Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отель «КонтиненталЪ»
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Общаемся > Разделы форумчан > Joker
Страницы: 1, 2
Joker
Пардон, но довольно удивительно, когда уже и взрослый человек, со свои жизненным опытом, усматривает в этой истории Мастера и Маргариты - пример какой-то "самоотверженной любви", а в ее готовности продать душу дьяволу, якобы за ради "любимого человека" ..то и считает чуть ли не высшим проявлением этой любви...

Хотя,оно и конечно..у каждого и свой индивидуальный поход к этому чувству, свое восприятие ..понимание, равно как и свои нравственно-этические нормы..устои..скрепы))
Линейная трактовка всей фабулы романа, лежащая только на поверхности - это для тинейджеров, а не для вдумчивого читателя..
Хотя,и не удивительно, когда некоторые экзальтированные дамочки так и воспринимают этот роман..эдакой иллюзорной любовной историей между Мастером и Маргаритом..не вдумываясь, как и не понимая тайные смыслы самого произведения и переплетающиеся в нем сюжетные линии
Впрочем, чему удивляться..если они же,как нонешние события, так и судьбу "своей" страны - видят и представляют только в понятной, удобной  для них парадигме..
Не задумываясь, не понимая глубинность и значимость,возникших проблем,разногласий..не принимая факты,не зная истории своей страны..а ориентируясь и поклоняясь всему западному.. то и истово защищают только свое право так думать..самонадеянно почитая себя -истиной в последней инстанции..
А, и не имея каких-то знаний, фактов, как и навыков мыслить фрактально, то только агрессией, напором, впрочем и др. ухищрениями - компенсируют все это..стремясь показать свое превосходство..
-------------------------------------------------------------------------------------------------
А теперь несколько слов о Маргарите, похоже, некоторыми дамами, возведенной в своеобразный идол..
Для начала некоторые вводные, ибо роман Булгакова довольно не однозначен..Впрочем и сюжет его вовсе не о прелюбодеянии Маргариты с Мастером.

Отельер, Ваш покорный слуга, в бытность Великим Магистром Ордена наитупейших храмовников..- не единожды делал отсыл к этому великому произведению..и даже пытался рассказать поучительную историю "фиолетового рыцаря", который когда-то неудачно пошутил..за что и отрабатывал на посылках у Воланда.. в образе Коровьевым-Фаготом..
Поэтому немного и в теме этого бессмертного произведения..

Так как разговор пошел о Маргарите-МАстере..то о других персонажах..как и сюжетных линиях, скрытых символах..знаках,значениях,трактовках - пока и не буду касаться..

Для вашего удобства, сей опус разобью на несколько глав/постов..Если интересно..то наберитесь терпения..

А дабы, Вам не скуШно было коротать время, то, Ваш Отельер - предложит напитки..

Чертов Сомелье!
Похоже, придется самому творить Чудо !
Joker
Итак, Воланд со своей свитой, не так просто прибыл в Москву ..а, для того,что бы провести в Первопрестольной -"Бал сатаны"..Черная месса- мистический обряд, посвященный сатане, причем, обязательно с глумлением над христианской литургией..
А саму Маргариту - "королеву" этого бала, Воланд\сатана так же выбрал не с кондачка..впрочем, Мастер уже был его "литературный раб"..

Значит, Москву Воланд, со свитой демонов приезжает.. застолбиться, и для этого надо провести этот сатанинский обряд..
А какие события в Первопрестольной..Златоглавой, т.е. с позолоченными куполами, сделало возможным подобный визит? 
- Богоборчество ! ..В начале 1930 г. был принят план "безбожной пятилетки".. 

Историческая справка.. (Если не интересно..можете и не напрягаться,заглядывая под спойлер или ссылки).. 
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Ну и и вернемся к нашим баранам..тьфу..не к той самой чертовщине которая творилась, а к тем самым, как утверждают "высоким отношениям"..
за которые не зазорно продать душу, считая это некой жертвенностью..
Хотя, в чем она? - В ублажение своей похоти, гордыни..отрицание веры ?

Ответ на вопрос: с какого лешего этого черта\сатану\люцифера\ дьявола\асмдея\ ваала\волонда\ - занесло в столицу, как раз и рисуется в сцене на балконе дома Пашковых, с которого Воланд показывает Мастеру Москву ..

В то время Храм Спасителя  - был уже взорван и этот район был застроен "шанхайчиками"... поэтому там и видны были хибарки, о которых говорится в романе. 
В этой сцене уже есть свой символический смысл - Воланд оказывается хозяином в городе, в котором взорвали Храм.
А, че? "Свято место пусто не бывает !". Вот, иностранные гости и пожаловали..Гы-ы..в 90-е их было так же было немерянно..чай,тоже было чем поживиться !
Да и сколько всяких сект-пророков-целителей-провидцев пр.шушеры тогда нарисовалось?..
Смысл очевиден - на месте поруганной святыни поселяются бесы.
Место разрушенных иконостасов заняли "иконы" политбюро. Так и здесь: храм Христа Спасителя взорвали и естественно появляется "знатный иностранец" 

Далее.. 
- Выбор "Королевы бала сатаны", как и той, которая способна Мастера принудить\уговорить\заставить\убедить написать опять сожженный роман..был определен и происхождением самой Маргариты.

Т.е. у этой скучающей ,серенькой мышки в очках..оказывается в родословной уже и была -"ведьмина кровь" ...
Булгаков-то и повествует об этом, дескать, Маргарита-  "прапрапраправнучка одной из французских королев, живших в XVI веке" и потому ее право на возведение в степень было признано Воландом, как неотъемлемо присущее ей по факту происхождения от определенных предков. Ага-а..От осинки  и не родятся апельсинки!))
Булгаков не только изящно указал, кто в действительности является верховным куратором масонства..но еще намекнул об уже предопределенности того, что Маргарита, так же продаст душу дьяволу..как и ее прапрапрапрабабка-Королева Марго, известная не только своим распутством, но и тем, что устроила резню христиан в Варфоломеевскую ночь..

А само имя Маргарита, как и эпиграф  -"Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"  взяты из "Фауста" Гете.. Впрочем, есть и другие отсылы к той поэме -набалдашник трости в виде пуделя, само имя Воланд так же позаимствованы из "Фауста…

