Конечно это вопрос больше философский, но все же хотелось бы его разобрать с позиции психологии. Если признать жизнедеятельность мозга за первичную, то любые отклонения от стандарта излечимы медикаментозно. Если же наоборот, то любое внешнее вмешательство в работу мозга может повлечь за собой куда большие отклонения в психике, причем не обязательно в нужную сторону...
Не гробит ли общество потенциальных ученых, мыслителей (кстати это слово вообще выпало из обихода), художников, которые воспринимают реальность немного иначе?
И с другой стороны не вынуждает ли больная фантазия одних подчинять себе психику других?

По этому вопросу могу предложить информацию от... инопланетян.

Они поясняют, что человек это соединение души и тела на время воплощения души в этом мире. Душа приходит в наш материальный мир из мира духовного. Он бесплотен и наполнен лишь энергиями Творца. Он же является домом для разумных невоплощенных духов. Духи это частицы Творца, его дети, и представляют из себя устойчивые структуры из энергий Творца. У новорожденного духа есть лишь одно желание: быть, состояться. Он наделен индивидуальным сознанием и свободой воли. У новорожденного духа все его способности находятся в потенциале и ещё нуждаются в проявлении и развитии. Для этих целей и предназначены материальные миры.

В нашей вселенной 60 миров, из которых один духовный, а остальные материальные. Во всех мирах имеются свои формы жизни. Материальные миры различаются между собой плотностями материй. Духи целиком в воплощения не уходят. Для этого они "отпочковывают" от себя часть — душу, и отправляют её в один из материальных миров, где она, соединившись с телом, начинает действовать, поставляя оставшейся большей части духа — "Высшему Я", развивающие его опыты жизни. По завершении воплощения-командировки душа, разделившись с телом, возвращается обратно в духовный мир.

Душа, представляет из себя различные энергетические структуры, собранные у нас в ауру. За возможность чувствовать, ощущать, желать отвечает астральная структура, за возможность мыслить, осознавать себя — ментальная. То есть мы мыслим не мозгом, а этой структурой. Наш мозг это сложный органический приёмо-передатчик информации от нервной системы человека в структуры ауры и обратно.

Химвещества, влияющие на химические процессы в мозге, естественно влияют и на качество работы ментальной и астральной структур с телом человека...

Инопланетяне с мистической планеты?
Я не могу представить себе духовный мир, вроде некая абстракция, не укладывающаяся в логику. Но с другой стороны Разум и Воля Творца, а также бессмертное тело человека, называемое душой, представляется очень четко и конкретно. На мой взгляд весь мир одновременно разумен и материален, и неразрывное единство разума и материи порождает энергию жизни. Материя - это же не только вещество или плоть, но и эмоции, мысли - это тоже материя, вполне ощущаемая, регистрируемая, но не плотная. И никакого астрала, или духовного мира.
И разум тоже бывает разным, один творит мир, а другой способен только питаться и размножаться.
Вот я и спрашивала какое начало первично в психике человека...

Почему с мистической? С вполне конкретных планет даже трех: Бурхад, Эслер и Тумесоут...


Представить это не так уж и сложно. Энергии Творца характеризуются видом и уровнями вибраций. В нашем мире вибрация эквивалентна частоте, но в духовном мире это не так, поскольку там нет такого времени как у нас, одинакового текущего для всех и всегда из прошлого будущее. Там с временем иначе, поэтому инопланетяне, хорошо знакомые с устройством духовного мира, употребляют именно термин "вибрация", как не привязанный ко времени.

Чтобы понять как обстоит дело с мирами, обратимся к аналогии. Чем, к примеру, отличаются телеканалы? Они отличаются спектрами частот электромагнитного излучения, на которых работают. Вот, и с мирами такая же история — они находятся на разных вибрационных уровнях энергий Творца. Как частоты телеканалов в пространстве не мешают друг другу так и с частотами миров аналогично. То есть мы существуем в одном и том же с другими мирами пространстве, но сознанием их не воспринимаем. Для нас они существуют параллельно нам.

