Интересно ваше мнение на счет этой ситуации. (Вылилось из темы о работодателях) )
Вот говорят же, самая древняя
профессия, и диплом не требуют.
Какое Ваше отношение?
| ! |
| Не забываем о корректных формулировках.
|
funkyou
9.04.2013 - 17:50
"Когда в сексе удовольствие получает только один - это уже не секс, а работа" (с)
И действительно, умению ублажать помимо желания - это тоже надо учиться, диплом конечно не нужен, но внешний вид и мастерство должны быть на высоте.
Нежность Леса
9.04.2013 - 17:55
Да работа. Не почетна, не благодарная, но все же работа. Работа не ради удовольствия, а легкий и быстрый способ хорошо заработать, по мнению большинства, кто выбирает данный источник дохода
Проституция - это та же работа, только ты сам себе не принадлежишь.
В Нидерландах они снимают комнаты и платыт налог государству и это бизнес какой-никакой. Никто там не маньячит и и она в правах защищена так же , как и любой другой гражданин. Кстати, всё стерильно и уютно.
Несерьезная
9.04.2013 - 19:03
1.Способ выживания.
2.Самообман. Не думаю, что в проституцию идут с порывом всю жизнь этим заниматься.
Но не работа. Во всяком случае в России.
Если это работа, то и попрошайничество, и грабёж.... - работа.
Цитата(Несерьёзная @ 9.04.2013 - 20:11)

Если это работа, то и попрошайничество, и грабёж.... - работа.
Кать, но разве можно сравнивать проституцию с грабежом или попрошайничеством?
$teamPunk
9.04.2013 - 19:22
Цитата(Wendy @ 9.04.2013 - 18:37)

Интересно ваше мнение на счет этой ситуации. (Вылилось из темы о работодателях) )
Вот говорят же, самая древняя профессия, и диплом не требуют.
Какое Ваше отношение?
Это не работа. Это - безысходность...
Несерьезная
9.04.2013 - 19:22
Цитата(Wendy @ 9.04.2013 - 21:28)

Кать, но разве можно сравнивать проституцию с грабежом или попрошайничеством?
А с работой можно?
Цитата(Несерьёзная @ 9.04.2013 - 20:30)

А с работой можно?
Хитрюга моя, вопрос был в другом.
А про работу это я у всех спрашиваю))
Слишком не простой вопрос,что бы однозначно дать ответ.
Для одних-это предрасположенность от природы,значит-это удовольствие?
Других заставила бедность этим заниматься. Вынужденность?
Третьим пришлость заниматься проституцией,дабы реализовать себя в этой жизни. Что это? Не имение выбора?
А для кого-то-это призвание. Может это и есть профессия?
Если торгуют телом,своим телом,возможно ли осуждение извне,если нет понятия,ЧТО ЗАСТАВИЛО пойти торговать собственностью.
Я,наверное,отошла от основы этой темы?
С формальной точки зрения - конечно, работа. Получение денег за выполнение неких услуг.
Другой вопрос - какая это работа (с точки зрения легальности, с моральной точки зрения и т.д.)
Ира_Ируся
9.04.2013 - 20:59
Наверное в данном вопросе я соглашусь с Катей. Я бы не назвала это работой, это простой и быстрый способ заработать деньги. Хотя с моральной точки зрения все не так просто. Не понимаю, что заставляет женщин заниматься проституцией.
Цитата(Ира_Ируся @ 9.04.2013 - 22:07)

Наверное в данном вопросе я соглашусь с Катей. Я бы не назвала это работой, это простой и быстрый способ заработать деньги. Хотя с моральной точки зрения все не так просто. Не понимаю, что заставляет женщин заниматься проституцией.
Девочки, но так ли он уж простой и быстрый? А в нашей стране так вообще криминальный, мы же не в Нидерландах. Вовсе не берусь защищать, мнения собираю в копилку.
Кстати, как-то показывали один публичный дом в Германии, рассказывали, что некоторых приводят сами мужья.
Не знаю, насколько можно верить сми, но вот такое есть у людей отношение. Это приносит заработок - а значит работа.
Цитата(Ира_Ируся @ 10.04.2013 - 1:07)

Не понимаю, что заставляет женщин заниматься проституцией.
Любовь это делать заставляет определенную часть из них это делать. Ну нравится им это))))))))
Stargazer
9.04.2013 - 21:07
все разговоры о проституции (легализации, стажа и пр) напрочь прекращаются при заданном. так небрежно, вопросе: а хотели бы вы, чтобы ваша дочь "работала" проституткой?.... и все
Ира_Ируся
9.04.2013 - 21:08
Цитата(Wendy @ 10.04.2013 - 0:12)

