Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Шаманизм
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное > Прочие религии и учения
Страницы: 1, 2
Dalhi
Что такое Шаманизм?

Чем шаманизм не является так это религией. Скорее это мировоззренческая концепция на базе которой могут быть построены какие-либо религиозные системы полагающие что мир вокруг них жив и дышит... Итак,
Цитата
В двух словах - шаманизм самая ранняя форма мистического познания и взаимодействия с миром, что населён духами, которая строится на вере, позволяющей шаману общаться с ними во время камлания (ритуал, приводящий в экстатическое состояние).
Начнем с названия. «Шаманизм», «шаманство». Первый термин - западноевропейский, второй - русский. Слова шаманизм и шаман приняты мировой наукой как научные термины. Однако каждый народ, естественно, своих шаманов называет по-своему: алтайцы, хакасы, тувинцы говорят - кам; якуты - ойун; казахи, киргизы, туркмены - баксы или бакши; буряты и монголы - бё; эскимосы - ангакок; семанги, жители Малаккского полуострова - халак; меланау с острова Калимантан - оранг баёх; индейцы команчи Северной Америки - пухакут; гурунги Непала - поджу...
Но археологи и этнологи, а вместе с ними и современные последователи шаманизма ( в том числе и те кто шагнул дальше за рамки изучения традиции) охотнее используют именно этот термин для озвучивания своих практик— выводя его из эвенкийского слова saman… Во всяком случае именно эвенки и их мистико-религиозные воззрения легли в основу исследователей шаманизма, которые опирались на последний как на эталон. И лишь потом «вдруг» обнаружилось, что аналогичные мистические практики существуют у многих народов по всей Земле. Считается, что он был развит у народов Сибири, Дальнего Востока, Юго-Восточной Азии, Австралии и Африки. В целом считается, что в той или иной форме он существовал у большинства народов Земли. Но охарактеризовать это, скорее всего, нужно так: большинство традиций использует какие либо шаманские техники, но в комплексе с мировоззрением зачастую чуждым шаманизму сибирскому и азиатскому… Поэтому отнесение их в разряд шаманизма – относительно. Но возможно в свете тенденций слияния различных техник, глобализации Знания, в наше время это перестало быть важным.
Возникновение шаманизма разные источники определяют по-разному. От начала IV тыс. до н. э. (если говорить о конкретном сибирском шаманизме (эвенки) до времен палеолита (если следовать традиции глобального шаманизма). На протяжении тысячелетий это мировоззрение сохранялось почти неизменным. Современные шаманы Сибири, Южной и Северной Америк, Африки и Австралии обладают поразительным сходством ритуалов и миропонимания, как между собой, так и со своими предками — предшественниками.
Итак, слово «шаман» пришло из тунгусо-маньчжурских языков и означает «тот, кто знает» или «исступлённый человек». В мире шамана (как и в анимизме) все — живое и содержит не только видимую часть, но и невидимую. Мир шамана — это мир духов, и чтобы получить доступ к этой части мира, шаман входит по своей воле в особое состояние сознания и взаимодействует с этим «невидимым» миром, ради обретения исцеления, силы и знания, которые, по завершении работы, приносит в обычную реальность и используются на благо и в помощь себе и другим.


Кто такие шаманы?
Цитата
Шама́н — согласно культурным представлениям народов Сибири, Юго-восточной Азии, Америки и большей части африканских племён, это человек, наделённый особыми способностями общаться с духами и сверхъестественными силами, входя в экстатическое состояние. Он является центральной фигурой мифов и легенд религий упомянутых регионов. В некоторых случаях он представляется служителем культа духов. Однако это скорее исключение из правил или слишком широкое, даже размытое понимание такого термина «шаманизм».
Жизнь шамана, прежде всего, связана с совершением специальной работы в мире духов. Такой как «укрощение огня», лечением болезней, вызовом дождя, беседами с умершими и тому подобное. Шаманские действия и ритуалы (камлания) осуществляются во время экстатического транса, при этом, как правило, используется тюнгур (бубен) или барабан, или же особые танцы и заклинания. Шаманы могут пользоваться большим набором и другой атрибутики, такой как духовые инструменты, варганы, посохи, ножи (мечи), костями для гадания. Но всё это будет лишь инструментом облегчающим им разговор с Духами (Силами Природы). Во время камлания душа шамана, сопровождаемая Духом-помошником (иногда называемым животным силы) покидает тело и путешествует по другим мирам — поднимается на небо (верхний мир), спускается под землю (нижний мир).
Хотя деятельность шамана связана, в том числе и с лечением, принято отличать шаманов от знахарей или травников, потому что последние могут лечить за счёт накопленных знаний, а не за счёт помощи духов-помощников и экстатических видений.
Шаманская практика связана с первобытной магией, однако, разница заключается в том, что магия направлена на искусственные изменения мира своей волей, в то время как шаман опирается на природные силы. Шаман скорее является проводником природных сил, чем преобразователем мира, и даже лечение, проводимое шаманом, связано с приведением заказчика в соответствие с природой и духами.


