Форум Точек.нет - общение без границ ! > Элементарный тест на логику и интеллект

Унтэ

26.08.2023 - 21:16

Цитата(bate @ 26.08.2023 - 10:13)

Конечно внесу. После первого взвешивания (три против трёх), нужно не просто смотреть на весы, а делать какие-то выводы.
Например - какая-то тройка на весах перевесила, какие выводы Вы можете сделать?

Фальшивка среди этих двух троек.
Дальше?

Цитата(ArabeskA @ 26.08.2023 - 10:14)

И ещё, по поводу пирога..
Ну, мужская логика, конечно, от нашей женской отличается..
Но!! На столе обычный круглый пирог..и его надо порезать в три линии от края до края. Чтобы получились равные кусочки. Меня мои гости не поймут, если я начну фантазировать при нарезке банального пирога.

Может я не права, но вариант с пирогом - он, всё же, из нашей с вами жизни..

Стоп! Какие такие еще от края до края..
Посередине должен остаться кружок, и он мой!

Anarhist

26.08.2023 - 21:17

Цитата(bate @ 26.08.2023 - 20:50)

Ладно, разберём два варианта, хоть они и заведомо провальные..
Взвешиваем по 4 монеты, одна четверка перетянула, непонятно где фальшивка, в какой четвёрке и как её определить за оставшихся два взвешивания?

Задача: определить, есть ли вариант решения указанной задачи при условии расположения по 4 монеты на каждой чаше весов при первом взвешивании.

ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх

26.08.2023 - 21:17

Бейт, опять за монетки
3 кучки по 3 монетки.
Первое взвешивание,если равно, то фальшивая монета в 3 кучке
Берем 3 кучку и по монетке на весы .
Равно.
Третья монета фальшивая.

bate

26.08.2023 - 21:19

Цитата(Унтэ @ 26.08.2023 - 21:16)

Дальше?

Правильный вывод, но неполный. Что там с оставшейся тройкой?

Цитата(Ангел Рая @ 26.08.2023 - 21:17)

Первое взвешивание,если равно

Моя ж ты радость)) А если не равно?

Унтэ

26.08.2023 - 21:20

Цитата(bate @ 26.08.2023 - 10:19)

Правильный вывод, но неполный. Что там с оставшейся тройкой?

Моя ж ты радость)) А если не равно?

Все настоящие. Ну и? Второе действие?

ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх

26.08.2023 - 21:20

Цитата(Anarhist @ 26.08.2023 - 21:17)

Задача: определить, есть ли вариант решения указанной задачи при условии расположения по 4 монеты на каждой чаше весов при первом взвешивании.

Взвесили по 4 монеты.не равно.
Значит какая то кучка с фальшивкой.
Но мы ведь не знаем фальшивая весит меньше или больше

милый гном

26.08.2023 - 21:21

Цитата(bate @ 26.08.2023 - 21:19)

Правильный вывод, но неполный. Что там с оставшейся тройкой?

Мой ответ неправильный? в чем?

ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх

26.08.2023 - 21:23

Цитата(bate @ 26.08.2023 - 21:19)

Правильный вывод, но неполный. Что там с оставшейся тройкой?

Моя ж ты радость)) А если не равно?

Ну ты же знаешь, что я могу и дальше написать. ))))такие задачки мне как 2 пальца об асфальт.

Унтэ

26.08.2023 - 21:23

совсем запутали..
Байт, давайте уже действия, все и сразу, а-то мы будто в детском саду и вы как воспитатель кайфуете от растягивания, чтобы как бы подольше растянуть ощущение собственной правоты.

bate

26.08.2023 - 21:27

Цитата(милый гном @ 26.08.2023 - 21:14)

1) 3-3
2) 3 -3другая
3) в остатке 3 и понятно, тяжелее или легче.
любые 2 монеты на весы

Не очень понятно расписали

Цитата(Ангел Рая @ 26.08.2023 - 21:23)

такие задачки мне как 2 пальца об асфальт.

Да, да, но только монет может быть совсем не девять))

милый гном

26.08.2023 - 21:31

Цитата(bate @ 26.08.2023 - 21:27)

Не очень понятно расписали

ну как логик, Вы должны были понять))
могу разжевать, но лениво.

Унтэ

26.08.2023 - 21:32

Короче, у вас тоже ответа по ходу внятного нету. Или как те которые в интернете, у которых каким-то чудом при втором действии уясняется сразу то, что можно только в два шага.

ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх

26.08.2023 - 21:38

Цитата(милый гном @ 26.08.2023 - 21:21)

Мой ответ неправильный? в чем?

Правильный. Браво.

Цитата(милый гном @ 26.08.2023 - 21:31)

ну как логик, Вы должны были понять))
могу разжевать, но лениво.

Там разжевывать не надо.
Если первые две тройки монет одна перевесила.мы берем эту тройку и взвешивание с той, которая в остатке у нас.Если эта же тройка перевесит то монетка в ней. если будет равно тог монетка осталась во второй тройке
Ну и там по одной монетка на весы. Какая перевести та и фальшивая. Равно. Фальшивая третья монета из этой тройки

bate

26.08.2023 - 21:42

Цитата(Унтэ @ 26.08.2023 - 21:23)

давайте уже действия

Первое действие - 3 против трёх.
Первый вариант и наихудший, одна тройка перетянула.
Вывод - в оставшейся тройке (которую не взвешивали), все монетки настоящие.

Второе взвешивание - любая тройка из первого взвешивания против настоящей тройки.
Наихудший вариант - равенство, все монеты здесь настоящие.
Берём оставшуюся тройку, из первого взвешивания нам понятно, легче она или тяжелее и кладём на весы две из монеты из тройки.

Но это не самая тяжёлая задачка про монетки, ведь монеток было всего 9, а решается подобная задачка и с 13-ю монетами, но об этом как-нибудь в следующий раз))

bate

26.08.2023 - 21:47

Цитата(милый гном @ 26.08.2023 - 21:31)

могу разжевать, но лениво.

Ага, всё верно

Переходим к десяти монетам?

милый гном

26.08.2023 - 21:55

Цитата(bate @ 26.08.2023 - 21:47)

Ага, всё верно

Переходим к десяти монетам?

Я сегодня пас, спасибо за задачку)

Anarhist

26.08.2023 - 21:56

Цитата(Ангел Рая @ 26.08.2023 - 21:20)

Взвесили по 4 монеты.не равно.
Значит какая то кучка с фальшивкой.
Но мы ведь не знаем фальшивая весит меньше или больше

Да. Так можно гарантированно определить фальшивую монету за оставшиеся 2 взвешивания, или нет?

ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх

26.08.2023 - 21:57

Цитата(Anarhist @ 26.08.2023 - 21:56)

Да. Так можно гарантированно определить фальшивую монету за оставшиеся 2 взвешивания, или нет?

Думаю нет. Но если только так.
1234 и 5678 пометим монеты. первый вес
1256 3478 второй вес
Если перевесит 1256 то в этой чаше монета
в 1 или 2
треть взвешивание этих монет.. Но не знаю правильно или нет.

bate

26.08.2023 - 21:58

Цитата(милый гном @ 26.08.2023 - 21:55)

Я сегодня пас, спасибо за задачку)

Не за что, спасибо за правильный ответ. С десятью монетам тоже несложно решается, ведь выводы мы уже делать научились))

Унтэ

26.08.2023 - 22:03

Цитата(bate @ 26.08.2023 - 10:42)

Первое действие - 3 против трёх.
Первый вариант и наихудший, одна тройка перетянула.
Вывод - в оставшейся тройке (которую не взвешивали), все монетки настоящие.

Второе взвешивание - любая тройка из первого взвешивания против настоящей тройки.
Наихудший вариант - равенство, все монеты здесь настоящие.
Берём оставшуюся тройку, из первого взвешивания нам понятно, легче она или тяжелее и кладём на весы две из монеты из тройки.

Но это не самая тяжёлая задачка про монетки, ведь монеток было всего 9, а решается подобная задачка и с 13-ю монетами, но об этом как-нибудь в следующий раз))

Так да, все сходится, но те ответы которые я нашел в интернете, были глупостью.
Единственное, что в вашем же варианте не понял, при втором взвешивании, это ваше выражение "наихудший вариант". Ведь в действительности, любой из вариантов, оставляет нам тоже самое/последнее действие, с одной тройкой.
Такое ощущение(вы уж извините), что вы тоже это откуда то с инета списали, или если вникнуть и самому, то никаких "худших" и "лучших" вариантов уже после первого действия(да и с самого начала) не существует, потому как любое исключение, однозначно и в итоге равноценно.

