Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Конструирование истории
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Wendy
Вопрос, собственно, таков, как вы думаете, могла ли история быть "слегка" подкорректированной? Если да, то кем и для каких целей?

Для затравки:

Цитата
В современную эпоху вопрос о научном обосновании принятой сегодня хронологии поднял выдающийся русский ученый-энциклопедист Николай Александрович Морозов (1854–1946). Проанализировав огромный материал, Морозов выдвинул и частично обосновал фундаментальную гипотезу. Ученый говорит о том, что скалигеровская хронология древности искусственно растянута, удлинена по сравнению с реальной историей. Подобная гипотеза строится Морозовым на обнаруженных им «повторах», то есть текстах, описывающих, вероятно, одни и те же события, но датированных разными годами и считающихся сегодня различными. Ученый считал, что древняя хронология является достоверной, лишь начиная с IV века нашей эры. Новый этап в строительстве новой хронологии связан с именем академика А.Т. Фоменко. Окончательная в целом версия хронологии древней и средневековой истории была предложена им в 1979 году.



К вопросу хронологии истории подключаются уже и общественные деятели и люди культуры (тот же Задорнов). Говорят не только о всемирной истории, но и о истории России, в частности, о том, что она "слегка" искажена.

Пишут учебники с разной интерпретацией исторических фактов.

Вот и думай, то ли великие заблуждения, то ли есть рациональное зерно. Что думаете?
Derflinger
Цитата
Новый этап в строительстве новой хронологии связан с именем академика А.Т. Фоменко

Есть хорошее название для таких людей - истолухи. Одна их любимых их басен - как царь Петр немцев нанимал, историю переписывать.
Tigra
Интересно, кто Фоменко академика присвоил? Ну да фиг с ним, с фантазером.

Цитата(Derflinger @ 7.02.2013 - 12:49) *
Есть хорошее название для таких людей - истолухи.
Мне больше нравится называть таких хроноложцами (есть всякие там извращенцы, мужеложцы, скотоложцы, а эти вот с хроносом извращаюся)


По саббажу:
История не только могла быть, но и была подкорректирована, причем неоднократно. Фактически любая Власть коректирует историю, исходя из сиюминутных выгод.
Wendy
Цитата(Tigra @ 10.02.2013 - 17:23) *
По саббажу:
История не только могла быть, но и была подкорректирована, причем неоднократно. Фактически любая Власть коректирует историю, исходя из сиюминутных выгод.

Но если она корректируется непрерывно, как тогда узнать правду и кем она может быть раскрыта?
indеx
Цитата(Wendy @ 10.02.2013 - 16:51) *
Но если она корректируется непрерывно, как тогда узнать правду и кем она может быть раскрыта?
Корректируется история только в авторитетных источниках. В источниках неизвестных, естественно, никто не сможет её откорректировать. Люди, которые это понимают, были, есть и будут. Их можно назвать "мудрецами". Эти мудрецы осознанно утаивают информацию с правильной историей (кстати, далеко не только с историей, но и с другими важными знаниями) и передают её людям, которых называют "хранителями". Эти хранители мало что понимают в той информации, которую хранят, но относятся к ней, как к неприкосновенной святыне и хранят её "за семью замками". Время идёт, родовые поколения мудрецов и хранителей меняются, передавая по наследству своим детям то, что знают. Почему мудрецы не занимаются распространением правильной истории? Да потому что в неё никто не поверит. В авторитетных источниках - совсем другая версия, эта версия распространена, и считается правильной. Но скрывают они её не просто так, а знают, что придут времена, когда у людей откроются глаза, и они увидят, насколько авторитетная версия противоречива и парадоксальна. Вот тогда люди сами начнут искать правду. И именно тогда мудрецы достанут из хранилищ хранителей свою правду и понесут её людям. И такие времена наступили. И искать правду нужно в источниках неавторитетных.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Алекс
Историю средних веков например писали летописцы, а каждый летописец, естественно, мог приукрасить заслуги своего господина, военачальника, князя, царя. Кроме того, в летописи могли вкрасться разные неточности и искажения фактов. Вот простой пример из научной статьи на тему Невской битвы и Ледового побоища:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(Wendy @ 10.02.2013 - 17:51) *
Но если она корректируется непрерывно, как тогда узнать правду и кем она может быть раскрыта?

Логикой, анализом перекрестных источников, сторонних наблюдателей.
В принципе методы объективной оценки тех или иных событий, равно как и анализа исторической ситуации давно разработаны и используются, только вот кому нужна правда? всякие изыскания и открытия заказываются определенными кругами с определенными целями, и платить за то, что им не нужно никто не будет.
Wendy
Цитата(Tigra @ 12.02.2013 - 21:03) *
Логикой, анализом перекрестных источников, сторонних наблюдателей.
В принципе методы объективной оценки тех или иных событий, равно как и анализа исторической ситуации давно разработаны и используются, только вот кому нужна правда? всякие изыскания и открытия заказываются определенными кругами с определенными целями, и платить за то, что им не нужно никто не будет.

