Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сирия
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Tigra
Цитата(Гардемарин @ 9.10.2015 - 15:02) *
Ракеты? Точно в цель за тыщи вёрст? Не может быть... но это так!

Самое страшное, что не засекли... А если следующей целью будет пиндоский АУГ? А они даже завещание написать не успеют?


По поводу ракетного удара:
Россия «калибрует» мир: зачем стрелять по ИГ крылатыми ракетами
Замедленная реакция: в Вашингтоне не поверили своим глазам, увидев российские ракеты
Мэри
газета.ру
хроники
09.10.2015
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Мэри
6 октября. INTERFAX.RU - Летчики американских истребителей-бомбардировщиков F-16, осуществляющих вылеты из Турции, впервые вступили в контакт с российскими боевыми самолетами в небе над Сирией, сообщил телеканалу CBS командующий ВВС Центрального командования ВС США генерал-лейтенант Чарльз Браун.

По словам генерала, осуществляющего командование воздушной операцией в регионе, российские самолеты приблизились к американским на расстояние 30 км, и летчики ВВС США могли наблюдать их визуально.

"Самым близким расстоянием были всего несколько миль с нашим беспилотником, что касается пилотируемых самолетов, то расстояние было не ближе 20 миль (32,19 км - ИФ)", - сказал он.

Генерал указал, что американская авиация будет стараться обходить российские самолеты. При этом он заявил, что не считает, что россияне вытеснят американцев из зоны воздушных операций.

"Мы находимся в небе намного чаще, чем русские, поэтому, когда нам приходится обходить их в целях безопасности, это всего лишь короткий промежуток времени по сравнению со многими часами, в течение которых мы летаем над Сирией и Ираком", - сказал Браун.

Генерал отметил, что, несмотря на действия российской авиации, он планирует увеличить количество авиаударов по позициям ИГ в Сирии. По его словам, большинство вылетов по этим целям будут осуществлять тяжелые бомбардировщики В-1 ВВС США, которым теперь придется избегать встреч с российскими боевыми самолетами.
Гардемарин
Цитата(Tigra @ 9.10.2015 - 16:04) *
Самое страшное, что не засекли... А если следующей целью будет пиндоский АУГ? А они даже завещание написать не успеют?


По поводу ракетного удара:
Россия «калибрует» мир: зачем стрелять по ИГ крылатыми ракетами
Замедленная реакция: в Вашингтоне не поверили своим глазам, увидев российские ракеты

А пусть не лезут... ag.gif
Мэри
Правительственные войска Сирии освободили небольшой город Бахса на севере провинции Хама в 100 километрах к юго-востоку от Латакии. Об этом сообщил российским журналистам начальник политуправления сирийской армии генерал Самир Сулейман, передает РИА Новости.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
lenta.ru
Тэя
Маккейн призвал армию США ударить по объектам Асада в ответ России

"Американский сенатор предлагает бомбить и разрушать инфраструктуру подконтрольных правительству Сирии территорий.

США должны начать авиаудары по объектам инфраструктуры Сирии, подконтрольным правительству Башара Асада в ответ на воздушную операцию в стране российских ВКС. Такое заявление сделал в четверг, 8 октября, глава комитета по вооруженным силам сената США Джон Маккейн на заседании комитета.

По словам Маккейна, вовлеченность России в сирийский конфликт требует еще большего участия США в этом регионе.

— Если Россия продолжит атаки на поддерживаемую нами оппозицию, мы должны повысить цену российским интересам — например, атакуя значительные для сирийского режима объекты, — сказал сенатор.

Также в качестве возможных способов давления на Россию Маккейн назвал поставки вооружения Украине, санкции и увеличение международной изоляции РФ."

Нормально. Открытые призывы к терроризму, экстремизму, от мало того что сенатора, так еще и от главы комитета по вооруженными силам.. Вот больной на всю башку старый предок человека ( по Дарвину). Не буду ругаться.
Гардемарин
Наземную операцию будет проводить только Сирийская армия... с нас достаточно Каспийской флотилии.
Derflinger
Константин Семин про Сирию и реакцию запада:



И про Афганистан немножко.
Патен
Цитата(Derflinger @ 11.10.2015 - 12:18) *
Константин Семин про Сирию и реакцию запада:


про Афганистан:
почему-то позор во Вьетнаме не обрушил западный капитализм.
а вот позор в Афганистане почему-то обрушил советский социализм.

но вот что лично я увидел в репортаже Константина Сёмина о Сирии:
в ответ на открытую демонстрацию Россией своей возрождающейся военной мощи Запад будет - что?
тоже в открытую демонстрировать свою военную мощь по какой-нибудь двусмысленной сирийской банде?

нет.
Запад, по мнению автора репортажа, будет готовить сирийцев и поставлять им своё оружие для противодействия российским ВКС.

вот!
вот тут, на мой взгляд, самая главная ошибка нашего уважаемого ВВП:
зачем он ОТКРЫТО ввязался в военный сирийский конфликт?
ведь "холодная" война, которую мы ведём с Западом в Крыму и на Украине - это всё-таки "холодная" война.
а "горячая" война, в которую мы ОТКРЫТО ввязались в Сирии - это, извините, немножко иное.