Как становятся шаманами?
Цитата
Как правило, шамана выбирают и посвящают духи. В большинстве традиций право и возможность быть шаманом передаётся по наследству. В центральной Сибири, например, шаманство передаётся исключительно по роду. И даже если духи и избирают кого-то не из рода шамана, он никогда не достигнет статуса шамана, и останется как бы на более низких уровнях посвящения, не принимаемый обществом. Связано это, прежде всего с категорией космогонических мифов (которые есть практически во всех традициях мира), где Боги или Духи одаряют Первого Шамана Знаниями о строении мира и о причине его существования. Ну и главное они дают этому человеку Средства к познанию. И теперь все его потомки в крови носят эти умения.
Но есть и традиции, например, у народов Крайнего Севера, где шаманом может стать каждый. Для этого достаточно просто объявить себя шаманом. Титул же шамана окончательно закреплялся людьми сообщества, основываясь на реальных результатах деятельности нового шамана. Но в любом случае, быть человеку шаманом или нет, решают духи. Так как только духи могут дать реальную силу человеку быть шаманом.
Посвящение в шаманы и продвижение по уровням развития также осуществляется духами. Как правило, в качестве такого посвящения, выбранный духами, сильно заболевает, или оказывается на краю гибели, и болезнь отступает только после того, как человек примет путь шамана и «отдаст» себя духам. В начале становления шамана с ним взаимодействуют его непосредственные духи покровители или духи помощники. Зачастую к ним присоединялись ещё и духи предков, если шаман был рожден в традиции. В этом случае именно дух предков обучает шамана всем премудростям шаманской работы. Кроме того, в большинстве традиций за «мирскую» составляющую обучения отвечает наставник-шаман, который учит его изготавливать шаманские инструменты, использовать травы, знакомит преемника с ритуалами и местами силы.
Сладкая Смерть


Несколько статей на тему
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Dalhi
Цитата(Сладкая Смерть @ 29.07.2013 - 7:02) *

или вот


Цитата
Несколько статей на тему

Что-то очень близкое и многое надо уточнять. Но для людей любящих книжный популизм, думаю, и это пойдет.
Сладкая Смерть
Ну : ) Можешь от себя что нибудь добавить : )
Я для поддержания темы : ) Наиболее интересные статьи, которые нашла закинула.
Сама в шаманизм как то не углублялась, так как то книгу прочитала давно.
А у всех одни учения?(алтайцы, тувинцы, индейцы и тд) ? или у них есть какие то различия.
Мне всегда культура индейцев нравилась. Не могу слово подобрать, благородные что ли...ближе к природе.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Trusiki Kayfa
Цитата(Сладкая Смерть @ 29.07.2013 - 10:02) *
Шаманский кодекс (выдержка из книги О. Диксона и А. Фрая)

вполне подходит не только для шамана, но и для простого смертного - в смысле, не принадлежащего к какой-либо вере или религии.

Цитата(Сладкая Смерть @ 30.07.2013 - 22:12) *
А у всех одни учения?(алтайцы, тувинцы, индейцы и тд) ? или у них есть какие то различия.
Мне всегда культура индейцев нравилась. Не могу слово подобрать, благородные что ли...ближе к природе.

алтайцы и шорцы - определенно отличаются от индейцев по мировоззрению ag.gif
ни разу не обломаются убить туриста за понравившийся фотоаппарат, если будут уверены, что справятся физически и их за это не накажут.
при этом - не рассматривают свой поступок, как дурной или правильный.
такая детская незамутненность - ну вот как мухе крылышки оторвать ))

не-не, они, разумеется, отнюдь не все убивцы - подавляющее большинство уже обцивилилось вовсю.
я сама удивилась, когда узнала о существовании совершенно глухих шорских деревенек, где даже деньги почти не в ходу )) да что там - едва ли не в диковинку ))
у них мена - на продукты, на шкурки и т.п.
так и живут, едва-едва...
охота, нехитрые огородики...


