А про трасянку слышали? В Беларуси мало кто говорит собственно на чистом белорусском. Сережа Бульбаш, поправьте меня, если не так.

Ну Песняры на беларусском пели?)

А як жа)

Обожаю)) Не шутя, недавно слушала- смотрела их концерт 80 какого- то года.
Красотень)

Великое Княжество Литовское

Точно)))
В К Л))

А русский язык - это смесь древнерусского, который отошел от праславянского, церковно- славянского, есть и татарские заимствования )
Ну а потом конечно Европы, надуло из окна: немецкий, французский, щас американизмов много.

Прелестная прелесть какая. Садитесь, пять.

Если вы это мне в ответ на трасянку белорусов: русский язык образовывался, образовывался да и выобразился из смешения и заимствований. Так же витиевато развивался и белорусский. Только в России сейчас говорят на русском. А в Беларуси на трасянке в основном, белорусский используют мало (но есть, конечно).

И литература на настоящем белорусском, и кино, и телевидение, и спектакли - все это есть. Но живая разговорная речь в Беларуси это либо русский, либо трасянка, надеюсь, поняли, о чем я. Лука тоже на русском говорит в основном. Хоть и с акцентом белорусским.

Ни, это мне перло рассказать по теме языков славянских, что слышала когда- нить))
Остапу несло, знаете ли..

Остапу несли в основном. Несло Остапа. Шучу)

В общем Киса и Ося были тут, да)

пАтамушта русские не славяне.

Раюш))
Ты Ломоносова считаешь умным человеком?)

Он очень долго и кропотливо изучил летописи, исторические документы и на основание огромного научного труда успешно спорил именно с вот такой точкой зрения)
Так шта не волнуюсь, все славяне)
Вот, нашла, отрывок)
Это прямой текст Ломоносова, светоча нашего)

Глава 2. О величестве и поколениях славенского народа
Множество разных земель славенского племени есть неложное доказательство величества и древности. Одна Россия, главнейшее оного поколение, довольна, к сравнению с каждым иным европейским народом. Но представив с нею Польшу, Богемию, вендов, Моравию, сверх сих Болгарию, Сербию, Далмацию, Македонию и другие, около Дуная славянами обитаемые земли, потом к южным берегам Варяжского моря склоняющиеся области, то есть курландцев, жмудь, литву, остатки старых пруссов и мекленбургских вендов, которые все славенского племени, хотя много отмен в языках имеют, наконец, распростершиеся далече на восток, славено-российским народом покоренные царства и владетельства рассуждая, не токмо по большей половине Европы, но и по знатной части Азии распространенных славян видим.

Таковое множество и могущество славенского народа уже во дни первых князей российских известно из Нестора и из других наших и иностранных писателей[3]. Ибо в России славяне новогородские, поляне на Днепре, по горам Киевским, древляне в Червонной России, между Днепром и Припятью, полочане на Двине, северяне по Десне, по Семи и по Суле, дулебы и бужане по Бугу; кривичи около Смоленска, волынцы в Волыни, дреговичи а меж Припятью и Двиною, радимичи на Соже, вятичи на Оке и другие поколения, по разным местам обитая и соединяясь с варягами-россами, пресильные войны подымали против греков. Вне России ляхи по Висле, чехи по вершинам Албы, болгары, сербы и моравляне около Дуная имели своих королей и владетелей, храбрыми делами знатных. По южным берегам Варяжского моря живших славян частые и кровавые войны с северными, а особливо с датскими королями, весьма славны[4]. Множество и величество городов хотя тогда не таково было, как ныне, однако же весьма знатно. В российских пределах великий Новград, Ладога, Смоленск, Киев, Полотск паче прочих процветали силою и купечеством, которое из Днепра по Черному морю, из Южной Двины и из Невы по Варяжскому в дальные государства простиралось и состояло в товарах разного рода и цены великой. Меж другими славенскими селениями оставил по себе с развалинами великую славу пребогатый купеческий город и пристань Виннета при устьях реки Одры; разорен около помянутых времен от датчан.