это и возможная гибель россиян, и возможный путь к третьей мировой.
Сталин в своё время пошёл по пути "горячей" войны - приняв участие в разделе Польши и напав на Финляндию.
это привело ко второй мировой и к самым большим потерям в ней - какого государства?
да сталинского же СССР.
нашей с вами Родины.

ну а ОТКРЫТОЕ участие в "горячей" войне в Афганистане вообще отправило Соввласть на свалку истории.

ВВП - мастер политической игры.
на сегодня он - лучший политик мира.
это он показал своей блестящей политической игрой в Крыму и Донбассе.
где мы повалили массу фишек.
получили огромный - положительный - политический эффект во всём мире.

не потеряв ни одного российского солдата и не выпустив ни одной пули из российского оружия(сами).
и не провоцируя Запад тоже - ОТКРЫТО - ввязаться в конфликт.
и получить в итоге третью мировую.

что стоило ВВП тоже - обучить пилотов Асада и снабдить их самолётами?
пусть себе точно с таким же успехом бомбят ИГИЛ.
какого рожна мы сами ввязались в конфликт?

а ракетную мощь можно было показать и на учениях.
показывали же мы мощь и точность своих ракетных ударов год назад в Баренцевом море.
ничуть не меньшее было впечатление.
но зато мы не провоцировали Запад на открытое вмешательство.
и на третью мировую.

ВВП играет с огнём.
Derflinger
Цитата
а вот позор в Афганистане почему-то обрушил советский социализм.

Пересмотри видео ещё раз и послушай, кто на самом деле обрушил советский социализм.
Мэри
полит.ру
Президент РФ Владимир Путин назвал задачу российских военных в Сирии. В эфире телеканала «Россия-1» глава государства заявил: «Наша задача заключается в том, чтобы стабилизировать законную власть и создать условия для поиска политического компромисса».

Комментируя возможность внутриполитического компромисса в Сирии, Владимир Путин заявил: «Если сирийская армия покажет свою жизнеспособность и готовность бороться с терроризмом, покажет, что власть может это сделать, тогда и возможности достичь политических компромиссов будут значительно выше».

Действия российских Вооруженных Сил в Сирии являются не спонтанными действиями, а исполнением намеченных планов, подчеркнул глава государства. При этом он вновь отверг возможность участия России в сухопутной операции в Сирии: «Это исключено».

Россия начала военную операцию в Сирии по просьбе президента этой страны Башара Асада 30 сентября. Ежедневно наносятся десятки авиаударов. В частности, за минувшие сутки ВКС РФ нанесли 63 авиаудара по позициям террористов в ходе 64 боевых вылетов.
_____
news.ru
Сирийская правительственная армия в ходе наступления на западе страны берет под контроль новые районы, сообщает в воскресенье Reuters со ссылкой на Сирийский совет по надзору за правами человека (SOHR). О начале наземной наступательной операции, которой предшествовали авиаудары российских ВКС по позициям экстремистов, сообщалось 8 октября. СМИ называли это первой скоординированной российско-сирийской операцией. Тогда SOHR указывал, что за первые часы армии не удалось сдвинуть линию фронта.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

______
Президент России Владимир Путин заявил, что американская разведка является одной из лучших в мире, отметив при этом, что «и она не все знает», передает РИА «Новости».
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

______
11 октября. INTERFAX.RU - Использование ракет "Калибр" в операции РФ в Сирии показало, что в России есть воля применять высокотехнологичное оружие в случае соответствия таких действий национальным интересам, заявил президент РФ Владимир Путин.

В интервью в эфире программы "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" на телеканале "Россия 1" Путин отметил, что зарубежные партнеры РФ, во всяком случае на экспертном уровне, осведомлены о том, что в России есть такое оружие.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

______
11 октября. INTERFAX.RU - В Минобороны РФ сообщили о том, что состоялась вторая видеоконференция экспертов оборонных ведомств России и США по вопросам обеспечения безопасности при проведении операции в Сирии.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Дата следующей видеоконференции российских и американских военных экспертов будет согласована дополнительно, добавил он.
Тэя
И сегодня с утра я подумала матом, в переводе: они офигеели..

ЛОНДОН, 11 октября. /Корр. ТАСС Максим Рыжков/. Пилотам стран НАТО, и в том числе британским военным летчикам, пилотирующим многоцелевые истребители "Торнадо", дано право атаковать в воздушном пространстве Ирака военные самолеты РФ, если возникнет "угроза их жизням". С таким утверждением выступила в воскресенье лондонская воскресная газета Daily Star Sunday со ссылкой на собственные источники в оборонном ведомстве Соединенного Королевства.

Дэвид Кэмерон: Лондон в два раза увеличит арсенал беспилотников
Вместе с тем "пилотам британских ВВС дано указание любой ценой избегать контакта с российскими истребителями", отмечает издание.