Обычный человек подобен телевизору, принимающему лишь один канал, на который он настроен. Однако, если у человека будет активирована возможность переключать сознание на восприятие других частот, то он станет осознавать и другие миры.
Но с этим бывают затыки. В силу тех или иных причин у человека может самопроизвольно включаться видение других миров, а он к этому не готов. И ему кажется, а врачи это подтверждают, что его мозг начал генерировать какие-то галлюцинации. А это вовсе не галлюцинации, а это картинки того, что человек действительно видит в астрале. В тяжелых случаях фокус сознания продолжительное время остается в астрале, и человек начинает реагировать на происходящее там какими-то словами и действиями, и они там логичны. Но его физическое тело остаётся же в этом мире, поэтому его слова и действия выглядят для окружающих как проявления сумасшествия...


Принципе, да, мир весь живой, поскольку это все энергии Творца, лишь принявшие определенные формы. Всякий феномен это сущность обладающая своим собственным уровнем сознания. В принципе со всем можно взаимодействовать — животными, растениями, минералами и всякими предметами на ментальном уровне, и получать от них доступную пониманию информацию. Только для этого нужно обладать достаточной чувствительностью и умением...

Всякая материя есть энергия, но не всякая энергия есть материя. Материя это энергия вследствие большого понижения уровня вибраций как бы "выпавшая в осадок"...

Мысли и эмоции не материальны. Они энергии происхождением их духовного мира, из различных его областей. Эмоции — из астральной, мысли — из ментальной. Так что духовный мир действительно существует...


Творит мир Творец, уровень разума которого не поддается описанию, настолько он высок.
Его дети — разумные духи, различаются уровнями своей развитости, которые они наработали себе в череде воплощений. Их разумность обусловлена наличием в них определенного вида энергии Творца. В принципе они все могут достигать высочайших степеней развития, нескончаемо приближаясь по своим возможностям к Творцу, и тогда Творец может доверить им создание собственных миров...

Так что у каждого из нас есть перспективы...

А у Вас есть опыт личного общения с этими инопланетянами? Или с "разумными духами"?

Взаимосвязь между материей и энергией описал Эйнштейн весьма простой формулой. Мне более привычна современная научная терминология чем устаревшая на пару столетий эзотерическая. И если заменить слова "дух, астрал, вибрации" на - "разум, материя, жизнь", то я вполне согласна с Вами. - Перспективы для развития творения у нас у всех есть!

Личный опыт общения у меня имеется лишь с сильными экстрасенсами. С инопланетянами пока не имел чести, однако, собственными глазами видел их шарообразный корабль. Остальные сведения взяты из интернета. Кстати, экстрасенсы мне подтверждали реальность существования инопланетян еще лет 25 назад...


И это замечательно! Из неё можно сделать вывод, что вся материя это лишь некоторым образом структурированная энергия...


Эзотерика совсем не устарела. Но, конечно, для материалистически настроенного сознания термины: "разум, материя, жизнь" гораздо привычнее. Хотя справедливости ради надо заметить, что наука не понимает, что такое жизнь и сводит её лишь к нервной беготне неравных импульсов по нервным клеткам...

ну и темка разве можна так вопрос ставить

разве психика может сформировать материю-всякие элетроничики и молекулки
ну разве связи нейронные поменять и то.. в каку сторону

нее человек не творец с грехопадения а мог бы

что нам оставлено в знания=Бог сказал и явилось

но так то БОГ
и тока в том смысле дух первичен а материя производна
человек материален хотя может быть и духовным но творить материю не может

тока мутить уже из чего-то в пробирках

Эзотерика устарела в том смысле, что за последние 200 лет (а может и со времен ордена Розенкрейцеров) не продвинулась ни на йоту в своем развитии. Ничего нового, как была , так и осталась. Если ее рассматривать как науку, то - никаких открытий. Если рассматривать как систему верований, то - сплошные догматы. Это только мое мнение, надеюсь я никого не обижаю...
Наука, которая встала на атеистические рельсы, и упразднила из своего лексикона слово "разум", естественно может объяснять явления только на уровне детского сада, - глазки закрываем, ушки затыкаем и определяем все явления на ощупь...
Мое сознание точно НЕ материалистически настроено, скорее разумно, ибо без воли разума не было бы никакой материи...