Сравнив тогдашнее состояние могущества и величества славенского с нынешним, едва чувствительное нахожу в нем приращение. Чрез покорение западных и южных славян в подданство чужой власти и приведение в магометанство едва ли не последовал бы знатный урон сего племени перед прежним, если бы приращенное могущество России с другой стороны оного умаления с избытком не наполнило. Того ради без сомнения заключить можно, что величество славенских народов, вообще считая, стоит близ тысячи лет почти на одной мере.

Мать моя....
Михайло наш свет Васильевич жжет, канешна)).
Слабонервным прибалтам не читать))))

«О ВАРЯГАХ-РОССАХ»
(Для тех, кто не читал академика Ломоносова в первоисточнике)

...Приступая к показанию варягов-россов, кто они и какого народу были, прежде должно утвердить, что они с древними пруссами произошли от одного поколения. Сие разумеется не о крыжаках или нынешних бранденбургцах, но о старожилах прусских, которые еще и поныне живут рассеяны по некоторым селам в Пруссии и тем же языком говорят, который употребляют литва, жмудь, курландцы, ибо в городах живущие дворяне и мещане суть приезжие немцы, которые теми землями около тринадцатого столетия завладели по неправедному папскому благословению.

Западные христианские народы возбуждением римския церкви предпринимали неоднократно походы, чтоб отнять у магометанцев Иерусалим и прочие святые места на востоке, куда собирались многочисленные войска. По многих несчастливых предприятиях, наконец, храбростию Бульонского герцога Готфрида завладели Антиохиею и Иерусалимом; но царство Иерусалимское по осьмидесяти осьми лет ради междоусобныя войны потеряв, оставшиеся крыжаки отчасти в Кипре поселились, откуда в следовавшие времена в остров Род, а из Рода в Мальту выгнаны, где и поныне жительствуют святого креста кавалеры. Иные, возвратясь к папе, просили у него за потерянные старые жилища в Европе места для поселения, из которых многим даны с землями и доходами замки в Германии, называемые немецкие домы. Немалую часть благословил папа своею мнимою над всем светом властию итти в полночь к неверным народам и обращать их к католицкому закону. Итак, дошед до Пруссии, которая тогда для жестоких нападений от поляков весьма ослабела, себе оную покорили и, достигнув до ливонской чуди, взяли во владение, о которой российские князи не пеклись, будучи тогда в разделении и межусобии.

Что ж вышепоказанные пруссы были с варягами-россами одноплеменны, из следующих явствует. И, во-первых, снесение домашних наших летописцев подает уже повод думать о единоплеменстве сих двух народов, именем мало между собою разнящихся. Нестор предал на память, что Рурик призван на владение к славянам из варягов-россов. Новгородский летописец производит его от пруссов, в чем многие степенные книги согласуются. И, таким образом, россы и пруссы уже оказываются единым народом.

Из внешних авторов Преторий довольно знать дает свое мнение, совокупляя руссов и пруссов в одно племя. Положение места тому соответствует. То ж подтверждает древнее тесное прусское соседство с Россиею, в которой Подляхия и великая часть Литвы заключалась, от чего и поныне Литва древние российские законы содержит. Восточное плечо реки Немени, впадающее в Курской залив, называется Руса, которое имя, конечно, носит на себе по варягам-россам. Сие все еще подкрепляется обычаями древних пруссов, коими сходствуют с варягами, призванными к нам на владение.

Кромер о древних пруссах пишет, как они любили в банях париться и в холодной воде после того купаться, что и поныне российский народ охотно употребляет. То ж гласят обряды, которые как у старых пруссов, так и ныне в некоторых пограничных российских провинциях употребляются. Больше всех утверждает единство древних пруссов с варягами-россами почтение одного главного идола по имени, по знаменованию и по обрядам. Перкун прусский был то же, что у россов Перун, которым Ольг клялся грекам при заключении мирного договора и которого почитал еще в неверии Владимир. У обоих народов значил Перун бога грому и молнии; у обоих жрецы приносили ему в жертву огонь неугасимый и казнены были смертию, когда угасал их небрежением. Но сии доводы еще сильнее будут, когда покажем, что варяги-россы был главный народ и знатнее, нежели пруссы, которые от них имя себе получили.

