Анекдот хороший на эту тему есть...

— Могут ли священники жениться?
— А почему бы и нет, тем более, если они действительно любят друг друга!

Да, нет, неспроста такое. Похоже, кармические причины какие-то. Тело не совпадающее с психикой по половому признаку приносит явное же неудобство по жизни и выходит как отбытие наказания за какие-то в прошлой жизни дела. Вид инвалидности по сути...

Ну...
1. Если мы говорим о временах раннего Христианства - то там принцип безбрачия священников еще не сложился. Там Апостолы женатыми были и ничего, как говорится... Хотя провозглашен этот принцип был где-то в четвертом веке - строго придерживаться его стали опять же веке в двенадцатом. Валентин жил в третьем.
2. Кто и где сказал (написал) что возлюбленная, которой писал письма Валентин была у него новой?
3. Вот кто священником точно не был - так это Карл Орлеанский. Он был военачальником, членом королевского дома Франции Валуа и просидел в плену у англичан более двадцати пяти лет. Все это время он писал вот эти любовные письма-стихи, что сделало его крупнейшим представителем куртуазной поэзии Франции. вообще. Считается, что адресованы эти послания были его жене , которая умерла не дождавшись мужа из плена. Там выкуп так долго собирали потому что он был слегка не ко двору в претензиях на французский трон. Вернувшись он еще раз шустренько женился и стал отцом будущего короля Людовика Двенадцатого. Ну, а своеобразная мода на вот такие куртуазные послания-валентинки была запущена и в Англии и во Франции.
4. Личное. Я никуда не денусь от этого праздника просто потому. что мой личный Валентин ухитрился родиться именно в этот день.

Так это если они одновременно в таком старусе, а если поочерёдно, то и ничего... ))

а это государственный праздник? празднуют, как Хэллоуин...мало кто...непонятно зачем)

Да понятно же, что поочередно... И это абсолютно нормально. Про эти половинки тоже красивые легенды есть (почему и как), но речь сейчас не об этом...

Про Луперкалии. В принципе в этой версии может быть что-то и было бы, если бы не такой большой разрыв во времени. Сами Луперкалии - очень языческий и очень жестокий праздник в котором вообще нет ничего романтичного. Запрещал его Папа Геласий в конце пятого века. К тому моменту Христианство уже вышло из подполья и вполне себе закрепилось в качестве ведущей религии Рима. Геласий вообще боролся с язычеством ( с переменным успехом) Но дело в торм, что никаких упоминаний о Валентине или Дне ег Памяти у Геласия нет. Есть - о Сретенье. Именно этим Праздником предполагалось заменить Луперкалии при Геласии.

Запретить можно все. И даже не государственные праздники.)))У нас сейчас многое запрещают, так почему же и за обмен Валентинками не внести наказание- Штраф?))))
Ты наверное не помнишь, как запрещали детям ходить
калядовать, не дай Боги в школе узнают, такой разнос
будет.
А вот празднование Красной горки ....помню, ты наверное тоже возможно помнишь это, даже воскресенье объявили рабочим днем, при Андропове по моему.
Так что все что нельзя-можно.

Побуду Сабалентой:

Не удалось найти информацию о том, что при Андропове воскресенье, связанное с празднованием Красной горки, объявляли рабочим днём.
Однако известно, что Красная горка — народное название первого воскресенья после Пасхи. В церковной традиции праздник называется Антипасхой или Фоминым воскресеньем и посвящён воспоминанию явления Христа апостолу Фоме на восьмой день после воскресения.
***
в надежде на слабую память у других продвигать свои ложные воспоминания-плохой путь.
и да, день взятия Бастилии прошёл впустую (с)-вот блестящий советский(1984 год)) ответ на все эти луперкалии.

помню, празднование Пасхи запрещали...ходить на кладбища в этот день
все равно ходили)
в 60-70-е было строже....даже патрули были, мама рассказывала....а потом на собраниях на работе позорили...
ну, какой вред принесет празднование Дня св.Валентина?)

Аякс. Нам очень важно ваше мнение.
И то, что ты этого не помнишь, не говорит о том, что этого не было.)))
Но тебе лишь бы что то вякнуть в противовес этим и живешь. Мне очень жаль тебя.

Осень-это хорошо.
и это не я не помню.
Мой ответ был от ИИ.
а вот твое мнение в ответ на мое мнение мне действительно неважно.