Девочки, но так ли он уж простой и быстрый? А в нашей стране так вообще криминальный, мы же не в Нидерландах. Вовсе не берусь защищать, мнения собираю в копилку.
Кстати, как-то показывали один публичный дом в Германии, рассказывали, что некоторых приводят сами мужья.
Не знаю, насколько можно верить сми, но вот такое есть у людей отношение. Это приносит заработок - а значит работа.
Венди, для тебя, для меня, для Кати и Лины и других девушек нашего форума не простой. И мы никогда этого не поймем.
Работа должна быть легальной.
Цитата(Stargazer @ 10.04.2013 - 0:15)

все разговоры о проституции (легализации, стажа и пр) напрочь прекращаются при заданном. так небрежно, вопросе: а хотели бы вы, чтобы ваша дочь "работала" проституткой?.... и все
Вот именно.
Цитата(Ира_Ируся @ 9.04.2013 - 20:07)

Наверное в данном вопросе я соглашусь с Катей. Я бы не назвала это работой, это простой и быстрый способ заработать деньги. Хотя с моральной точки зрения все не так просто. Не понимаю, что заставляет женщин заниматься проституцией.
Цитата(Wendy @ 9.04.2013 - 20:12)

Не знаю, насколько можно верить сми, но вот такое есть у людей отношение. Это приносит заработок - а значит работа.
Ну, а почему это не работа? Как, по-вашему, можно дать определение работе? И почему данный вид деятельности не подходит под это определение?
Цитата(Ира_Ируся @ 9.04.2013 - 20:16)

Венди, для тебя, для меня, для Кати и Лины и других девушек нашего форума не простой. И мы никогда этого не поймем.
Работа должна быть легальной.
Вооот. Вопрос легальности и моральности - это другой вопрос)
Цитата(Ира_Ируся @ 9.04.2013 - 22:16)

Работа должна быть легальной.
Поэтому ее и легализуют или легализовали в ряде стран. Исходя, наверное, как раз из этого принципа. Что тогда получается, работа?
Чайникк
9.04.2013 - 21:19
И тем не менее это именно работа. Этим занимаются ради заработка. Опережая стандартные благоглупости (извините, но именно так я это воспринимаю) - да, бандитизм, воровство, убивание за деньги тоже работа. Это криминальная, аморальная (как правило, хотя и необязательно), но работа. Более того - кое что из перечисленного требует способностей, даже таланта, специального образования, систематического повышения квалификации, поддержания навыков, творческого подхода и трудолюбия. Кстати, на взгляд со стороны, работа проститутки вовсе не сахар, она трудна физически и психологически, а кроме того опасна.
Цитата(Stargazer @ 10.04.2013 - 1:15)

а хотели бы вы, чтобы ваша дочь "работала" проституткой?
А хотели бы Вы неожиданно узнать,что она ей как раз и работает ? Они так вопрос не ставили ? Жаль
Цитата(Stargazer @ 9.04.2013 - 20:15)

все разговоры о проституции (легализации, стажа и пр) напрочь прекращаются при заданном. так небрежно, вопросе: а хотели бы вы, чтобы ваша дочь "работала" проституткой?.... и все
Я бы не хотела, чтобы моя дочь работала проституткой. Я бы не хотела, чтобы она работала уборщицей, посудомойщицей, лаборанткой, продавцом, почтальоном. Я бы даже не хотела, чтобы она работала воспитателем или учителем. Не важно, какие у меня желания, но тем не менее, все это - работа.
Цитата(Чайникк @ 9.04.2013 - 22:27)

И тем не менее это именно работа. Этим занимаются ради заработка.
Ну,да. Собственно,как и киллер,занимается этим только ради заработка и никак удовольствия ради.
Чайникк
9.04.2013 - 21:37
Собственно, да. Подавляющее большинство приходят в профессию так же, как и все остальные, большею частью случайно. А потом видят, что у них получается и втягиваются. Крайне мало народу с детства тихо мечтало стать вором, угонщиком или убийцей. Или проституткой. Если желающие стать киллерами еще встречаются, то вот желающих стать проституткой я не встречал.
Ира_Ируся
9.04.2013 - 21:55
Цитата(Wendy @ 10.04.2013 - 0:25)

Поэтому ее и легализуют или легализовали в ряде стран. Исходя, наверное, как раз из этого принципа. Что тогда получается, работа?
Ну думаю, что там, где легализовали, да, работа. Проститутки защищены законом, платят налоги, получают пособие пенсионное. У них есть профком)))
Цитата(Lionna @ 9.04.2013 - 20:36)