"Самолеты "Торнадо" королевских ВВС будут оснащены ракетами класса воздух-воздух и получили добро на то, чтобы атаковать недружественные российские самолеты", - утверждается в статье.
"Этот шаг был предпринят после того, как британские министры предупредили о том, что ситуация на Ближнем Востоке стала "намного более опасной" из-за действий России", - сказано в материале.

----
И еще мне интересно, а кто-то их звал летать над Ираком? С чего они взяли, что они там имеют право летать? Это их колония уже официально?
bate
Цитата(Тэя @ 11.10.2015 - 20:21) *
И еще мне интересно, а кто-то их звал летать над Ираком? С чего они в......

Международная коалиция находится на территории Ирака по просьбе правительства Ирака и на основании резолюции совета безопасности ООН № 1790.
Тэя
bate правда столь? Не знала. А иракцы-то рисковый народ! ca.gif cg.gif
Тэя
Ага. Почитала слегка. ) Их как в Ирак многострадальный запустили в 2004 году, так кто там только не потоптался. Народу то убили местного, в том числе мирного- ужас. Потом все свали ли и остались США и Британия. Ну, этих дихлофосом не вытравишь теперь. А что они там делают? Саддама убили, яд оружие не нашли. Ну и гоу хоум.

Гардемарин
Цитата(Патен @ 11.10.2015 - 15:38) *
про Афганистан:
почему-то позор во Вьетнаме не обрушил западный капитализм.
а вот позор в Афганистане почему-то обрушил советский социализм.

но вот что лично я увидел в репортаже Константина Сёмина о Сирии:
в ответ на открытую демонстрацию Россией своей возрождающейся военной мощи Запад будет - что?
тоже в открытую демонстрировать свою военную мощь по какой-нибудь двусмысленной сирийской банде?

нет.
Запад, по мнению автора репортажа, будет готовить сирийцев и поставлять им своё оружие для противодействия российским ВКС.

вот!
вот тут, на мой взгляд, самая главная ошибка нашего уважаемого ВВП:
зачем он ОТКРЫТО ввязался в военный сирийский конфликт?
ведь "холодная" война, которую мы ведём с Западом в Крыму и на Украине - это всё-таки "холодная" война.
а "горячая" война, в которую мы ОТКРЫТО ввязались в Сирии - это, извините, немножко иное.

это и возможная гибель россиян, и возможный путь к третьей мировой.
Сталин в своё время пошёл по пути "горячей" войны - приняв участие в разделе Польши и напав на Финляндию.
это привело ко второй мировой и к самым большим потерям в ней - какого государства?
да сталинского же СССР.
нашей с вами Родины.

ну а ОТКРЫТОЕ участие в "горячей" войне в Афганистане вообще отправило Соввласть на свалку истории.

ВВП - мастер политической игры.
на сегодня он - лучший политик мира.
это он показал своей блестящей политической игрой в Крыму и Донбассе.
где мы повалили массу фишек.
получили огромный - положительный - политический эффект во всём мире.

не потеряв ни одного российского солдата и не выпустив ни одной пули из российского оружия(сами).
и не провоцируя Запад тоже - ОТКРЫТО - ввязаться в конфликт.
и получить в итоге третью мировую.

что стоило ВВП тоже - обучить пилотов Асада и снабдить их самолётами?
пусть себе точно с таким же успехом бомбят ИГИЛ.
какого рожна мы сами ввязались в конфликт?

а ракетную мощь можно было показать и на учениях.
показывали же мы мощь и точность своих ракетных ударов год назад в Баренцевом море.
ничуть не меньшее было впечатление.
но зато мы не провоцировали Запад на открытое вмешательство.
и на третью мировую.

ВВП играет с огнём.

Почему великая держава должна всё время бояться и оглядываться на запад? Откуда такая инерция мышления? Пусть они научатся считаться с Россией, им давно пора понять, что времена и ситуация в мире изменились.

Цитата(Тэя @ 11.10.2015 - 20:57) *
Ага. Почитала слегка. ) Их как в Ирак многострадальный запустили в 2004 году, так кто там только не потоптался. Народу то убили местного, в том числе мирного- ужас. Потом все свали ли и остались США и Британия. Ну, этих дихлофосом не вытравишь теперь. А что они там делают? Саддама убили, яд оружие не нашли. Ну и гоу хоум.

Что они там делают? Толпы беженцев отправляют в Европу...
Патен
Цитата(Гардемарин @ 11.10.2015 - 22:22) *
Почему великая держава должна всё время бояться и оглядываться на запад?


откуда такой вдруг милитаристский пыл?
нам нужно не на запад оглядываться.
а на 20 млн. своих человеческих потерь в ВОВ.
кстати, самые большие из всех воюющих стран.

вот такова цена ввязывания в "горячие" конфликты у нашей страны.
не брать это в расчёт?
мёртвых закопали, вечная им память , и всё?
пойдём по новому кругу?