Сладкая Смерть
У меня у мужа бабка алтайка шаманка была, пока в деревне жила, все ок было, ни наводнений, ни бедствий, как только переехала в другое село, то начало топить по страшному, скот умирать. Лечила иногда.
Dalhi
Цитата(Сладкая Смерть @ 30.07.2013 - 19:12) *
Ну : ) Можешь от себя что нибудь добавить : )

Например:
Социальные мифы о шаманизме
1) Главный миф о шаманизме. Это миф о Шамане как о человеке призванном помогать людям своим даром. То есть именно выступать в роли целителя-врачевателя. Нельзя сказать что это не так.... было... когда-то.... Со времен палеолита когда первые шаманы осознавали свою силу и пытались сравнивать свои ПКМ с ПКМ социума, они понимали что чужды социуму. Когда это различие пошло это другой вопрос.
Но так или иначе и по сей день эта разница огромна. Шаманы предпочитали жить от родичей отдельно.... Но ведь не всегда так получалось. Часто шаману требовались вещи которые производило породившее его общество. И он с ним общался, применяя своё умение лечить людей с помощью общения с духами. Но не потому что обязан или призван или одарен СИЛАМИ ради целительства среди людей. А просто потому что умеет это делать, и это считалось (в среде шаманов естественно) одним из немногих морально оправданных деяний для контакта с социумом. Больше шаману общество людей и не нужно.... разве что продолжить род, да передать знания.

2)Ещё один миф это то что Шаман - это обязательно человек с бубном...
Это и так и не так. В целом конечно это стереотип навеянный трудами этнографов 16-18 веков которые описывали быт конкретных народов Сибири - эвенков и тувинцев. В большинстве шаманских культур Бубен выступал как инструмент камлания призванный помочь шаману подниматься в Верхние миры... Для того чтобы лечить людей, разговаривать с духами (проводить мантические сеансы) в целом требовалось шаманское путешествие по Нижнему Миру или по Среднему Миру, и бубен не особо был для этого нужен.... Поэтому многие шаманы что "неходят" на Небо, обходятся в ритуальной практике хомусами (варганами), игилями (струнными инструментами), да собственным горловым пением.
С другой стороны есть поговорка "Не всяк шаман ходит с бубном, но всяк ходящий с бубном - шаман".... сарказм хакасской пословицы состоит в том, что Шаману ( с большой буквы) не всегда нужен бубен... Но вот человек который берет сей инструмент в руки может хоть немного но влиять на окружающую его реальность.... просто потому что сам инструмент вещь для работы с измененным сознанием не лишняя - очень сильная.... А уж если в Бубне поселится какой-нибудь Дух, то от шаманской судьбы человеку пару раз ударившему в него, не отвертеться

3) Пожалуй один из самых сильных стереотипов при создании социумом портрета шамана является "особая шаманская культура потребления галлюциногенных веществ"...
Не смотря на то что есть действительно техники опирающиеся на то что сдвиг сознания (наиболее сильный) происходит в состоянии наркотического опьянения, ими пользуются от силы 20% людей называющих себя шаманами. И то в большинстве своем это распространено в среде доморощенных на книгах Кастанеды "шаманов" которые до конца их никогда не читали, и в неошаманизме (который в принципе также опирается на южноамериканский опыт, почерпнутый из книг североамериканских авторов 60-70 годов 20века... а там в то время был просто пик хипповского движения)...
И тут происходит смешение понятий. Шаманы в своих техниках ( если уж на то пошло) применяют не галлюциногены а препараты (травы, отвары) обостряющие чувствительность нервной системы и как следствие органов чувств на определенное время. И опять же - в 90% случаев отвары сии пьют пациенты а не шаманы...
Так что в целом у большинства настоящих шаманов-традиционалистов как сибирских так и американских резко отрицательное отношение к употреблению галлюциногенов и алкоголя. Потому что мы знаем разницу между духами - порожденными Миром и собственным подсознанием...
Сладкая Смерть
Цитата
В большинстве шаманских культур Бубен выступал как инструмент камлания призванный помочь шаману подниматься в Верхние миры...

Про варганы чаще слышала : ) Как погружения в тренс, один знакомый присылал свои записи на варгане, бррр, на мозги жуть как давит.
Цитата
И то в большинстве своем это распространено в среде доморощенных на книгах Кастанеды "шаманов" которые до конца их никогда не читали, и в неошаманизме (который в принципе также опирается на южноамериканский опыт, почерпнутый из книг североамериканских авторов 60-70 годов 20века... а там в то время был просто пик хипповского движения)...

Почему то часто слышала, что после Кастанеды, неправильно его поняв начинают пробовать грибы и прочее...Был бы повод : )
Ну а лечить могут и не только шаманы, разница я думаю только в технике, как это делается и с помощью чего.
Интересно было почитать : ))
Dalhi
Цитата(Сладкая Смерть @ 30.07.2013 - 19:12) *
Сама в шаманизм как то не углублялась, так как то книгу прочитала давно

В шаманизм можно углубиться только если в нем уже корни есть... по роду. Не обязательно с Алтая или Абакана... но колдовская кровь должна быть.
Цитата
А у всех одни учения?(алтайцы, тувинцы, индейцы и тд) ? или у них есть какие то различия.