Цитата(Anarhist @ 26.08.2023 - 10:56)

Да. Так можно гарантированно определить фальшивую монету за оставшиеся 2 взвешивания, или нет?

Возможно, рокировкой, но уже лень над этим думать.

ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх

26.08.2023 - 22:07

Цитата(Унтэ @ 26.08.2023 - 22:03)

Возможно, рокировкой, но уже лень над этим думать.

я тоже так подумала. Но там фик знает может неправильно написала. тоже уже лень думать

Anarhist

26.08.2023 - 22:25

Цитата(Ангел Рая @ 26.08.2023 - 21:57)

Думаю нет. Но если только так.
1234 и 5678 пометим монеты. первый вес
1256 3478 второй вес
Если перевесит 1256 то в этой чаше монета
в 1 или 2
треть взвешивание этих монет.. Но не знаю правильно или нет.

Перевесила первый раз 1234, второй раз 1256. Вывод: или фальшивая среди 1,2 и она тяжелее, или среди 7,8 и она легче. Как её определить за последнее взвешивание?

ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх

26.08.2023 - 22:28

Немного не так. Нужно задействовать 9 монету. Поменять одну в какой четверке.

Например 1234 мы в этой группе меняем монетку 1 на монетку 9.

Все на сегодня. До утра я ушла.

Унтэ

26.08.2023 - 22:30

Цитата(Ангел Рая @ 26.08.2023 - 11:07)

я тоже так подумала. Но там фик знает может неправильно написала. тоже уже лень думать

Да. Я хоть и усталый уже под конец рабочего дня и мозги работают на тридцать процентов(что дает право ошибиться), но, по ходу, можно.
И как вышло, не рокировкой.
Ставим на весы по одной монете из оставшихся четырех.
Если они ровно, то фальшивая среди оставшихся двух.
Ставим еще одну из фальшивых с настояшей.
Если ровно, то фальшивая последняя оставшаяся.
Если нет, то та которая дала неравенство.

Другой вариант.
Ставим на весы по одной из оставшихся четырех
И дает неравенство.
Значит, здесь одна фальшивая, а две не взвешенные настоящие.
Ставим одну из них/любую с настоящей, и понимаем какая фальшивая. Опять же по тому же принципу что и выше.
Здесь правда мы не находим, легче она настоящей, или тяжелее, но такого условия если правильно помню изначально и не было.

Фух.. Правильно, не правильно, но с теми тридцатью оставшимися процентами, только так.
Тоже самое, если свежим, в пять раз быстрее и внимательнее, это просто Бейт меня тактично запутал.

Черт нет, она могла быть в другой четверке.. Все, я сегодня пас.

ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх

26.08.2023 - 22:33

1234 и 5678 например монета 3 фальшивая. И она тяжелее
1 меняем на 9
9256 и 3478 перевесит вторая чаша. Значит 1 монета настоящая была.
И мы узнаем что монета тяжелее. И она находится 34
Последнее взвешивание даст фальшивку.

милый гном

26.08.2023 - 22:36

Да тут многие после работы..
Логика если есть в голове, то в любом состоянии
А оправдываться до морковкина заговенья, такое себе

Унтэ

26.08.2023 - 22:41

Цитата(милый гном @ 26.08.2023 - 11:36)

Да тут многие после работы..
Логика если есть в голове, то в любом состоянии
А оправдываться до морковкина заговенья, такое себе

Ты кем работаешь?
Физический труд? Очень сомневаюсь..
Попробуй хоть один день, да еще и при жаре под сорок весь день работать физически, и посмотрим, что от твоих мозгов, под конец дня останется.
Будешь таким же свежим и быстрым как утром, да ты супермен)

Anarhist

26.08.2023 - 22:43

Цитата(Ангел Рая @ 26.08.2023 - 22:33)

1234 и 5678 например монета 3 фальшивая. И она тяжелее
1 меняем на 9
9256 и 3478 перевесит вторая чаша. Значит 1 монета настоящая была.
И мы узнаем что монета тяжелее. И она находится 34
Последнее взвешивание даст фальшивку.

Вы уже сделали 3 взвешивания, последнего нет.

милый гном

26.08.2023 - 22:44

Цитата(Унтэ @ 26.08.2023 - 22:41)

Физический труд?

В том числе, 2*2 по 12 часов.
Не ной, это тебя не красит.

Унтэ

26.08.2023 - 22:48

Цитата(милый гном @ 26.08.2023 - 11:44)

В том числе, 2*2 по 12 часов.
Не ной, это тебя не красит.