"Нет никаких "вторых половинок". Есть просто отрезки времени , в которые нам с кем-то хорошо.
Три минуты. Два дня. Пять дней. Всю жизнь.
Антон Чехов.

А при чем здесь осень?

ИИ возможно и не помнит, так же как и ты.
Но я помню когда работала и нам дали приказ, что мы работаем в воскресенье именно на Красную горку. Я помню как все возмущались.
При Андропове было очень жестко не только с этим.
Забей в тот же ИИ и он тебе выдаст

Кто моложе может и не помнит это, а люди постарше вспоминают его 15 месяцев правления.

День Святого Валентина вообще очень широко распространен по всему миру. Иногда он преломляется через местные традиции и получается такая притягательная местная специфика. Он притягателен именно потому, что по большому счету не формален и позитивен. Запрещен он только в нескольких странах радикального ислама. Чем радикальнее ислам - тем жестче запрет. Ну и стихотворение есть одного афганского поэта "Я целую тебя среди талибов, ты не боишься"...

ИИ на марше:
Валентинка в смутные времена: ‘Я целую тебя среди...

Я целую тебя среди талибов, ты не боишься! КАБУЛ, Афганистан — Поэту Рамину Мазхару, написавшему эти строки на фарси, едва исполнилось 5 лет, когда Соединенные Штаты вторглись в Афганистан в 2001 году...

Ты наверное не обратила внимание, что я писала.
В противовес Дню Валентина в России есть хороший праздник День Влюбленных который отмечают 8 июля.
Так почему же не отмечать свое родное, а идти на поводу у ненавистного Запада? ))))
А то взяли моду- Хеллоуин, День Валентина..

Там скорее всего ИИ просто не понял вопрос. Чтобы понял надо посмотреть на какие именно числа приходилась Красная Горка в годы правления Андропова и не было ли переноса на этот день какого-либо рабочего дня ради праздника Первого мая. Или - Девятого мая. Короче - уточнить запрос к ИИ надо. ЧСто у него спросишь, то он и ответит.

ИИ иногда шутит))))

Обзор от ИИ

Цитата

Стихотворение «Я целую тебя среди талибов» (первоначально — песня) написала афганская поэтесса Рамин Мазхар

приучают постепенно...в школах в октябре проводят праздники урожая

15 мая 1983г.))) была Красная Горка во время правления Андропова с ноября 1982 по февраль 1984

Ох... Ну я вот этого специально не заметила... Просто потому , что это - со всех сторон неудачный пример "импортозамещения"... Если хочешь - могу поподробнее.
И да, если в Российской Империи начиная с Петра Первого бомонд ничем не отличался от европейского и день Святого Валентина как день влюбленных отмечался всякими балами, маскарадами и праздниками, то день 8 июля - не отмечался никак. Простой народ в церквях про покос молился, в городе Муроме поклонялись местным святым, ну и пару раз царственные персоны , заехав в этот самый Муром что-то жертвовали на Церковь... И да. Лола там выше писала - в Российской Империи весь девятнадцатый век Валентинов день отмечало именно образованное, светское общество. "верхушечный "такой праздник. И Валентинки писали и балы проводили. Особенно если в доме были девушки на выданье. Их иногда выводили в свет именно в этот день.

Рассмотрим тект, выложенный выше:

"Император Клавдий II (римский император 286 — 270 год) издал приказ:
— Молодые люди, годные к военской службы, не имели право жениться (так же между собой!), так как это неблагоприятно отражалось на общем боевом духе армии. Священник по имени Валентин пошёл на перекор императору и продолжал свадебные церимонии (воинов — гомосексуалистов), за что был приговорён к смертной казни и уже посмертно был признан католиками как святой. День (святого) Валентина начали активно отмечать американские гомосексуалы в 70-х годах, именно в этот день они заключили первые однополые браки."

Вопрос к ИИ:

"За что был казнён святой Валентин?"

Ответ:

"Святой Валентин был казнён в III веке нашей эры, вероятно, в 269 году, во времена правления императора Клавдия II. Существует несколько версий его истории, но наиболее распространённая говорит о том, что он был священником, который тайно венчал влюблённых пары, несмотря на запрет императора. Клавдий II считал, что холостяки, не обременённые семейными заботами, являются лучшими солдатами, и поэтому запретил браки для молодых мужчин. Валентин, выступая против этого указа, продолжал проводить обряды венчания, за что и был арестован и казнён. Позже он стал символом любви и романтических чувств."

Разбрём текст...