Конечно есть, культурные различия возникают даже от разности мест проживания. И в практиках это тоже отражено.

Цитата
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Сладкая Смерть @ 31.07.2013 - 21:26) *
Про варганы чаще слышала : ) Как погружения в тренс, один знакомый присылал свои записи на варгане, бррр, на мозги жуть как давит.

Транс трансом, но если брать традиционалистскую составляющую то варган это средство путешествия по Нижним Мирам
Сладкая Смерть
Цитата
В шаманизм можно углубиться только если в нем уже корни есть... по роду. Не обязательно с Алтая или Абакана... но колдовская кровь должна быть.

Она у меня скорее от ведьмы.
У матери этого добра хоть лопатой греби, в этом плане сильная женщина, в том числе и лечение, сейчас правда забросила, так как лечила через себя, потом болела долго сама.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Цитата
Транс трансом, но если брать традиционалистскую составляющую то варган это средство путешествия по Нижним Мирам

Своего рода медитация? Я так понимаю во время медитации ты тоже путешествуешь по Нижним Мирам?
А вообще, шаманизм, ведовство, разве это ни есть экстрасенсорика по другому? Если так, то в общем то не так важно есть у тебя в крови колдовство или нет. Развить и научиться можно любому, только у кого это наследственно, дается легче, чем тому, у кого нет в роду никого подобного.
Dalhi
Цитата(Сладкая Смерть @ 31.07.2013 - 21:42) *
Она у меня скорее от ведьмы

сути и силы это не меняет.
Цитата
У матери этого добра хоть лопатой греби, в этом плане сильная женщина, в том числе и лечение, сейчас правда забросила, так как лечила через себя, потом болела долго сама.

Я тоже пробовал лечить только собственной энергетикой. Болел. Сейчас научился "не хапать чужого"
Цитата
Купалу знаю, красивый праздник, сама выступала : ) на Алтае проводят его по Славянским традициям, интересно, а вот про Красную стрелу не слышала.

Красная Стрела - та же Купала.... Летнее солнцестояние с пожеланиями богатого урожая и Земле и себе...

Цитата
Своего рода медитация? Я так понимаю во время медитации ты тоже путешествуешь по Нижним Мирам?

Может быть. Но шаманское путешествие это не просто медитация. Оно ориентировано на какую-то цель обычно. Просто так что туда соваться...

Цитата
А вообще, шаманизм, ведовство, разве это ни есть экстрасенсорика по другому?

Нет. И да и нет. Слово экстрасенсорика забугорное... ведовство и шаманизм наши)))
И в целом в экстрасенсорике человека интересуют только его способности, желание ими обладать. Чистые техники и ничего больше, так общие слова которые в целом пусты про карму, про пресловутое "развитие")))
И ведьмак и шаман неразрывны с традициями которым следуют.... И если ты учишься лечить людей то не для общего развития, а с более высокими целями

Цитата
Если так, то в общем то не так важно есть у тебя в крови колдовство или нет. Развить и научиться можно любому, только у кого это наследственно, дается легче, чем тому, у кого нет в роду никого подобного.

Не знаю. Я пока склонен считать что сила передается по крови. и тех у кого её нет в генах, осталось очень мало на планете.
Сладкая Смерть
Цитата
Нет. И да и нет. Слово экстрасенсорика забугорное... ведовство и шаманизм наши)))
И в целом в экстрасенсорике человека интересуют только его способности, желание ими обладать. Чистые техники и ничего больше, так общие слова которые в целом пусты про карму, про пресловутое "развитие")))
И ведьмак и шаман неразрывны с традициями которым следуют.... И если ты учишься лечить людей то не для общего развития, а с более высокими целями

Ну это понятно, я к тому, что все это может развить любой человек.
Цитата
Не знаю. Я пока склонен считать что сила передается по крови. и тех у кого её нет в генах, осталось очень мало на планете.

Почему такая уверенность?
Получается в каждом почти есть колдовская сила в крови?
Dalhi
Цитата(Сладкая Смерть @ 1.08.2013 - 14:36) *
Ну это понятно, я к тому, что все это может развить любой человек.

Техникой овладеть может каждый. Силой нет.

Цитата
Почему такая уверенность?

Просто логично. Времени то сколько прошло с начала расселения человека.... сотни тысяч лет.

Цитата
Получается в каждом почти есть колдовская сила в крови?

