Стихотворные переводы, мои переводы стихов Опции

[alex алекс]

американская поэтесса Сара Тисдейл (1884-1933)

Debt

What do I owe to you
Who loved me deep and long?
You never gave my spirit wings
Or gave my heart a song.

But oh, to him I loved,
Who loved me not at all,
I owe the open gate
That led through heaven's wall.

кому я должна

та любовь, что била влёт
"навсегда и вместе"
не дала душе полёт
лишь осталась в песнях

а тому, кто не любил
отворила дверцу
кто любил, а кто был мил
всё решает сердце...

[олененок]

Опять красивый перевод

[alex алекс]

спасибо!

еще одно стихотворение Сары Тисдейл



In Central Park the lovers sit,

On every hilly path they stroll,

Each thinks his love is infinite,

And crowns his soul.
But we are cynical and wise,

We walk a careful foot apart,

You make a little joke that tries

To hide your heart.

Give over, we have laughed enough;

Oh dearest and most foolish friend,

Why do you wage a war with love

To lose your battle in the end?



в центральном парке до зари
влюблённые гуляют
и в вечной искренней любви
сердца свои венчают

а нам с тобою что делить
хоть вместе, но не пара
и ты пытаешься шутить
да вот на сердце рана

так смейся, глупый мальчуган
любовник дорогой
играть в любовь-плодить обман
не справишься со мной!

[Рай Я]

Алекс, как всегда, только тысячи восхищенных поцелуев.

[ShakuDancer]

Здорово!

[alex алекс]

Лена и Ксюша, спасибо! корнет, я наверно один остался, кто не сделал комплимент твоему аватару? делаю!!!!

[alex алекс]

Джордж Гордон Байрон


She walks in beauty, like the night
Of cloudless climes and starry skies;
And all that 's best of dark and bright
Meet in her aspect and her eyes:
Thus mellow'd to that tender light
Which heaven to gaudy day denies.


One shade the more, one ray the less,
Had half impair'd the nameless grace
Which waves in every raven tress,
Or softly lightens o'er her face;
Where thoughts serenely sweet express
How pure, how dear their dwelling-place.


And on that cheek, and o'er that brow,
So soft, so calm, yet eloquent,
The smiles that win, the tints that glow,
But tell of days in goodness spent,
A mind at peace with all below,
A heart whose love is innocent!



как ночь тиха, она прекрасна
под небом звездным и Луной
и тьма глубин и день мой ясный
слились в единое одно
но только будет всё напрасно
не видеть Солнца суждено...

ведь только стоит нам нарушить
власть ночи лучиком несмелым
сомненья заползают в душу
на страсти смоль туманом белым
где взгляд очей, где шёпот в уши
да, шёпот губ твоих умелых...

а в темноте мы сохраним
улыбки, взгляды,образ светлый
как будто в небо улетим
чтоб увидать там свет заветный
пусть сердце с сердцем говорит
о непорочности рассветной...

[alex алекс]

Иоган Вольфганг Гёте

Über allen Gipfeln
Ist Ruh,
In allen Wipfeln
Spürest du
Kaum einen Hauch;
Die Vögelein schweigen im Walde.
Warte nur, balde
Ruhest du auch.


в поднебесной выси
молча ты постой
и тревогу мыслей
унесёт прибой
не подует ветер
смолкнет птичий хор
и тогда на свете
обретёшь покой...

[Рай Я]

в поднебесной выси
молча ты постой
и тревогу мыслей
унесёт прибой
не подует ветер
смолкнет птичий хор
и тогда на свете
обретёшь покой...

Вспомнился Лермонтов. Сашуль, тебе пора переходить на издание своих переводов.

[alex алекс]

Вспомнился Лермонтов

Лермонтовские "горные вершины.." это и есть его перевод "странника" Гёте, вот этого самого!

Сообщение отредактировал alex алекс - 19.05.2016 - 13:37

[Рай Я]

Упс. Значит я еще не совсм тупенькая...

[alex алекс]

это точно! совсем не тупенькая!

Сообщение отредактировал alex алекс - 23.05.2016 - 12:42

[alex алекс]

Поль Верлен

что красотой сравнится с бледностью их рук


Beauté des femmes, leur faiblesse, et ces mains pâles
Qui font souvent le bien et peuvent tout le mal.
Et ces yeux, où plus rien ne reste d'animal
Que juste assez pour dire : « assez » aux fureurs mâles

Et toujours, maternelle endormeuse des râles,
Même quand elle ment, cette voix ! Matinal
Appel, ou chant bien doux à vêpre, ou frais signal,
Ou beau sanglot qui va mourir au pli des châles ...

Hommes durs ! Vie atroce et laide d'ici-bas !
Ah ! que du moins, loin des baisers et des combats,
Quelque chose demeure un peu sur la montagne,

Quelque chose du cœur enfantin et subtil,
Bonté, respect ! Car qu'est-ce qui nous accompagne,
Et vraiment, quand la mort viendra, que reste-t-il ?

что красотой сравнится с бледностью их рук
в них слабость женщины, но в них таится сила
отринуть всё животное незримо,
и оттолкнуть всё низкое вокруг

как мать баюкая, залечит раны зверя
и примет боль чужую или ложь,
внимая смыслу ,что ввергает в дрожь,
но в складках шали навсегда потерян

мужчины! как нелепы и просты,
не знавшие ни поцелуев ни войны,
но что то, высоко на небесах
не выбить сталью, ни спалить огнём
как чистый сон, как детский страх
немой вопрос остался, для чего живём?

[alex алекс]

Роберт Льюис Стивенсон (1850-1894)

The Moon
The moon has a face like the clock in the hall
She shines on thieves on the garden wall,
On streets and fields and harbour quays,
And birdies asleep in the forks of the trees.

The squalling cats and the squeaking mouse,
The howling dog by the door of the house,
The bat that lies in bed at noon,
All love to be out by the light of the moon.

But all of the things that belong to the day
Cuddle to sleep to be out of her way;
And flowers and children close their eyes
Till up in the morning the sun shall arise.



Луна


на небе Луна, словно в зале часы,
вон вор пробирается в сад от стены,
вдоль улицы светит, спускаясь к воде,
на порт и на птиц, что уснули в гнезде

котенка урчанье и шорохи мыши
и выпь за горою, всё глуше, всё тише
и пёс, что устало сопит у ворот
кто любит Луну, тот её света ждёт

кому то милее, чем ночь, час дневной
ложится он спать, не встречаясь с Луной
ребенок уснет и поникнет цветок
чтоб солнечный луч разбудить его смог...

[ShakuDancer]

Здорово!

[Айя-Софи]

Луна--самый частый ,наверно,объект ,,поклонения ,,поэтов....
Интересно,почему?
алекс,хорошо!

[Рай Я]

Луна--самый частый ,наверно,объект ,,поклонения ,,поэтов....
Интересно,почему?

потому что ночь- пора любви, а поэты в основном свои стихи посвящают этому чувству.

[Маугли]

потому что ночь- пора любви, а поэты в основном свои стихи посвящают этому чувству.