Ну почему же не может? Человек творит свою внешность, вполне может творить свое здоровье, не применяя химпрепараты, я уже молчу про смартфоны, искусственный интеллект и т.д. Чем не материальные творения? Вполне возможно, что в недалеком будущем сотворит атмосферу, скажем на Марсе, и переберется туда на ПМЖ...
Главное научиться собственным разумом пользоваться....


моя недопонял фразу... кому нам?

Хороши догматы, если экстрасенсы на практике пользуются этими знаниями... Конечно, эзотерика не наука в строго смысле этого слова. Это некоторый массив эмпирических знаний, накопленных поколениями экстрасенсов, и которыми они пользуются. Кстати, в этом можно вам самой убедиться, если вы разучите технику астральных выходов. Тогда вы сможете выходить из себя. В смысле, отделяться душой от тела на время и видеть его со стороны. Вы же, наверное, читали, что некоторые люди во время операций видят хирургов оперирующих их тело, слышат их разговоры при этом. Это, вот, оно то самое и есть — спонтанные выходы души из тела! А выйдя из тела в виде души, можно оставаться в физическом мире, проходя сквозь стены, летать над домами, почти мгновенно перемещаться в интересующие места. Скажем, посмотреть как родственники живут в другом городе... А можно в и тот самый астрал податься. Однако, в какое место вас там забросит — вопрос. Это зависит от уровня вибраций души на момент выхода. Если высок, можно попасть в какой-то светлый мир, а если низок, можно очутиться и в неприятном... Вот, таким практическим способом можно убедиться, что эзотерика не верования. Если, конечно, хочется...


Тогда вам, возможно, будет близок агностицизм. А если допускаете, что Творец как бы "разлит" в природе, то вам в самый раз к пантеистам. Кстати, они по сути ближе всех оказались к истине...

Чаще сущестувует связь психики с телом, чем с мозгом...но при этом связь эта осуществляется через мозг.
То есть, связь взаимная.
Мозг, кстати, вовсе не всесилен.

Я думаю, что мозг и психика связаны, и никто никем не управляет, каждый выполняет свою функцию.

Ну это по-моему прямой долг человечества - пользоваться всеми накопленными знаниями (хотя человечество этот долг не исполняет, и большую часть прошлых знаний утратило). Но речь о другом, знания надо развивать, совершенствовать. Раджа йога, суфизм не стоят на месте, последние усовершенствования 20-30 лет назад были.



Я не люблю выходить из себя, - это вредно для здоровья (шутка). Но собственно любой человек, сам того не подозревая, может выходить из тела - во сне. А если сон контролировать, а тем более заказывать, то можно много информации почерпнуть. Хотя мне ближе восточные практики, они эффективнее.



Агностиком я была в детстве (в смысле в школе). Студенткой я вникала в эзотерику (тем более по профилю образования). Теперь меня интересует только научный подход к реальности, - аргументы, эксперименты, новые гипотезы. Но к сожалению наука тоже богу душу отдает похоже, сплошь незыблемые доктрины.

Что связаны - это понятно, и я не про управление. Просто что первично в человеческой жизни разум или тело.

Тут как в сказке про Кащея бессмертного, где игла в яйце, яйцо в утке, утка в сундуке...
Проявление разумности обуславливается наличием энергии Творца определенного вида. Это энергия включена в ментальную структуру, ментальная структура включена в ауру и физическое тело охватывается ею. Значит, аура это сундук, ментальная структура это утка, энергия, обуславливающая проявление разумности, это игла...

Вообще-то пользоваться знаниями это не долг, а возможность. Если, конечно, знания есть...


Ничего не могу сказать. Предполагаю, эти знания касаются лишь усовершенствований техник достижения определенных состояний.


Ну, если практикуете, это хорошо, совершенствуйтесь...

