Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Анархия
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2
STEPPE_WOLF
Цитата(Tigra @ 15.10.2015 - 10:01) *
А она когда то её (матерью порядка) была? В реале, а не в лозунгах. Что-то не припомню такого...
Не силен я в чисто теоретических основах Анархии (того же Кропоткина не читал), но вот в реале никогда и нигде Анарзхия не работала во благо народу.

Так в этом то вся и соль. Порядок рождается из хаоса, но для того что бы анархия была матерью людского порядка - нужен лидер среди людей, который будет за рождением порядка следить, и карать отступников. В противном случае порядка из анархии не получится никогда. В качестве примера, анархия образно говоря убила царизм и родила советов, но там были лидеры с ежовыми рукавицами и хваткой бульдога, потому союз из пепла революции превратился в цветущий сад
Гардемарин
Цитата(STEPPE_WOLF @ 15.10.2015 - 20:10) *
Так в этом то вся и соль. Порядок рождается из хаоса, но для того что бы анархия была матерью людского порядка - нужен лидер среди людей, который будет за рождением порядка следить, и карать отступников. В противном случае порядка из анархии не получится никогда. В качестве примера, анархия образно говоря убила царизм и родила советов, но там были лидеры с ежовыми рукавицами и хваткой бульдога, потому союз из пепла революции превратился в цветущий сад

Цветущий сад? Где же Вы его увидели?
STEPPE_WOLF
Цитата(Гардемарин @ 15.10.2015 - 23:22) *
Цветущий сад? Где же Вы его увидели?

А, то есть то что СССР семимильными шагами двигался в развитии науки, техники, культуры, промышленности, сельского хозяйства, это вам не доказательство, да?
Tigra
Цитата(STEPPE_WOLF @ 15.10.2015 - 21:10) *
Так в этом то вся и соль. Порядок рождается из хаоса, но для того что бы анархия была матерью людского порядка - нужен лидер среди людей, который будет за рождением порядка следить, и карать отступников. В противном случае порядка из анархии не получится никогда. В качестве примера, анархия образно говоря убила царизм и родила советов, но там были лидеры с ежовыми рукавицами и хваткой бульдога, потому союз из пепла революции превратился в цветущий сад
Ну так власть лидера никак не будет Анархией. Это будет противоречить принципам Анархии. И говорить в этом ключе "Анархия - мать порядка", всё равно, что говорить, что "банкротство - мать процветания"....
STEPPE_WOLF
Цитата(Tigra @ 16.10.2015 - 17:00) *
Ну так власть лидера никак не будет Анархией. Это будет противоречить принципам Анархии. И говорить в этом ключе "Анархия - мать порядка", всё равно, что говорить, что "банкротство - мать процветания"....

Лидер нужен чтобы из анархии родился порядок, как папа нужен чтобы родился ребенок.
Гардемарин
Цитата(STEPPE_WOLF @ 16.10.2015 - 18:33) *
Лидер нужен чтобы из анархии родился порядок, как папа нужен чтобы родился ребенок.

Имеете ввиду что анархия мать... ag.gif
STEPPE_WOLF
Цитата(Гардемарин @ 16.10.2015 - 20:15) *
Имеете ввиду что анархия мать... ag.gif

Ну да. А при помощи хорошего лидера из анархии и рождается порядок)))
Mind10
Я во многом согласен с Tigra. Анархия, если попытаться её реализовать, приведёт лишь в пещеры, к костру и дубинкам. Но вот насчёт демократии как утопии... Демократия - это не буквально "власть народа", ведь у народа свои профессии, которыми надо заниматься. Потому, разумеется, непосредственно правит не народ, а достаточно узкая группа лиц. Но народ при демократии имеет возможность влиять на них... Поддерживать или наоборот. Даже если есть олигархи, правящие властью денег - они определяют далеко не всё.

Народ не должен править непосредственно, это будет не лучше той же анархии - толпа спорящих, ругающихся, дерущихся мужиков, каждый из которых точно знает, как наладить ситуацию в стране...

В античности, кстати, кто-то из философов называл демократию одной из худших форм правления....
Tigra
Цитата(Mind10 @ 7.03.2017 - 15:09) *
Но вот насчёт демократии как утопии... Демократия - это не буквально "власть народа", ведь у народа свои профессии, которыми надо заниматься. Потому, разумеется, непосредственно правит не народ, а достаточно узкая группа лиц. Но народ при демократии имеет возможность влиять на них... Поддерживать или наоборот. Даже если есть олигархи, правящие властью денег - они определяют далеко не всё.
Вообще то демократию стоит обсуждать не в теме анархии, ну да ладно, всё взаимосвязано.
Изначально демократия по своему смыслу обозначает именно власть народа, то есть народ принимает решение кому доверить тот или иной пост. Основываясь на этом олигархи подменили решение народа выборами (подмена то закономерна, хотел бы я посмотреть, как прямое решение народа будет происходить хотя бы в масштабах небольшого государства, но тем не менее выборы это подмена). Вроде бы ничего не поменялось, народ определяет кто им правит. В теории. На практике получается там, что народ отдает голос не за лучшего (они просто не знают лучшего), а за самого известного. Точнее из известных выбирают меньшее зло. Разницу видите? Демократия может работать в небольшом коллективе, причем серьезно замотивированном именно на решение ОДНОЙ задачи, но не в большом государстве. Ибо к Власти в нем полюбому придет тот, у кого больше рычагов влияния на процессы в государстве, либо марионетка тех, кто имеет такие рычаги.
Хуже демократии только "прямое народное волеизъявление", то есть когда по любому государственному вопросу решение принимается ВСЕМ народом (ну путем референдума например).


Mind10
Цитата(Tigra @ 9.03.2017 - 16:33) *
Вообще то демократию стоит обсуждать не в теме анархии, ну да ладно, всё взаимосвязано.


Извиняюсь, но вы сами затронули в топике демократию (здесь)

Цитата(Tigra @ 9.03.2017 - 16:33) *
На практике получается там, что народ отдает голос не за лучшего (они просто не знают лучшего), а за самого известного. Точнее из известных выбирают меньшее зло.


А по-моему, народу никто не мешает ознакомиться с "историей болезни" кандидатов, посмотреть предвыборные дебаты и определиться, какой кандидат им по душе. Просто люди (и я сам, увы :) ) ленятся это делать - и да, голосуют за того, о ком что-то слышали.

У нас, на мой взгляд, уже трижды был актуален анекдот: "А вы пойдёте на выборы Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина?" Другие кандидаты были, но победить им было нереально. Я скажу - и слава Богу. Что у нас не коммуняки и не Владимир Вольфович.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.