Коротенькая фабула.. - Фауст, проведя жизнь в научных исследованиях, в старости и обнаружил, что не испытал земных радостей, доступных простым людям...
Так сильно  огорчился об упущенных возможностях и бесцельно прожитых годах..оно-то и понятно - седина в бороду и бес в ребро!.. то и захотелось ему этих радостей..
Вот,  сдуру\маразма\старческой деменции - подписал договор с дьяволом (Мефистофелем). А за эту возможность вернуть молодость, он и продал свою бессмертную душу..
В общем..тот случай: когда старость пришла одна..а, мудрость потерялась где-то по дороге..
Мефистофель, таки выполняя условия сделки - еще  "помогает"  Фаусту познакомиться с Маргаритой, как и соблазнить её.  Прекрасная девушка отбивает у помолодевшего старика охоту заниматься науками, а вместе с тем - и сомнения в ценности души. 
У черта ,все как всегда..- хотел как лучше..а получается - черт знает что!..
Вот, та Маргарита- свою девичью честь не соблюла..мамашу, пусть и случайно, но траванула..ко всему прочему -забеременела, еще и ребенка удавила. Алес! Капут!
Фауст сам-то трусливо и смылся..но еще и брата ее,, попытавшегося заступиться за ее поруганную честь, убил..Вот такой пердимонокль случился!
В общем, эта "помощь" дьявола - превратила порядочную и невинную девушку в блудницу, убийцу..и ее ждет эшафот..
Фенита ля комедия! в очень минорных тонах(( Фауст прозрел..попытался опять с сатаной что-то там порешать..Именно плотская любовь, а точнее, сопутствующие ей злосчастья, оказываются тем оружием, которым язвит отступника коварный Мефистофель.
А вообще, конечно, не мужское это дело - продавать душу за шуры-муры и смазливое личико..
Впрочем, Господь милостив..отпустил ей грехи..ну-у.. во всяком случае, идя на казнь она верила в это..
Вот, такую грустную и поучительную сказочку для взрослых написал ранее Гете..
Мораль: Сделка с дьяволом\чертом\сотоной\мефистофелем\воландом и пр. у него много имен..всегда заканчивается осиной..колом или петлей..
Joker
Продолжу...
А теперь..о "пламенности..жертвенности" во имя иллюзорной любви..или еще чего..за что кто-то оправдывает сделку с дьяволом.
Воланд же сам и хвастается,что дьявол всегда строит всю свою игру от начала до конца, до малейших деталей..
Вот и получается - весь сценарий любовной интрижки им и был расписан..
Сомнабулы встретились,покувыркались и сыграли свой акт в его пьесе..Кукловод и его марионетки..

1. Маргарита априори  и была сатаной предопределена для этой роли..Он же и выбрал ее для Мастера.
Она не была для него Музой ..ведь роман-то  был уже и написан.
Так, для чего она была нужна? Зачем Воланд помог им встретиться?..
Она нужна была для того, чтобы труд Мастера вышел в свет, а  
это необходимо Воланду для проведения своей черной мессы..как АНТИЕВАНГЕЛИЕ
Мастер должен был опять написал этот роман, о Понтии Пилате, дабы донести людям,что "никакого распятия не было" 
В сюжетной линии,  истории о Христе - показан не Бог, а "безумный мечтатель и врач, оборванный философ-бродяга".
И писатель называет Христа точно так, как, к примеру, еврейские раввины – Иешуа Га-Ноцри..
еще и считая, что  "..Он выдавал себя за посланца Божьего"…
Роман-то можно рассматривать с многих разных сторон..
Да и нет никакого Пилата с собакой, как и нет никакого Иешуа, спускающегося к нему по радуге. Это иллюзия..морок!
Это только в иллюзиях дьявола, может согласиться с Пилатом, что да мол, никакой казни не было, только не волнуйся и не переживай...ато головка бо-бо..мигрень замучает..
Настоящий-то Христос,наоборот- боролся до последнего вздоха за правду и истину,и только она имела для него значение.
Потакать лжи и вранью.. настоящий Христос никогда бы не стал !
А вот, в фантомной версии Сатаны-  врут и лгут все, даже сам Христос,названный Иешуа..
Именно в этой ложной версии, все это лишь иллюзия..обман..
Да и  кто такой этот Мастер, чтобы выходя за рамки времени и пространства В РЕАЛЬНОСТИ соединять судьбы Пилата и Иешуа?
Такое возможно только в дьявольских иллюзиях...и роман, надиктованный Мастеру - есть то саме- АНТИЕВАНГИЛИЕ..

Сам  Булгаков признавал, что тот Иешуа - пародия на атеистически-толстовское понимание "сладенького Исусика..
Подлинное Распятие Спасителя, враги христианства подменяют казнью нищего философа, пытаясь ударить в самое сердце христианства: "А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша"  Именно дьявол и жаждет заменить подлинное Святое Писание на фальшивку, как - "Евангелия от Воланда".

Вот и "Пилатовые главы" в его романе – кто их автор?
Кто пишет этот роман по сюжету самого романа "Мастер и МАргарита"? - Воланд!
Сам Мастер постоянно говорит о том, что он пишет под диктовку, исполняет чье-то задание.
Он также сокрушается напастью, свалившейся на него в виде этого злополучного романа.

Как описана встреча Мастера и Маргариты:

"Она несла желтые цветы! Нехороший цвет. Она повернула с тверской в переулок... Повинуясь этому желтому знаку, я тоже свернул в переулок и пошел по ее следам. Мы шли по кривому, скучному переулку безмолвно, я по одной стороне, а она по другой. И не было, вообразите, в переулке ни души."
Опять НИ ДУШИ? Как и ранее в первой сцене романа? Т.е. эдакие пустые Патриаршие пруды и только два человека из богоборческого журнала и один незнакомец ? А кто в романе может иметь такую силу, что способен создать вакуум в самых людных местах?
Очевидно, что не обычные люди. И эти знакомства имели свои цели.
И сатана выбрал Маргариту не просто так, за косые глазки, а по рождению - по крови..ей это уже и было предписано.. Что-то ведьменное было в её глазах..."Что нужно было этой женщине, в глазах которой всегда горел какой-то непонятный огонечек, что нужно было этой чуть косящей на один глаз ведьме, украсившей себя тогда весною мимозами?"
Верьте, не верьте..но эта мифическая, ветхозаветная- Каинова печать некоторым и достается по наследству..Отсюда и поговорка: “Бог шельму метит”..​​​​​​​ 

2. Маргарита - сексуально озабоченная, скучающая дамочка..
Мы знаем,что она замужем и ,как она сама говорит -муж заботится о ней и не обижает.
И, похоже, от безделья и скуки - завела очередной роман..Во всяком случае, сильных угрызений совести не наблюдается..так что- адюльтер с Мастером, вероятно, и не первый..

Тем паче, можно вспомнить и такой эпизодик . Она, опять изнывая от скуки и, вспоминая Мастера, сидит на скамейке...но  вдруг к ней начинает клеиться незнакомый мужчина. Она отшивает его, но потом про себя с сожалением думает:
- " Почему, собственно, я прогнала этого мужчину? Мне скучно, а в этом ловеласе нет ничего дурного. Почему я сижу, как сова, под стеной одна? Почему я выключена из жизни? "
Упс! ..так, какая такая идеальная любовь?  Маргошу-то, явно тянет на поиски разного рода досуга.

Прелюбодеяние - хорошее лекарство от скуки и вносит приятное разнообразие в единообразие семейного быта..Ага-а....хороший левак-укрепляет брак!

