки не отрубят вам

у нас: воспитывать людей не потребителями и не индивидуалистами. потому что отсюда растёт коррупция



ну давайте проверим ваш метод

я уже тыщу раз просил вас, сторонников массовых кровопусканий, обращаться к своим оппонентам на ВЫ. как и они к вам обращаются

но - бесполезно. не доходит

выход: надо расстрелять вашу троицу. авось другие задумаются

устраивает?




и чё? это первый коррупционер? до него не расстреливали в Китае коррупционеров?

а если расстреливали, пужали - откуда этот взялся?

вот вам и - "работает"

расстреляли - это от бессилия ,кровожадности и маловоспитанности

их воспитали в атеизме, что они животные. поэтому один берёт взятки ,чтобы хорошо нажиться перед вечной смертью. а вторые расстреливают, потому что что церемониться с обезьяной?

Устранить коррупцию можно элементарно,и без какого бы то ни было насилия ,только ни кто не будет это делать в нашей стране. Достаточно лишить чиновника возможности единолично принимать решения по тому или иному вопросу

а почему - именно в нашей стране? у нас что, воздух какой-то вредный?

Патенчик ты про дефицит в СССР помнишь? Вот а наша современная коррупция,это производная от того дефицитата-искственно стимулируемая область жизнедеятельности. Это же практически основа нашего нынешнего строя,без возможности принимать единоличные решения,нет смысла лезть в чиновники,быть просто председателем колхоза,с одной только ответственностью без прав,нашим людям не выгодно

Сань, это называется плодить бюрократию, если один чиновник ничего не решает, то они наплодят много кормушек-мест которые будут зависеть от подписей друг друга. Что мы в принципе и имеем.

оо! мечтаю забыть



ну, учитывая, что советский дефицит был во всё время существования совстроя - не такой уж советский дефицит ИСКУССТВЕННОЕ явление

скорее всего, что его постоянно подпитывали некие ОБЪЕКТИВНО существовавшие дефекты советской системы

просто видишь что мне интересно в твоих словах - считаешь ли ты коррупцию в РФ:

- происходящей из менталитета нашей нации(почему-то на Западе коррупция так не процветает, как на Востоке: в Индии, Китае. в России)
- или - искусственно порождённую кучкой нехороших дядь и тёть, держащих в своих лапках бразды власти(тогда, конечно, можно воспользоваться и советами наших кровопускателей - вырезать эту кучку-опухоль, да и жить, как в раю)

Не согласен,берем один колхоз СССР,решение прнимается правлением колхоза,меняем правление колхоза на не что вроде суда присяжных,с двумя заседаниями в месяц,где эти "левые" люди и выносят свой вердикт,по накопленным за две недели вопросам

Наша коррупция это менталитет нашей нации,подогреваемый кучкой армией не хороших дядь и теть.и бороться с одним из этих явлений ,не обращая внимание на другое -бесперспективно

согласен

в России кроме склонности к коррупционерству ещё и склонность к забюрокрачиванию

и так от бюрократов Россия столетиями стонет

а мы тут устроим для них просто праздник: "плодитесь и размножайтесь!"

Патен
ЛеПа
Ребят суд присяжных не бюрократия. Я просто предлагаю внедрить его не только для уголовных решений-вот и всё

это не похоже будет на героев стихотворения Маяковского "Прозаседавшиеся":

"Заявишься:
"Не могут ли аудиенцию дать?
Хожу со времени она".-
"Товарищ Иван Ваныч ушли заседать -
объединение Тео и Гукона".

Исколесишь сто лестниц.
Свет не мил.
Опять:
"Через час велели прийти вам.
Заседают:
покупка склянки чернил
Губкооперативом".

Через час:
ни секретаря,
ни секретарши нет -
голо!
Все до 22-х лет
на заседании комсомола.

Снова взбираюсь, глядя на ночь,
на верхний этаж семиэтажного дома.
"Пришел товарищ Иван Ваныч?" -
"На заседании
А-бе-ве-ге-де-е-же-зе-кома".

...

С волнением не уснешь.
Утро раннее.
Мечтой встречаю рассвет ранний:
"О, хотя бы
еще
одно заседание
относительно искоренения всех заседаний!"