нигде я в своём тексте не призываю сидеть в кустах и оглядываться на запад.
читайте, плиз, тексты оппонента внимательнее.
я призываю ограничиваться "холодной" войной, дипломатией и войной в чужих странах чужими руками.

на мой взгляд это возможность избежать прямого столкновения с США.
на что сейчас нарывается Путин.
а это третья мировая.
в которой несчастный российский народ опять огребёт по полной.

Цитата(Тэя @ 11.10.2015 - 21:40) *
А иракцы-то рисковый народ!


и иранцы, кстати, тоже.
ведь наши недавние ракеты с каспийской флотилии до Сирии пролетели - с согласия правительств - над территорией Ирака и Ирана.
причём на высоте всего 50 м!

вот представляю:
сижу я, иранец или иракец, пью в чайхане свою заварку.
и вдруг над головой с рёвом проносятся тридцать ракет!

короче, лично я бы такого не разрешил.
но эти иракцы и иранцы такой рисковый народ...
Гардемарин
Цитата(Патен @ 11.10.2015 - 21:33) *
откуда такой вдруг милитаристский пыл?
нам нужно не на запад оглядываться.
а на 20 млн. своих человеческих потерь в ВОВ.
кстати, самые большие из всех воюющих стран.

вот такова цена ввязывания в "горячие" конфликты у нашей страны.
не брать это в расчёт?
мёртвых закопали, вечная им память , и всё?
пойдём по новому кругу?

нигде я в своём тексте не призываю сидеть в кустах и оглядываться на запад.
читайте, плиз, тексты оппонента внимательнее.
я призываю ограничиваться "холодной" войной, дипломатией и войной в чужих странах чужими руками.

на мой взгляд это возможность избежать прямого столкновения с США.
на что сейчас нарывается Путин.
а это третья мировая.
в которой несчастный российский народ опять огребёт по полной.



и иранцы, кстати, тоже.
ведь наши недавние ракеты с каспийской флотилии до Сирии пролетели - с согласия правительств - над территорией Ирака и Ирана.
причём на высоте всего 50 м!

вот представляю:
сижу я, иранец или иракец, пью в чайхане свою заварку.
и вдруг над головой с рёвом проносятся тридцать ракет!

короче, лично я бы такого не разрешил.
но эти иракцы и иранцы такой рисковый народ...

Риск оправдан... все ракеты в цель!
Патен
Цитата(Гардемарин @ 11.10.2015 - 23:47) *
Риск оправдан... все ракеты в цель!


аааа...
ну да.
победителей не судят?
Гардемарин
Цитата(Патен @ 11.10.2015 - 22:53) *
аааа...
ну да.
победителей не судят?

Из двух зол выбирают меньшее...
Tigra
Цитата(Патен @ 11.10.2015 - 22:33) *
нам нужно не на запад оглядываться.
а на 20 млн. своих человеческих потерь в ВОВ.
кстати, самые большие из всех воюющих стран.

вот такова цена ввязывания в "горячие" конфликты у нашей страны.

Ну да, это вот прям мы сами ввязались ио по своей инициативе? (я про ВМВ).
Кстати, почему то когда Запад ввязывается в Ирак, Ливию, Югославию наконец, то он в своем праве, а тут мы "должны были воздержаться"... Ну-ну....
Гардемарин
Цитата(Tigra @ 12.10.2015 - 12:29) *
Ну да, это вот прям мы сами ввязались ио по своей инициативе? (я про ВМВ).
Кстати, почему то когда Запад ввязывается в Ирак, Ливию, Югославию наконец, то он в своем праве, а тут мы "должны были воздержаться"... Ну-ну....

Инерция мышления... и поклонения западу...
Tigra
Цитата(svitch @ 12.10.2015 - 19:49) *
кстати, угроза терактов сейчас как никогда велика. надеюсь наши спецслужбы не спят и в ответку амером устроят 2 одиннадцатое сентября.. только б бескровное. *злая я.. аха* ag.gif
Думаю, заинтересованные стороны уже в курсе, что в ответ за теракты в России будут аналогичные (а может и более существенные) теракты в ЮСе (а может и в Англии, что бы банкиры не расслаблялись). И те и те конечно же будут совершенны "грязными террористами", и в обоих ситуациях официально главы стран выразят соболезнование.
Но крупные (и просто громкие) теракты в России почему то прекратились после нескольких терактов(не столько крупных, сколько громких, но это ПОКА, сие же было лишь предупреждение) в США. Что не может не наводить на мысли.
жженый
Не вижу причин осуждать действия России в Сирии.
Tigra
Цитата(жженый @ 13.10.2015 - 12:05) *
Не вижу причин осуждать действия России в Сирии.

Для меня таких причин тоже нет, но вот причины "гневного осуждения" прекрасно понимаю..... "только бизнес, ничего личного"(ц)....
Мэри
газета.ру
хроники дня
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Мэри
Египетский телеведущий канала Sada el Balad выдал кадры из авиасимулятора российских разработчиков за съемки боев в Сирии, сообщает The Washington Post.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Ранее датский телеканал TV2 проиллюстрировал репортаж про Сирию кадрами из компьютерной игры Assassin's Creed.