Контролируемый сон, это там, где можно управлять сюжетом сна. Он называется осознанное сновидение (ОС). Что в нем такое можно почерпнуть, если сам себе заказываешь, что хочешь видеть?
Другое дело выходы в астрал во всякие его уровни. Это уже задача для астрального путешественника, где возможны встречи с различными сущностями. Чаще всего низковибрационными. Ангелы там редко ходят. Лишь ангелы-проводники там могут встретиться, доставляющие души в воплощение и забирающие обратно уже развоплотившиеся...


По образованию... Вы религиовед?

У науки не случиться серьезных прорывов, пока она не признает реальность существования душ и их перевоплощений. Это будет ключ к признанию духовного мира, а, значит, и Творца...

Доказать реальность существования душ и перевоплощений реально уже сегодня используя вполне научные методы. Надо только захотеть...

Очень понравился Ваш образ, но я его немного переделала под себя, - схема матрешки : самая маленькая - физическое тело, следующая - эмоциональное, потом ментальное (или интеллектуальное), самая большая бессмертное тело (искра божья из слоя нирваны, обернутая в материю слоя интуиции) или душа.

Берите выше. Это практики, касающиеся творения, правда в основном творения собственного здоровья и тела, но их вполне успешно можно применять и к творению обстоятельств.

Образование у меня философское, хотя историю религий мы весьма плотно изучали (философскую часть религий). Специализация моя - общая теория эволюции, оно же и хобби, оно же и сама жизнь. В наше время с такой специальностью разве что в дворники идти...

Уже все доказано - и реальность души, и реальность Творца. Физикой и математикой. А если подходить с позиции философии и логики, то мне непонятно, зачем нужно доказывать самоочевидное.

Возможно и так, да, в виде матрешки...


Ну, может быть...


Да, ваша специализация и ваше хобби действительно редкость. На всей Земле, наверное, таких всего-то раз-два и обчёлся...


Самоочевидное это все-таки ещё не достаточное основание признавать что-то. А вдруг это только кажущееся? Чтобы реальность души вошла в научный оборот, нужно, чтобы были написаны научные труды на эту тему, и чтобы они ещё были признаны авторитетами в этой области.

Психика не верит науке, душе нужно постижение тайны, и с ней соприкосновение...

в зависимости от возраста и развития человека
мы не говорим, например, вообще об этом, когда видим ребенка, особенно грудного - конечно там первично тело, и надо ребенка кормить и поить, и им заниматься, чтобы там разум развился
известно же что если грудного (и даже гдето лет до 3-4-х) оставить в среде животных - он если и выживет, то в челвоека не разовьется, примеры "детей-маугли " есть..они не научаются говорить, имеют поведение животных и в среде людей (если их после нескольких лет найти у животных) уже не развиваются

поэтому - тело всегда важно
разум (мозг) не может существовать без тела


ну....наука пока это не доказала
кто то где то там что то пишет....
но не доказано


а зачем тогда тема?
Вы начали с тела и разума вроде
а сейчас душу подключили
как Вы думаете, душа - это что? в соотношении с телом и разумом?

Предположим: идет дождь, Вы раскрываете зонт или размышляете на тему, а не кажется ли Вам это? Или вскипел чайник, - у Вас достаточно оснований чтобы попить чайку, или чаепитие только мерещится???
Если наука не признает самоочевидное, то это только кажущаяся наука.
А насчет научных трудов и авторитетов... Все научные открытия совершались только единицами, а авторитеты их всегда тормозили всеми возможными способами, особенно ученых в области философии и теории эволюции, вплоть до убийства.

Впрочем сейчас переходный период, убогость науки вполне закономерна. Но это отдельная тема.

Точно, не может! Равно как и тело без разума - умирает и разлагается в земле.

Зато наука доказала, что человек - это на самом деле обезьяна, масса доказательств. А также наука доказала, что земля плоская, - там тоже прорва "доказательств".
Современная наука (так уж вышло) отрицает наличие разума в мире и негласно удалила все науки, изучающие разум. Наука изучает только то, что можно пощупать, а то, что пощупать нельзя, считается несуществующим

Подключила не совсем я, просто в разговоре возникло. Я думаю, что душа - это бессмертное тело человека, в котором заключен его изначальный разум, который эволюционирует по заданному закону от примитива до уровня творца. В христианской терминологии душа - бессмертное тело, искра божья - частица разума, накапливающая знания и волю.