Ну,да. Собственно,как и киллер,занимается этим только ради заработка и никак удовольствия ради.
Как не парадоксально это звучит...но, получается да...это тоже работа...Гадкая, ужасная, но...
И как не ужасно это звучит...но некоторым это приносит еще и удовольствие. Да, психически ненормальные они, но тем не менее - факт.
Цитата(Ира_Ируся @ 9.04.2013 - 23:03)

Ну думаю, что там, где легализовали, да, работа. Проститутки защищены законом, платят налоги, получают пособие пенсионное. У них есть профком)))
Ир, смотри, я занимаюсь репетиторством, налоги с этой деятельности не плачу, на пенсию мою никак не повлияет, законом по сути не защищена. Вывод - я не работаю? )))
Ира_Ируся
9.04.2013 - 22:12
Цитата(Wendy @ 10.04.2013 - 1:07)

Ир, смотри, я занимаюсь репетиторством, налоги с этой деятельности не плачу, на пенсию мою никак не повлияет, законом по сути не защищена. Вывод - я не работаю? )))
Налоговой на тебя не хватает))))
Цитата
Работа (в праве) — деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц.
Выходит работа.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Но очень плохая)))
Stargazer
9.04.2013 - 22:44
Цитата(Чайникк @ 10.04.2013 - 0:27)

Этим занимаются ради заработка.
ну воры тоже занимаются своим ремеслом ради заработка! и?
Цитата(Ира_Ируся @ 10.04.2013 - 0:16)

Работа должна быть легальной.
если легализовать проституцию, это станет работой?
ребята, мы не можем рассматривать вопрос о проституции БЕЗ аспекта морали! проституция - есть зло, разлагающяя общество. если она еще и легализуется, то что возразить мужу, идущему в публичный дом?
-дорогая, государство решило, что это работницы, я не могу чтобы они простаивали без дела, мне надо их загрузить работой!
поймите, падение государства начинается с падения морали. и это мы видим не только на пресловутых греции и риме, но и на современной европе, которая давно уже размыла понятие морали своей "толерантностью"
Stargazer
и рад бы возразить, но нечем. вот посадил на 5 точку )))))
funkyou
10.04.2013 - 2:34
Цитата(Ира_Ируся @ 10.04.2013 - 0:50)

Выходит работа.
Но очень плохая)))
Давайте подумаем, что бы было, если бы не было проституции, "честных давалок" и т.д.
$teamPunk
10.04.2013 - 2:59
Мужики были бы более уверенные в себе и было бы больше счастливых пар))
ИМХО
прохожий
10.04.2013 - 3:26
есть товар, есть спрос и есть предложение. продается - покупается. значит, работа.
$teamPunk
10.04.2013 - 3:48
Цитата(прохожий @ 10.04.2013 - 4:34)

есть товар, есть спрос и есть предложение. продается - покупается. значит, работа.
А налоги?)
Какая же это работа, если в налоги ничего не идёт?) Это не законно!!!
Цитата(Goblin @ 10.04.2013 - 5:56)

А налоги?)
Какая же это работа, если в налоги ничего не идёт?) Это не законно!!!

значит, незаконная работа )))
или ты можешь себе представить, что так часто и так много они могут испытывать удовольствие без денег
а налогами надо обложить! ))))
$teamPunk
10.04.2013 - 4:55
Цитата(львица @ 10.04.2013 - 5:59)

значит, незаконная работа )))
а налогами надо обложить! ))))
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Главное - в трудовую книженцию вписать стаж...)
Цитата(Goblin @ 10.04.2013 - 7:03)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Главное - в трудовую книженцию вписать стаж...)
почему нет? откуда такая тактичность к бестактности этих людей?
мы все можем продавать
своё. а они продают своё тело и имеют прибыль. пусть платят!
$teamPunk
10.04.2013 - 5:14
Мхм. Большинство протитуток "работают" на сутенёров.
А они, скажем так, не в ладах с законом.
Не думаю, что с ними кто-то будет иметь дело...
ИМХО
Ира_Ируся
10.04.2013 - 8:08
Цитата(funkyou @ 10.04.2013 - 5:42)