Тигра, объективная оценка в истории? А чем она будет выражаться? Та или иная страна имеет свой шкурный интерес. Да и к тому же, где гарантия, что независимого источника не назовут фантазером или сказочником?

Увы, боюсь, наше дело - жить во тьме своей истории. Правда в любом случае будет непризнана или искажена.

Цитата(Алекс @ 12.02.2013 - 20:55) *
Историю средних веков например писали летописцы, а каждый летописец, естественно, мог приукрасить заслуги своего господина, военачальника, князя, царя. Кроме того, в летописи могли вкрасться разные неточности и искажения фактов.

Не нужно ходить далеко за примерами, достаточно вспомнить наше недавнее прошлое, в советский период история сильно была искажена, разве нет? Если тогдашняя власть писала свою историю, почему бы это не могло произойти ранее? Ведь сейчас много разных источников говорят о том, что нашу историю правили. Кто?
Алекс
Цитата(Wendy @ 13.02.2013 - 22:13) *
Не нужно ходить далеко за примерами, достаточно вспомнить наше недавнее прошлое, в советский период история сильно была искажена, разве нет? Если тогдашняя власть писала свою историю, почему бы это не могло произойти ранее? Ведь сейчас много разных источников говорят о том, что нашу историю правили. Кто?

Естессно, только не надо акцентировать на "нашем" внимание - это происходит повсеместно, во всём мире. ad.gif
Патен
Цитата(Wendy @ 13.02.2013 - 22:13) *
объективная оценка в истории? А чем она будет выражаться? Та или иная страна имеет свой шкурный интерес. Да и к тому же, где гарантия, что независимого источника не назовут фантазером или сказочником?


для того, чтобы искажать историю, не нужно быть шкурником или фантазёром; достаточно быть просто человеком. Вот мы живём все сейчас в потоке истории; живём в одном РФ; видим одно и то же; при этом одни говорят, что всё сейчас плохо, вторые говорят, что всё сейчас нормально, третьи говорят, что всё сейчас отлично.

то есть даже глядя на одну и ту же действительность, все видят её по-разному; действительность по-разному преломляется в умах людей

так это современность, в которой все живут и атмосферой которой дышат! а что говорить про прошлое, когда никто из нас не жил? попробуй отрази её так, чтобы все согласились! поэтому и получаются разночтения; и, может быть, даже не потому, что человек сознательно искажает; а потому, что, наверное, невозможно общую картину истории отразить бесспорно; потому что вторгаются человеческие предпочтения
Tigra
Цитата(Wendy @ 13.02.2013 - 22:13) *
Тигра, объективная оценка в истории? А чем она будет выражаться? Та или иная страна имеет свой шкурный интерес. Да и к тому же, где гарантия, что независимого источника не назовут фантазером или сказочником?
Объективных оценок СВОЕЙ истории не будет никогда и нигде. естественно мы можем объективно изучать историю, например, Уганды, и будем ТАМ абсолютно непредвзяты. Вот только кому она нафиг, эта уганда с её историей сдалась? Кому это интересно? Интересно только то, что касается тебя в той или иной мере, а следовательно ТУТ объективным быть никак не получится.
Разоблачить дельцов от Истории как раз и можно (да и нужно) объективно оценивать исторические факты итп, и уж потом на этой основе писать субъективное мнение. (ибо мнение ВСЕГДА субъективно, на то оно и мнение)
А как пример такого расследования могу посоветовать почитать книгу Мухина "Катынский детектив". Наглядный пример как логикой и анализом можно разоблачить историческую ложь и передергивания.


Но собственно, что такое История? Она состоит из двух вещей:
1) Исторических событий, фактов.
2) наших оценок данных событий/фактов.
Если второе будет всегда зависить от субъекта, любое событие можно трактовать по разному, то первое в теории должно быть бесспорно.
Вот для Объективных оценок первого фактора и следует анализировать и исследовать Историю.



Цитата(Wendy @ 13.02.2013 - 22:13) *
Не нужно ходить далеко за примерами, достаточно вспомнить наше недавнее прошлое, в советский период история сильно была искажена, разве нет? Если тогдашняя власть писала свою историю, почему бы это не могло произойти ранее? Ведь сейчас много разных источников говорят о том, что нашу историю правили. Кто?
А то сейчас она не искажена, а то ДО советского периода не была искажена. Это всеобщее положение вещей, везде, во свех странах, во все времена Историю искажают в интересах тех, кто оплачивает историков


Цитата(Патен @ 14.02.2013 - 16:11) *
для того, чтобы искажать историю, не нужно быть шкурником или фантазёром; достаточно быть просто человеком. Вот мы живём все сейчас в потоке истории; живём в одном РФ; видим одно и то же; при этом одни говорят, что всё сейчас плохо, вторые говорят, что всё сейчас нормально, третьи говорят, что всё сейчас отлично.