3.Марго предстоит шанс исполнения любого ее желания... И что?
А интересный такой такой пассажик ..Она выбирает вместо спасения Мастера - спасение Фриды!
Благородный поступок ? - НЕТ! 
А как же она это объясняет Воланду, который даже озадачился этому :
 " Нет, я легкомысленный человек. Я попросила вас за Фриду только потому, что имела неосторожность подать ей твердую надежду. Она ждет, мессир, она верит в мою мощь. И если она останется обманутой, я попаду в ужасное положение."..
Т.е. тогда, когда у дьявола два раза не спрашивают, она решает спасти даже не Фриду .. не Мастера, а именно свою ведьминскую гордость потешить, для себя любимой.. А эта мотивация исключительно продиктована тщеславием...Гы-ы..гордыня-грех!
Может все-таки, в угаре бала,она и запамятовала о каком-то Мастере?..
Вот, можно привести  и такой отрывок.. Ндя-я..большая любофф к Мастеру - не просматривается, как и стыдливость..
" Маргарита хохотала, целовалась, что-то обещала, пила еще шампанское и, опьянев, повалилась на диван и осмотрелась... Кто-то во фраке представился и поцеловал руку, вылетела рыженькая обольстительная девчонка лет семнадцати и повисла на шее у Маргариты и прижалась так, что у той захватило дух.
Гроздья винограду появились перед Маргаритой на столике, и она расхохоталась - ножкой вазы служил золотой фаллос. Хохоча, Маргарита тронула его, и он ожил в ее руке. Заливаясь хохотом и отплевываясь, Маргарита отдернула руку. Тут подсели с двух сторон. Один мохнатый с горящими глазами прильнул к левому уху и зашептал обольстительные непристойности, другой - фрачник - привалился к правому боку и стал нежно обнимать за талию. Девчонка уселась на корточки перед Маргаритой, начала целовать ее колени.
- Ах, весело! Ах, весело! - кричала Маргарита. - И все забудешь.
Молчите, болван! - говорила она тому, который шептал, и зажимала ему горячий рот, но в то же время сама подставляла ухо"
Joker
4.  Маргарита ищет не Мастера, а его роман.
Она относится к тем как бэ эстетствующим..экзальтированным особам, для которых аффтор - лишь приложение к своему творению.
Ей интересен и дорог не Мастер, а его роман..точнее – дух этого романа, а еще точнее – источник этого духа..
Именно к нему и стремится ее душа, именно ему она впоследствии и будет отдана.
Дальнейшие же отношения Маргариты и Мастера – это всего лишь момент инерции..А, человек по природе своей - инертен.
Ха-а..ничто не мешает довести либидинозный мотив до порнографического экстрима..
Дав полное согласие "идти к черту на кулички" и став ведьмой, Маргарита во всей полноте ощущает то состояние, к которому, вероятно..не всегда осознанно и стремилась..

Она и "ощутила себя свободной, свободной от всего"..т.е. от каких-то обязанностей.. ответственности..да и самой совести..как и человеческого достоинства.
А уже само по себе этот факт переживания подобного ощущения, кстати, говорит о том, что отныне Маргарита больше никого никогда не могла любить, кроме самой себя.. Любить другого еще человека – значит добровольно отказываться в его пользу от части своей свободы..как и от желаний, устремлений и всего прочего.
Любить кого-то - значит отдавать любимому силы своей души, как говорят, "вкладывать свою душу".
А, Маргарита свою душу отдает не Мастеру, а Воланду. И делает она это вовсе не ради любви к Мастеру, а ради себя, ради своей прихоти: "дьяволу бы я заложила душу, чтобы только (мне) узнать" ..

5. Ладно, допустим такой аргумент, дескать, Мастера же она все равно "спасла", все равно оказалась с ним!

Так ему и в дурке было не плохо..
Но, вот такой маленький штришочек : как она сама-то называет Мастера? Ведь у Мастер в романе нет имени..так и не не обрел его..
А, как же "любящая" женщина может обращаться в таком случае к своему возлюбленному?
– "Я хочу, чтобы мне сейчас же, сию секунду, вернули моего ЛЮБОВНИКА, мастера, – сказала Маргарита, и лицо ее исказилось судорогой"..
 Т.е. Мастер - не любимый человек, а функция, ЛЮБОВНИК..Видать, функциональней ,чем ее заботливый и скучный муж ..
А вот эта подробность-"исказилось судорогой "..уже предполагает какую-то неприятность в ее лице..хорошо, хоть слюни не пустила от любострастия..или же ее уже и передернуло от перспективы на долгие годы иметь одного любовника?

А в заключительной главе она, желая успокоить Мастера, прибаюкивает его и говорит:
- "А прогнать меня ты уже не сумеешь.."
Трындец!! после вышесказанного, невозможность прогнать такую ведьму подальше?! Так, это еще то успокоение...
Печалька..когда мертвой хваткой вцепилась подобная деваха...и стопудовым грузом громоздится на шею..
Мастера -жаль: попал под раздачу..И психушка не помогла, в которую самостоятельно сбежал, пытаясь укрыться в заботливых руках санитаров.. И участь его уже была решена : слаб человек и инертен.. Даже если и талантлив.
Отказываясь от Царства Небесного.. якобы обретают царство вечного покоя. Но это ложь.
В аду нет покоя. Ведь сатана отец лжи и иллюзий..
Избавь нас от Лукавого! Аллилуйя!
--------------------------------------------------------------------------------------
А насчет сходство с Маргаритой Павловной..так, и было же предложено немного абстрагироваться)) и, откинув частное, найти и некоторую общую закономерность)))

Таки возрастная категория слегка другая..да и Маргарита Павловна не заключала сделки с дьяволом..Не случилось..оказии не было))
Но, если бы Маргарита была в такой же поре, как и Маргарита Павловна, как и не успела бы продать душу дьяволу..а просто так и оставалась этой скучающей столичной дамочкой..с претензией на эстетствование..и имея под боком подкаблучника..талантливого..пусть писателя.. поэта..переводчика..ученого..,то себя все равно считала бы приобщенной и ответственной за его талант..как его музой..При этом всячески,опекая, ограничивая свободу .как и не желая отпустить..
Им необходима эта сопричастность к таланту..гению..дарованию..дару Божьему..Тщеславие!..они и держат подле себя этих слабых духом мужиков..которые не от мира сего..не очень и приспособлены в жизни..потому что этим компенсируют свои нереализованные амбиции..
Они - может и досадное приложение к своему таланту..Этих дам вполне устраивает их мягкость, незащищенность ..но они себя чувствуют пробивной силой..как и пытаются руководить..направлять..но не отпускать на волю..

В принципе, такие пары..- тихий, интеллигентный Растропович и его жена Вишневская..пробивная, громогласная, наглая с замашками торговки с Привоза..
Тот же тихоня Сахаров и властная Боннэр..выключившая его из работы, подавившая  его волю и сделала флагом советского диссидентства.
Уже и не секрет, что она  даже изолировала Сахарова от своих детей и он, фактически, бросает их, обрекая на выживание в суровых условиях (на старшую сестру-студентку легла забота о младших), но зато с удовольствием воспитывает детей Боннэр от первого брака. Наивный в житейских вопросах, раздавленный властной Боннэр, не спускающей мужа с короткого поводка...
Много таких примеров..когда тихий интеллигентик, попадает под каблук амбициозной властной жены..
Властность..гордыня..навязывание своих интересов, как и хотелок..стремление  подавлять и манипулировать..впрочем, и сексуальная раскрепощенность..
Здесь, вспомним Дали и Гала или Маяковского и Брик..
А вот умный Толик Вассерман..впрочем и Гриша Перельман..таки и не поддались на чары каки- нибудь обольстительниц..и живут в свое холостяцкое удовольствие..))
Хотя, тот же Мендельсон всех надурил, написав свой "Свадебный марш", сам же и оставаясь холостяком..