Давайте подумаем, что бы было, если бы не было проституции, "честных давалок" и т.д.
А что тут думать? Одним злом было бы меньше.
funkyou
10.04.2013 - 8:19
Вообщем, деньги не пахнут.
Ира_Ируся , ассенизатор тоже малоприятная профессия, зато какая польза от нее - предотвращение застоя в канализациях, проституция тоже фу, зато какая польза от нее - предотвращение застоя крови в мозгу и в половых органах.
Девушки, не забывайте, этот мир создан не только для женщин, но и для мужчин тоже, и как бы вы "лестно" не отзывались о такой древней профессии, она была, есть и будет! надеюсь :)
Цитата(Stargazer @ 9.04.2013 - 23:52)

то что возразить мужу, идущему в публичный дом?
Если у мужа есть это самое чувтство морали,то он не пойдёт туда.Разве не так?
И если придумано такое вселенское зло,как деньги,то всегда будут люди,слепо преклоняющему ему,и ради этого продавать все то,что можно продать,дабы обладать пачкой купюр.
И пока есть люди,всегда будет жить то,что мы называем аморальным и развратным. И всегда найдутся те,которые будут называть это профессией и вполне нормально работой. Дабы каждый торгует тем,чем может.
Даже если легализуется проституция, то пропорция между легальной проституцией и нелегальной будет по-прежнему в пользу нелегальной проституции,а она будет. Значит, лишь будет прецедент, но ситуация не изменится.
Скорее профессия... самая древняя и естественно работа. Если девушка / женщина хочет этим заниматься, да пусть, если взять в учет отсутствие достойной работы в районах далеких от больших городов и промышленных центров..... в которых нет промышленности. Пусть работают если "охота пуще неволи", но под присмотром не отдельных кримгрупп, а государства - официально и с достойным медобслуживанием c уплатой налогов. Если "мы" постоянно смотрим на Европу и во многом пытаемся ей подражать, то почему бы и здесь ни сделать все по цивильному.... хотя о цивильном можно только рассуждать глядя на одиночек или группы проституток стоящих у обочин или во мраке дворов...
Ира_Ируся
10.04.2013 - 8:39
Цитата(funkyou @ 10.04.2013 - 11:27)

Вообщем, деньги не пахнут.
Ира_Ируся , ассенизатор тоже малоприятная профессия, зато какая польза от нее - предотвращение застоя в канализациях, проституция тоже фу, зато какая польза от нее - предотвращение застоя крови в мозгу и в половых органах.
Девушки, не забывайте, этот мир создан не только для женщин, но и для мужчин тоже, и как бы вы "лестно" не отзывались о такой древней профессии, она была, есть и будет! надеюсь :)
Ассенизатор не торгует телом.
А мужчина не боится подцепить чего-нибудь малоприятного?
И, кстати, не все мужчины пользуются услугами "падших" женщин. Некоторые очень брезгливы.
Тут уже задавались этим вопросом, но все же... Ты согласен, чтобы твоя дочь работала проституткой? Или твой сын подцепил вич и др. пользуясь данными услугами?
funkyou
10.04.2013 - 8:53
Ира_Ируся , я не пользуюсь услугами "падших" женщин, потому что есть порнография, а порнография существует благодаря проституции, поэтому я ЗА ее процветание (в рамках разумного конечно).
Если проституция легализуется, то я буду спокоен за свою совершеннолетнюю дочь и сына, потому что будет хоть какая-то гарантия, что дочь застрахована и получает стаж в трудовую книжку, а сын не подцепит вич или другую какую-нибудь гадость, пользуясь данными услугами.
Шоколадная Вафелька
10.04.2013 - 9:29
Не зря же говорят, что работа - это обмен затрачиваемой силы (умственной, физической, даже морально) на материальные средства. Так что проституция - это самая настоящая работа.
ella983
10.04.2013 - 9:55
Цитата(funkyou @ 10.04.2013 - 9:01)

что будет хоть какая-то гарантия, что дочь застрахована и получает стаж в трудовую книжку
Ира_Ируся
10.04.2013 - 10:05
Цитата(funkyou @ 10.04.2013 - 12:01)

Ира_Ируся , я не пользуюсь услугами "падших" женщин, потому что есть порнография, а порнография существует благодаря проституции, поэтому я ЗА ее процветание (в рамках разумного конечно).
Если проституция легализуется, то я буду спокоен за свою совершеннолетнюю дочь и сына, потому что будет хоть какая-то гарантия, что дочь застрахована и получает стаж в трудовую книжку, а сын не подцепит вич или другую какую-нибудь гадость, пользуясь данными услугами.
О tempora! О mores!
А на современном языке, просто жесть... Мне больше нечего сказать.
Несерьезная
10.04.2013 - 10:33
Цитата(hook @ 10.04.2013 - 10:45)