+100500 )))

Патен

Ты утрируешь,должен признать мне понравилось))
Нет так не будет, 1 и 3 пятница месяца не приемный день -все на суде . Учитывая коррупционость в нашей стране и нашу любовь к "красным" субботам,можно по началу эти заседани назначать на субботу или воскресенья)))

А зачем убивать? Для этих людей главное в жизни - деньги и сытная жизнь. Значит карать их надо именно по этим критериям. Ловится чинарь, собирается вся его дружная семейка, совершенно случайно заведующая бизнесами по профилю нашего пойманного, и все они отправляются осваивать северные территории или строить тоннель на Сахалин. Житье в бараках, еда из перловки с брюквой, живительный северный климат. И так годочков десять-пятнадцать. Имущество, ясень пень, конфискуется. Причем, жестко и без вариантов, апелляций, неявки в суд и прочей тягомотины. Быстро, решительно. Максимально простые и четкие формулировки в законе. Никаких поблажек. Тот же недавно почивший Ли Куан Ю пользовал все, включая доведения до самоубийства. Бороться с коррупцией какими-то там призывами к совести бесполезно. Воспитывать этих людей поздно. Их надо карать. И что бы подрастающее поколение видело результат. Тогда и воспитание полегче пойдет.

Частные случаи - это когда сербский патриарх пешком ходит, когда его подчиненные на лимузинах катаются. А когда "истинно православные" целенаправленно наживаются на войне в свой же собственной стране - это система.

о! наконец-то наступило просветление: в самом деле, а зачем обязательно убить-то?

можно ведь и посадить. на Север отправить оленей разводить

кого на 5 лет. кого на 10. кого на 15.

в зависимости от степени вины



??

почему обязательно в бараках?

зачем обязательно мучить-то людей?

наказать - надо. издеваться зачем?

пусть они нелюди. мы-то - люди



чтобы зубки-то повыпадывали, да?

чтобы волосики повылазили?

я думаю, надо как-то по закону: украл 100.000 - один срок. украл 100.000.000 - другой. мы же всё-таки судим по закону, а не по закону мести



нууу, началось

моё нежное дерьмократическое сердце такого выдержать не может...




а хорошо, что ваш Сталин сдох, и такие, как вы, к власти не придут

уж лучше жить среди коррупционеров, чем среди сталинистов

тут просто читать - и то кровь стынет в жилах ...такого кошмара, как ваши рассуждения, и в америкозовских фильмах ужасов не увидишь



хм...например?

вот в нашем храме около двухсот постоянных прихожан-христиан. и один священник

пожалуйста, компромат - как мы, эти 201 человек, наживаемся на войне в своей же собственной стране? причём - целенаправленно?

А сравнить уровень (не само наличие, а именно уровень) коррупции тогда и сейчас. И сразу станет понятна эффективность. Коррупция (си речь личные дивиденды помимо з/п, от имеющейся должности) была, есть и будет ВСЕГДА и при ЛЮБОЙ системе. Другое дело формы и размах. Есть разница между разворованными деньгами для детской больницы, и использованием служебного авто для поездок по своим делам? А и то, и то коррупция. Только за первое надо расстреливать, за второе достаточно пожурить.


Аха, что бы он делился с подельниками.....

По поводу "присяжных заседателей по хоз проблемам, может работать, но имеет больше недостатков, чем преимуществ. Самых очевидных два: неоправданный расход времени и недостаточная квалификация для решения определенных вопросов (требующих квалификации для поиска оптимального решения).


Не согласен. Это не в нашем менталитете, это в человеке вообще. Любой всегда и везде будет пытаться получить чуть больше того, что предлагается. Но другое дело. что один это сделает без вреда для дела и не нарушая законов, а другой наплевав на всё и вся....

Почему неоправданный?Если таким образом принимается решение групповым мышлением,следовательно учитывается большие количество различных вариантов,на мой взгляд легче потратить лишний час предвидя эти проблемы,чем потом потратить год на их преодоление.

В этом есть здравое зерно,это правда, но в этом варианте коллегия присяжных в праве получить ответы от "знающего специалиста",а не просто ссылку типа "так надо".К тому же откаты получают не за космические разработки я так думаю,а мы говорим об уменьшение коррупции

Ну давай по порядку.
Коллегиальность работает в очень узких рамках. Когда вопрос находится в сфере понимания "присяжных" (для простоты буду их в дальнейшем так называть), и когда важность вопроса куда больше, чем время потраченное на обсуждение оного. Во всех иных случаях эффективней решение одного специалиста.
Какой бы нам пример разобрать? Ну, возьмем строительство. Предположим нужно возвести новый детский сад. Чем не решение для присяжных? В интересах простого народа(я сознательно не беру сейчас ситуации когда простой народ просто не в силах понять нужность и важность проекта, типа нового ракетного крейсера или космодрома), и вроде бы нет ничего такого, что не может понять простой человек. Казалось бы, провели конкурс на проект, рассмотрели несколько предложений, выбрали из них что лучше всего по критериям понравилось/цена. Но, как всегда, дьявол кроется в деталях. Во-первых, не каждый способен понять, что важнее для детского сада(большая игровая комната, или несколько игровых, например), во вторых, простой человек не сможет определить адекватность сметы (причем как в плюс, так и в минус), надежность строительной компании, итд, итп.
И неспециалисты НЕ СМОГУТ проверить СООТВЕТСТВИЕ производимых работ стандартам и утвержденному проекту. Надо раскрывать, чем окончится такой тендер? Скорее всего построят не по стандартам и своровав половину бюджета, а то и просто украв предоплату слиняют и ищи их где хочешь. Но самое главное, НИКАКОЙ персональной ответственности! Кто виноват? А НИКТО конкретно, так как принимали решение коллегиально.