Нет, Луна как женщина, таинственна, непознаваема и прекрасна.
Это моё видение;)

[alex алекс]

всем привет. все правы.

Айя спасибо!

я люблю Луну и всё, что связано с этим словом...
ЧеРтЁнОк_Ф_кЕдАх
да ведь, корнет?

[Рай Я]

ЧеРтЁнОк_Ф_кЕдАх
да ведь, корнет?

Да мой любимый Генерал
Все чувства ты с Луной связал.
Луна, прекрасная Селена..
Твою любовь зовут- Елена.

[alex алекс]

Уильям Блейк (1757-1827)



Hear the voice of the Bard,

Who present, past, and future, sees;

Whose ears have heard The Holy Word

That walk'd among the ancient trees;

Calling the lapsèd soul,

And weeping in the evening dew;

That might control The starry pole,

And fallen, fallen light renew!
'O Earth, O Earth, return!

Arise from out the dewy grass!

Night is worn,

And the morn

Rises from the slumbrous mass.
'Turn away no more

Why wilt thou turn away?

The starry floor,

The watery shore,

Is given thee till the break of day.'



послушай ты голос поэта
что было, и будет, и есть
и Слово наполнится Светом,
как смыслом наполнится весть

эовёт он заблудшие души,
слеза, что росинка во мгле,
ты звёздное небо послушай,
ты радуйся полной Луне

Земля! ты продолжишь вращенье
дождями природа умыта,
так утром придет пробужденье
от сонной, вчерашней молитвы

останься, молю! но не властен,
лишь плечи. невидимы лица,
но призраком прошлого счастья
лишь всполохи в небе зарницы...

[alex алекс]

Редьярд Киплинг (1865-1936)

One man in a thousand (один из тысячи)



One man in a thousand, Solomon says,

Will stick more close than a brother.

And it's worth while seeking him half your days

If you find him before the other.

Nine hundred and ninety-nine depend

On what the world sees in you,

But the Thousandth Man will stand your friend

With the whole round world again you.

Tis neither promise nor prayer nor show

Will settle the finding for 'ee.

Nine hundred and ninety-nine of 'em go

By your looks or your acts or your glory.

But if he finds you and you find him,

The rest of the world don't matter;

For the Thousandth Man will sink or swim

With you in any water.

You can use his purse with no more talk

Than he uses yours for his spendings;

And laugh and meet in your daily walk

As though there had been no lendings.

Nine hundred and ninety-nine of 'em call

For silver and gold in their dealings;

But the Thousandth Man he's worth 'em all,

Because you can show him your feelings!

His wrong's your wrong, and his right's your right

In season or out of season.

Stand up and back it in all men's sight —

With that for your only reason!

Nine hundred and ninety-nine can't bide

The shame or mocking or laughter,

But the Thousandth Man will stand by your side

To the gallows-foot — and after!



сказал Соломон: из тысячи один
брата станет родного дороже,
но полжизни попробуй ещё пройди
отыскать его вряд ли сможешь

девятьсот и девяносто девять еще
будут ждать, что скажут другие
ну а тысячный подставит плечо
не боясь времена любые

ни мольбе ни молитве или обету
ты не верь на устах подлецов
девятьсот девяносто девять поэтов
будут славить тебя, улыбаться в лицо

только тот, которого ты нашел
и с которым разделишь путь
только тысячный в воду с тобой зашёл
чтобы выплыть или утонуть

знай,его кошелёк всегда открыт
он разделит питьё и сухарь
а в беде, и судьбою когда избит
он последний, кто скажет "дай!"

а другим девятьсот девяноста девяти
важно золото и серебро
тысячный чувствует в твоей груди
то, что чувствовать им не дано

с тобой он в правде и в грехе
ты на коне или упал
будь верен ты, как он тебе
пусть вера крепче скал!

пусть остальных удел отстать
прогнуться под бедой
а тысячного не сломать
до смерти он с тобой!

[Айя-Софи]

Как остро и точно...

[виатор]

Перевод даже лучше.

[олененок]

Классный перевод!

[alex алекс]

Перевод даже лучше.

ну, Киплинг вобще то классик английской литературы, его такие гении на русский переводили, что вряд ли мой перевод лучше. это попсовые хиты когда переводишь, то там, да, трудно иногда опуститься на их уровень банальности и примитива...

виатор
Айя спасибо вам!


олененок
Оленька, спасибо!

[олененок]

ну, Киплинг вобще то классик английской литературы, его такие гении на русский переводили, что вряд ли мой перевод лучше. это попсовые хиты когда переводишь, то там, да, трудно иногда опуститься на их уровень банальности и примитива...

виатор
Айя спасибо вам!


олененок
Оленька, спасибо!

Алекс, не за что, у тебя талант просто!

[stillwater]

переводили, что вряд ли мой перевод лучше. это попсовые хиты когда переводишь, то там, да, трудно иногда опуститься на их уровень банальности и примитива...

Ты имеешь ввиду, что их переводы тебе не нравятся?

[alex алекс]

Ты имеешь ввиду, что их переводы тебе не нравятся?

нет. как мне могут не нравиться переводы Маршака, Лозинского, Пастернака, Анненского...но я "соревнуюсь" в любительском разряде

вот например, как перевела тысячного Елена Кистерова, можно сравнить с моим

Тысячный человек

Один из тысячи, рек Соломон,
Будет тебе ближе брата.
И полжизни не жаль — того стоит он, —
Чтоб найти его хоть когда-то.
Девятьсот девяносто девять себя,
Подстрахуют мнением света,
Но Тысячный будет стоять за тебя
Ненавидимый всеми за это.

Ни обеты, ни просьбы или обряд
Находку одобрить не вправе.
Девятьсот девяносто девять твердят
О лице, делах или славе.
Но если того одного смог добыть —
Не ищи подтверждений нигде;
Ибо Тысячный будет тонуть или плыть
С тобою в любой воде.

Для друга карман его наперёд
Открыт, как и твой — без спора,
О займе намёка не проскользнёт
И в шутку среди разговора.
Девятьсот девяносто девять успех
По прибыткам своим рассчитают,
Но ты знаешь, что Тысячный стоит их всех —
Он в сердце твоём читает.

И грех, и правда его — твои,
По чину или без чина.
Его дела защищай, как свои,
По этой одной причине.
Девятьсот девяносто девять стыда
И насмешек не смогут стерпеть
Но Тысячный будет рядом всегда,
До эшафота — и впредь!

[виатор]

Всё же останусь при своем мнении )))
Оригинал тяжело читается, а перевод легкий получился. И не дословно, слово в слово. Не люблю когда так переводят, смысл теряется часто.

[alex алекс]

Всё же останусь при своем мнении

оставайся! я очень даже не против, спасибо тебе!

[stillwater]

Alex, а чем отличаются любительские стихотворения от профессиональных?
Я, например, говорю-любитель, когда чувствую, что меня не схватили за "шкирку" и не встряхнули так, что во мне что нибудь перевернулось. А если это произошло, то уже как то и язык не поворачивается. А где она-мера профессионализма именно в поэзии?