Знатные некоторые берлинские ученые люди по справедливости рассуждают, когда, исследуя о происхождении имени пруссов, пишут, что к желаемому своему исканию те ближе всех подходят, которые имя Пруссии из славенского языка производят, то есть из имени Русь и предлога по. Правда, что они сие думают быть в рассждунии соседства с Россиею, однако по сему равным бы образом и прочие древние российские соседы, как ливонцы, поляки и другие, названы быть могли поруссами или пруссами. Меня многие причины принуждают верить, что сие прозвание дано не по месту, но по времени. И, во-первых, имя россов за полтораста лет прежде известно учинилось, нежели пруссов; для того рассуждаю, что когда Рурик с братьями, со всем родом и с варягами-россами преселился к славянам новогородским, тогда оставшиеся жители после них на прежних своих местах поруссами, или оставшимися по руссах, проименованы. Что ж о пруссах больше упоминают северные историки, то происходит также от времени, а преимуществу россов ничего не отнимает. Ибо все оные авторы около четырехсот лет после Рурика и по отъезде россов о северных делах писали и ради того знали на берегах балтийских одних пруссов; о россах имели мало знания. И, таким образом, в следующие веки остатки их известнее учинились, нежели сами главные варяги-россы. В утверждение сего следующее служит.

Литва, Жмудь и Подляхия исстари звались Русью, и сие имя не должно производить и начинать от времени пришествия Рурикова к новгородцам, ибо оно широко по восточно-южным берегам Варяжского моря простиралось от лет давных. Острова Ругена жители назывались рунами. Курской залив слыл в старину Русна; еще до рождества Христова, во время Фротона, короля датского весьма знатен был город Ротала, где повелевали владетельные государи. Положение места по обстоятельствам кажется, что было от устья полуденной Двины недалече Близ Пернова, на берегу против острова Езе-ля, деревня, называемая Ротала, подает причину думать о старом месте помянутого города, затем что видны там старинные развалины.

Рассудив сие и купно старое разделение Пруссии на Белую, Верхнюю и Нижнюю, довольно можно себе с вероятностию представить, что древних варягов-россов область простиралась до восточных пределов нынешния Белыя России, и может быть, и того далее, до Старой Русы, от которых она создана или проименовалась.

Показав единство с пруссами россов и сих перед оными преимущество, должно исследовать поколение, от какого народа обои происходят, о чем наперед мое мнение объявляю, что оба славенских племени и язык их славенский же, токмо чрез смешение с другими немало отдалился от своего корени. Хотя ж сего мнения имею сообщников Претория и Гельмолда, из которых первый почитает прусский и литовский язык за отрасль славенского, другой пруссов прямо славянами называет, однако действительные примеры сходства их язвка со славенским дают их и моему мнению большую вероятность. Детский язык, от славенского'происшедший, один почти с теми диалектами, которыми ныне говорят в Ж*цензура*, в северной Литве и в некоторых деревнях оставшиеся старые пруссы.

Явные свидетельства о сходстве древнего прусского языка найдет, кто, кроме идолов, имена жрецов, волхвов и слова, что в обрядах употреблялись, рассмотрит и грамматическое их произвождение. Прочие помянутого языка отмены извиняются подобием вендского наречия, которое, столько же от коренного славенского языка по соседству с немцами, как летский по близости с чудским, испортясь, отдалилось.

Итак, когда древний язык варягов-россов один с прусским, литовским, курландским или летским, то, конечно, происшествие и начало свое имел от славенского как его отрасль.

Это не современная аналитика, а пересказ и компиляция идей М.В. Ломоносова XVIII века, где он пытался доказать «славянское» происхождение варягов-россов и их родство с пруссами, литвой, жмудью, куршами.

Научно устарело: современная лингвистика и археология показывают, что древние пруссы и славяне — разные языковые семьи (пруссы — балты, славяне — славяне).
Есть натяжки и логические прыжки: «Пруссы = россы, потому что похожи обычаи и имена богов» — для науки это слишком слабо.
Сильная идеологическая подоплёка: Ломоносов сознательно искал «славянский корень», чтобы доказать независимость России от «немцев» и «норманнов».

Это красивая публицистика XVIII века, а не строгая наука. Сегодня читается как любопытный источник по истории идей, но не как доказательство.