Tigra
Соглашусь. То что работает в суде присяжных, не будет работать в жизни.

Ты, полосатый, демагог.
И Жженый - демагог.
И все вы - де6магоги.
Если принято коллегиальное решение и оно не дало результата, то посадить можно всех.

Во-вторых, если у людей НЕТ знаний специальных, то здравый смысл, жизненный опыт и соображалку, еще никто не отменял.
Поэтому пример со стройкой ну никак не подходит.

Поэтому могу еще раз предложить не давать взяток и за несколько лет, пока все проникнутся этой мыслью, такое явление исчезнет.

Господин Патен! Не надо стращать.... расстреливать надо таких как вы и таких же дружков, которые как раз и расплодили, тех кто готов брать и брать.... а вы давать и давать лишь бы было тихо, спокойно и колбасы вдоволь в холодильнике, да еще и не трогали если что... Не нравятся методы Китая и Сингапура? Извиняй... других методов пока никто не придумал, а кроме слов и причитания таких как вы "Ой не надо насилия" ничего нет... а господа коррупционеры тихонько плюют на таких как вы и посмеиваются в очередной раз распилив какой нить транш на соцобеспечение или строительство деского дома с больницей.... примеров полно... работаете, платите налоги, а кто то почему то эти налоги кладет к себе в карман, потому что по этим рукам кое кому очень жалко бить.

Я рационал и логик в первую очередь. И немало разбирал системы управления (пусть в коммерческих структурах, но это мой хлеб) и знаю, что и в каких ситуация будет работать, а что будет только мешать и вредить....

Ну-ну. Знаете сколько геморроя принесло мне простое строительство дачи? И сколько недоделок я отловил, а ещё больше НЕ отловил(просто потому, что не знал когда и ЧТО нужно проконтролировать)? И смею надеяться, что мой жизненый опыт и соображалка на тот момент были вполне достаточны(в общем, правда не хватало именно специфического опыта).


с этим соглашусь, я вот тоже пытаюсь не давать, правда варианты разные бывают....

Согласна, можно не давать взяток чинушам и нужно.

Вот-вот, про аналогичные "варианты" я и говорил....

Борьба с коррупцией ничто иное, как пыль в глаза и лапша на уши....

Кто бороться то будет.... такие как этот или ему подобные?

Главного инспектора Романа Зайцева обокрали в жилкомплексе «Бельгийская деревня» в Новой Москве.

О краже в полицию заявил сам генерал Роман Зайцев днем 27 августа, обнаружив дома следы проникновения. Главный инспектор МВД сразу же написал заявление в местное отделение полиции по УВД ТиНАО. Генерал пока сообщил лишь об украденной коллекции парфюмерии и алкогольных напитков.— Роман Зайцев заявил о краже духов Boss и Chanel, а также о пропаже бутылок элитного коньяка, вина и рома, названия которых он не перечислил. Пока сумма ущерба устанавливается, — сообщил источник в правоохранительных органах.
Следственные органы УВД ТиНАО уже возбудили уголовное дело по статье «Кража». Отметим, что дом генерала находится в охраняемом коттеджном поселке «Бельгийская деревня» рядом с поселком Летово.
Расследование уголовного дела продолжается. Опрашиваются домработники и охранники коттеджа полицейского, а также его соседи.
Генерал Роман Зайцев — один из главных инспекторов МВД России. В обязанности главного инспектора Зайцева входит проверка деятельности территориальных подразделений МВД, а также оценка действий оперативного состава.
В связи с тем, что МВД с недавнего времени в категоричной форме отказалось сотрудничать с LifeNews, телеканал не располагает комментариями ведомства относительно кражи из особняка их высокопоставленного сотрудника. Однако стоимость коллекции дорогостоящего алкоголя и парфюмерии от этого не изменилась.
Поселок «Бельгийская деревня» — элитный комплекс, который расположен в 10 километрах от Москвы. Средняя стоимость коттеджей значительно превышает средний доход (даже за несколько лет) любого из сотрудников МВД и начинается от 50–60 миллионов рублей.