[alex алекс]

Alex, а чем отличаются любительские стихотворения от профессиональных?

в рамках отдельного поста мне трудно развернуто ответить. в стихосложении есть свои законы, свои правила. словом, школа и институт, которые я не заканчивал, а многому учился самостоятельно...вот, если коротко, всё мое отличие от профессионального поэта. к вопросу о таланте профессионализм значения не имеет

[stillwater]

Эммм. Вот.

http://peroman.blogspot.ru/2012/01/blog-post_08.html?m=1





Ыыы???

[alex алекс]

stillwater что это? у меня блокирует ссылку

[stillwater]

Ну вооот… ща


Вот:




Какое образование было у великих писателей?

Александр Николаевич Бирюков


Мне стало интересно: какое образование получили великие российские и советские писатели и поэты? Все ли они были дипломированные филологи и литературоведы? Оказывается, далеко не все. Многие из них имели вовсе не гуманитарное образование, а техническое или естественнонаучное. Некоторые и вовсе не имели высшего образования. Разумеется, все они занимались длительным и глубоким самообразованием в области литературы, многие брали уроки литературного мастерства. Однако не диплом, а талант и труд сделали их классиками.

Итак, вот список некоторых писателей и поэтов, которые не имели филологического или литературоведческого образования.


А.П. Сумароков – военное образование (сухопутный шляхетский корпус)
Е.А. Баратынский – законченное образование отсутствует (военная служба, начиная с рядового)
Л.Н. Толстой – артиллерист
А.Н. Майков – юридическое образование
И.З. Суриков – образования не получил
Н.А. Некрасов – оконченное образование отсутствует (бросил обучение на юридическом факультете)
В.И. Даль – врач
А.П. Чехов – врач
С.Я. Надсон – Военный (Павловское военное училище)
Ф.М. Достоевский – военный инженер (Главное инженерное училище)
И.А. Бунин – высшего образования нет (гимназия, затем самообразование)
А.М. Горький – оконченное высшее образование отсутствует
В.А. Гиляровский – высшее образование отсутствует
М.М. Пришвин - инженер-землеустроитель
С.А. Есенин – высшее образование отсутствует
М.А. Булгаков – врач
В.В. Маяковский – высшее образование отсутствует
А.П. Платонов – учился в Воронежском политехническом институте
К.Г. Паустовский – законченного высшего образования нет
М.М. Зощенко – законченное высшее образование отсутствует
М.А. Шолохов – нет законченного высшего образования
Е.И. Замятин - инженер (Кораблестроительный факультет Петербургского политехникума).
В.Я. Шишков - окончил училище кондукторов путей сообщения
Б.Н. Стругацкий - астроном (Математико-механический факультет ЛГУ)
М.В. Семёнова - инженер-электрик
Н.Д. Перумов - инженер-физик
С.В. Лукъяненко - врач-психиатр
А.Н. Громов - инженер-радиотехник
В.О. Пелевин - инженер-электромеханик
А.Н. Рыбаков - закончил Московский институт инженеров транспорта (ныне МГУПС)

Зарубежные авторы:
Герберт Уэллс – Лондонский университет (биолог)
Эрнест Хемингуэй – не получил высшего образования
Роберт Хайнлайн – Военно-морская академия США
Айзек Азимов – Химический факультет Колумбийского университета
Лайон Спрег де Камп – Калифорнийский технологический институт
Станислав Лем – медицинский факультет Ягеллонского университета (отказался сдавать выпускной экзамен)
Рэй Бредбери – не имеет высшего образования
Говард Лавкрафт - не закончил школу

Изучая писательское мастерство, литературоведение, не забываем о четырёх главных правилах начинающего писателя...
И т.д.

Сообщение отредактировал stillwater - 1.07.2016 - 15:18

[alex алекс]

stillwater

так оно и есть! можно подкладывать диплом литинститута к стихам, они от этого лучше не станут. чтобы писать стихи, надо просто понять одну вещь: стих это не рифмованные строчки, а что то другое. а вот что это...об этом можно рассуждать всю жизнь!

[stillwater]

Как то не знаю я… насчет самого этого определения "любительские".
Любительские это если этим не дышишь, не умираешь без работы над ними, как над детьми, без доведения до лучшего что тлько мог ожидать.
Твои стихи не любительские. Это мое мнение.

[alex алекс]

Твои стихи не любительские. Это мое мнение.

спасибо за твое мнение, мне оно приятно. на тематических форумах мои стихи разбирали профессиональные критики, поверь, у меня масса недостатков..

[stillwater]

Но профессионал это же не тот, у кого нет недостатков?? Просто они сглаживаются со временем. И полностью исчезают со смертью… даже не знаю. Стоит ли здесь смайлик ставить.



Не знаю… Помню как открыла Арсения Тарковского. Наткнулась на пыльный шкаф-с полки. О нем вообще я ничего не знала. Я даже не знала, что папа Андрея Тарковского поэт.
Ни в школе, ни в ВУЗе-по нулям информации.. Но я даже не представляю себе, как можно понимать всю нашу историю и новую эпоху без того, чтобы знать его.

[alex алекс]

Тарковский, Рубцов, Есенин...мои любимые! я формировался на этих стихах...простая тихая строка без вычурностей, без каких то эффектов внешних, но сколько смысла и чувства

[stillwater]

А вот зато есть очень известные поэты, которые не нравятся не только мне, а очень многим. Как и известные художники или музыканты. Просто потому, что они позеры. Не живые. Можно визуально спутать лампу с грушей, но я предпочту съесть все таки второе.

[alex алекс]

ну не знаю, авангардом я сам раньше увлекался, но переболел им, как детской болезнью. сейчас для меня важнее ЧТО сказать, чем КАК это сказать

[stillwater]

Вот это и видно.. Ладно.. Мне не хотелось бы смущать.



Все таки попробую, насчет музыки. Как получится что-я напишу.
С Уважением…
Пиши, пожалуйста , еще!

[alex алекс]

Когда этот старик умер в доме престарелых в маленьком австралийском городке, все считали, что он ушел из жизни, не оставив в ней никакого ценного следа. Позже, когда медсестры разбирали его скудные пожитки, они обнаружили это стихотворение. Его смысл и содержание настолько впечатлили сотрудников, что копии поэмы быстро разошлись по всем работникам больницы. Одна медсестра взяла копию в Мельбурн...
Единственное завещание старика с тех пор появилось в журналах по всей стране. И этот старик, который нищим ушёл из жизни в Богом забытом городке в Австралии, поразил людей во всём мире глубиной своей души.


