Вернуться и подняться разные состояния, но они присущи разным силам, между ними и возникает конфликт.

Вернуться можно, поднявшись.
Когда упал.
Выжил и поднялся.
Это не конфликт никакой.
и сила одна-притяжения.

О спасибо!
-------------------------
Я поняла о чем вы.

Что скажете насчет того, что прежде чем научиться ходить ребенок ( как человек - ученик с нуля)
проходит стадии упал - встал. И это обязательная программа. ))

Ребенок развивается каждый и поднимается на новый уровень, это единственное достижение эволюции человека, когда процессу развития не может помешать ничто, кроме сбоя программы (тяжелого заболевания)


Это в рамках одного человека ( одной силы), это ведет к прогрессу. Я писала о конфликте разных сил.

Ребенок всего лишь пример, я собственно об опыте больше.
-----------------------------------------------------------------------
Меня заинтересовало почему попадание в прошлое это падение и судя по дальнейшему диалогу этим движут плохие силы, а полет в будущее это новый уровень и этим движут правильные силы.

И кого вы считаете силами?

Противоборствующие стороны. Сторона не является плохой или хорошей, пока внутри нее происходит внутренняя борьба, но в любом случае на каждом отдельном промежутке времени, промежуточно побеждают определенные тенденции.

Вообще я вчера об этом подумала применительно к конфликту Трампа и Маска. Хотя их конфликт по сути за деньги и только за деньги, но на мой взгляд, он был неизбежен, потом что они диаметрально противоположно будущее видят и направление развития человечества.

Это ваша мысль и она просто вами владеет, но не к теме о будущем и прошлом, тем более она отношение не имеет.


и не только трампа и маска... это понятно.
вы реально думаете что люди в деньгах думают о человечестве?/ хотя честно развитие этой темы в этом ключе мне не особо интересно, просто мы выйдем на лбс, не хотелось бы.
-------------------------
вообще жаль, могли бы поразвивать другое направление.)))
но спасибо что ответили и написали тему.
тут есть ещё о чем поспорить.

С интересом читаю ваш диалог.

Люди ищут способы заработать деньги и по разному эти способы видят.
Мне теория не интересна, меня посещают такие мысли, только в качестве прикладных взаимодействий)
Если у вас есть мысли на эту тему в другом направлении, послушаю с интересом.

т.е. если откорректировать ваше предыдущий комментарий речь не о будущем человечества, а о том как в будущем заработать денег.
конечно они видят по разному, у них и бизнес разный.))
Вы точно знаете значение слово прикладной?
Да и меня зацепила как раз ваша теория.))

Разве можно отделить будущее от устремлений людей? Люди всегда будут стремиться к власти и деньгам, и любить всегда будут.

Это как раз-таки нелюди, мрази. И вся рабско-денежная поработическая система от них.


Жаль, что тема ушла в направление "политика".
Начало дискуссии было более обещающим. Можно было философствовать в другом направлении.
Например к возврату зелёной планеты ( что-то типа из мультика Аватар)

Я думаю, что желающие пофилософствовать в другом направлении без меня найдутся) Я не настаиваю на каком то определенном направлении начатой мной темы, тем более, что я всегда не против коллективного творчества. И вообще, я эту тему тему затронула в связи...
Кстати, не помню на форуме темы, которая бы не ушла в сторону от темы, заданной автором.

в 30-х годах произошло совершенно удивительное событие

в ссср был написан и обрел невероятную популярность роман Как закалялась сталь Н.Островского
в то же время
в сша был написан роман и обрел невероятную популярность роман Унесенные ветром М. Митчелл

удивительна противоположность жизненных позиций героев романов

жизнь надо прожить так, чтобы не было больно за бесцельно прожитые годы (Павка)

я буду лгать, воровать, убивать, но никогда не буду голодать (Скарлетт)

И это хорошо, в разумных пределах, конечно, всё взаимосвязано, всех по линейке не построить, главное чтобы не было как в поговорке - " Кто в лес, а кто по дрова", для того и нужен ведущий (автор темы)

и это ужасно.
ужасно что написано и пропущено самое важное - созидание.
все купились на рекламу/её величество, всююю.
Труд, созидание и братство! / к сожалению выжжено в умах, заменено на кумовство и клановость.
Кое где вообще не предусмотрено.
Ну и много денег как маяк.
как следствие - война на истребление.