В наше время уже да.
семаргл
был у меня случай в жизни - правда не с шаманским бубном ag.gif
так вот - смотрел я в окно и что-то напевал - типа парам пам пам ag.gif и барабанил по пустой пластиковой бутылке пальцами руки ag.gif тут мимо моих окон проходит девушка с бутылкой минералки в руках ag.gif причём меня девушка так и не увидела ag.gif и только я обратил на девушку внимание - бутылка минералки выпала из её рук ag.gif я перестал барабанить по пустой пластиковой бутылке - а девушка подняла свою бутылку и пошла дальше ag.gif
возникает вопрос - это был случай шаманства? ag.gif
Dalhi
Это случай случайного проявления экстрасенсорных способностей ag.gif . Всплеск. Шаманство - это когда тоже самое происходит сообразно какой-либо схеме.
семаргл
Цитата(Dalhi @ 8.08.2013 - 9:15) *
Это случай случайного проявления экстрасенсорных способностей ag.gif . Всплеск. Шаманство - это когда тоже самое происходит сообразно какой-либо схеме.

может мне в шаманы пойти ag.gif
Сладкая Смерть
Цитата(семаргл @ 8.08.2013 - 23:20) *
может мне в шаманы пойти ag.gif

Мне кажется к такого роду вещам призвание и огромное желание должно быть, а не: А может пойти....или этим позаниматься.
Dalhi
Цитата(Сладкая Смерть @ 9.08.2013 - 4:25) *
Мне кажется к такого роду вещам призвание и огромное желание должно быть, а не: А может пойти....или этим позаниматься.

Желания в некоторых случаях и не нужны.... силой (Силой) затащат. С другой стороны если тебе это нравится и ты хочешь стать шаманом, духи твоим желанием заинтересуются и устроят тебе экзамен... И болезнь шаманскую, и с учителями сталкивать начнут... А выдержишь или нет их напора - твои проблемы...
семаргл
Цитата(Сладкая Смерть @ 9.08.2013 - 4:25) *
Мне кажется к такого роду вещам призвание и огромное желание должно быть, а не: А может пойти....или этим позаниматься.

я ведь пошутил ab.gif на самом деле мне лень этим заниматься ab.gif


Цитата(Dalhi @ 9.08.2013 - 10:00) *
Желания в некоторых случаях и не нужны.... силой (Силой) затащат

да - от Судьбы не уйдёшь





Dalhi
Цитата(семаргл @ 9.08.2013 - 15:56) *
да - от Судьбы не уйдёшь

Да уйти то можно и снять с себя ответственность можно... Однако выбросить нельзя, можно только переложить. В основном если такое происходит - ответственность ложится на плечи детей или внуков этого человека. В том числе и нерожденных... несмытый грех и невыпоненые обязательства воплощаются в уродствах и иных генетических отклонениях у потомков.
Что касается темы - на шаманский Зов можно забить.... Сказать Духам "Нет", откреститься и тп... Но в таком случае этот Зов услышат твои дети, ни они - так внуки и тд...
семаргл
Цитата(Dalhi @ 9.08.2013 - 17:24) *
Да уйти то можно и снять с себя ответственность можно... Однако выбросить нельзя, можно только переложить. В основном если такое происходит - ответственность ложится на плечи детей или внуков этого человека. В том числе и нерожденных... несмытый грех и невыпоненые обязательства воплощаются в уродствах и иных генетических отклонениях у потомков.

за то что ответственность переложится на других - также будет ответ перед Судьбой( Суд Бога) - то-есть от Судьбы всё равно не уйдёшь


Dalhi
Цитата(семаргл @ 9.08.2013 - 17:31) *
за то что ответственность переложится на других - также будет ответ перед Судьбой( Суд Бога) - то-есть от Судьбы всё равно не уйдёшь

Всё зависит от того какую традицию при этом рассматривать
семаргл
Цитата(Dalhi @ 9.08.2013 - 17:57) *
Всё зависит от того какую традицию при этом рассматривать

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Dalhi
Ну за себя это понятно. Но каждый также за собой и большую толпу тянет. И отвечать ему и за тех кто за ним идет. Прежде всего это касается родовых и семейных отношений.
семаргл
Цитата(Dalhi @ 10.08.2013 - 20:15) *
Но каждый также за собой и большую толпу тянет. И отвечать ему и за тех кто за ним идет. Прежде всего это касается родовых и семейных отношений.

но в итоге то - каждый сам - и за всё это отвечает ag.gif
Dalhi
Цитата(семаргл @ 11.08.2013 - 4:09) *
но в итоге то - каждый сам - и за всё это отвечает ag.gif

Особенно дети с синдромами ДЦП да Дауна...
семаргл
Цитата(Dalhi @ 11.08.2013 - 19:08) *
Особенно дети с синдромами ДЦП да Дауна...