вот оригинал этого стихотворения

Cranky Old Man (капризный старик)

What do you see nurses? . . . . . .What do you see?
What are you thinking . . . when you're looking at me?
A cranky old man, . . . . . .not very wise,
Uncertain of habit . . . . . . . . . . with faraway eyes?
Who dribbles his food . . . ... . . and makes no reply.
When you say in a loud voice . .'I do wish you'd try!'
Who seems not to notice . . .the things that you do.
And forever is losing . . . . . . . . . A sock or shoe?
Who, resisting or not . . . . . . lets you do as you will,
With bathing and feeding . . . .The long day to fill?
Is that what you're thinking?. .Is that what you see?
Then open your eyes, nurse. . you're not looking at me.
I'll tell you who I am . . . . .. As I sit here so still,
As I do at your bidding, . . . . . as I eat at your will.
I'm a small child of Ten . .with a father and mother,
Brothers and sisters . . . . . . . who love one another
A young boy of Sixteen . . . .. with wings on his feet
Dreaming that soon now . . .. . . a lover he'll meet.
A groom soon at Twenty . . . ..my heart gives a leap.
Remembering, the vows . . . . .that I promised to keep.
At Twenty-Five, now . . . . .I have young of my own.
Who need me to guide . . . And a secure happy home.
A man of Thirty . . . . . . . My young now grown fast,
Bound to each other . . .. With ties that should last.
At Forty, my young sons .. .have grown and are gone,
But my woman is beside me . . to see I don't mourn.
At Fifty, once more, . . . . .Babies play 'round my knee,
Again, we know children . . . . My loved one and me.
Dark days are upon me . . . . My wife is now dead.
I look at the future . . . . . . . I shudder with dread.
For my young are all rearing .. . . young of their own.
And I think of the years . . . And the love that I've known.
I'm now an old man . . . . . . .. and nature is cruel.
It's jest to make old age . . . . . . . look like a fool.
The body, it crumbles . . .. . grace and vigour, depart.
There is now a stone . . . where I once had a heart.
But inside this old carcass . A young man still dwells,
And now and again . . . . . my battered heart swells
I remember the joys . . . . . . . I remember the pain.
And I'm loving and living . . . . . . . life over again.
I think of the years, all too few . . .. gone too fast.
And accept the stark fact . . . that nothing can last.
So open your eyes, people . . . . . . . . . open and see.
Not a cranky old man. . .
Look closer. . . . see. . . . . ME!!

по интернету ходит много переводов этого стиха, вот мой вариант



тупой старик

с утра и в ночь, и до утра
ну что ты смотришь, медсестра?
"старик капризный и тупой,
ну как мне справиться с тобой?"

изводит он еду напрасно,
хоть ты кричишь "а ну, старайся!"
твоих он слов не замечает,
то туфли, то носки теряет

ни до чего ему нет дела
крути его, верти ты смело
вместил все тайны мирозданья
он от кормленья до купанья

ты думаешь, что это я?
но ты ведь видишь не меня

пусть в кресле, немощный, сижу
я жизнь свою вам расскажу
мне десять лет, и мать с отцом
сестер и братьев полон дом

вот юноша, и мне шестнадцать
с любовью уж пора встречаться
а в двадцать лет пред алтарём
мы клятву верности даём

всё повторяется опять
и свой малыш! мне двадцать пять
есть счастье, есть куда стремиться
малыш растет, а мне за тридцать

мне сорок, подводить итог?
уходят дети за порог
но старость даже не видна
ведь внуки есть, и есть жена!

но вот уходит счастье прочь
жена мертва...и всюду ночь

любовь сменила грусть и скука
но надо жить мне ради внуков
так трудно жить, ведь не привык
а голос шепчет "ты старик"...

где страсть и стать? рука немеет
и сердце не поёт, черствеет
не разглядеть теперь, как прежде,
где юноша , и где надежды?

а время идёт, ни вернуть, ни исправить
одно мне осталось, и это лишь память
запомню любовь и печали и боль,
что б это осталось навеки со мной

ничто в нашей жизни не будет навечно
и юноша "овощем" станет беспечным
покуда живете, надейтесь, любите,
в тупом старике вы МЕНЯ разглядите...

Сообщение отредактировал alex алекс - 30.07.2016 - 11:44

[НаБрегахНевы]

..ничто в нашей жизни не будет навечно
и юноша "овощем" станет беспечным
покуда живете, надейтесь, любите,
в тупом старике вы МЕНЯ разглядите...

прекрасно, Саш..

[alex алекс]

НаБрегахНевы
спасибо!

[alex алекс]

Перси Биши Шелли


On a faded violet

The odour from the flower is gone
Which like thy kisses breathed on me;
The colour from the flower is flown
Which glowed of thee and only thee!

A shrivelled, lifeless, vacant form,
It lies on my abandoned breast;
And mocks the heart, which yet is warm
With cold and silent rest.

I weep --- my tears revive it not;
I sigh --- it breathes no more on me:
Its mute and uncomplaining lot
Is such as mine should be.



На увядшую фиалку

уходит запах из увядшего цветка,
как поцелуя забывался вкус
и цвет его меняется слегка
тот цвет, что прежде ввел меня в искус

безжизненное сморщенное тело
в отчаянье прижатое груди
над сердцем, что еще недавно пело
цветок засохший сердце холодит

заплачу-мои слёзы не напоят
мой жар уже не даст ему огня
безропотно смирился с этой долей
цветок завял, а доля и моя...

[alex алекс]

Поль Верлен

Croquis parisien (парижские зарисовки)

La lune plaquait ses teintes de zinc
Par angles obtus.
Des bouts de fumée en forme de cinq
Sortaient drus et noirs des hauts toits pointus.

Le ciel était gris. La bise pleurait
Ainsi qu'un basson.
Au loin, un matou frileux et discret
Miaulait d'étrange et grêle façon.

Moi, j'allais, rêvant du divin Platon
Et de Phidias,
Et de Salamine et de Marathon,
Sous l'oeil clignotant des bleus becs de gaz.






зловещим освещая цинком,
Луна протискивалась в стены
в пятиугольных трубах дымка
с крыш к облакам стремилась белым

как поцелуй прощальный, небо
дождём заплачет, и фагот
мне пропоёт, о той, с кем не был
печаль в ногах лежит, как кот

я шёл в раздумьях о Платоне
о Фидии и золотом сеченье
о Саламинах, Марафоне
в неясном фонарей свеченье..

[stillwater]

Ты знаешь, поступь, почти совпадает с той, что у Верлена )))))))))).

Мне понравилось:):). Там, кстати, много твоего характера. Здорово:):) такое сочетание тебя и Верлена☺☺☺☺☺
Вообще сам Верлен мне все таки не очень нравится. Не его талант-он гений. Его холодность. Какая то мистическая отрешенность покорности покойника. Красок того угла зрения, когда все предрешено и все -знак небытия или бытия в другой форме.

Твой Верлен теплый и живой:):)))))

Сообщение отредактировал stillwater - 13.10.2016 - 0:47

[alex алекс]

stillwater
спасибо, Варя! любить Верлена тебе незачем, ты же не Артюр Рембо)

мне он нравится, как поэт. но для перевода, сложен необычайно! приходится продираться сквозь частокол его символов (как здесь в первом четверостишии, тут и цифра 5 выдуваемая из трубы, тупые углы, и цинковый свет Луны, ну как??? как это все перевести)
тем более, ты ведь уже знаешь, мне ближе совсем другие образы, тихие и светлые...

[stillwater]

stillwater
, ты же не Артюр Рембо)

...