С одной строны, если Валентин был тайным христианским священником (в его время официальной религией Римской империи было язычество), то, да, он мог венчать по какой-то процедуре (тогдашней упрощённой) пары, но только традиционные, не гомосексуальные. Почему? Да, потому что однополые отношения в христианстве считаются "содомским грехом", и как священник Валентин не мог этого не знать, а, значит, и не венчал однополых... ))

Вопрос к ИИ:

"Должны ли были жрецы или иные официальные лица в Римской империи обязательно участвовать в процедуре бракосочетания?"

Ответ:

"В Римской империи официальные лица или жрецы не были обязательными участниками процедуры бракосочетания. Брак мог быть заключен как в присутствии официальных лиц, так и без них. Важными аспектами были согласие сторон и соблюдение определенных обычаев.

В некоторых случаях, особенно в более высоких кругах общества, участие жрецов или официальных представителей могло быть желательным для легитимации брака и соблюдения религиозных ритуалов. Однако, в целом, брак в Риме мог быть оформлен и более простыми способами, без строгого соблюдения церемоний."

О Валентине не сказано, что он был официальным лицом регистрирующим браки. Тогда вопрос: какое отношение к Валентину имеет указ императора, не следование которому ему вменялось? Из ответа ИИ следует, что обряды бракосочетания и по языческой форме и по христианской признавались в то время равноправными, а, значит, и касались Валентина...

Вывод. Валентин, будучи христианином, не мог венчать гомосексуальные пары по причине их греховности в системе христианских представлений и поэтому ссылка на него как на венчавшего гомосексуальные пары лжива... ))

Ну у нас часто берут пример с "ненавистного Запада". и не только про праздники. Те же геи тоже пошли оттуда. У нас как то их не очень привечали.

Ну а я за свой праздник чуть подробнее.

История праздника



Пусть День семьи, любви и верности, не так давно стали отмечать, но все же для меня это лучше, чем день какого то "заморского" Валентина неизвестно кого венчавшего. или письмо писавшего.)))

На западе любят разные праздники, это в целях комерции.. в Австрии на месяц по два праздника..там вобще перекрывают тяжелому транспорту дорогу, не разрешают работать...

Промышленость цветов развита..их надо продовать...
У вас когда массово покупают цветы - на 8 марта и 1 сентебря - все

Ну, не обижай святого Валентина! Он же совершал свои богоугодны деяния ещё до разделения единой, что означает католической, христианской Церкви на два течения в 10-м веке. Если ты отказываешь Валентину в признании, то уж и к Николаю Чудотворцу не благоволи тоже, поскольку он жил так же задолго до разделения. Будь последовательна!

ну так и обета венчания не было в 3-м веке), но откуда-то взялась легенда о том,что Валентин венчал влюблённых.

Обет безбрачия был введен церковью чисто из шкурного интереса) дабы не переходило по наследству землевладения церковные,чтобы не делились богатствами с наследниками. Целибат стал мощнейшим инструментом контроля. Никаких священнических династий! Никакого дробления церковной власти! Ни ни!))
хотя если исходить из той же библии ,там Павел писал в послании к Тимофею...Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,

ех...чем больше читаю церковные каноны, тем больше становлюсь атеистом))))

Вот не хотела же я... Смотри - это типичный пример праздника, который навязывается сверху, через официоз. При этом - не проработаны и непродуманны целая куча деталей. Персонажи не те. Почему?
Смотри сама.
1. Имя Февронья - в русской традиции - Хавронья. Эт о традиционно фольклорное имя свиньи. Хавроньями зовут свиней и в целой веренице сказок и в баснях Крылова и даже в Чеховской "Каштанке". В переносном смысле так издавна называли толстую и неряшливую женщину. Исключение - "Крошечка-Хаврошечка" с ее более чем незавидной судьбой.
2. Если взять саму легенду, изложенную в "Повести о Петре и Февронии", написанной в конце 16 века (единственный источник) там ни любви ни верности... Начали с шантажа и обмана, продолжили какой-то необъяснимой мутью и закончили порознь. По разным монастырям в которые удалились. Потом, после смерти началось путешествие костей в один гроб через весь Муром. А почему весте жизнь не дожить?
3. Почему они по монастырям разошлись, а не закончили свои дни в окружении детей и внуков? Если пересказать школьникам например историю Петра и Февроньи так. как она изложена в их Житие - получится вообще наказуемая в РФ пропаганда чайлд-фри. Не было у них детей, так как к были "высокие" отношения . Платонические. Когда это дошло до инициаторов - то что образцовая православная семья получилась бездетной, им срочно пристроили аж троих. Но вот беда - по Летописным текстам у этих детей отчества разные. Один из них Давыдович. Монашеское имя Петра - Давыд, но это же история еще похлеще чем с Валентином получается... Не говоря уже о том, что по летописи Петр Муромский вообще не существует. Не было такого князя в Муроме в это время. Канонизированы они Митрополитом Макарием по его же заказу и написана чисто художественная "сказка-повесть" заменившая традиционное "Житие"