Ну я лично все таки Ломоносову верю)
Он гений вне времени)



И, кстати, вот как раз современным изысканиям, да еще в ключе, что русские- изгои в славянском мире- абсолютно нет)

Хотя, казалось бы, чего мне за происхождение русских переживать))
Дед- цыган,с маминой стороны, прадед- чех, с папиной стороны, муж- еврей с польскими корнями)))
Зять- татарин.
Но Ломоносов для меня все таки- умница)

И поступаешь абсолютно верно.
Потому что Сабаленто опять из ии выдал то, что туда запад заложил.
Антинаучно и славянофобски

Это вера по духу, а не к деталям.
Чистых кровей не бывает, в этом сила что все разные но вместе.
Это ваш кусок "миссии" не только искать истину, но вдохновлять

Эммм..
Ни, это ответ, что русские- не славяне)
Раз язык украинский и белорусский не похож на русский)
Это вне смешения кровей)

Ты уже к мамуси прибежал жаловаться ))

Никакой ИИ не заменит личного взгляда и чувства




Украинцы и русские это разные этносы... у вас одинаковая только библия и вера. А так традиции разные, культура, народ Украины сформировался в иной среде.
Славяне это языковой признак а не этнический

Эмм..
Видите ли.
Я Вас удивлю, но народ Украины очень разнообразен, по части условий формирования.
Например, закарпатские гуцулы сформировались несколько иначе, чем греко- еврейское население Одессы, и католицизм Львова асе таки отличен от монашеской жизни Лавры Киево- Печерской.
. И потом, а как же Киевская Русь то, аа))

Ну так в этом и суть. Украина всегда была мозаикой: гуцулы, одесские греки и евреи, католический Львов, православный Киев. Разные корни, но единая ткань истории. А Киевская Русь — это как раз пример того, что центр и начало государственности стояли здесь, на Днепре!

Ну, Русь же))
Наша русская Русь)))
Сел Владимир в Киеве, а его дети дальше по русским городам пошли.
Вот и как же ничего общего то))

Русь действительно — общая, только вот корни у неё киевские. Владимир сел именно в Киеве, отсюда и пошли первые центры государственности. Дети потом разошлись по разным городам, но «стол» был на Днепре. Так что общее есть, но не стоит путать начало и продолжение

Ну, Русь же))
Наша русская Русь)))
Сел Владимир в Киеве, а его дети дальше по русским городам пошли.
Вот и как же ничего общего то))
Его сыновья правили Владимиром, Новгородом, Смоленском, Ростовом, ну вообще, крупными городами. И Киевом, канеш.

Правда, междуусобица была...
Но это другая тема..
А так то да, именно в этом смысл, что Киев- отец городов русских.

Ну просто для людей, которые ну хоть немного знают историю, вот Крещение Руси, и дальше немного, говорить, что Киев и все что с ним связано не имеет отношении к России, другие условия, формирования- трудно объяснимо)

Вот, и про язык то)
Если дети одного отца пошли по Руси править, значит изначально на одном говорили все)
Украинский возник видимо позже, когда города около Киева и Киев попали в ВКЛ)))
Так шта)
И язык был один у Владимира и его детей, древнерусский, я думаю)
Вона че)

Киев не входил земли русские, также как черная Литовская Русь и Белая


Да, Киев и был "отцом городов русских", отсюда всё начиналось. Уже потом сыновья разошлись по Владимирy, Новгороду, Ростову и другим городам. Но исток государственности был именно на Днепре. Это и есть ключ: общее наследие признаётся, но корень — киевский

Ну конечно)
И я о том)
Киевская, Русь)
Часть которой стала Украиной)
Потом же центр переместился в город Владимир, Владимирская Русь стала. , междуусобица же была, говорю. Постоянная борьба за власть и главенство между сыновьями князя, Владимира.
Они же все от разных жен были..

А там уже иго началось..
Ну, это другая история.

Киевская Русь это понятие с 19 века. Правильно - земли киевские и земли русские, была еще черная литовская Русь и Бела и на землях русских Новгород стоял.
Москва Русью не была..а -княжеством

Центры смещались после монгольского нашествия. Москва это пограничный город

Если по шагам:

1147 г. — первое упоминание Москвы в летописи (маленький городок на окраине).