И в мыслях не было, это ты все по своему интерпретировал.
Я лишь сказал, что это и вправду замедляет мышление, и это факт.

Anarhist

26.08.2023 - 22:53

Предлагаю пари. Я утверждаю, что решение для первого взвешивания по 4 монеты есть. Если кто-то найдёт и изложит такое решение - я перевожу ему 500 монет. Или любой желающий может сделать заявление, что решения при таких условиях не существует. Тогда, если я излагаю решение и никто не сможет найти в нём ошибку, сделавший заявление, что решения не существует, выплачивает мне 500 монет. Если решение будет ошибочным или я вообще не найду решения - я выплачиваю 500 монет тому, кто первый примет пари и сделает заявление об отсутствии решения.

милый гном

26.08.2023 - 22:57

Цитата(Унтэ @ 26.08.2023 - 22:48)

Я лишь сказал, что это и вправду замедляет мышление, и это факт.

Значит в теме моего счета тебя не будет.
Аллилуйя!!

Цитата(Anarhist @ 26.08.2023 - 22:53)

Предлагаю пари. Я утверждаю, что решение для первого взвешивания по 4 монеты есть. Если кто-то найдёт и изложит такое решение - я перевожу ему 500 монет. Или любой желающий может сделать заявление, что решения при таких условиях не существует. Тогда, если я излагаю решение и никто не сможет найти в нём ошибку, сделавший заявление, что решения не существует, выплачивает мне 500 монет. Если решение будет ошибочным или я вообще не найду решения - я выплачиваю 500 монет тому, кто первый примет пари и сделает заявление об отсутствии решения.

за 3 хода?

Anarhist

26.08.2023 - 22:58

Цитата(милый гном @ 26.08.2023 - 22:57)

за 3 хода?

Да.

ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх

26.08.2023 - 23:01

Цитата(Anarhist @ 26.08.2023 - 22:43)

Вы уже сделали 3 взвешивания, последнего нет.

во первых я сделала 2 взвешивания
1234 5678...
1 меняю на 9 не взвешивая их потому как 9 монета настоящая.
9256. 3478
И третье взвешивание все равно нам ничего не дает. Как вы говорите.
Но это ваша идея найти фальшивку 4 на 4.Вот вы и покажите нам.что так можно.
Я вам принесла легкий вариант нахождения фальшивой монеты. Тройками.

Унтэ

26.08.2023 - 23:05

Цитата(Anarhist @ 26.08.2023 - 11:53)

Предлагаю пари. Я утверждаю, что решение для первого взвешивания по 4 монеты есть. Если кто-то найдёт и изложит такое решение - я перевожу ему 500 монет. Или любой желающий может сделать заявление, что решения при таких условиях не существует. Тогда, если я излагаю решение и никто не сможет найти в нём ошибку, сделавший заявление, что решения не существует, выплачивает мне 500 монет. Если решение будет ошибочным или я вообще не найду решения - я выплачиваю 500 монет тому, кто первый примет пари и сделает заявление об отсутствии решения.

Без всяких виртуальных фантиков и по хорошему ничего незначащих вещей, а на что-то посерьезнее? Если решение есть, я его найду, правда медленно думаю(не скрываю), но найду.
Итого. Если решение есть, и я его нахожу, извиняешься передо мной ты, если оно есть, и не нахожу, то извиняюсь перед тобой уже я. Годится?
Только пожалуйста без морализаторской фигни.. да как оно связанно, или причем тут вообще... Или да, или нет.

Засим спать, ответ почитаю завтра.

милый гном

26.08.2023 - 23:05

Цитата(Anarhist @ 26.08.2023 - 22:58)

Да.

и без знания - легче - тяжелее
завтра приду

Унтэ

26.08.2023 - 23:08

Цитата(милый гном @ 26.08.2023 - 11:57)

Значит в теме моего счета тебя не будет.
Аллилуйя!!

Место не забудь указать(что за тема Твоего счета), а-то вдруг нечаянно зайду.
Укажешь, не вопрос, меня там не будет)

милый гном

26.08.2023 - 23:16

Цитата(Унтэ @ 26.08.2023 - 23:08)

Место не забудь указать(что за тема Твоего счета), а-то вдруг нечаянно зайду.
Укажешь, не вопрос, меня там не будет)

ты просто сиди в миллионе
и там пиши свои говнопосты

Anarhist

26.08.2023 - 23:21

Цитата(милый гном @ 26.08.2023 - 23:05)

и без знания - легче - тяжелее

Да.
Ещё раз полное условие.
9 монет, одна фальшивая и отличается по весу. Возможно ли при помощи рычажных весов за 3 взвешивания найти фальшивую монету, при условии, что при первом взвешивании кладём по 4 монеты на каждую чашу весов?