Браво Адика

Разные философии - человек создан для государства, рождается и живет для того, чтоб служить государству, по факту своего рождения обязан государству всем и напротив - человек наивысшая ценность, его личные интересы главное.

убивать?

это иллюзия.
внушенная годами.
на этом выстроена система русофобия, это азы.

вот странно, вороны коллективная птица и по этому считается что они умнее.
Только человек имея опят выживания позволил себе нагадить в мозг что его личные интересы это главное.
не утверждаю что это не имеет место - личные интересы, но опупеть/ от пуп земли/ это не умно...
мы всей той или инной мере отодвигаем свои интересы в разных ситуациях.
банальный пример мать - ради дитя, и разве это не пример высокого.

Там в контексте - защищать себя, события происходят на фоне гражданской войны в США.

воровать ?
вообще -то она там голодная на поле с редисом выкапывает и обращается к небесам, клянется

для пещерного человека - что было выше? общественное или личное
конечно, личное тоже
но общая безопасность зависила от общественного

вы ненавидите путина
однако
он посадил ходора за то, что тот хотел продать юкос глобалистам
мог путин присоединиться и распродать россию глобалистам... как это, по сути сделал зеленский в конечном итоге?

мог, и лично он и его семья в почете жила в каком-нибудь европейском государстве

он национализировал де факто всю нефтянку и именно тогда его начали обвинять в авторитаризме

Личная безопасность Скарлетт от нее зависела, и потом еще от Батлера, который тоже действовал в личных интересах

Мама дорогая, а русофобия-то здесь при чем? Вот прямо удивили от души...
Если вы не против, я тоже чуть-чуть поумничаю. Так чисто теоретически.
1. Издалека, чтобы понятнее было. Есть такой литературный жанр - фентази. Если это - качественное фентази, оно всегда несет в себе определенное философское содержание. Проще говоря эта такая иллюстрация-популяризация какой-либо философской концепции. И - одновременно "социальный ответ " на "социальный заказ".
В последнее время появилось много книг "второго шанса" - схемы - герои получают возможность "пережить" по второму (а иногда и третьему, четвертому) разу какой-либо фрагмент своей жизни и изменить собственную (именно собственную ) модель поведения. Ну и посмотреть насколько изменится все остальное...
Вообще - сюжеты про перемещения во времени - одни из весьма распространенных. Хоть в одну сторону,Ж хоть в другую.
Ну и вопрос - какой социальный заказ современного общества за этим стоит? С удовольствием почитаю размышления на эту тему.
2. Если сравнивать Павку и Скарлет с точки зрения вот этого "убивать" - кто из их больше народу на тот свет отправил? Или ради идеи - можно, а ади спасения собственной жизни - нет? И да, не стоит забывать специфику художественной литературы все-таки.
3. Вспомните теорию развития мира по спирали: повторение циклов развития на новом уровне... Все-таки это наиболее реальная из существующих сейчас теорий развития...
Ну вот. Где-то так.

ну да
и убежала в туман

Вообще то это идеология СССР и отнюдь не иллюзия, кто застал хоть немного СССР знает это не понаслышке.

Инн! Вы о чём? Мы даже уже не граждане ! Мы физ особи ! Посмотрите свидетельство о рождении своё и своих детей. Там прописано чёрным. а ещё КАПСОМ - мёртвые особы, рабы , скинутые на морское дно.

Мигранты никому ничего теперь не должны. Но нас перед всем этим жёстко обворовали, унизили, предали.
ссср - предатель ! будь он проклят вместе со всеми своими подельниками! И ничего удивительного что этот "союз-позорище" был сформирован на бумагах джидами именно в театре ( ещё одни с чёрной розой). Подписание бумаг джидами тоже прошло по сценарию. Ровно 00:00 - время , когда вас зимой поздравляют ушлёпки сатанинские ( ой, резиденты).


Не спорь со мной. Просто посмотри свои паспорт , свидетельство о рождении ( своё и детей) и порой информацию в сети.