Все праздники прявязаны к Святым которые идут со Среденевековья, потому что тогда их организовывала доминирующая сила как церковь.

в РФ их привечают? как в разных странах живем....

Много работать вредно для здоровья ))



Неудобства это мягко сказано
Думаю у них перманентная психологическая дисгармония

У нас католические отмечают и языческие...)

Например это праздник Ужгавинис уже прописался в культуру, когда соседи всех вытаскивают на выходных поработать... а мы как-то привкли не чего не делать среди поляков по воскресеньям, а тут толпа литовцев приходит на выходных..говорят пошли дорогу ронять ))

Не, первая Валентинка по легендам появилась тогда, когда сидевший в тюрьме один из прототипов написал письмо слепой дочери тюремщика, с которой он общался о том, что он видит вокруг и как это все выглядит и дева прозрела (чудо случилось).
Вообще куртуазные отношения не подразумевают секс, рыцари в средние века посвящали свои подвиги дамам, видя их раз в году на праздниках либо ристалищах на расстоянии 500 метров на каких то балконах

Так это нормально, вас никто не заставляет ничего в день Св. Валентина праздновать)



в тот то и дело, что протопипы не заморские, а раннехристианские и святые для православия в том числе)
Это все равно, что говорить о том, что Иисус заморский бог)

Игорь, найди плиз мое поклонение Николаю Чудотворцу?
А то получается сам нафантазировал то, о чем я даже не догадывалась..мое почитание Николая Чудотворца и еще смеешь упрекать меня в непоследовательности.
Смешной ты однако.
Я тебе по секрету скажу, у меня есть оберег в виде Коловрата...надеюсь ты понял о чем я.?

Я согласна тоже.
Русским неверно базу сверху спустили.
Все историки и искусствоведы признают почвой, на которой вырос праздник поминовения Св. Валентина, полудикие обряды латинского скотьего бога Фавна – Луперкалии.
Находясь в одной языковой группе с кельтами, германцами и латинянинами, славяне в это же время (+- с 15 февраля) чтили своего бога Велеса, это была сырная, белая неделя, нельзя было мясо, можно было молоко, творог и сметану, это "белая" неделя сопровождалась тем же флиртом и заигрыванием с записочками, кто с кем пойдет на ярмарки с блинами и переодеванием в ряженых, что заканчивалось сватовством, русские знают эти традиции под видом Масляной недели (если знают).
Но видимо не хотят и примерно давать дню влюбленных такую языческую окраску, так что выбрали рендомно каких то там пару святых и привязали день любви к ним

А разве нет?
ну как то так, если коротко.

Не обижайся но у меня два вопроса по существу.
1. Смотри: ты помещаешь в одну плоскость Коловорот и продвигаемую церковью образцовую Православную семью Петра и Февронии. Как это совмещается одно с другим?
Язычество и современное очень консервативное Русское Православие?
2. Ты говоришь, давайте отмечать свое. Хорошо, отвечаю я Давайте. Как? Вот это - главное.
С Валентином все более-менее понятно: за семь столетий существования этого праздника наработалась устойчивая атрибутика: сердечки, сладости, песенки, подарочки, Валентинки эти ... Он чисто светский и дающий в основном такие достаточно легкие положительные эмоции.
3. Что с Петром ит Февронией? КАК отмечать этот Праздник, если он чисто церковный? Какие эмоции он должен дать? Он загнан с самого начала в жесткие рамки чопорности и чуть ли не ханжества. К сожалению.

Не, я отмечаю день свадьбы своей)
Это и день влюбленных, и брака, и семьи и верности в одном)
Для меня)
Я вообще, в целом Богу благодарна, что с таким человеком свёл)
Муж хороший получился)
А 14 февраля для нас обычный день, поскольку шоколад мы не едим и цветы в букетах я не очень люблю)

Сразу перейдем к третьему вопросу.
Как отмечать? Мне право это смешно читать. А про то, что мы отмечаем день святого Валентина. Так и этот праздник можно отмечать. Цветочки, веночки, шоколадки. Можно кольца с брюликами дарить.))))
И возникает вопрос. А зачем это вообще?
принесу цитату.