1. на всё есть причина
2. за детей отвечают родители
Dalhi
Цитата(семаргл @ 12.08.2013 - 1:20) *
2. за детей отвечают родители

Дети отвечают за грехи рода и не обязательно родительские бабушки прабабушки тоже частенько учитываются
Сладкая Смерть
Цитата(Dalhi @ 13.08.2013 - 19:06) *
Дети отвечают за грехи рода и не обязательно родительские бабушки прабабушки тоже частенько учитываются

угум, частенько проклятия или порча переходят даже не на родителей, а на детей, от прабабок и тд.
семаргл
Цитата(Dalhi @ 13.08.2013 - 19:06) *
Дети отвечают за грехи рода и не обязательно родительские бабушки прабабушки тоже частенько учитываются

рождение ребёнка в данном грешном роду - это также есть ответ ребёнка за свои поступки в прошлой жизни









Dalhi
Цитата(семаргл @ 14.08.2013 - 1:21) *
рождение ребёнка в данном грешном роду - это также есть ответ ребёнка за свои поступки в прошлой жизни

тогда это не по теме шаманизма... ab.gif может быть индуизм или какая иная традиция. Желательно тогда уточнять откуда.
В большинстве шаманских традиций (которые в большинстве своем коренятся либо в Асатру либо в Тенгри) ребенок сам по себе рождается как "tabula rasa" поскольку душа очищается перед своим приходом на Землю. И по собственной воле омывает собою грехи рода, чтобы от него что-то получить.
семаргл
Цитата(Dalhi @ 15.08.2013 - 15:27) *
тогда это не по теме шаманизма.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Dalhi @ 15.08.2013 - 15:27) *
может быть индуизм или какая иная традиция. Желательно тогда уточнять откуда.

здравая мысль о которой идёт речь согласуется с Ведами - например с Праведами


Цитата(Dalhi @ 15.08.2013 - 15:27) *
В большинстве шаманских традиций (которые в большинстве своем коренятся либо в Асатру либо в Тенгри) ребенок сам по себе рождается как "tabula rasa" поскольку душа очищается перед своим приходом на Землю.

по Ведам - ребенок сам по себе рождается как "tabula rasa" - но в определённых условиях - зависящих от уроков на данную жизнь - от наград и наказаний прошлых жизней

Цитата(Dalhi @ 15.08.2013 - 15:27) *
И по собственной воле омывает собою грехи рода

1. фактом своего рождения в грешном роду? или уже во время сознательной жизни?
2. например в роду были убийцы - как ребёнок может омыть собою данный грех?


Цитата(Dalhi @ 15.08.2013 - 15:27) *
чтобы от него что-то получить.

например - что может дать ребёнку грешный род убийц?






Dalhi
Цитата(семаргл @ 16.08.2013 - 1:03) *
1. фактом своего рождения в грешном роду? или уже во время сознательной жизни?

Всё от тяжести наверное зависит
Цитата
2. например в роду были убийцы - как ребёнок может омыть собою данный грех?

по разному же. Тоже дцп если жертвы неотомщены. Соответственно и род пресекается через пару поколений.
Цитата
например - что может дать ребёнку грешный род убийц?

путевку в жизнь. небесную...
Вообще "род убийцы" звучит размазано.
семаргл
Цитата(Dalhi @ 16.08.2013 - 23:17) *
Всё от тяжести наверное зависит

значит связь с прошлой жизнью ребёнка есть?

Цитата(Dalhi @ 16.08.2013 - 23:17) *
по разному же. Тоже дцп если жертвы неотомщены. Соответственно и род пресекается через пару поколений.

таким образом можно искупить свои грехи - но как это поможет роду если он пресекается? что может сделать больной дцп для спасения своего рода?


Цитата(Dalhi @ 16.08.2013 - 23:17) *
путевку в жизнь. небесную...

почему данная Душа родилась именно в данном роду?


Цитата(Dalhi @ 16.08.2013 - 23:17) *
Вообще "род убийцы" звучит размазано.

что может дать ребёнку данный род - кроме путёвки в жизнь?





Dalhi
Цитата(семаргл @ 17.08.2013 - 0:23) *
значит связь с прошлой жизнью ребёнка есть?

Где? в Тенгри, в родноверии, в христианстве в индуизме, в ведизме, в асатру?
Если мы говорим о шаманизме а на просторах нашей страны это традиции Тенгри, асатру и саамы то нет там такой связи. Все грехи человека остаются в роду, душа умершего с собой их не забирает.
Я согласен что такая тема присуща многим индуским учениям и тп... возможно они в чем-то правы. Но тема не о них а о мировозрении шаманских традиций.

Цитата
таким образом можно искупить свои грехи - но как это поможет роду если он пресекается? что может сделать больной дцп для спасения своего рода?

Умерев в раннем возрасте и дав взбучку родителям, выжечь своей смертью грех рода. Род пресекается на нем. Здоровые - если грех смыт продолжают род.
Цитата
почему данная Душа родилась именно в данном роду?