Эта тема долгая и сложная, но когда прочитала , что у тебя там кто-то рождается как товар для непонятно какого сборища ( государства) и ему обязан ... - п-ффффф..... Ну хоть фильм "Морской Волк" посмотри ( 4 серии). там как раз есть про это "государство"

Ты неверное мой пост поняла, это был ответ на два противопоставления.

фильм Морской волк не смотрела
но у Джека Лондона есть произведение Морской волк
там красочно расписана жизенная позиция этого морского волка
человек рожден, чтобы лучше жрать)
в фильме про это?


то есть зеленский все сделал правильно
своровал, продал страну и т.д.
он же о себе, о своей семье заботился

я понимаю что вас задело, но я отвечала на эту цитату,



понимая что это две разные системы, и определенные вещи свойственные обоим умышленно скинуты на чашу одних весов, как бы поясняя что это плохо, а то что на другой есть хорошо.

обобщу , не философствуя - не бывает что на одной стороне белые камушки, а на другой черные.
это умышленное искажение - иллюзия.

про витки и соцзаказы - делайте тему - развивайте.




ну вторая часть/ позитивная/ явно противопоставление.
иллюзорное как оказалось.

застала, видела, знаю.

Можешь расшифровать о чем ты?

Так почему это

?

Зачем в отдельной теме-то развивать то, что имеет непосредственное отношение к этой: Давайте упрощу:
1. соцзаказ: людей массово интересует тема взаимоотношения прошлого-будущего. Почему?
2. Витки - теория развития общества по спирали, где на каждом ее витке повторяется алгоритм : становление-расцвет-кризис-падение. Но повторяется на новом уровне, прежде всего технологическом - это по идее у Маркса есть... Если Вы. как пишете , застали Советский Союз , то там была именно эта концепция. Не помните?

Да вы что?
Прям эта?
Прям так и концептуализировали , дескать, расцветет коммунизьм и завянет...

нет вопросов к декламированному.
вопросы к реалиям.
---------------------
я отвлеклась, возможно мы о немного о разном, вы обсуждали литературу, я о принципах.

Именно эта. Основа основ исторического материализма по Марксу - спиралевидное развитие общества.

и снова : да вы що?

История теории
Концепцию спиральной динамики предложил американский психолог Клэр Грейвз в 1950-х годах. Он считал, что развитие человечества непрерывно: оно продолжается вместе с изменением условий существования и порождает новые системы мышления и ценностей. Trends.RBC.ru
Настоящую известность теория получила благодаря работе учеников Грейвза — Дона Бека и Криса Кована. В 1996 году они опубликовали книгу «Спиральная динамика: управляя ценностями, лидерством и изменениями», которая систематизировала исследования Грейвза и ввела цветовое кодирование для обозначения разных уровней развития.

А Маркс таки
Согласно марксистской теории развития, одна формация должна сменять другую по мере развития общественных отношений. Например, рабовладельческий строй сменил первобытнообщинный, затем ему на смену пришёл феодальный строй, который потом сменился капиталистическим способом производства. BiblioFond.ru
На смену капитализму, по мнению Маркса, должен прийти социализм или коммунизм. Это такой способ производства, когда существует общественная собственность на средства производства, а заводы и фабрики принадлежат не конкретным людям, а обществам, то есть всем сразу. Коммунизм должен завершать смену экономических формаций, так как он является возвращением людей к первобытнообщинному способу производства, но на более высоком материальном уровне и на более высоком уровне развития общественных отношений.

и никаких вам "падений"

прошлое интересно обсуждать с историками, будущее с экономистами.
почему люди массово интересуются этим вопрос не ко мне.

Теорию по спирали поддерживаю)) но не это вот.становление-расцвет-кризис-падение
Но в Советском Союзе жила не по концепции, а наслаждалась благами социальной системы.
Ясли, садик, пионерские лагеря, возможность посещать любые кружки и секции, хорошее бесплатное образование, социальные лифты.
Очень многое изменилось в медицине. Но никогда не забуду зубного врача в школьном кабинете который поставил мне пломбу из сами понимаете каких материалов и сохранил мне зуб на 10 лет.
Я реально не вру.
Там руки золотые были. Учили их так. Не о деньгах думать, а о деле. На тех примерах от которых вам тошно.