Т-т-т)))))
В каком то смысле, мне повезло

тем более, ты ведь уже знаешь, мне ближе совсем другие образы, тихие и светлые

Если честно, я вообще не представляю точного его перевода.
Недавно как раз обсуждали (да и читала у Одена около этой темы несколько строк) на тему вообще возможности как такового перевода с языка на язык полного спектра ощущений и потенциала подлинника на родном языке.

А как думаешь, с каким из наших поэтов его можно было бы хотя бы примерно сравнить? Брюсов?да нет. Белый или ...
В общем, мне кажется, это такая школа типично французская. Совсем не переводится на наш, северный, и даже не азиатский, а именно северный, русский язык.

Кстати... Вот как раз задумывалась над тем, что бы почитать. После твоего перевода захотелось посмотреть, посравнивать, кстати, переводы.

Сообщение отредактировал stillwater - 13.10.2016 - 1:11

[alex алекс]

вот смотри, Варя, не дай бог, не сравниваю себя с гением, но это Брюсовский перевод этого стихотворения. к вопросу с кем сравнить Верлена

Луна на стены налагала пятна
Углом тупым.
Как цифра пять, согнутая обратно,
Вставал над острой крышей чёрный дым.
Томился ветер, словно стон фагота.
Был небосвод
Бесцветно сер. На крыше звал кого-то,
Мяуча жалобно, иззябший кот.
А я, — я шёл, мечтая о Платоне,
В вечерний час,
О Саламине и о Марафоне…
И синим трепетом мигал мне газ

[stillwater]

Да.. много соображений по этому поводу. вот прямо сегодня погружусь, если успею.. расскажу впечатления!

[stillwater]

Хотя, ты знаешь, нет. На сегодня не буду его читать. Лучше как раз Брюсова почитаю.
Верлен не для моего настроения сейчас-какой то неживой, острый, даже слишком пронзительный для неживых предметов, что из не делает при этом более дыщащими. Он находится словно вне человека. Это гениально. Но пока не хочу все таки.

Я может неправа..

Сообщение отредактировал stillwater - 13.10.2016 - 15:04

[Шепот Ветра]

В общем, мне кажется, это такая школа типично французская. Совсем не переводится на наш, северный, и даже не азиатский, а именно северный, русский язык.

А мне кажется, что наш язык прекрасно гибок. И может быть как северным, холодным, так и южным, теплым, материнским.

[Маугли]

Хотя, ты знаешь, нет. На сегодня не буду его читать. Лучше как раз Брюсова почитаю.
Верлен не для моего настроения сейчас-какой то неживой, острый, даже слишком пронзительный для неживых предметов, что из не делает при этом более дыщащими. Он находится словно вне человека. Это гениально. Но пока не хочу все таки.

Я может неправа..

Бедный Верлен.

[stillwater]

А мне кажется, что наш язык прекрасно гибок. И может быть как северным, холодным, так и южным, теплым, материнским.

Наш язык великолепен.

Но как передать именно это сочетание звуков, с этой ритмикой, как покпчивающийся колокол, с этой предрешенностью ощущения , с чем то, что действительно "иррациональным" , собранном именно в стихотворении???

Брюсовский перевод очень понравился. Но, учитывая, что все таки я знакома с французским языком, эти длительные , звучные, сложные по своей составляющей и гласные, и согласные..

В любом случае, не сейчас. Меня закопает Верлен сейчас. Мне хочется чего то теплого. Просто надежды в человеческом голосе. Наверное, так.

А вообще мысль почитать несколько переводов Верлен. У меня в этом нехватка. Так что это в плане необходимого чтения точно.

[Шепот Ветра]

Мне хочется чего то теплого. Просто надежды в человеческом голосе. Наверное, так.

За теплотой и надеждой к Анне Полетаевой.

[stillwater]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

За теплотой и надеждой к Анне Полетаевой.

Нет. Такое я совсем не люблю. Вот прямо совсем. И не очень, честно говоря, считаю поэзией.. хотя в рифму все , конечно...

Я говорила о тепле жизни, а не самого человека. и не в самих словах. А в том, что между строк читается, конечно.
Так, я люблю именно по этой причине Сологуба, Гумилева(хотя и не только поэтому), Ольгу Бергольц. Хоть её жизнь в стихе как огонь в плавильне..

Короче, это долго объяснять. Может, я не умею правильно выразиться. О это не имеет значения в этой теме. Извиняюсь за не складные объяснения.

[Шепот Ветра]

Все понятно :)

[alex алекс]

Меня закопает Верлен сейчас.

бери лопату, будем откапываться. давай разгадывать загадку Верлена (вернее, посыл нам) в этом стихе. я про третье четверостишие, два первых -более менее понятные символы.
в третьем идет перечисление Платона, Фидия (Брюсов его опускает) и двух сражений (при Марафоне и Саламинах) что это? я сторонник того, что у настоящего поэта не должно быть проходных строчек, это как то связано, поэт нам что то говорит... моя попытка осмыслить, это восхищение античностью, философия и скульптура, золотой век духовного, а две битвы, в которых греки побеждали персов, дух победы, то есть какая то гармония души и тела, о которой так мечтает герой Верлена. чтоб как то это донести, я ввел (этого нет в оригинале) упоминание золотого сечения...
а как ты думаешь, оправдано ли это? может есть другое объяснение?

[Маугли]

бери лопату, будем откапываться. давай разгадывать загадку Верлена (вернее, посыл нам) в этом стихе. я про третье четверостишие, два первых -более менее понятные символы.
в третьем идет перечисление Платона, Фидия (Брюсов его опускает) и двух сражений (при Марафоне и Саламинах) что это? я сторонник того, что у настоящего поэта не должно быть проходных строчек, это как то связано, поэт нам что то говорит... моя попытка осмыслить, это восхищение античностью, философия и скульптура, золотой век духовного, а две битвы, в которых греки побеждали персов, дух победы, то есть какая то гармония души и тела, о которой так мечтает герой Верлена. чтоб как то это донести, я ввел (этого нет в оригинале) упоминание золотого сечения...
а как ты думаешь, оправдано ли это? может есть другое объяснение?

Я вот не соглашусь с тобой.
Дело в том, что вся картина стиха пасмурная. Восхищение здесь не проходит по настроению.
Пасмурно, хмуро, вечер, дым не подымается ввысь, а по своему движению напоминает 5 , кстати, звучание фагота у меня вызвал ассоциацию с этой цифрой( вверх, назад и вперед ), звучание преобладает низкое, басовое чаще, кот, беззащитное существо, Платон-теория государства, Фидий-Статуя Афины, защитницы города, Саламин- город, сопротивляющийся захватчикам. Битва при Марафоне.
Может быть основная мысль кроется в сопротивлении в том, что можно преодолеть, выйти победителем, выйти из тьмы.
Звук фагота- как призыв, может как и отголосок прошлого.
Как-то в таком ключе я вижу этот стих.

[alex алекс]

Я вот не соглашусь с тобой.

а в чем несогласие, Родя? написал, чтоб не согласиться? так я словам без аргументов не верю...

если

вся картина стиха пасмурная

с чего вдруг

Восхищение здесь не проходит по настроению.