Все!..Сказочки на ночь..пока и закончены..Всем сладких снов!
Айя-Софи
Если бы я была актриса, то мечтала бы сыграть имеенно Маргариту.
7d.gif bo.gif ag.gif
У меня бы получилось.... ag.gif
Evgeniaa
Цитата(Joker @ 16.07.2022 - 4:02) *
Таки возрастная категория слегка другая..да и Маргарита Павловна не заключала сделки с дьяволом..Не случилось..оказии не было))
Но, если бы Маргарита была в такой же поре, как и Маргарита Павловна, как и не успела бы продать душу дьяволу..а просто так и оставалась этой скучающей столичной дамочкой..с претензией на эстетствование..и имея под боком подкаблучника..талантливого..пусть писателя.. поэта..переводчика..ученого..,то себя все равно считала бы приобщенной и ответственной за его талант..как его музой..При этом всячески,опекая, ограничивая свободу .как и не желая отпустить..

Здесь мне видится некоторое противоречие.
Маргарита - жена крупного столичного чина уже была безработной, скучающей домохозяйкой, и да - ей было безумно скучно.
Связав свою судьбу с Мастером- она как раз таки и отпустила своего мужа).
Ведь натеревшись мазью Азазелло и став ведьмой она перестала быть земной женщиной, проще говоря - умерла. Булгаков сам отсёк эту возможность - превращение Маргариты в Маргариту Палну.
Имя Мастера неизвестно, но " Мастером" назвала его именно Маргарита.
Мастером не называют какого- либо недоумка. Мастер - мастер своего дела, Маргарите был дорог роман Мастера о Понтии Пилате.
И она страдала, видя как критики пишут об этом романе.
И потом - мне помнится, Мастер задолго до встречи с Маргаритой стал писать его, выиграв 100 тыс. руб, перебравшись в другую комнату и оставив работу.
Вы как - то уж очень зло пишете о Маргарите.
Айя-Софи
Цитата(Evgeniaa @ 16.07.2022 - 18:35) *
Вы как - то уж очень зло пишете о Маргарите.

Джокер не любит Маргарит ag.gif
Бывает... ah.gif
Аллергия, например...
или нИщастная первая любоФь..

У меня вот Андреи подобное вызывают.. Не люблю,, Андрюш,,, прям не перевариваю...))
Evgeniaa
Цитата(Айя-Софи @ 16.07.2022 - 18:45) *
Джокер не любит Маргарит ag.gif
Бывает... ah.gif

Ну возможно))
Мне , когда- то, этот роман очень нравился), он сыграл немалую роль в том, что я самостоятельно крестилась), ну были ещё и другие события, которые подтолкнули меня к этому шагу.
Однако - я крещёная атеистка), когда стала читать Библию - поняла, что во мне всё протестует, слишком много противоречий.
Айя-Софи
Вообще, о Булгакове говорят, что он дружил с морфием...., причем с младых лет..
Известно, что художники которые,, творят,, должны подпитываться чем то обязательно, с тем, чтобы не терять канву и раж...
Так вот, как нам, нормальным...., понять то, что хотел нам поведать такой художник bl.gif bk.gif
????


Цитата(Evgeniaa @ 16.07.2022 - 19:17) *
Ну возможно))
Мне , когда- то, этот роман очень нравился), он сыграл немалую роль в том, что я самостоятельно крестилась), ну были ещё и другие события, которые подтолкнули меня к этому шагу.
Однако - я крещёная атеистка), когда стала читать Библию - поняла, что во мне всё протестует, слишком много противоречий.


А я читала роман 2 раза. Первый, еще в школе... Второй, лет 15 назад.
Даааа... Впечатления абсолютно разные, даже противоположные bm.gif, но до крещения не дотянула ag.gif
Атеистка тоже. az.gif
МилыйАнгел
Дикость какая-то ))

zf.gif
Evgeniaa
Цитата(Айя-Софи @ 16.07.2022 - 19:21) *
Вообще, о Булгакове говорят, что он дружил с морфием...., причем с младых лет..

Таких подробностей не знаю, но то, что работал доктором и там подсел на морфий - он описывал в своём рассказе "Морфий".
А крещение - какой- то настрой был). Я училась в Москве и жила у подруги. (общаги не терплю). Были каникулы и мы решили посетить все храмы и монастыри Москвы и Подмосковья.
Мотались чёрт знает куда в монастыри ), даже в Троицкую лавру поехали. Там, конечно, потрясающе красиво.
Приехали в Москву, пошли на рок оперу Иисус Суперзвезда. Я и без этого очень любила эту оперу, а увидев вживую, пусть и не в оригинальном исполнении, театр Моссовета, ощущения были очень волнительными.
Тогда мы с подругой решили креститься), помню как я на её старой машинке Зингер шила нам из простыни крестильные рубашки.
И покрестились в церкви Михаила- архангела.
Её только стали восстанавливать и не было безумных очередей.
Смешно, когда стали готовиться к крещению, мы положили вещи на какой- то сундук)), выбегает служка и говорит - это плащаница.
Ну мы уже одевались, вещи в зубы, кое - как оделись и всё.
Был просто такой необычный настрой.

Jusi
Цитата(Joker @ 16.07.2022 - 3:16) *
Т.е. у этой скучающей ,серенькой мышки в очках..оказывается в родословной уже и была -"ведьмина кровь" ...

Булгаковская Маргарита ни дня не была серой мышкой и на минутку.. прототипом её, стала любимая жена писателя)
Evgeniaa
Цитата(Sunshine @ 16.07.2022 - 19:56) *
Булгаковская Маргарита ни дня не была серой мышкой и на минутку.. прототипом её, стала любимая жена писателя)

О Господи), ну конечно же вы правы.
Когда Маргарита спросила Мастера - вы были женаты?
Он как- то небрежно сказал - да, Машенька, Варенька )).
А прототипом Маргариты была его жена).
Мэл
Цитата(Evgeniaa @ 16.07.2022 - 18:35) *
Имя Мастера неизвестно, но " Мастером" назвала его именно Маргарита.

Автор мог бы его как то назвать?
Цитата(Evgeniaa @ 16.07.2022 - 18:35) *
Мастером не называют какого- либо недоумка. Мастер - мастер своего дела, Маргарите был дорог роман Мастера о Понтии Пилате.
И она страдала, видя как критики пишут об этом романе.

Влюбленная женщина любого подмастерья мастером назовет.
Цитата(Айя-Софи @ 16.07.2022 - 19:21) *
Вообще, о Булгакове говорят, что он дружил с морфием...., причем с младых лет..

Не удивлена, такой роман написать!
Цитата(Sunshine @ 16.07.2022 - 19:56) *
Булгаковская Маргарита ни дня не была серой мышкой и на минутку.. прототипом её, стала любимая жена писателя)

Погугла о третьей любимой жене, она вошла в дом писателя, подружилась с его второй женой, сама будучи замужем, с двумя детьми.
Вик
Цитата(Айя-Софи @ 17.07.2022 - 2:21) *
А я читала роман 2 раза. Первый, еще в школе... Второй, лет 15 назад.
Даааа... Впечатления абсолютно разные, даже противоположные bm.gif, но до крещения не дотянула ag.gif
Атеистка тоже.