Это выбор души.
Цитата
что может дать ребёнку данный род - кроме путёвки в жизнь?

Кроме... этого мало что ли?
семаргл
Цитата(Dalhi @ 17.08.2013 - 9:54) *
Где?...в Тенгри,..... в асатру?

да

Цитата(Dalhi @ 17.08.2013 - 9:54) *
Если мы говорим о шаманизме а на просторах нашей страны это традиции Тенгри, асатру и саамы то нет там такой связи.

значит ваши слова "Всё от тяжести наверное зависит" - не относятся к традиции Тенгри, асатру и саамы. - Тогда ответьте на мой вопрос "фактом своего рождения в грешном роду? или уже во время сознательной жизни?"- согласно традиции Тенгри, асатру и саамы

Цитата(Dalhi @ 17.08.2013 - 9:54) *
Умерев в раннем возрасте и дав взбучку родителям, выжечь своей смертью грех рода

но почему именно данный ребёнок - должен умереть и выжечь грех рода?

Цитата(Dalhi @ 17.08.2013 - 9:54) *
Это выбор души.

Душа знает что с ней будет в воплощении?


Цитата(Dalhi @ 17.08.2013 - 9:54) *
Кроме... этого мало что ли?

вроде как мало - если есть возможность родиться в другом роду - без грехов







Dalhi
Цитата(семаргл @ 18.08.2013 - 4:21) *
Цитата(Dalhi @ 17.08.2013 - 9:54) *

Где?...в Тенгри,..... в асатру?

да

Повторяю ещё раз в этих шаманских традициях нет связи между прошлой жизнью человека и нынешней. Кроме одного - определенный Путь Душа выбирает себе в соответствии уровню своего развития.

Цитата
значит ваши слова "Всё от тяжести наверное зависит" - не относятся к традиции Тенгри, асатру и саамы.

Именно к ним и относятся. Все зависит от тяжести греха. От количества грязи. Много накручено - ребенок родится увечным и с каким-нибудь неизлечимым диагнозом. Что либо по мелочи если, то лишь в сознательном возрасте у него начнут проявляться родовые болячки.

Цитата
но почему именно данный ребёнок - должен умереть и выжечь грех рода?

А какой же?

Цитата
Душа знает что с ней будет в воплощении?

да.

Цитата
вроде как мало - если есть возможность родиться в другом роду - без грехов

Что Вас может сделать Героем? Чтение книг о подвигах ваших некогда славных Предках или совершение подобного деяния лично Вами?
семаргл
Цитата(Dalhi @ 18.08.2013 - 11:14) *
Кроме одного - определенный Путь Душа выбирает себе в соответствии уровню своего развития.

значит душа развивалась именно в этом роду


Цитата(Dalhi @ 18.08.2013 - 11:14) *
А какой же?

другой из того же рода


Цитата(Dalhi @ 18.08.2013 - 11:14) *
Что Вас может сделать Героем? Чтение книг о подвигах ваших некогда славных Предках или совершение подобного деяния лично Вами?

1. Значит искупать грехи рода рождается не герой. - Но что должно сподвигнуть не героя - родившегося в грешном роду - совершить подвиг спасения рода? - Может - всё-таки - для спасения рода рождается самый лучший представитель рода?
2. а если род пресекается - где воплощаются души рода?




Dalhi
Цитата(семаргл @ 18.08.2013 - 18:58) *
значит душа развивалась именно в этом роду

не обязательно

Цитата
другой из того же рода

и его очередь настанет.

Цитата
1. Значит искупать грехи рода рождается не герой. - Но что должно сподвигнуть не героя - родившегося в грешном роду - совершить подвиг спасения рода?

Желание
Цитата
- Может - всё-таки - для спасения рода рождается самый лучший представитель рода?

А что вы вкладываете в понятие "лучший представитель рода"?
Цитата
2. а если род пресекается - где воплощаются души рода?

Ну если они не ушли с земного пути совсем - то в другом роду.
семаргл
Цитата(Dalhi @ 19.08.2013 - 9:37) *
Желание

а зачем спасать грешный род или рождаться в грешном роду - если можно родиться в безгрешном роду?(все не могут быть героями)

Цитата(Dalhi @ 19.08.2013 - 9:37) *
А что вы вкладываете в понятие "лучший представитель рода"?