А я бы хотел попутешествовать в свои детские годы из нынешнего времени. Купил бы здесь женские трусы, а в СССР продавал бы по заниженным ценам ))))) Себе в убыток, конечно (по нынешним временам), зато от женщин не было бы отбоя )))

Обкатанный сюжет.
Даже не прям в прошлое, а поближе, мужики мелочь советскую в фильме меняли.

Мелочь меняли в фильме "Менялы" не путешественники во времени, а тамошние жители.
С советскими деньгами шлялся в СССР герой Владимира Ильина- "Стрелец неприкаянный". Кстати, не самый плохой вариант, если не светиться ))))

Уж,лучше так в тему вернуться, на обкатанную дорогу, а то девчат совсем занесло )))))

Обсуждение получилось действительно сумбурным, мы говорили об одном, потом другие о другом, я ничего не имею против всестороннего обсуждения, но потеряла нить разговора, потому начала уточнять о чем вы: вы жили по принципу, что человеческая жизнь и права личности главное, а потом разочаровались в этом?

Собственно...
лично я хотела подвести как раз к той мысли
что люди - сторонники преобладания личного над общественным
редко задумываются о том, что рядом с тобой будет жить человек, который тоже будет иметь право лгать и воровать у тебя в том числе

и чем человек сильнее, тем больше у него будет возможностей это делать
и ты мне скажешь - есть закон

ок

но законы делают те, кто сильнее тебя
и даже принятые законы позволяют ограбить тебя на законных основаниях
не хочешь про украину
можно про россию
нас ограбили в 90-х... на законном основании

насаждаемая идеология личного эгоизма дает на все это право, понимаешь?

в сша невероятный закон - лоббизм
уму непостижимо

Они считают, их на мякине не провести)

Вот миллион раз писала - не пишите о том, чего не знаете. Не доучили в свое врем я или забыли. Развитие общества по спирали - классика диалектики. Про это еще древние греки писала. Потом развивал Гегель. От Гегеля концепция перекочевала к Марксу. Каждый чего-то туда вносил, дорабатывая. И это общая концепция развития . Кстати, по Марксу коммунизм не является завершением истории - это начало нового цикла. Вы же сюда пытаетесь пристроить совершенно другую теорию - конкретную концепцию спиральной динамики. Это из серии Ваших вечных шедевров Суворова через Альпы без потерь и дилетанта в музыке Римского-Корсакова. Найдите советский учебник "Обществоведения" для 10 класса ( его можно найти в интернете) и в нем Вы прочитаете теорию спирали Маркса и Энгельса в сравнительно доступной форме. Ну или современный учебник возьмите. Но там изложение будет более заковыристое.

А вот это - становление-расцвет-кризис-падение - вообще , хотим мы или не хотим, одна из наиболее общих закономерностей развития. Существует объективно как для био(естественного мира) так и для социо (общества). В Советском Союзе было много привлекательного. И в теории и на практике. Но его распад был объективен по ряду причин. Здесь не по принципу нравится-не нравится - здесь объективная реальность... Общество развивается, при этом -0 стремительно. И динамика вот этого развития - нарастает. СССР не успел вовремя откорректировать свою социально-экономическую модель. И все. Одни общества идут вперед эволюционным путем, другие - вот так - через болезненное падение, вот эти преславутые "грабли" но качественные изменения происходят везде. Кто бы сказал, что азиатские модели обладают бОльшими возможностями для трансформации лет сто, даже 50 назад - вряд ли поверили бы...


Лоббизм - это не закон, а явление. Только в некоторых странах оно поставлено в законодательные рамки, а в некоторых процветает бесконтрольно.


Огромное количество книжек и фильмов, где народ по тоннелям времени туда-сюда скачет. Иногда - преступников ловить, иногда ошибки исправлять или еще что-то... Одна из любимых тем сейчас.

О, липучку прорвало!

История повтрояется 5 раз, как история, как трагедия, как комедия, как фарс и как руина. Молдова идет тем же путем, но не скоро.