11.03.2013, 03:37 | «Газета.Ru»
Руководство датского телеканала призналось в том, что репортаж про Сирию был проиллюстрирован кадрами из компьютерной игры, сообщает Associated Press.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

газета.ру
Тэя
Вот именно. Им бы всем и все тщательнее проверять не помешало.
Мэри
США заявили, что не могут принять делегацию во главе с премьер-министром России Дмитрием Медведевым, который планировал обсудить координацию по борьбе с ИГИЛ. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в рамках правительственного часа в Госдуме.

Он также отметил, что реакция западных партнеров на предложение присоединиться к работе информцентра по борьбе с терроризмом в Багдаде была неконструктивной.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
izvestia.ru
Мэри
полит.ру
В ходе спецоперации в Сирии погибли два иранских генерала, сообщает Reuters со ссылкой на иранское агентство «Тасним». Называются также имена погибших - это генерал-майор Фаршад Хасунизаде и бригадный генерал Хамид Мохтарбанд.

Оба военных служили в составе Корпуса стражей Исламской революции. Их убили во время боя 12 октября. Место гибели военных не раскрывается, известно лишь, что они сражались с боевиками запрещенной в РФ группировки «Исламское государство».

Между тем в Сирию переброшены тысячи иранских солдат для начала полномасштабной наземной операции, сообщили утром СМИ. Армии Сирии также окажет поддержку шиитская организация «Хезболла» и российская авиация. Она проведет наступление наступление в районе Алеппо.
_______
Цель российской политики в Сирии — это не поддержка президента Башара Асада, а сохранение сирийской государственности, сообщила на брифинге официальный представитель МИД РФ Мария Захарова, передает РИА Новости.

«Мы все время слышим заявления, что Россия не должна поддерживать Асада, потому что именно он является причиной роста террористической активности в Сирии. По поводу того, что мы поддерживаем Асада, мы уже давно комментировали, говорили, что мы не поддерживаем Асада — для нас важно сохранить сирийскую государственность»,— заявила Захарова.
м16
Извините не читал всю дискуссию, но зачем нам нужна армия? Что бы просто тратить на ее содержание каждый год 3,11 трлн. руб? И вообще..........может все это "посрали и улетели" для того, чтобы в следующем году не сокращать расходы на армию. Вот не военный тактик конечно, но смысла в бомбежках без на земных операций не вижу, вот представьте себе выиграли бы мы Отечественную войну, если бы просто бомбили Германию? Мы в Сирии ничего выигрывать пока не собираемся, мы там для того, чтобы показать всему миру и себе в том числе, что у нас есть авиация.
Тэя
м16 почему это без наземных? Там есть кому воевать наземными силами. И они воюют, причём уже 4 года. Против вооружаемых до зубов бандюг. Одни воевали, а теперь мы им помогаем. Поддерживаем с воздуха армии Сирии и её соседей- союзников. У каждого своя задача. И дело вон как славно пошло.
м16
И еще 4 года будут воевать, уж слишком узел запутанный, а наша авиация войны не прекратит. Если уж воевать, то воевать по настоящему, не надо повторять ошибок американцев, они ИГИЛ тоже бомбили не разбомбили.
льдинка
А вдруг нам что-то не договариваются и все не так безоблачно как рассказывают в СМИ? Что какое-то беспокойство у меня возникло
Tigra
Цитата(м16 @ 15.10.2015 - 6:46) *
И еще 4 года будут воевать, уж слишком узел запутанный, а наша авиация войны не прекратит. Если уж воевать, то воевать по настоящему, не надо повторять ошибок американцев, они ИГИЛ тоже бомбили не разбомбили.
Пиндосы ИГИЛ растили-растили, питали-питали, а потом пришел "злобный тиран Путин" и начал "не демократично" уничтожать "несчастных умеренных террористов".....
А бомбы , которыми ЮСа бомбила ИГИЛ, "по чистой случайности" падали на правительственные войска Сирии. Так что не надо про "борьбу США с ИГИЛ"....
По поводу "наземной операции" и "ещё 4-х лет".
Во-первых, как правильно заметила Тэя, те, кто будут воевать на земле, там уже есть. Замотивированные и закаленные в боях войска.
Во-вторых, наша поддержка авиацией и техникой/оружием УЖЕ дала существенный эффект. И даст ещё больше. Фактически мы действуем по затратному (чисто финансово, но тут надо понимать, что стоит на кону и учитывать все риски от невложения денег и преференции от вложения), но крайне малокровному (а то и бескровному) варианту. Грубо говоря, мы в основном вкладываем бабки, но под хороший профит.
В третьих, война конечно там будет не на год и на не на два, безусловно там надолго. Но одно дело когда организованные армии занимают и контролируют территории, а другое когда, при нашей помощи, асадовские войска загонят ИГИЛ в подполье. Это будет тоже война, но совсем другая война... И воевать опять таки будут сирийцы (ну и иранцы тоже).