то есть даже глядя на одну и ту же действительность, все видят её по-разному; действительность по-разному преломляется в умах людей
Вот в кои- то веки соглашусь с Патеном. Даже свою собственную современность человек будет описывать не объективно.
Алекс
Цитата(Tigra @ 16.02.2013 - 22:12) *
Но собственно, что такое История? Она состоит из двух вещей:
1) Исторических событий, фактов.
2) наших оценок данных событий/фактов.
Если второе будет всегда зависить от субъекта, любое событие можно трактовать по разному, то первое в теории должно быть бесспорно.
Вот для Объективных оценок первого фактора и следует анализировать и исследовать Историю.

Я бы сказал, что история состоит из непосредственно событий, их фиксации в разных источниках (тут уже могут быть искажения и неточности, как минимум по причине не владения полной информацией о реальных событиях), и оценки этих событий (тут уже и субъективизм оценивающего, и искажения в источниках влияют). Так что и историю Уганды мы бы совершенно не предвзято тоже не смогли бы оценить, в том числе и потому, что она нам нафиг не нужна.
Tigra
Цитата(Алекс @ 17.02.2013 - 10:44) *
Я бы сказал, что история состоит из непосредственно событий, их фиксации в разных источниках (тут уже могут быть искажения и неточности, как минимум по причине не владения полной информацией о реальных событиях), и оценки этих событий (тут уже и субъективизм оценивающего, и искажения в источниках влияют). Так что и историю Уганды мы бы совершенно не предвзято тоже не смогли бы оценить, в том числе и потому, что она нам нафиг не нужна.

А фиксация так же субъективна и передает субъективный взгляд.
А про Уганду вы опять таки не правы, мы можем её оценить не предвзято, но не хотим, ибо она нам нафиг не сдалась. Согласитесь "не можем" и "на хрен надо" разные понятия.....
Алекс
Цитата(Tigra @ 17.02.2013 - 20:54) *
А фиксация так же субъективна и передает субъективный взгляд.
А про Уганду вы опять таки не правы, мы можем её оценить не предвзято, но не хотим, ибо она нам нафиг не сдалась. Согласитесь "не можем" и "на хрен надо" разные понятия.....

Почему, необязательно субъективный взгляд передаёт фиксация события, смотря каков источник - очевидец, документ, вещдок, и т.д. По поводу Уганды - если нам нафиг не надо, то копать глубоко, уточнять детали, и скурпулёзно проверять фальсификации мы не будем = не можем непредвзято оценить.
Tigra
Цитата(Алекс @ 18.02.2013 - 23:32) *
Почему, необязательно субъективный взгляд передаёт фиксация события, смотря каков источник - очевидец, документ, вещдок, и т.д. По поводу Уганды - если нам нафиг не надо, то копать глубоко, уточнять детали, и скурпулёзно проверять фальсификации мы не будем = не можем непредвзято оценить.

Так естественно, что субъективный взглд не только фиксирует события. Скорее он передает интерпретацию. Зачастую можно ориентироваться по косвенным признакам, недомолвкам, итп.
Алекс
Цитата(Tigra @ 25.02.2013 - 20:44) *
Так естественно, что субъективный взглд не только фиксирует события. Скорее он передает интерпретацию. Зачастую можно ориентироваться по косвенным признакам, недомолвкам, итп.

Интерпретация - это уже оценка события, а его фиксация - это изложение известных исторических фактов. Искажения в этом случае по большому счёту могут быть либо намеренные (фальсификации), либо в виде неполноты известной тому, кто фиксирует, информации. А вот недомолвки и косвенные признаки ещё нужно суметь правильно интерпретировать, иначе легко можно дров наломать с подачи своего буйного воображения.
Tigra
Цитата(Алекс @ 26.02.2013 - 19:25) *
Интерпретация - это уже оценка события, а его фиксация - это изложение известных исторических фактов. Искажения в этом случае по большому счёту могут быть либо намеренные (фальсификации), либо в виде неполноты известной тому, кто фиксирует, информации. А вот недомолвки и косвенные признаки ещё нужно суметь правильно интерпретировать, иначе легко можно дров наломать с подачи своего буйного воображения.

Для этого и существует аналитика. Когда даже явное вранье и передергивание противника на основании его же слов и при помощи элементарной логики выводится на чистую воду. Как пример я здесь приводил пример аналогичного расследования Мухина.
Поликарп
Цитата(Алекс @ 26.02.2013 - 17:25) *
Интерпретация - это уже оценка события, а его фиксация - это изложение известных исторических фактов.


Любое описание предвзято и субъективно - от летописей до историй болезней. Я так считаю. Даже профессия такая есть - политолог. "Сказитель", по-другому. Кто платит, тем они и оды сочиняют. Лично я никогда не слушаю всяких там леоньтьевых, прохановых и прочих сванидзэй.
Создатель Галактической Империи
Открою одну из правд, которая мне как Создателю с небес и космоса видна:
- не было никакого татаро-монгольского ига.
Татары и монголы были нанятыми русскими царями охранять южные рубежи Руси от набегов иных народов, южных в основном.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.