А что наука вообще не интересуется тайнами?

У науки есть технология получения достоверного знания, как ни крути. Из очевидного в ней можно указать лишь математические аксиомы. Для всего остального требуются доказательства либо физические, либо наблюдательные, обработанные статистическими методами. То есть, ли хотите быть в обойме науки, извольте вписываться в правила...


Ну, не будем усугублять, что все! Не все все-таки... Хотя, конечно, такое возможно. Ну, ученые, они же тоже человеки а, значит, ничто человеческое им не чуждо...

Верно описали!

почему это? наука изучает сознание
никто ничего не удалял
а вот наличие души для науки под вопросом, особенно бессмертной

Сознание - это не разум, точнее далеко не весь разум человека, а только его открытая часть. Про мировой разум я уже молчу, Вы, наверно о таком даже и не слышали. Кстати и сознание изучают только и исключительно с материальной точки зрения, как импульсы материальными частицами.
Насчет удаления ... все без исключения мои сокурсники подались и бизнес, отвалили в цивилизованные страны или сложили зубы на полку, - никто не работает по специальности дабы не умереть с голоду. Вы слышали, чтобы у нас хотя бы в одной школе детям преподавали логику? Современному обществу умные люди не нужны, а тем более ученые
У науки под вопросом не только наличие души, но также и наличие жизни. Наука пока еще не знает, что такое жизнь как таковая. Она только может определить функционируют ли определенные органы или нет.

кто доказал жэто?


ну да. а Вы с ним за руку здороались. и даже обнимались

по разному изучают
если Вы чего то не знаете, это не значит, что это не изучают

а при чем тут наука?
это в вашей стране так, но не во всем мире


в разныхшколах преподают разное
у нас в частных школах преподают логику

ну да....но Вы при этом уверены, что есть мировой разум)

А надо доказывать?? Надо доказывать, что Солнце светит? Трава на Земле растет? На тему о Разуме писали очень многие (слишком длинный список фамилий), но это было в позапрошлом столетии, а также в позапрошлом тысячелетии.

Вот как раз об этом я и говорила))), - разум не сущность, за руку не поздороваешься. И именно поэтому наука его и не изучает и даже не принимает к сведению, что он такой же элемент мира как и материя. Сарказм принят в строчку


Я очень много чего не знаю в этой жизни, но то, о чем говорю, знаю точно. А у Вас есть другая информация по этому вопросу? Может поделитесь?



Переходный период начинается всегда в одном месте, а уже позже охватывает весь мир. Еще не вечер... Наука при том, при том, что она сильно затормозилась. Но это совершенно другая тема...

Я и сама преподавала в частной школе и заинтересованным студентам, но это было больше 10 лет назад и недолго. А где Ваши частные школы?


А Вы уверены, что его нет ???)))))

Вы сознание сравниваете с светом Солнца? да и солнце не так уж прям изучено
да ну и что же что писали многие
Вы вот тоже толчете пустоту словесную о разуме, при том что сознание вооще толком не изучено и никто не может точно сказать - что это такое


разум не сущность....ммда...
а что же такой разум?
только не нужно тавтологий нарводе - "солнце светит"
ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ давайте


я много чего знаю
Вас что интересует?



нет
по сравнению с 18 и 19 веком наука ооочень сильно продвинулась


в Северной Америке


я уверена, что и Вам о нем ничего толком неизвестно

Я не сравнивала сознание со светом солнца. Вы просто не поняли. Я сказала, что вещи самоочевидные и общедоступные для понимания как-то смешно доказывать. Это же не теорема Пифагора.

Я только что сказала, что разум наука не изучает и как элемент мира не принимает и именно потому, сто он НЕ МАТЕРИЯ. пощупать нельзя, а Вы говорите про точные определения. Зачем? Чтобы потом вести дискуссию на уровне слепого с глухим? Кстати о птичках, точное определение слова МАТЕРИЯ за последние 2 года менялось 4 раза (а уж этот феномен наука вдоль и поперек изучила и определила)
Я могу определить слово Разум, но уж точно не в этой теме. не имеет это отношения к данной теме.