1. имеющий правильный-разумный жизненный опыт - то-есть самый безгрешный в роду
2. души могут развиваться до уровня выше человека? - то-есть может ли душа родиться в другой форме жизни - с высшим разумом относительно человека?
Dalhi
Цитата(семаргл @ 19.08.2013 - 18:29) *
а зачем спасать грешный род или рождаться в грешном роду - если можно родиться в безгрешном роду?(все не могут быть героями)

Как я понимаю это вопрос человека который любит жить на всем готовеньком, и ставит приоритет жизни развлечения? Вот эти "не все" и живут по принципу "цель жизни - пиры , вино и любовь"

Цитата
1. имеющий правильный-разумный жизненный опыт - то-есть самый безгрешный в роду

Который становится либо частью Духа Рода, либо уходит Жить одесную Тенгри.
Цитата
2. души могут развиваться до уровня выше человека? - то-есть может ли душа родиться в другой форме жизни - с высшим разумом относительно человека?

Ну и уходят они рождаться на другой уровень... и что дальше.
семаргл
Цитата(Dalhi @ 20.08.2013 - 9:48) *
Как я понимаю это вопрос человека который любит жить на всем готовеньком, и ставит приоритет жизни развлечения? Вот эти "не все" и живут по принципу "цель жизни - пиры , вино и любовь"

есть ещё вариант - развиваться по хорошему - в безгрешном роду - медленно но верно

Цитата(Dalhi @ 20.08.2013 - 9:48) *
Который становится либо частью Духа Рода, либо уходит Жить одесную Тенгри.

в спасении рода он участвует?

Цитата(Dalhi @ 20.08.2013 - 9:48) *
Ну и уходят они рождаться на другой уровень... и что дальше.

дальше то - что это верно ab.gif
Dalhi
Цитата(семаргл @ 20.08.2013 - 22:57) *
есть ещё вариант - развиваться по хорошему - в безгрешном роду - медленно но верно

Слабеньким - да, я согласен.


Цитата
в спасении рода он участвует?

Врядли тут надо говорить о Душе. Тут надо вести разговор о б её энерго-информационном отпечатке на ткани реальности.. Сама душа уходит в иные для среднего мира сферы, но какая-то её часть остается в роду, и ведет за собой сильных её представителей.
семаргл
Цитата(Dalhi @ 21.08.2013 - 11:00) *
Слабеньким - да

Почему слабеньким?- раз идёт развитие - то есть и сила относительно деградантов. - Просто развитие идёт медленнее

Цитата(Dalhi @ 21.08.2013 - 11:00) *
Врядли тут надо говорить о Душе. Тут надо вести разговор о б её энерго-информационном отпечатке на ткани реальности.. Сама душа уходит в иные для среднего мира сферы, но какая-то её часть остается в роду, и ведет за собой сильных её представителей.

значит верным будет утверждение - что правильный опыт Души остаётся в роду - а сама Душа - согласно набранного правильного опыта - рождается в мирах высшего разума - относительно прошлой жизни

Dalhi
Цитата(семаргл @ 22.08.2013 - 2:31) *
Почему слабеньким?

А похоже на проявление Сильного?

Цитата
значит верным будет утверждение - что правильный опыт Души остаётся в роду - а сама Душа - согласно набранного правильного опыта - рождается в мирах высшего разума - относительно прошлой жизни

примитивная схема но похоже.
семаргл
Цитата(Dalhi @ 22.08.2013 - 10:26) *
А похоже на проявление Сильного?

относительно деградантов - да

Цитата(Dalhi @ 22.08.2013 - 10:26) *
примитивная схема

только не примитивная - а простая










Dalhi
Цитата(семаргл @ 22.08.2013 - 22:49) *
относительно деградантов - да

Относительно деградантов тоже не всё просто... Вселенной они тоже нужны. Для понимания прорех в Творении.
семаргл
Цитата(Dalhi @ 24.08.2013 - 21:07) *
Относительно деградантов тоже не всё просто... Вселенной они тоже нужны. Для понимания прорех в Творении.

мы все есть Источник-Родник всего в пути по жизням - просто кто-то развивает свой разум Души - а кто-то деградирует временно - ибо основной закон Вселенной есть развитие разума. - Таким образом и деградантам придётся оттолкнуться от дна деградации и начать развитие разума



Dalhi
Цитата(семаргл @ 25.08.2013 - 7:46) *
мы все есть Источник-Родник всего в пути по жизням - просто кто-то развивает свой разум Души - а кто-то деградирует временно - ибо основной закон Вселенной есть развитие разума. - Таким образом и деградантам придётся оттолкнуться от дна деградации и начать развитие разума

В целом я согласен.... только где оно "дно деградации"?
семаргл
Цитата(Dalhi @ 2.09.2013 - 19:26) *
только где оно "дно деградации"?

каждый может начать развитие - даже от любой личной катастрофы в жизни или без всяких катостроф - главное осознать что ты падаешь-деградирушь и начать развиваться.. - Самое же дно деградации - есть прах материи. - Те кто не хочет развиваться по хорошему - в конце концов - побудут очень долго прахом - и захотят развития

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.