тут именно серость и убогость настоящего является посылом к тому, чтоб противопоставить этой серости и убогости красоту прошлого, разве не так?

[Маугли]

Томился ветер, словно стон фагота.
Был небосвод
Бесцветно сер. На крыше звал кого-то,
Мяуча жалобно, иззябший кот.

Бесцветный и серый небосвод уже говорит о пасмурности
Иззябший кот, жалобно мяукающий подстать погоде.
Значит как минимум нежарко, ветренно, даже прилично.
Черный дым, скорее всего в домах топили, значит не лето красное.

Я еще могу увязать Платона и Фидия вместе в вопросах эстетики , но не как не Саламин и Марафон.

[stillwater]

Дорогой Саша! Я не увидела! Особо не было сегодня времени появляться. Сейчас почитаю. Завтра отвечу.

Маугли-звук Фагота и цифра 5. Оо
??... А почему бы нет...


Я в восторге от предложения откопать.
. скромно выражаясь.

[stillwater]

Да... Попыталась уснуть и ничего из этого не вышло.

А вставать завтра рано...
Значит, напишу еще что нибудь.. налить себе горячего чаю. ...


Кстати, немного отклоняясь от темы, захотелось вспомнить хоть что то о Поле Верлене . О нем я раньше читала , в связке с К.Дебюсси(но это уже импрессионизм в музыке) и импрессионизмом художественном. Но это было давно. Я вообще все забыла.
И, кстати, наткнулась на отношение самого Брюсова к переводам Верлена

" Валерий Брюсов, много занимавшийся в России переводами поэзии Верлена, жаловался на постоянно подстерегающую опасность «превратить „Романсы без слов“ в „слова без романсов“». Самоё сочетание французских гласных, согласных и носовых звуков, пленяющих в поэзии Верлена, оказывается непередаваемым."

Сообщение отредактировал stillwater - 15.10.2016 - 2:18

[stillwater]

Так что именно Верлен, для которого музыка стиха была очень важной составляющей, вообще мелодия стиха имела, как и цифра пять, свою направляющую- именно в этом смысле я говорю о трудности перевода.
Очень характерный французский язык. Хотя и более длительный, более сходный по своим открытым слогам с русским, чем, например, английский мог бы быть схож с русским.

Но вот эти сонорные качества , очень, кстати, удобные и для завывания, и для звуков чего то стелящегося... В русском они просто певучие (Все таки во французском три, если не больше вида "е" (не беря в расчет "э" ) и много звуков , в том числе носовых, промежуточных между одной и другой гласной или согласной.

В общем, это не совсем к теме, а так.
Но это жутко интересно!!!!!!
Будет желание, предлагаю устроить обсуждение!!




Да. Я наивная...)
:)
Вот чай у меня тут дымится пока, отвлеклась)))))))

Сообщение отредактировал stillwater - 15.10.2016 - 1:11

[stillwater]

Про символы....
А давайте поделюсь своим ощущениям этого стихотворения!
Остапа понесло:

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Оно немного напоминает зарисовку темного пространства, освещеного неясностью, неоконченностью самого свечения (серый цвет, цинковый свет луны, цифра пять-это, сразу же для меня знак вопроса . Почему? Потому, возможно, что и сама цифра ставит вопрос. Но не дает ответа. Он ей не нужен.
И светлого пространства, которое как в битве, на фоне мерцающего и, видимо, недостаточного фонаря как свет ясности стремлений, очерченности идеалов, гармонии(тут ты, мне кажется, очень кстати видишь это золотое сечение, ведь Верлен имел непосредственное влияние практически на всё сферы искусства-музыка, живопись, поэзия, причем по всему миру, это действительно , было некое движение, говорившее о своем "золотом сечении").
При этом я нет знаю, насколько оно именно в переводе Верлена уместно. Это, правда, я не знаю.
Но этот диалог- некие четкие грани старых законов и, варЯщиеся, под лунным непрочным свечением, зыбкой поверхностью реальности новые законы-, какое то свое золотое сечение, своя тайная и милая, дорогая сердцу мысль, словно гость в этом обличье полуночного города.

Свет-фонарь-течение мысли- углы-вопросы-вертикаль, проведенная по распластанному воздуху - вместе как то все напоминает поиск и некие правила в этой бесправной действительности.

Фагот-сиплый и надтреснутый, очень характерный голос. В эстетике того времени-совершенно не самостоятельный(даже и теперь ) инструмент, на котором исполнить практически нечего-в оркестровка партиях у него всего несколько нот. При этом, инструмент очень неуклюжий, неудобный, по слуху-хрипловатый и дурашливый.

Не знаю, что это. Это видится пересмешкой ветра , запустением и убогостью. Скудностью серой и между тем, таинственной поверхности этой реальности, за кулисами которой происходит совершенно другое - свет точной, определенной, радостной как победа, мысли.


Но вообще, у него каждый образ, даже кота, настолько огромен, что мне иногда кажется, что они сами по себе живут . Каждый словно переговаривается друг с другом. В этом смысле, тот же фагот-сиплый, дряхлый, неуклюжий голос может оказаться вполне голосом самого Платона. А кот - Марафоном.



То есть это может быть и противопоставление несколько зловещей тишине(, она безлюдная, но ее все таки прерывают звуки, изданные "нечеловеческие голосом"))))))) или наоборот-
Знаки устаревших правил, ни к чему не приводящих вопросов, какого то провала этой действительности перед прошлой, прозрачности , шаткости, нерешенности и того, и другого

.

Объяснить все, конечно, бесполезно и ненужно, ....
Но... Вот примерно, в самых общих чертах.



Захотелось почитать биографию Верлена!

Как в одном мультфильме-проявлю силу воли... Захочу -... И сделаю!

Алекс!
Спасибо. Правда.


Проснулось дитё. Убегаю. Еще напишу

Сообщение отредактировал stillwater - 15.10.2016 - 2:16

[stillwater]

Мне кажется, я завтра прочитаю свои соображения и пойму, что выгляжу по дурацки.

Надо было сказать быстро- либо греческая мудрость помогает Верлену в его путешествии по ночному Парижу, объясняя законы криков кота и Фагота, либо не помогает. И вообще, он растерян. Если не сказать, удручен. вполне возможно, обилием тех вопросов, о которых раньше понятия не имели и жили себе вполне сносно.

Сжатая версия. :D :Р
хахах :D

[Маугли]

Ребята, меня тут неожиданно осенило.
Если Верлен разбирался в нотной грамоте, хотя бы поверхам, то можно провести ассоциацию таким образом:
Ноты: ля, соль пишутся таким образом ( см . нотные таблицы), что напоминают цифру" 5" , но у которой " округлость" будет смотреть не направо, а налево( теперь понятен мне этот момент в переводе Брюсова. Сознаюсь, догнал не сразу), а это обозначение ноты,следовательно, трубы, " выдыхающие дым", ассоциировались у него с фаготом " выдыхающим ноты", отсюда и " 5".