По скромным подсчетам экспертов, его домик без внутренней отделки и мебели примерно 2,5 млн, $ + Крузак последней модели + все это незадекларировано и живет он в служебной квартире.....

Интересно,зачем ему нужно было заявлять о такой фиговой пропаже и «палить» свой дом перед служителями порядка?
Совсем безнаказанными себя считают?

Бедные парнасовцы. Уже и Немцова замочили, а революция все никак не выходит. Но гранты надо отрабатывать, поэтому вцепились в часы Пескова.

Наверное сейчас жалеет.... журналисты могут раздуть "слона".... да и потом: Алкоголь ли с духами украли... может чего посерьезней? Например коллекцию часов, авторучек с камнями или небольшой форт Нокс....

Борьба с коррупцией в России: Борьба нанайских мальчиков. Суть в следующем - артист надевает костюм, где на заднице приделаны две плюшевых головы и перекрещеные руки. На руки одеты нанайские сапоги носками внутрь. На ноги соответственно тоже... И он начинает на четырех костях выделывать номера: ноги дают рукам подножки, подсечки, наступают на них, руки проделывают то же самое с ногами... У зрителя полная иллюзия, что на сцене идет жестокая, бескомпромиссная и драматичная борьба. Зритель понимает, что это гениальная иллюзия и такая великолепная постановка вызывает у него восхищение и смех. В конце номера артист встает в полый рост, публика видит его лицо и награждает бурными аплодисментами, благодаря за доставленное удовольствие.
http://m.youtube.com/watch?v=ztstTo3dVp4
"К правда что в России большая коррупция? Правда. Мы на втором месте в мире по коррупции. И то пришлось денег дать, чтоб с первого на второе уйти".

Я считаю, что лучший способ бороться с коррупцией - это вернуть "высшую меру"

тогда уж четвертование или сажание на кол. что за либеральные полумеры? возвращаться в средневековье так возвращаться!

в Китае высшая мера за коррупцию, каждый год там расстреливают ок 3 тыс. взяточников..каждый год...меньше брать не стали..

А теперь подумайте, в каких масштабах была бы там коррупция на всех уровнях, если бы за нее не стреляли.

Кстати, в процентах казненных от числа китайцев.
Число 3000 от числа 1380083000 = 0.0002173782%, как видим это доли процента от населения страны, при этом, (если интернет не врет) количество чиновников в Китае 700000000, что чуть более 50 процентов населения, круто да?
Число 3000 от числа 700000000 = 0.0004285714%. То есть число выявленных и казненный коррупционеров ничтожно мало, и то это только те кто не смогли отвертеться.
В России з-а 17 год, по офиц данным за коррупцию было осуждено почти 10 тыс человек.... 1 процент от общей массы чиновников если брать их количество равное миллиону (на самом деле их больше). Это только те кто не отмазались от тюрьмы, видать или денег не хватило или не знали кому дать. Так что высшая мера это вполне приемлимый и действенный способ наказать коррупционеров.

в тех же и была. кто преследует-то коррупционеров? кристально чистые чиновники, выращенные в коммунистических колбах? такие же коррупционеры. не верите? а вот какую встретил в инете интересную информацию:

[i]"В Китае тоже не всех подряд расстреливают особо приближенные чиновники сидят в очень благоустроенных тюрьмах больше похожих на фешенебельные отели
Например, бывший крупный партийный лидер из Шанхая, Чэнь Лянюй, которого за коррупцию приговорили к 18 годам заключения, если можно так сказать, отбывает срок в камере размером 20 кв. м., наслаждается четырёхразовым питанием и получает зарплату 6 тыс. юаней ($857) в месяц. Для сравнения, средняя зарплата в Шанхае, почти самая высокая в Китае, 3 тыс. юаней.

Коррупционер из города Ченду провинции Сычуань, которого приговорили к 15 годам заключения, имеет право проводить личные банкеты, проведывать дома родных, свободно пользоваться мобильным телефоном."[/i]

http://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic1710592.html

Нам клялся президент на Конституции,
Кричал из телевизоров сурово:
«Я положу конец любой коррупции!»
Но выполнил всего три первых слова...©

Ну то что особо приближенные в шоколаде - этим никого не удивишь, такие приближенные в любой стране и при любой власти есть. А вот с тем что уровень коррупции был бы таким низким как сейчас без расстрелов - не соглашусь. Если бы китайцев не расстреливали, а как у нас в России грозили пальчиком, то хрен бы китайская экономика американской в затылок дышала, потому как коррупционеров были не тысячные от процента, а процентов 30 как минимум, то есть миллионов 300 примерно, что в два раза больше населения России. Коррупция это результат безнаказанности.