Атеист, но крещеный. Меня же никто не спросил тогда, хочу ли я этого?

Роман перечитывал раз пять, впечатление осталось неизменным до сих пор, как и от других произведений Булгакова.

Цитата(Айя-Софи @ 16.07.2022 - 12:00) *
Если бы я была актриса, то мечтала бы сыграть именно Маргариту.
7d.gif bo.gif ag.gif
У меня бы получилось.... ag.gif


У тебя это и сейчас получается! ))
Айя-Софи
Цитата(Мэл @ 16.07.2022 - 22:07) *
Влюбленная женщина любого подмастерья мастером назовет.


Вот точно))
Evgeniaa
Цитата(Мэл @ 16.07.2022 - 22:07) *
Погугла о третьей любимой жене, она вошла в дом писателя, подружилась с его второй женой, сама будучи замужем, с двумя детьми.

Автор волен поступать именно так, как ему нужно.
Тем более Булгаков.
Ты погугли про нравы 20х годов в России и не только, в этом не было ничего необычного.
Творческая богема нередко жили и вчетвером...
Почитай про Лилю Брик.
Хотя бы.
Айя-Софи
Цитата(Evgeniaa @ 17.07.2022 - 18:05) *
Автор волен поступать именно так, как ему нужно.
Тем более Булгаков.
Ты погугли про нравы 20х годов в России и не только, в этом не было ничего необычного.
Творческая богема нередко жили и вчетвером...
Почитай про Лилю Брик.
Хотя бы.



Ну не надо всех равнять на взбалмошную особу...., менявшую мужчин как перчатки и сама не знающую, что хочет..
Взяли тогда,, сливки,, творческих слоев, брать пример с заграницы...
Уже тогда, в 20 тых, тащили в Россию всякую чернуху bl.gif bm.gif
Хельга
Цитата(Айя-Софи @ 16.07.2022 - 5:00) *
Если бы я была актриса, то мечтала бы сыграть имеенно Маргариту.
7d.gif bo.gif ag.gif
У меня бы получилось.... ag.gif

Ох Софи!!! До сих пор нет ни одной приемлимой Маргариты.
Наверно тебя ждут)))))
Облако
Цитата(Хельга @ 17.07.2022 - 20:47) *
Ох Софи!!! До сих пор нет ни одной приемлимой Маргариты.
Наверно тебя ждут)))))

ag.gif ag.gif ag.gif , простите, не удержалась))
Joker
Как хозяин -Отельер  этого скромного  заведения, расставлю свои педантичные точки над " i ".

Здесь НЕ раздел политики, поэтому не приветствуются :
- провокационные приемы ведения дискуссии, с переходом на личность автора поста,
- навешивание ярлыков,
- какие-то додумывания, домысливания за участников диспута.
- из контекста вырванные фразы и пр.
Есть, что возразить - пруфы  в  студию!
Ага-а..Сами придумали, сами праведно возмутились и тут же вообразили себя Маргаритами))

И еще. Отельер достаточно наблюдателен, поэтому клонов будет удалять из своих тем.
Всех и из всех ! Кто знает, поймет.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Роман Булгакова- индикатор того, насколько сам читатель допускает для себя.. пусть и гипотетически,
- возможность продать свою душу дьяволу и найти, для себя, оправдание этого.
Это как раз та категория людей, которые считают, что терпимость и толерантность- это суть одного сущего,
что любовь -это получать,а не отдавать, да и к своей Родине - потребительское отношение..
Встречалось такое- "а,за что мне ее любить?" ..будто кусок колбасы оценивает..
Главное же - самому должно быть сытно и вкусно..
а их тырнетовские радения за якобы чьи-то интересы ..пустой звук и шелуха, дабы прикрыть свою
собственную неудовлетворенность и неуспешность..во всем.

Иной раз и занятна их интерпретация смысла романа, его сюжетных линий и персонажей.. 
Это всё равно, что у "сотрудника" Сбера спросить "Чей Крым?"..На мелочах палятся))
Истории  вопроса -не знают, не вникали, документы не читали, что там, эти самые жители Крыма думают - не в курсе,  но осуждают !

Так и здесь..кроме якобы этих "высоких чувств"..не очень стараются понять концепцию самого автора произведения, который до конца жизни работал над ним..дополняя, дописывая, стараясь подчеркнуть, выделить, написать более иронично, как и грубыми мазками подсказать, намекая на свое отношение к персонажам своего гениального романа..

А еще роман Булгакова- о предательстве..
Иуда предал Иешуа..Пилат предал справедливость..Маргарита - мужа  и, самое главное - Веру, заключив сделку с дьяволом..
Мастер предал дело своей жизни.  Есть еще предатели среди гостей на балу...Барон Майгель. 
По Булгакову - все, кто когда-либо пошел на поводу у трусости, тщеславия-гордыни.. так или иначе приходят к предательству...

Эвон, даже Хева-Хельга об этом как-то и неожиданно вспомнила
Цитата(Хельга @ 12.07.2022 - 3:21) *
Самый страшный из человеческих пороков - это трусость.

Цитата(Хельга @ 12.07.2022 - 11:46) *
А по сути всегда знала.
Трусость мать многих пороков.
Лени, лжи, предательства


Да, предают многое.. - не только друзей,близких,родню,любимых..Веру предков , Отечество или память поколений. Но..даже домашних животных, когда, их беспомощных- выкидывают на улицу
или усыпляют, и при этом ссылаются на то, что сами, дескать переживают, за то как животное мучается..
Вот,в заботе о себе любимом и надо устранить это досадное неудобство..
Ндя-я....Эдак и своих близких можно отправить на эвтаназию..убедить, уговорить..где надо и надавить..
Что в принципе - искусить!
Ведь,если НЕ должен и НЕ обязан ухаживать за умирающим животным, которое долгие годы было твоим напарником и другом..то и с близкими людьми можно найти себе оправдание.

"..Каждому по делам его!.."
Самоубийство, как и эвтаназия -это вызов Творцу,дающему эту жизнь и забирающему ее..
Аллилуйя!
Мэл
Цитата(Evgeniaa @ 17.07.2022 - 18:05) *
Автор волен поступать именно так, как ему нужно.

В том то и дело!
Взять за образ любимую жену и фантазировать на волную тему.
Цитата(Evgeniaa @ 17.07.2022 - 18:05) *
Ты погугли про нравы 20х годов в России и не только, в этом не было ничего необычного.
Творческая богема нередко жили и вчетвером...

Процент необычной богемы что тогда, что сейчас почти одинаков.
Сейчас даже больше. Тогда хоть какие то рамки были.
Цитата(Evgeniaa @ 17.07.2022 - 18:05) *
Почитай про Лилю Брик.

Кто про Лилю Брик ничего не знает?
Хельга
Цитата(Облако @ 17.07.2022 - 18:49) *
ag.gif ag.gif ag.gif , простите, не удержалась))

Ну я надеюсь ты понимаешь? Что рыжих волос мало)))) для роли.