Цитата(льдинка @ 15.10.2015 - 7:28) *
А вдруг нам что-то не договариваются и все не так безоблачно как рассказывают в СМИ? Что какое-то беспокойство у меня возникло
Конечно нет. Зачем вам знать всё? "Многие знания-многие печали" (ц) Там идет война (как и на Украине) война даже не мкежду ИГИЛ и Асадом, а между Россией и ЮСой. у той и другой стороны есть союзники (той. или иной степени лояльности и заинтересованности), та и другая сторона наносит удары и отбивает удары противника. А это всё серьезно.
м16
Вот интересная у тебя точка зрения Тигра. Конечно нельзя позволять этим дикарям бошки отрезать добропорядочным гражданам, но там, как не крути, гражданская война, кто прав, а кто виноват, это очень сложно определить. Мы например до сих пор не выяснили этот момент в своей истории, зато мы это быстро смогли выяснить в Сирии. Более подробнее про наш интерес бы услышать, что мы там защищаем, ну вот только не надо размывать про вечное противостояние с США и терроризм, более конкретно, например мы там нефтепровод проложить хотим? или полезные ископаемые там какие то, которые нам потом Сирия сбывать будет? или мы покончим навсегда с ИГИЛ? .................ведь во всем мире правят деньги, почему это вдруг они перестали править в Сирии?
Гардемарин
Цитата(м16 @ 15.10.2015 - 11:38) *
Вот интересная у тебя точка зрения Тигра. Конечно нельзя позволять этим дикарям бошки отрезать добропорядочным гражданам, но там, как не крути, гражданская война, кто прав, а кто виноват, это очень сложно определить. Мы например до сих пор не выяснили этот момент в своей истории, зато мы это быстро смогли выяснить в Сирии. Более подробнее про наш интерес бы услышать, что мы там защищаем, ну вот только не надо размывать про вечное противостояние с США и терроризм, более конкретно, например мы там нефтепровод проложить хотим? или полезные ископаемые там какие то, которые нам потом Сирия сбывать будет? или мы покончим навсегда с ИГИЛ? .................ведь во всем мире правят деньги, почему это вдруг они перестали править в Сирии?

Война в Сирии имеет особый смысл для России... иметь под боком у себя недружественное исламское государство - себе дороже! Или иметь на Ближнем Востоке группу умеренных арабских государств с устойчивой политической структурой? Что бы Вы выбрали?
м16
Цитата(Гардемарин @ 15.10.2015 - 16:52) *
иметь на Ближнем Востоке группу умеренных арабских государств с устойчивой политической структурой?

Которую опять же надо постоянно поддерживать, чтобы ее не скинули. Почему бы этим делом не заняться Турции.
Тэя
м16 Турции? Это Эрдогану?! Ха. У него и у нас, а так же у него и Сирии- разные интересы.
Вот у государства Сирии и у нас нет противоречий. И с Ираном и Ираком нет у нас противоречий в этих вопросах по игилу и прочим, тн "умеренным" боевикам. У Эрдогана с США, НАТО и саудитами нет противоречий. ))) Разные задачки у нас с ними.

Не, нам как раз и не надо вникать во всю кашу с пониманием проблем и различий, правоты между суннитами и шиитами, курдами. Это дело внутреннее, государства Сирии. Это все её граждане. Вот разобьют армии террористов и займутся урегулированием.

У нас прямая и честная задача: помочь уничтожить тех, кто хочет уничтожить государственность в Сирии.
Тем самым обеспечить себе спокойного и надёжного соседа.

А поддерживать да, надо. А как же? На то и союзники, как в жизни у нас- друзья. Мы ж друзьям помогаем.

Оппозиции не угодишь. То упрекают за Украину, мол не вкладывались/не выкладывались, упустили. А то за вклады упрекают. Как в анекдоте: почему в шляпе?- оплеуха. Почему без шляпы?- оплеуха.

Нефтепровод? Ископаемые? А может и проложим, может и покопаем. )) Только при этом мы, в отличии от НАТО и США, не разрушим и отнимем, а построим и вложимся. На обоюдно выгодных условиях. Есть разница? ;-)


м16
Цитата(Тэя @ 15.10.2015 - 18:59) *
У нас прямая и честная задача: помочь уничтожить тех, кто хочет уничтожить государственность в Сирии.
Тем самым обеспечить себе спокойного и надёжного соседа.

Вы хотите сказать, что Эрдоган думает по другому и хочет иметь под боком ИГИЛ?
Цитата(Тэя @ 15.10.2015 - 18:59) *
То упрекают за Украину, мол не вкладывались/не выкладывались, упустили

Украина это искусственное государство, которое конечно может и смогло бы стать настоящим, переживи оно какое-то значимое событие в своей истории, которое дало бы проживающему в нем населению почувствовать себя одним народом, но к сожалению ему на это не дали времени. Смысл вкладывать в то, что завтра не будет.
Цитата(Тэя @ 15.10.2015 - 18:59) *
А поддерживать да, надо. А как же? На то и союзники, как в жизни у нас- друзья. Мы ж друзьям помогаем.