Так вот теперь объясни мне для чего этот день Валентина? Чтобы признаться в любви? А разве в другие дни нельзя подарить цветы и подарок и признаться в любви? Для чего этот фарс?
Я понимаю, почитание святого, но... вот с Валентинками- по мне это перебор.


Почему в одну плоскость? Это либо тебе так видится, либо тебе так хочется это воткнуть в одну плоскость, как и Гуманоиду, который так же воткнул Валентина и Николая Чудотворца.
Я высказываю различные мнения: по поводу праздника и по поводу своего отношения к религии, как таковой.
Если тебе интересно как я отношусь к религии, задай вопрос, и если у меня будет желание, я отвечу.
А так, искать противоречия в моих рассуждениях- напрасный труд.
Я просто высказала свое мнение, что не признаю праздник 14 февраля. ВСЕ.( Это мое мнение и мое убеждение)
Далее... я могу лишь поддерживать разговор, принося различные версии, но это не говорит о том, что я разделяю ту или иную точку зрения.
Моя точка зрения останется при мне.


Я принесу пост, где я не сказала, а спросила( чувствуешь разницу?))))

Да, очень жаль, что иногда человек не понимает то, что я хочу сказать, делает выводы .))))
Но для этого я и создаю темы, где можно поговорить, поспорить. Чтобы тема была интересной.
А если гнуть только одну линию, это же скушно.)))


Иди Абниму.. сИстра.!!!!

Да, христианство славянам привили огнем и мечом, но к чему к дню любви опять же какие то христианские святые из Мурома, которые в свое время жизни наверняка чтили мученическую смерть тоже же Св. Валентина?

Про чтили ли они мученическую смерть св. Валентина в летописях ничего не нашла.)))
Т.е. то, что два человека так любили друг друга, что даже смерть не смогла их разлучить.... действительно к чему отмечать этот день.
А вот день св. Валентина, который венчал двоих( не будем даже говорить о геях)))) а просто о паре... и неизвестно как они после этого жили вместе или нет... это конечно же о любви. И надо отмечать этот праздник.
Про привитие славянам христианства- это немного другая страшная история.



Анелли.
вот про праздник семьи. что дарить?

В Средневековье не существовало современного понятия «гей» или «гомосексуал» как идентичности. Однополые отношения описывались через религиозные и юридические термины, указывающие на греховное или преступное поведение. Чаще всего использовали понятия «содомит», «жители Содома/Гоморры» или «грешники», а само деяние называли «содомским грехом

Святий Валентин. Матія Брадашка, Словенський музей християнства (бл. 1900)

вот как выглядел тот самый Св. Валентин, погибший за Христа, любитель куртуазных отношений со слепой дочкой тюремщика, Люцилой, которая прозрела от валентинки и вместе со всей своей семьей перешла в христианство

Блин, не видно, сейчас переложу)

я вообще не верю в эти страшилки, что Епископы в 3 веке венчали геев, так как не было не актов венчания, не желания геев обнародовать такие отношения, особенно в лоне церкви)

Валентин Римский был схвачен за исповедание Христа, закован в оковы и приведен к императору Клавдию для допроса. «Что ты думаешь о богах Зевса и Меркурии?» – спросили его. "Ничего другого я не думаю, - сказал святой Валентин, - как только то, что они были жалкие и нечестивые люди, которые время своей жизни провели нечестиво, греховно и в удовольствиях" (с)


Христианские священники были фанатиками и наоборот, отрицали языческих и риских богов, где садомия была где то в порядке вещей, она не поощрялась, но и не каралась, тк сами боги любили как хотели, с кем хотели и где хотели

Скорей этого мученика на кастре сожгли чем венчали )

Так и не признавай, не празднуй,твое право и личный выбор, это не является к тому же официальным днем.
Но называть это фарсом???Почему ты считаешь что имеешь право обесценивать других?Мне например нравится вся эта суета, и да мне нравится выбирать валентинку и от руки писать какую-то милую чушь.Могу ли я сказать это в любой день, могу,и написать могу....но не на "валентинке".А зачем это вообще?Да потому что хочется...вот и все)

Это как у них на шествиях портреты царя Николая, Сталина, Ленина все в куче)