Как ты Джо, всё в одну кучу сгреб, предательство, эвтаназию, животных.
Тут бы всё разделить.
Мэл
Цитата(Joker @ 17.07.2022 - 19:09) *
Роман Булгакова- индикатор того, насколько сам читатель допускает для себя.. пусть и гипотетически,
- возможность продать свою душу дьяволу и найти, для себя, оправдание этого.

Отдать душу дьяволу, умереть, думать, что там она будет вместе с мастером. Надо ли это мастеру?

Цитата(Joker @ 17.07.2022 - 19:09) *
По Булгакову - все, кто когда-либо пошел на поводу у трусости,

Равнодушие больнее.
Хельга
Цитата(Мэл @ 17.07.2022 - 19:28) *
Отдать душу дьяволу, умереть, думать, что там она будет вместе с мастером. Надо ли это мастеру?


Равнодушие больнее.


Надо, он без неё не может.
Она его муза.
Joker
Цитата(Хельга @ 17.07.2022 - 21:22) *
Ну я надеюсь ты понимаешь? Что рыжих волос мало)))) для роли.

Как ты Джо, всё в одну кучу сгреб, предательство, эвтаназию, животных.
Тут бы всё разделить.

Гы-ы..Хеля-Хельгочка..так, предупреждал же ранее,что не пейсатель..и не слов ловитель, но ума искатель))
Не пугайтесь и не испуганными будете!))

Кстати..там показывал ранее моего щена..вот, моя красотка уже и подросла.



А это с лысым дружочком))


Цитата(Хельга @ 17.07.2022 - 21:29) *
Надо, он без неё не может.
Она его муза.

В чем муза?! Он же уже и написал ранее свой роман..и не хотел более к нему возвращаться..
Хельга
Цитата(Joker @ 17.07.2022 - 19:48) *
Гы-ы..Хеля-Хельгочка..так, предупреждал же ранее,что не пейсатель.. не слов ловитель, но ума искатель))
Не пугайтесь и не испуганными будете!))

Кстати..там показывал ранее моего щена..вот, моя красотка уже и подросла.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

В чем муза?! Он же уже и написал ранее свой роман..и не хотел более к нему возвращаться..


Щен шикарный!
А вспомни финал, с чем они пошли?

Joker
Цитата(Хельга @ 17.07.2022 - 21:51) *
Щен шикарный!
А вспомни финал, с чем они пошли?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Ндя-я..Вспомню Коровьева- "Вы судите по костюму? Никогда не делайте этого!
Вы можете ошибиться, и весьма крупно "
Так и о книге..Разве можно о ней судить по чьему-то прочтению, переделанному в сценарий для кинофильма или спектакля ?..
Сейчас ,эвон,и "Вишневый сад" трактуют через, пардон, голые задницы..Серебрякова на вас нет!
Хельга
Джо... Про вишнёвый сад сильно!
Я там играю. Но у нас нет голых задний!

Вот тебе оригинал.
Муза не только творчество. Муза то что даёт силы жить


Слушай беззвучие, – говорила Маргарита мастеру, и песок шуршал под ее босыми ногами, – слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни, – тишиной. Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.

Так говорила Маргарита, идя с мастером по направлению к вечному их дому, и мастеру казалось, что слова Маргариты струятся так же, как струился и шептал оставленный позади ручей, и память мастера, беспокойная, исколотая иглами память стала потухать. Кто-то отпускал на свободу мастера, как сам он только что отпустил им созданного героя. Этот герой ушел в бездну, ушел безвозвратно, прощенный в ночь на воскресенье сын короля-звездочета, жестокий пятый прокуратор Иудеи, всадник Понтий Пилат.
Joker
Цитата(Хельга @ 17.07.2022 - 22:46) *
Джо... Про вишнёвый сад сильно!
Я там играю. Но у нас нет голых задний!

Вот тебе оригинал.
Муза не только творчество. Муза то что даёт силы жить

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
.

Иллюзия и обман..Слова..слова...слова..Дьявол априори не может творить добро! зато умеет искушать..
Дьявол- мастер лжи..создатель иллюзий и фантомов..потому и весь тамошний сад..уютный домик,венецианские стекла.. всего лишь красивый мираж.. иллюзии в которые и заперты бедные души Мастера и Маргариты.
Они в полной мере и познали..что такое сделка с дьяволом, сами того не осознавая.
Сначала унижения, глумления.. выматывающие душу и сводящие с ума - для обоих.
А потом, смерть от вина, подаренного Азазелло. Вот она и есть награда дьявола!
Единственная награда, которую человек может от него получить в итоге за верную службу – это смерть!
Дьявол и желает людям смерти..и только смерти, причем, забрать себе непокаянную душу..
Поэтому самоубийство- лучший вариант..
Сделать добро..облагодетельствовать человека для Сатаны ..нонсенс..страшный сон.
Потому понятно, что Мастер и Маргарита были именно убиты, физически, а их души забрал с собой Дьявол.
Таков удел любого, кто заключив с ним сделку.. помогая ему в его грязной игре и становясь его прислужником..но, в любом случае будет только смерть и рабство души в плену у демона..
-------------------------------------------------------
Да и вспомни..как жестоко дьявол порезвился..Зачем отрезало голову Берлиозу?..что бы сделать потир и пить, причащаясь, на черной мессе из нее вино ?
А в психбольницу Ивана Бездомного..за что посадили ?
Что такого сделал Римский,что бы нападали на него в его кабинете?
А, зачем оторвали конферансье голову в Варьете? зачем сожгли магазин Торгсин и ресторан Массолита?
Справедливо ли, что не взяли Мастера в Свет? И так далее..
Естественно ,во всех дьявольских штучках добротой и не пахнет... какая-то феерическая череда несправедливых событий..мелких и крупных издевок, глумления,злых насмешек над его персонажами..
Мракобесие..разгул демонов, глумящихся и издевающихся над беззащитными людьми.
И выглядит это не смешно.. не забавно..и на деле выходит, как бесовское веселье..
Хельга
Ты забыл, что за Мастера просил Иешуа?
Joker
Цитата(Хельга @ 17.07.2022 - 23:35) *
Ты забыл, что за Мастера просил Иешуа?

Я ничего не забыл..И написал достаточно в тех своих предыдущих "простынях"..пытаясь объяснить
что это АНТИЕВАНГЕЛИЕ от Воланда и должен написать Мастер для проведения черной мессы..
и в сюжетной линии,  истории о Христе - показан не Бог,
а "безумный мечтатель и врач, оборванный философ-бродяга".
И  писатель называет Христа точно так, как, к примеру, еврейские раввины – Иешуа Га-Ноцри..
еще и считая, что  "..Он выдавал себя за посланца Божьего"…
Роман-то можно рассматривать с многих разных сторон..
Да и нет никакого Пилата с собакой, как и нет никакого Иешуа, спускающегося к нему по радуге. Это иллюзия..морок!..
Поэтому по новой толочь воду в ступе..извини..
Мэл
Цитата(Evgeniaa @ 17.07.2022 - 21:09) *
Вот пример, как жили Брики м Маяковский
Брик, Брик, Маяковский: две истории любви

Ты опять про Бриг.
У поэта были другие женщины.
Цитата(Evgeniaa @ 17.07.2022 - 21:09) *
Чернуху начали тянуть большевики.
"Комсомолка не должна отказывать комсомольцу."
"Заняться сексом так же просто, как выпить стакан воды".
Вот эту чернуху краснопузые и притащили в Россию.