Если девушка / женщина хочет этим заниматься, да пусть
Думаете среди них много тех, кто хочет?
Скорее те, кто не получил нормальной профессии, с достойной оплатой.
Как не послушаешь, так всё чаще слышишь, что там учителя из Молдавии, Украины, русской периферии.
А с таким образованием, какое стало в России, их профсоюзное полчище будет расти. Уже за счёт
девочек получивших такое среднее образование, что выбор не велик: проституция, рынок, уборщица.
Да и спрос растёт.
Проституция в нашей стране - результат развала образования и института семьи.
Промысел.
Чайникк
10.04.2013 - 11:15
Странные вы ребятки... Чего вы на Европу киваете? В Российской Империи проституция была легальна, кивайте на родные пенаты, коль скоро так велика потребность кивать. Старгейзер, можете морализаторствовать сколь влезет, но таки да - воровство есть работа. Сами краймы так и говорят - "работать". Еще это определяют как "бескапитальное предпринимательство", например. С точки зрения же морали все зависит от того, с позиций какой морали смотреть. Только не надо затирать про единственно возможную и правильную, ладно? Теперь насчет того, что перекос всегда будет в сторону нелегальной проституции. Большая ошибка, не будет. Это просто здравый смысл. Проститутки - источник дохода, причем, стопроцентно гарантированный. Если этот источник не прибирает государство, всегда найдутся желающие. Вот только методы воздействия у них отличаются от госовских. Тут ведь есть барыги, да? Так чего ж тогда вы в приснопамятные 90-е не прыгали от радости от перспективы работать под бандосовской крышей? Вот вы щас жалуетесь на государство и есть причины, согласен. Кто из вас готов снова под рэкетирское крыло? Уверен - желающих подавляющее меньшинство. А с чего вы взяли, что шалавам с бандосами веселее? Второй момент - проституток на сегодня крышуют менты. В обязательном порядке. То есть, с заработка проститутки, а это в среднем от полтоса до сотки амеровских рублей за рабочий час, отстегивается доля бандитов и доля ментов. Те, кто мусорам не башляет, долго не работают, их метут. Все, поди, по ТВ наблюдали как доблемтная мусарня накрывает притоны разврата? Ну так это те, кто не башляет, либо это по просьбе конкурентов. Кроме того, нелегальным проституткам приходится регулярно выезжать на субботники, где их шпилят на халяву мусора, бандосы. Кроме того, всегда есть шанс, что на заказе их встретят человек 10 вместо одного, или просто угондошат забавы ради. Если вы думаете, что это редкость, то вы здорово ошибаетесь. Вы даже не представляете, сколько есть любителей попинать девок ногами. И всегда есть риск, что таковой любитель переборщит. Третий момент - рано или поздно проститутки начинают воровать. Опаивают клиентов всякой дрянью и обкрадывают. Опять же наркота, алкоголизм, венерические заболевания. И заметьте - это итог именно нелегального положения проституток и отсутствия контроля. И это мы еще не касаемся того, что нелегальная проституция создает почву для возникновения и процветания дополнительных криминальных бизнесов, требующих организации и координации действий различных групп краймов. А это, сударыни и судари, уже организованная преступность и коррупция в верхних эшелонах правоохранительной системы, ибо другие масштабы и деньги. Живой пример - с легализацией проституции в Чехии у нас, в России, закрылся очень выгодный бизнес по вербовке проституток для чешских кошачьих домов, а заодно закрылась богатая кормушка для паспортников. И это только одна сторона дела, а сколько там еще? Уголовное преследование проституции, которая существовала даже в маоистском Китае, не дает ничего. Кивать на СССР не стоит - во первых, и в СССР была проституция, а во вторых, низкий ее уровень определялся, как и в Китае при Мао, не тем, что ее преследовали, а комплексным влиянием жесткой диктатуры и мощной системы воспитания.
"Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт"
1) Назовёте "работой", и она будет быстро расти и процветать, т. к. это якобы обычная работа. Будет расти количество детей, попавших в эти структуры, и среди них могут оказаться ваши дети.
2) Назовёте "преступлением", и количество людей, участвующих в этом, будет сокращаться до какого-то минимума.
От выбора названия зависит будущее нашей страны. Я выбираю второй вариант.
Цитата(Wendy @ 9.04.2013 - 17:37)

Проституция - это работа?
| ! |
| Не забываем о корректных формулировках.
|

Тогда в память о корректных формулировках...
Да, и древнейшая из форм оплаты, работавшая ещё задолго до появления всемирного эквивалента, воспетого Карлом Марксом в оде капиталу. Но не только... Для политиков, например, это зачастую состояние души.