XIII век — Москва под монголами, в тени более крупных княжеств (Владимир, Тверь, Рязань).

XIV век — при Иване Калите (1325–1340) Москва получает ярлык на великое княжение и право собирать дань для Орды. С этого момента её роль резко усиливается.

1380 г. — Куликовская битва: Дмитрий Донской (московский князь) символически становится лидером сопротивления Орде.

XV век — Иван III (1462–1505) объединяет большую часть русских земель, перестаёт платить дань Орде (1480, «стояние на Угре»). Москва уже фактически — центр «Руси».

а хто

лестно бы прямо от Бога но увы язычники

аа вы шо опять кто будет на престоле тьфу
короткоживущее глупое смертно не туда мысли

в целом человечеству тож кирдык и скоро
разделение печать Бога и печать дьявола -на жизнь вечную и смерть навсегда

а жизнь-Христос

Аминь.

Сабаленто))
Видите ли)
Основная идея моих изысканий тутошних в том, что и Владимир Красно Солнышко Киевский, и Иван Калита, и Дмитрий Донской и даже я Вам скажу Александр Невский, который Ледовое побоище- все были Рюриковичи)
Один род, одна веточка)
А княжества сливались, распадались, один князь, вот кпк Иван Калита, был и Владимирским князем, и Московским, и Новгородским.
Центры смещались.
Был главным Киев, потом за него же боролись, вот в ходе этой борьбы поднимались другие центры, где поспокойнее было и шла торговля, политические союзы какие- то.
Московия же не просто так поднялась, а потому что обьединилась с Владимирским княжеством, Черниговским, Суздальским.
Разными путями.
Естественные исторические процессы.
Потом татары же свою лепту внесли, выдавали ярлыки на Княжение, практически контролировали, кто там на Руси главный уйдет.
Да это не только на Руси такое было)
И в Европе тоже, династии делили территории и власть по разным рукам переходила, и центры всякие поднимались, иногда неожиданные. .
И один правитель мог быть у нескольких земель.
Типа Калиты)

Вся история Руси — это не одна точка на карте, а движение центров власти. Сначала Киев, потом Владимир, потом Москва. Все они держались на одной династии Рюриковичей, которая просто переносила “стол” туда, где были условия спокойнее и выгоднее
Но в этом нет никакой мистики: такие сдвиги происходили и в Европе — столицы тоже менялись, династии дробились и собирались
Москва сегодня снова играет роль «центра», но уже не объединения, а сверх концентрация
Власть и ресурсы стянуты в Москву: чиновники, крупный бизнес, финансы. Она как «магнит» высасывает энергию из регионов.
Региональное развитие тормозится, потому что все деньги и решения идут через столицу.
Социальный перекос: для одних Москва — витрина, «город возможностей», для других — символ несправедливости (жизнь в регионах сильно отличается)
Если когда-то Москва поднималась на объединении земель, то сейчас она держит страну за счёт централизации, а не притяжения

Саболенто, я осторожно спрошу.
А в Евросоюзе, с его локомотивом Германией, как- то иначе?

Ну, в Евросоюзе схема похожая. Разница только в том, что там распределение выгод хотя бы как-то обсуждается между странами, и маленькие члены союза могут качнуть лодку.
У нас же всё жёстче: Москва решает - остальным остаётся подчиняться.
То есть механизм похожий, но форма -мягче

Ого, а я думала, Вы в Прибалтике где- то живете)

Не похоже на прибалтийский колорит ?

Ни, просто вряд ди в Прибалтике Москва все решает))

Прибалтийский колорит люблю, и про Москву могу сказать. В Прибалтике, конечно, своя история - там Брюссель больше решает, чем Москва

У вас там в России если в Москве чихнули, то в регионах уже простудились )

В мире музыки:


В мире арифметики:


Сладусичек! Это в меморис. Это прям ваще...

Дорик Тупотилов

да уж))

Особенно про Денио понравилось.)))
Представила его в тазу с малиновым вареньем.

надеюсь варенье не горячее было?)))

)))