Цитата(Унтэ @ 26.08.2023 - 23:05)

Или да, или нет.

Нет.

Двойник

26.08.2023 - 23:41

Цитата(Anarhist @ 26.08.2023 - 23:21)

Да.
Ещё раз полное условие.
9 монет, одна фальшивая и отличается по весу. Возможно ли при помощи рычажных весов за 3 взвешивания найти фальшивую монету, при условии, что при первом взвешивании кладём по 4 монеты на каждую чашу весов?

Нет.

Сначала по 4, потом по 2?

Anarhist

27.08.2023 - 0:19

Цитата(Двойник @ 26.08.2023 - 23:41)

потом по 2?

Не совсем понял, что Вы имеете в виду.
При первом взвешивании положили по 4 монеты на каждую чашу. Какая-то перевешивает. Что следует сделать при втором взвешивании?

милый гном

27.08.2023 - 0:34

Цитата(Anarhist @ 26.08.2023 - 23:21)

Ещё раз полное условие.
9 монет, одна фальшивая и отличается по весу. Возможно ли при помощи рычажных весов за 3 взвешивания найти фальшивую монету, при условии, что при первом взвешивании кладём по 4 монеты на каждую чашу весов?

Нет.
Ставлю 300 монет.
Если только при первом взвешивании 4*4, будет равенство, и она окажется лишней.

Anarhist

27.08.2023 - 0:57

Дополнительное условие: требуется определить не только фальшивую монету, но и то, тяжелее она или легче настоящих.

Цитата(милый гном @ 27.08.2023 - 0:34)

Нет.

Возможно, что и так.

милый гном

27.08.2023 - 1:07

Цитата(Anarhist @ 27.08.2023 - 0:57)

Дополнительное условие: требуется определить не только фальшивую монету, но и то, тяжелее она или легче настоящих.

Возможно, что и так.

определить это возможно только при условии, что она лишняя.
п.2 любую из 8 монет с ней на весы - ответ готов.
аааа, спокойной ночи

Jusi

27.08.2023 - 1:24

Цитата(Anarhist @ 26.08.2023 - 19:50)

Вот вам другая задачка про тот же пирог: верно ли, что при тех же условиях задачи можно разрезать пирог на любое количество кусков >3?

Да,верно

ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх

27.08.2023 - 8:35

Цитата(Anarhist @ 26.08.2023 - 23:21)

Да.
Ещё раз полное условие.
9 монет, одна фальшивая и отличается по весу. Возможно ли при помощи рычажных весов за 3 взвешивания найти фальшивую монету, при условии, что при первом взвешивании кладём по 4 монеты на каждую чашу весов?

Могу конечно поспорить.
Но только вы хотите это все решить сложным способом. Который в итоге перейдет к тому же варианту, что и предложила я- взвешивание тройками
Помечаем монеты 1234 и 5678 и 9

Взвешиваем 1234 на одну чашу весов 5678 на другую чашу весов. первое взвешивание
Далее действуем уже тройками.
129 и 345 второе взвешивание.
И смотрим результат. Если равенство то фальшивая в третьей тройке 678, если не равенство то либо в монетах 12, либо 34 ну или же монета №5 там смотря по обстоятельствам.
Это решение немного сложнее.

Андрий

27.08.2023 - 8:45

1-е взвешивание по 4
Если весы ровно- фальш оставшаяся 9- я

Нет?!) Из более лёгкой четвёрки взвешиваем по 2
Из оставшихся 2- х взвешиваем их обе
...

Вуаля!!)) монета найдена!!!))

Anarhist

27.08.2023 - 8:59

Цитата(Андрий @ 27.08.2023 - 8:45)

Из более лёгкой четвёрки взвешиваем по 2

Если получаем равенство, то что дальше?

Ангел Рая, всё верно.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Андрий

27.08.2023 - 9:19

Из более лёгкой четвёрки равенство не получиться
Одна монета легче- фальшивая

Anarhist

27.08.2023 - 9:28

Из чего следует, что фальшивая монета легче?