Наука вообще заглохла где-то в 70 - 80х годах прошлого века, я имею в виду фундаментальную науку. Зато сильно продвинулся НТП или проще - применение научных знаний в жизни, - создание смартфонов, различных машин, технологий, ядохимикатов, удобных диванов, ядерных бомб и т.д. Теперь это называют наукой, а про фундамент вообще забыли.

А почему Вы в этом так уверены? Вы себя считаете эталоном мировых знаний, превзойти который не может никто?

Реноди, никаким "эталоном" я себя не считаю
о том, что "разум никто не изучает" - Вы сильно ошибаетесь
почитайте хотя бы Анохина -старшего, или послушайте на Ютьюб Анохина -младшего
больше ничего Вам сказать не могу

кстати, я поняла, почему Вы постоянно говорите о "самоочевидном"
не уверена, что это так, но я так понимаю - русский Вам не родной язык, и вы просто делаете кальку с английского self-evident? переводя это на русский
во французском оно тоже есть, если не ошибаюсь

Че-то Вы всерьез воспринимаете шутки? Ну посудите - мы с Вами не знакомы, но Вы уверены, что я ничего не знаю о предмете собственной темы. С чего бы такая уверенность?

"о том, что "разум никто не изучает" - Вы сильно ошибаетесь
почитайте хотя бы Анохина -старшего, или послушайте на Ютьюб Анохина -младшего
больше ничего Вам сказать не могу"

При чем здесь Анохин??? Он же нейробиолог, если не ощибаюсь. Он изучает разум человека, а я говорила о разуме как элементе мира, развивающемся разуме человечества в философском смысле. Вообще-то это отдельная тема, я попозже ее напишу.


Нет, не поняли, я говорю о самоочевидном потому что в русском языке приставки, предлоги и прочие добавления меняют смысл слова, делают его другим. Русский язык мне родной, причем не просто родной, мне очень много пришлось писать на нем как по научной тематике, так и по литературной.
А английский я вообще не знаю

А зря, мог бы пригодиться, вдруг иммигрировать соберетесь)

иак кто Вас знает - Вы шутите или нет?

я вообще то не говорю прям о Вашей персоне
я говорю о том, что читаю в Ваших постах




именно что он изучает разум человека сегодня
о разуме человечества многие философы писали - тот же Спиноза, Шопенгауэр, и древние тоже - Платон и Аристолтель считали, что разум существует как отдельная от материи онтологическая (то есть в пользу Разума как нечто божественное) реальность
так почему Вы говорите о том, что НЕ изучали, а потом удивляетесь, когда я говорю, что Вы не знаете тему


тем более
не надо плодить сущности

а вот напрасно
знание хотя бы ещё одного языка, кроме родного, расширяет сознание и разум)

Английский язык не единственный в мире. Я могу пообщаться на немецком. Немножко польский, немножко болгарский, но это потому, что я общалась с людьми. А знакомых англичан, не знающих русский, у меня не было. Впрочем никуда я с родины не уеду.

А, например, Луна, светит или нет?

отсвечивает

Я буду смайликами помечать


В том-то и дело, что писали, но как элемент мира, как импульс творения никто не изучал. Речь идет не о божественном, а о научном. Пока еще наука не сказала, что разум человека (равно как и человечества) вторичен, а ведь это можно доказать научными методами.
Эту тему я знаю очень хорошо . Это моя специальность.


У Вас странная трактовка Бритвы Оккама

Кроме родного, я могу слегка расширить сознание еще на 3 языках (английский к ним не относится). Правда я считаю, что сознание целесообразнее углублять, а не расширять)))

Вы уже доказали?) давайте в тему доказательство


чем она Вам странна?


"углублять сознание" - каким же образом?)
в "глубину" чего Вы углубитесь?
ну, разве что в глубину человеческого опыта - а во что ещё можно углубиться в сознание, особенно в собственное?)
медитация в некий мистический опыт? ну, на то и слово "мистический") мистика - не наука)