Далее, этот стих был пародией на стихи Франсуа Коппе, которые отличались музыкальностью, отмечены назидательным патриотизмом и чувствительностью. Верлен мог просто написать стих, музыкальностью , напоминающий Коппе и " вкрутить" в него патриотизм античный, возвышенный.
А может быть в нем скрыта и некоторая пародийная насмешка. Так как в 1866 году Было 22 года.
Этот стих относится к первой группе стихов ( опираюсь на Брюсова), в которых была и игра словами, громкими именами... Возможно античные образы- это некий пафос, тк лит. школа " Парнас", имевшая огромное влияние, тяготела к " общественным переживаниям".
Так что античные образы могут символизировать и некоторую " победность", свет в общественном движени, героичность, противопоставленной некоторой серости парижской жизни.


Больше вариантов у меня нет.
Алекс, извини, что так тему загромоздили ;))

Сообщение отредактировал Маугли - 15.10.2016 - 9:23

[stillwater]

Маугли


Про цифру пять- как пятая ступень звукоряда???? Соответственно, если отсчитывать от ноты до- будет соль?? (В звукоряде семь ступеней).
Про пародию- а почему бы и нет????( Теперь надо будет читать Коппе и остальных парнасовцев))))

Но он был(а я уже это узнала:):) убежденным сторонником коммуны . Включая свою приверженность к парнасовцам.
Так что как насмешка,- это вряд ли. А вот перекличка с этим кругом интересов однозначно есть. Интересно, действительно, теперь почитать и вокруг Верлена поэтов)))))

Тема у нас начинает становиться похожей на детектив))))) с примесью ликбеза

Алекс, извини, что так тему загромоздили ;))

По моему, этой теме не хватало именно таких обсуждений!
Надеюсь(мои хилые надежды) , что позагромождать еще раз хотя бы повод привидится)))))

Сообщение отредактировал stillwater - 15.10.2016 - 11:39

[alex алекс]

stillwater
Маугли

Варя! Родя! вы что, какие нафиг извинения??? это как раз то, чего не хватало моим темам. спасибо вам за то, что вы написали! это чудесно. единственно, (что я не приемлю) тут не может быть каких то категоричных утверждений, это все на нюансах и полутонах, тут нет категории правильно неправильно. в конце концов мы все художники-творцы, и знаем, как оно бывает. вот так и Верлен шел по ночному Парижу, а что ему привиделось тогда, что подумалось... мы лишь можем скромно предполагать. но в этом и кайф любого разговора об искусстве! еще раз спасибо вам, продолжаем!

[stillwater]

stillwater
Маугли

Варя! Родя! вы что, какие нафиг извинения??? это как раз то, чего не хватало моим темам. спасибо вам за то, что вы написали! это чудесно. единственно, (что я не приемлю) тут не может быть каких то категоричных утверждений, это все на нюансах и полутонах, тут нет категории правильно неправильно. в конце концов мы все художники-творцы, и знаем, как оно бывает. вот так и Верлен шел по ночному Парижу, а что ему привиделось тогда, что подумалось... мы лишь можем скромно предполагать. но в этом и кайф любого разговора об искусстве! еще раз спасибо вам, продолжаем!

Согласна! Мне понравилось!

Я до сих пор помню время (еще в школе учились), когда мы с ребятами , целой тусовкой, взахлеб обсуждали поэзию, и плохую, и хорошую, реально до утра говорили о музыке. Играли на всех инструментах, попсу, джаз, классику, все это вместе объединяли, стебались или наоборот, были до колик в кишках серьезные, спорили до хрипоты.
Это было очень короткое, но самое счастливое время , единственное, что хочется вспоминать в юности .
То, конечно, был юношеский максимализм и прочее, но этим воздухом и сейчас все они дышат. Только по отдельности. )))
По моему, круто, что ты решил сунуть нам по лопате:,D

[stillwater]

Все таки, кстати, стала читать Верлена))))
Конечно, именно в переводе Брюсова.

[Маугли]

Алекс, тогда будет повод и почитать и подискутировать.
Всё-таки интересно.
Я тоже заинтересовался " Парнасовцами". Почитаю ;)

[stillwater]

Да. Ес. Я со своим Верленом появлюсь ночью. В той же обстановке, примерно. Коты шныряют....,:D и прочие фонари)))))))))

[Маугли]

Про цифру пять- как пятая ступень звукоряда???? Соответственно, если отсчитывать от ноты до- будет соль?? (В звукоряде семь ступеней).

Я просто оттолкнулся от " соль". Потом посмотрел на изображение и меня осенило: это же 5 в своеобразном " выверте".
И потом как-то давно, в глубоком детстве, помнится , кажется, мультфильм, в котором из трубы ( духовой инструмент), цифры вылетали. Там пятерка тоже была.
Всё это в совокупности подтолкнуло на мысль.

Варя, ты по Верлену отпишись. Интересно, какое впечатление произведут на тебя его стихи;)

Сообщение отредактировал Маугли - 15.10.2016 - 15:56

[alex алекс]

опять Верлен и мой перевод



Un soir d’octobre - Октябрьский вечер



L’automne et le soleil couchant ! Je suis heureux !

Du sang sur de la pourriture !

L’incendie au zénith ! La mort dans la nature !

L’eau stagnante, l’homme fiévreux !

Oh ! c’est bien là ton heure et ta saison, poète

Au cœur vide d’illusions,

Et que rongent les dents de rats des passions,

Quel bon miroir, et quelle fête !

Que d’autres, des pédants, des niais ou des fous,

Admirent le printemps et l’aube,

Ces deux pucelles-là, plus roses que leur robe;

Moi, je t’aime, âpre automne, et te préfère à tous

Les minois d’innocentes, d’anges,

Courtisane cruelle aux prunelles étranges.


что ж, счастлив стану я теперь,
когда в закат осенний в бешеном припадке,
багрянцем неба и в болотах лихорадкой
мне смерть стучит своей клюкою в дверь

поэт, я Осень, я тебя звала
коль в сердце пусто и остыли страсти
как дикий зверь когтями рвёт на части
твой праздник, растворяясь в зеркалах

кому милее вздохи на рассвете
весной влюбляться в дев прекрасных
они, как розы и чисты, как дети

но терпкой Осени я полюбил вино,
не променяю больше ангельский наряд
на томной грусти куртизанки взгляд...

[Маугли]

Алекс, перемудрил с символизмом. Сильно пренебрег правилами русского языка. Смысловая целостность рассыпалась , не считая того, что ритмичность соблюдена, и нежность присутствует, и попытка почувствовать настроение.
Знаки применения очень важны.;)

[alex алекс]

Сильно пренебрег правилами русского языка.

примеры?

[Маугли]

примеры?

что ж, счастлив стану я теперь,
когда в закат осенний в бешеном припадке,
багрянцем неба и в болотах лихорадкой
мне смерть стучит своей клюкою в дверь

Одновременно и будущее время и совершившийся факт ( теперь - вроде как сделано), тогда не нужно когда.
Причем третью строку я так и не понял ( честно), а вот 4 хорошо согласуется и с первой и со второй, и прямо тянется на место третьей. Но лучше она будет звучать, если ее написать так" смерть постучит своей клюкою в дверь), тогда раскроется смысл наречия " когда " по времени( когда постучит).
И еще я не очень понял, как праздник можно порвать когтями???
Поясни, может я чего не уловил.