Ну уж совсем наивно, союзники это не друзья.
Цитата(Тэя @ 15.10.2015 - 18:59) *
а построим и вложимся.

Вложитесь лучше в медицину, в образование, в спорт, в культуру. Я за это вам спасибо скажу.
pokker
Цитата(м16 @ 15.10.2015 - 20:25) *
Ну уж совсем наивно, союзники это не друзья.

Вот уж глупость несусветная! "Союзники" синоним "друзья"
Тэя
м16 В России тех, кто сражается вооруженным путем с легитимным правительством называют террористами, а не оппозицией. Не вдаваясь в тонкости их душевной организации. )))
Для нас оппозиция в цивилизованном плане — это некая мирная гражданская оппозиция, протестующая, митингующая, а не вооруженная, которая воюет.

Турция же смотрит на все это иначе, более воинственно и двулико.
Турция согласилась поддержать программу тренировки и экипировки так называемой умеренной оппозиции в Сирии, которая якобы воюет против игил.
А уж нефть по дешёвке кто только ни прикупает у игил! И турецкие контрабандисты тоже.

Эрдоган обижен на Путина ещё с того дня памяти жертв геноцида армян. Он резко высказался тогда в прессе по этому поводу.
Более 50 стран признали в разное время те события за геноцид. В том числе и США ( кроме нескольких штатов).

Но обижен Эрдоган именно на Россию. А почему? А потому, что "сменился ветер своенравный и он опять вернулся к равной" США. Это он так думает, что в дьявольском клубе TiSA, раз Турции местечко пообещали, так они будут не халявщиками, а партнёрами. Ага. Так все мммщики думали. Вот у кого нет друзей, так это у США. В их пирамиде на вершине место только одному господину. Сколько уже можно тупить союзникам по этому поводу?!

А этот дурашка Эрдоган уже пригрозил разорвать газовый контракт по "Турецкому потоку" с Россией. За журавлем в небе гонится.
Такой нетерпимый прям стал. В угоду хозяину.

И вообще, у Турции в Сирии свои интересы, они там боятся, что курдский анклав станет постоянным образованием.
А ещё у Эрдогана популярность его партии в последнее время снизилась, вот он и работает на внутреннюю турецкую публику. Но это не исключительно популизм, здесь действительно у Турции есть интересы в Сирии.
Гардемарин
Цитата(м16 @ 15.10.2015 - 17:26) *
Которую опять же надо постоянно поддерживать, чтобы ее не скинули. Почему бы этим делом не заняться Турции.

Турция? Вы всерьёз верите, что Турция может этим заняться? Посмотрите на Эрдогана, его политика меняется вместе с политикой Госдепа...

Цитата(Тэя @ 15.10.2015 - 22:51) *
м16 В России тех, кто сражается вооруженным путем с легитимным правительством называют террористами, а не оппозицией. Не вдаваясь в тонкости их душевной организации. )))
Для нас оппозиция в цивилизованном плане — это некая мирная гражданская оппозиция, протестующая, митингующая, а не вооруженная, которая воюет.

Турция же смотрит на все это иначе, более воинственно и двулико.
Турция согласилась поддержать программу тренировки и экипировки так называемой умеренной оппозиции в Сирии, которая якобы воюет против игил.
А уж нефть по дешёвке кто только ни прикупает у игил! И турецкие контрабандисты тоже.

Эрдоган обижен на Путина ещё с того дня памяти жертв геноцида армян. Он резко высказался тогда в прессе по этому поводу.
Более 50 стран признали в разное время те события за геноцид. В том числе и США ( кроме нескольких штатов).

Но обижен Эрдоган именно на Россию. А почему? А потому, что "сменился ветер своенравный и он опять вернулся к равной" США. Это он так думает, что в дьявольском клубе TiSA, раз Турции местечко пообещали, так они будут не халявщиками, а партнёрами. Ага. Так все мммщики думали. Вот у кого нет друзей, так это у США. В их пирамиде на вершине место только одному господину. Сколько уже можно тупить союзникам по этому поводу?!

А этот дурашка Эрдоган уже пригрозил разорвать газовый контракт по "Турецкому потоку" с Россией. За журавлем в небе гонится.
Такой нетерпимый прям стал. В угоду хозяину.

И вообще, у Турции в Сирии свои интересы, они там боятся, что курдский анклав станет постоянным образованием.
А ещё у Эрдогана популярность его партии в последнее время снизилась, вот он и работает на внутреннюю турецкую публику. Но это не исключительно популизм, здесь действительно у Турции есть интересы в Сирии.

Согласен.
м16
Цитата(pokker @ 15.10.2015 - 21:23) *
Вот уж глупость несусветная! "Союзники" синоним "друзья"
Глупо не читать историю, "друзья" второй фронт открыли в 1944 году. Да и вообще в политике нет друзей.
Цитата(Тэя @ 15.10.2015 - 22:51) *
Турция согласилась поддержать программу тренировки и экипировки так называемой умеренной оппозиции в Сирии, которая якобы воюет против игил.