Тогда было много течений, это одно из них.
Тогда тоже были свои Клоуны.
Хельга
Цитата(Joker @ 17.07.2022 - 21:59) *
Я ничего не забыл..И написал достаточно в тех своих предыдущих "простынях"..пытаясь объяснить
что это АНТИЕВАНГЕЛИЕ от Воланда и должен написать Мастер для проведения черной мессы..
и в сюжетной линии,  истории о Христе - показан не Бог,
а "безумный мечтатель и врач, оборванный философ-бродяга".
И  писатель называет Христа точно так, как, к примеру, еврейские раввины – Иешуа Га-Ноцри..
еще и считая, что  "..Он выдавал себя за посланца Божьего"…
Роман-то можно рассматривать с многих разных сторон..
Да и нет никакого Пилата с собакой, как и нет никакого Иешуа, спускающегося к нему по радуге. Это иллюзия..морок!..
Поэтому по новой толочь воду в ступе..извини..


И не надо... У меня вишнёвое пиво))) и хорошее настроение)))
Joker
Цитата(Хельга @ 18.07.2022 - 0:03) *
И не надо... У меня вишнёвое пиво))) и хорошее настроение)))

Вот и ладненько..Главное -хорошее настроение..
Да и говорят что пиво -женщинам полезно))

Правда, вишневое пиво..как мне кажется и изврат..
Вик
Вот читаю вас и прихожу к выводу - каждый читатель этого романа находит и интерпретирует по своему в нём то, что ему понятно сообразно с его житейским опытом, не так ли?

Не для спора это сказал, мнение просто своё высказал.
Хельга
Цитата(Joker @ 17.07.2022 - 22:48) *
Вот и ладненько..Главное -хорошее настроение..
Да и говорят что пиво -женщинам полезно))

Правда, вишневое пиво..как мне кажется и изврат..

Это ты зря, это очень вкусно.
Ням)))
Joker
Цитата(Хельга @ 18.07.2022 - 1:33) *
Это ты зря, это очень вкусно.
Ням)))

Ну-у..пиво с рыбкой..прикольней
Joker
Ваш Отельер уже упоминал, что с брегов Тавриды и из славного города-героя Севастополя..
Ну-у..в гугле можно много чего почитать интересного и без экскурсов вашего покорного слуги..
но попытаюсь кое какие факты и соединить воедино..дабы эти пазлы дали и свою целостную картину..


- Принадлежность Крыма России основана на Кучук-Кайнарджийском мирном договоре от 1774 года, завершившем русско-турецкую войну за Крым.
Туркам так тогда надрали хвоста..таки война с ними была длительной - 1768-1774 г.г... уже и жрали кактус..упирались..но таки и подписали договор..
А достали эти османы! Надоело! вечно со своим войнушками!..Гиреи- вассалы османов, вконец обнаглели..то с поляками..то с запорожцами..лезли воевать с московитами..даже на Москву лезли..Славян в полон угоняли..селения их жгли..душегубствовали..
В Крыму был самый большой невольничий рынок.
Ха-а..догадайтесь с одного раза: кто вел этот бизнес в Европе ? впрочем, и потом работорговлю из Африки..
Да-да..их потомки сейчас сидят на своей "земле обетованной" и продолжают мрiять о Крыме..
Во всяком случае вопрос о переселении..как и создании еврейской автономии не раз в новейшей истории и поднимался..

Османы-то и все Балканы прихватили..православный люд резать стали..Все Черное море под себя подмяли..
Вот..и пришлось потом России чистить ,кстати, и Европу от остатков Орды..Хотя, таки немного осталось..Албания,например.. 

-  Однако,при подписании договора султан внес свою хитрую оговорочку, т.е.- Турция хоть и вынуждена была подписать этот договор, НО- в том случае, ежели Россия уступит полуостров третьей стороне, то суверенитет над Крымом будет возвращен обратно Османской империи..
Екатерина, в свою очередь, твердо провозгласила: " Крыму быть навечно российским!".. топнула ножкой и отменила сразу работорговлю.

- А уже в 1783 г. Крым был в одностороннем порядке включен в состав Российской Империи, что подтвердила и Османская империя в 1791 г. уже по Ясскому мирному договору.

- А в 1942 г. были попытки заключения соглашений между Германией и Турцией о совместном контроле за созданием автономного государственного образования в Крыму (наряду с Кавказом) , однако, и они по понятным причинам не могут играть роль действующего юридического соглашения.

Ваще-то, Адольф Алоизович даже хотел Крым переименовать,в Готенлэнд..таки земля готов и сакральное место..Эко, как там у нас все сошлось..Правда, Гитлер Капутович собирался заселять туда истинных и чистых арийцев-германцев..без русских  и без татар, хотя последние сразу и кинулись ему прислуживать..( это печальная страница в истории Крыма.. есть и своя Хатынь..деревня Лаки http://www.krimoved.crimea.ua/region5.html ).
Капутович даже и свои топонимы придумал. Симферополь переименовать в Готенбург, а Севастополь - в Теодорихсхафен..( кстати,прикольно..но витки истории прямо калькой накладываются..
Joker
Шо-то дурные идеи Алоизовича ..оказались и заразительны..

В 2014 г, только произошел гос.переворот в Киеве, то и сразу озаботились переименованием Севастополя..как и запретом на русский язык.
Впрочем,этот вопрос поднимался еще в 2013 году...
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


А теперь немного "украинской истории" в судьбе Крыма.

Крым входил в Украину, как это называлось у римлян, uti possidetis, т.е. в силу сложившихся обстоятельств, а не на основе международного договора, как было ранее - по договору между Россией и Турцией.

- Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 г. о передаче Крымской области Украинской ССР.

Но ,вот город-герой Севастополь, на тот момент уже и имел свой статус 
- Постановлением Совета Министров СССР от 25 октября 1948 года «О мероприятиях по ускорению восстановления Севастополя» Севастополь выделяется в город республиканского подчинения. В постановлении Совета Министров РСФСР  от 29.10.1948 № 1082 есть строчки:   https://news92.ru/2018/10/27/vladimir-putin-sevastopol-juridicheski-vsegda-byl-rossijskim-pravda-li-jeto/  https://colonelcassad.livejournal.com/1417942.html 
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Хотя,товарищ Хрущев мог бы с тем же основанием передать Крым, допустим, и Молдавии...рояли-то оно особо и не играло..был один Союз..

НО, пока был цел Советский Союз и поскольку Россия была ведущей Республикой в СССР, то Крым в полном соответствии с вышеуказанным русско-турецким Кучук-Кайнарджийском мирным договором от 1774 годов- оставался российским, хотя на него как бэ и пытались повесили вывеску на украинском..можно было и  на молдавском языке..да хоть на идише!
А Севастополь был настолько обособлен от Украины, впрочем и от Крыма что даже всякие судебно-правовые дела, типа жалоб,кассаций и пр.,не решались в Симферополе, да и в школах и пр. учебных заведениях- не жаже и пытались ввести уроки укр.мовы..впрочем, и как и на щитовой рекламе или в делопроизводстве..впрочем, и бюджет города регулировался Москвой.