А так называемая умеренная оппозиция на самом деле воюет за ИГИЛ?
Цитата(Тэя @ 15.10.2015 - 22:51) *
И вообще, у Турции в Сирии свои интересы, они там боятся, что курдский анклав станет постоянным образованием.
И что пусть лучше ИГИЛ с острозаточенными саблями под боком?
Цитата(Тэя @ 15.10.2015 - 22:51) *
здесь действительно у Турции есть интересы в Сирии
Так же как и у Саудовской Аравии, и у Израиля, и у США, и у нас в том числе, интересы могут быть у кого угодно и где угодно, но вот почему то у нас больший интерес к другим, чем к самим себе.
Dr. Zlo
Цитата(м16 @ 15.10.2015 - 6:46) *
не надо повторять ошибок американцев

Я что то сильно сомневаюсь, что это "ошибки". :)
pokker
Цитата(м16 @ 16.10.2015 - 6:14) *
Глупо не читать историю, "друзья" второй фронт открыли в 1944 году. Да и вообще в политике нет друзей.

Союзник - это друг, а уж кто и как ведёт себя называясь союзником \другом, это зависит от личных качеств. Мы друзья\союзники Сирийцам и поступаем соответственно требованиям ООН.
м16
Цитата(pokker @ 16.10.2015 - 13:15) *
это зависит от личных качеств

Все зависит от союзного договора, которого у нас с Сирией нет. Есть договор о дружбе и сотрудничестве с СССР, но не с Россией. Но ведь не в этом суть, ну давай те прямо и честно скажем "мы там для того, чтобы насолить американцам". За Сирией будет еще какая нибудь страна и так далее. Для того, чтобы проводить такую активную внешнюю политику, нужны деньги. Вот тут и возникает вопрос "А хватит ли денег?". Мы ведь сейчас это несколько измененная СССР, "не точная копия"ни каких мыслей нет по этому поводу?
Tigra
Цитата(м16 @ 15.10.2015 - 12:38) *
Вот интересная у тебя точка зрения Тигра. Конечно нельзя позволять этим дикарям бошки отрезать добропорядочным гражданам, но там, как не крути, гражданская война, кто прав, а кто виноват, это очень сложно определить. Мы например до сих пор не выяснили этот момент в своей истории, зато мы это быстро смогли выяснить в Сирии. Более подробнее про наш интерес бы услышать, что мы там защищаем, ну вот только не надо размывать про вечное противостояние с США и терроризм, более конкретно, например мы там нефтепровод проложить хотим? или полезные ископаемые там какие то, которые нам потом Сирия сбывать будет? или мы покончим навсегда с ИГИЛ? .................ведь во всем мире правят деньги, почему это вдруг они перестали править в Сирии?
Интересы России в Сирии:
1) Чужими руками убивать радикальных исламистов.
2) прекратить демпинг ИГИЛа по нефти.
3) не дать ЮСе отобрать последнюю нашу базу на Средиземном море.
4) Не дать саудитам и прочим далее снижать цены на нефть.
5) Не дать протянуть ветки газовых трубопроводов в Турцию (и далее в Европу).
и многое. многое другое.
в принципе пункты про нефть и газ уже сторицей искупают затраты на проводимую операцию. А преференций куда больше, чем только цены на газ и нефть...



Цитата(м16 @ 15.10.2015 - 21:25) *
Вы хотите сказать, что Эрдоган думает по другому и хочет иметь под боком ИГИЛ?
Ну так его старший сын спекулирует дешевой нефтью от ИГИЛ. Чем "нерукопожатные" то? Вполне себе милые люди....


Цитата(м16 @ 16.10.2015 - 17:46) *
Вот тут и возникает вопрос "А хватит ли денег?". Мы ведь сейчас это несколько измененная СССР, "не точная копия"ни каких мыслей нет по этому поводу?
так нынешние войны (и эта операция не исключение) делаются не в минус, а в плюс. Мы уже (за счет подорожания нефти) отбили вложенное, а нефть всё дорожает....
Да и западный трубопровод в Европу через Асадовскую Сирию уже не проведут. А сколько это сэкономит нашему Газпрому? А?
Вот вам и прямая выгода. Просто надо понимать, в каких сферах она лежит....
м16
Тигра Ваши 5 пунктов меня убедили больше, чем все другие высказывания о дружбе, союзе и так далее и тому подобное. Поэтому я за и .
bate
Цитата(Tigra @ 16.10.2015 - 16:58) *
Мы уже (за счет подорожания нефти) отбили вложенное, а нефть всё дорожает....

Да ну? Сегодня нефть минус полтора процента. На начало операции в Сирии нефть $48.5, сейчас на доллар дороже, Россия продает в день около 5 миллионов баррелей, 20 дней по 5 миллионов долларов = 100 миллионов. 100 миллионов явно не та сумма из-за которой стоит начинать войны.
К тому же легко нарваться на ещё большие санкции, тогда цена на нефть нам будет до одного места.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.