Но тут происходят всякие политические катаклизмы..и под руководством товарища Горбачева произошел распад СССР, ситуация изменилась.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 г. стал историческим и юридическим анахронизмом, и владение Украиной Крымом потеряло свое обоснование.
Товарищ Горбачев имел возможность своевременно переписать Крым на РФ, но не сделал этого.
Господин Ельцин уже после распада Союза мог предъявить законные права России на Крым, но также не сделал этого...

А что же Турция? Ведь коль скоро Россия уступила Крым третьей стороне, Украине, то Турецкая Республика имеет право, согласно вышеуказанному договору от 1774 г., предъявить свои права на Крым.

Но тогдашний президент- Тургут Озал не рискнул тогда возвращать Крым Турции, т.к. на тот момент, после развала Союза, Украина обладала в самом деле сильнейшей армией в мире и вооружением,плюс ядерное, доставшееся ей в наследство от СССР и воевать с Украиной тогда было опасно.
Но хитрый осман ( кстати,надеюсь помните как турки хитро получили от Ленина территории Армении с горой Арарат? Кстати,тоже редчайший случай в геральдике, когда на гос.гербе присутствует эта гора,находящаяся на территории другого государства) ,Так вот этот Тургут Озал выторговал  т.н."защиту прав крымских татар ". Кравчук и жена Горбачева,причем,за немалые деньги от турок,занялись очередным переселением народов- поднимая татар с насиженных, обжитых мест в Средней Азиии, заодно и создавая, для русскоязычного населения Крыма, 5-ю колонну, подчиняющуюся меджлису..с разжиганием межнациональных конфликтов.

Ладно..завтра продолжу..еще и о Будапештском меморандуме напомню.. по которому Крым в составе Украины - был всегда Республикой Крым со всеми атрибутами республики - Конституция и своя Верховная Рада и Президент, флаг,герб.
Есть атрибуты власти, значит они могут принимать самостоятельные решения.
Но тут тоже своя история..
Гы-ы..договора-то Украина и подписывает..но это не значит, что выполняет..
Вик
Цитата(Joker @ 18.07.2022 - 10:37) *
Османы-то и все Балканы прихватили..православный люд резать стали..Все Черное море под себя подмяли..


Все, что написано выше, мне знаемо, но вот процитированая выше строчка давно меня изумляет и поражает. То есть не она сама, а события - у болгар (якобы "братушек") память коротка??

Ничего не помнят? Как их гноили и резали? И кто их спас от этого, ценой тысяч и тысяч Российских жизней??

Или они все превратились в янычар? Непомнящих своего родства и истории?
Вик
Цитата(Хельга @ 18.07.2022 - 22:29) *
Но тут не просто любовь.

Да. И любовь не самое главное в этом романе, хотя играет важную роль. Помните финальную сцену? Идут и едут по лунной дороге в свите Воланда, те, кто заслужил прощения.
А Мастера и Маргариты там нет...





Мастер не выдержал испытаний и отчаялся, он не принял подвига, который был уготован ему судьбой, и сжёг свою книгу. Воланд предлагает ему продолжить роман об Иешуа и Понтии Пилате, но Мастер отказывается: «Он ненавистен мне, этот роман... Я слишком много испытал из-за него»

А Маргарита, как верная подруга, его не покинула. Понимая всё это, мне представляется, что они тоже заслуживают понимание и прощение.
Мэл


Цитата(Joker @ 30.06.2022 - 1:40) *
Еще, в силу профессиональной деятельности, пришлось заниматься технической инвентаризацией Ровенской АЭС,поэтому тема атомной энергетики Украины - знакома. И считаю,что их угрозы и шантаж были небезосновательны..

Киев уже претворяет угрозы и шантаж в жизнь.
Страшно от новостей с АЭС. Это же новый Чернобыль.
Если не дай БОГ у Киева получится с беспилотника нанести удар, ЧТО может произойти? Какие разрушения?
Цитата(Joker @ 30.06.2022 - 1:40) *
Да и сам Отельер живет в славном городе-герое Севастополе..поэтому ему и здесь есть что рассказать..

Мечта съездить в Севастополь, можно побольше фоток, рассказов о городе, о его истории, о флоте. Всё, что можно рассказать о славном городе.
Мэл
Цитата(Joker @ 30.06.2022 - 1:40) *
Пришлось увидеть- как Чира Бедокур очень достойно и аргументировано ответил в исторических дебатах о  первичности яйца и курицы. Т.е. диспут.был о "первородстве" т.н. "матери городов русских".

Интересная тема, далеко можно зайти.
Цитата(Joker @ 30.06.2022 - 1:40) *
.Это уже в дополнению к "томасу"))..

Кстати, давно о Томасе не слышно.
Цитата(Joker @ 30.06.2022 - 1:40) *
Как всегда интригуют против СССР.

Это было еще в царские времена, потом в советские, щас в тоже самое.
Цитата(Joker @ 30.06.2022 - 1:40) *
По тем же маркам, уже наглядна видна вся бывшая колониальная система запада.. известно где-чьи колонии..
как и и то, что все офшоры исключительно на островах "владычицы морей"..наглядна англосакская политика "лоскутного  одеяла" ,как и извечная забава англосаксов - создавать связку антагонистических государств.,т.е. государство-антигосударство..Северная Корея-Южная; Британскую Индию разделили -Пакистан-Цейлон-Бангладеш-Бирма ....Южный и Северный Вьетнам; Тайвань-Китай-Гонконг и т.л. Миллионы погибших . Опять ничего не напоминает?

Они уже и нашу страну на лоскутки поделили. На бумаге.
МилыйАнгел
Цитата(Joker @ 17.07.2022 - 17:48) *
Гы-ы..Хеля-Хельгочка..так, предупреждал же ранее,что не пейсатель..и не слов ловитель, но ума искатель))
Не пугайтесь и не испуганными будете!))

Кстати..там показывал ранее моего щена..вот, моя красотка уже и подросла.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



В чем муза?! Он же уже и написал ранее свой роман..и не хотел более к нему возвращаться..



Какие хорошенькие.

Кисю свою показыыы пожалуйста?))))))))
Мэл
Цитата(МилыйАнгел @ 21.07.2022 - 2:04) *
Кисю свою показыыы пожалуйста?))))))))

Да, Кисю бы со всех сторон. Мордочку крупным планом.
Тимур
Цитата(Evgeniaa @ 18.07.2022 - 15:16) *
Повторюсь, для меня Мастер и Маргарита - роман о любви, счастье и несчастье.

Да, не удержалась, роман посмотрела.
Хельга принесла отрывок именно из романа, а не режиссёрскую находку.
Мастер и впрямь простил Понтия в воскресенье (прощённое, наверное)

Роман чисто политический, я там любви не нашёл, стасть да.
Мастер и Маргарита, как проводники, общественных отношения, личных, не более того.
Назвать его любовным романом, очень сложно. Я не хочу вас переубеждать, ладно, пусть будет так.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.