Сообщение отредактировал Маугли - 16.10.2016 - 21:22

[олененок]

Алекс, перемудрил с символизмом. Сильно пренебрег правилами русского языка. Смысловая целостность рассыпалась , не считая того, что ритмичность соблюдена, и нежность присутствует, и попытка почувствовать настроение.
Знаки применения очень важны.;)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Родь, если разбираешься, начни серьезно писать, открой тему.....настоящую

[alex алекс]

Смысловая целостность рассыпалась , не считая того, что ритмичность соблюдена, и нежность присутствует, и попытка почувствовать настроение.

вот теперь я пытаюсь понять смысл тобой сказанного

если "смысловая целостность рассыпалась"? то слова "не считая того" вообще то должны усугублять критический тон, но следует неожиданный комплимент (такой же, впрочем, как и критика голословный) про нежность и прочувствованное настроение

[олененок]

вот теперь я пытаюсь понять смысл тобой сказанного

если "смысловая целостность рассыпалась"? то слова "не считая того" вообще то должны усугублять критический тон, но следует неожиданный комплимент (такой же, впрочем, как и критика голословный) про нежность и прочувствованное настроение

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Может он пьяный писал?

[Маугли]

вот теперь я пытаюсь понять смысл тобой сказанного

если "смысловая целостность рассыпалась"? то слова "не считая того" вообще то должны усугублять критический тон, но следует неожиданный комплимент (такой же, впрочем, как и критика голословный) про нежность и прочувствованное настроение

Саш, разложи стих на предложения и прочти.
Сам увидишь.
Я стих читал не один раз.
Смысл стиха я так и не уловил, я прочел в Сети в других переводах,
Звучит он хорошо , если не углублялся в содержание.
Нежно звучит.
И ритм есть.

Ты не обижайся.
Я бы вообще промолчал, если бы мне было всё равно.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Может он пьяный писал?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

А я вообще не просыхаю;))
И всегда пьяным пишу. Хобби у мен такое))

[Рай Я]

Родь, если разбираешься, начни серьезно писать, открой тему.....настоящую

Вот тут соглашусь с тобой.

Может он пьяный писал?

А здесь нет.
Знаешь я например для себя открыла нового Родю. И очень была удивлена ... Родька оказывается не только сердцеед, но еще и отлично разбирается в русском языке.(ужас как мне стало стыдно..я представила как он смеялся читая мою писанину)...

[alex алекс]

ты действительно не улавливаешь!
последнее дело пояснять стихи тому, кто сам вроде считает себя поэтом, но давай я тебе разжую

Одновременно и будущее время и совершившийся факт ( теперь - вроде как сделано), тогда не нужно когда.

где здесь ЭТО противоречие? я стану теперь счастлив, когда произойдет то то и то то..наверно, только тебе привиделось здесь противоречие!

идем дальше
"смерть стучит клюкою в дверь" это тебе понятный образ???? человек чувствует приближение конца.

идет раскрытие этого образа. у Верлена страшная строка: буквально кровь на гное... там дальше у него будет и про стоячую воду...(мог бы заглянуть, кстати, в подстрочник перед тем как заявлять, что ты не понял). переводить "кровь на гное" я не стал, трансформировал кровь через багрянец неба, а гной затхлостью болот. имел право? сохранил дух автора, который пишет о возможных причинах приближающейся смерти?

еще раз...последнее дело объяснять стихи. но тебе мне это сделать пришлось!!!

Сообщение отредактировал alex алекс - 16.10.2016 - 21:54

[олененок]

Вот тут соглашусь с тобой.

А здесь нет.
Знаешь я например для себя открыла нового Родю. И очень была удивлена ... Родька оказывается не только сердцеед, но еще и отлично разбирается в русском языке.(ужас как мне стало стыдно..я представила как он смеялся читая мою писанину)...

В том то и дело, придуривается наш Родя, шифруется.....зачем-то......

[alex алекс]

вот интересно! пишу стихи...пишу переводы, один посетитель в год придет. а тут типа спор, скандал, так набежал десяток, а вдруг поссорятся, а вдруг подерутся? так если вам стихи не интересны, зачем в мои темы вообще ходить?

[олененок]

Саш, мне очень все нравится!

[alex алекс]

олененок
знаешь, и мне нравится!

[олененок]

олененок
знаешь, и мне нравится!

Тогда не обращай внимания на тех, кто сам в стихах не очень и силен......

[alex алекс]

Родя!!! человек который не понимает как можно разорвать когтями праздник. ты или поэт или не понимай. у Верлена это четверостишие звучит в переводе так.
это называется подстрочник, знаешь?


О ! это там, где твое время и твой сезон, поэт

В центре пустой иллюзии,

И, что разрушают зубы крыс страстей,

Какое хорошее зеркало, и какой праздник !


я из этого делаю:

поэт, я Осень, я тебя звала
коль в сердце пусто и остыли страсти
как дикий зверь когтями рвёт на части
твой праздник, растворяясь в зеркалах

и тут приходит Родя и говорит мне, что он не понимает..

хочешь, задай свой вопрос Верлену!!!

Сообщение отредактировал alex алекс - 16.10.2016 - 22:14

[Маугли]

где здесь ЭТО противоречие? я стану теперь счастлив, когда произойдет то то и то то..наверно, только тебе привиделось здесь противоречие!

Во-первых, говорят: я счастлив теперь , когда снег СОШЕЛ, а не когда СОЙдЕТ- это ошибка.

Я ( что сделаю?)!счастлив стану теперь...( остальное опустим), когда смерть ( что сделает?) постучит, но не стучит.
Если " стучит", то ... когда закатом осенним мне смерть стучит.

Если в той форме, что сейчас, то не нужно( см. Ниже)

что ж, счастлив стану я теперь,
когда в закат осенний...
мне смерть стучит своей клюкою ( без двери).

Саш, я сам много пишу , я все эти косяки знаю.

Саша, клюка с дверью... это всё понятно.
Но некоторые ошибки в русском, трансформируют текст очень серьезно.
Именно потому что я пишу и читаю стихи часто, я обращаю на это внимание.
Я даже раскладываю стихи поэтов в прозаические отрывки. Смотрю, как они преображаются в тексты, где нет искажений.
Это очень интересно.

Сообщение отредактировал Маугли - 16.10.2016 - 22:19

[alex алекс]

Во-первых, говорят

говорят синее небо. это не значит, что не говорят небо синее

Саш, я сам много пишу , я все эти косяки знаю.

типа аргумент правоты?

[Маугли]

Родя!!! человек который не понимает как можно разорвать когтями праздник. ты или поэт или не понимай. у Верлена это четверостишие звучит в переводе так.
это называется подстрочник, знаешь?


О ! это там, где твое время и твой сезон, поэт

В центре пустой иллюзии,

И, что разрушают зубы крыс страстей,

Какое хорошее зеркало, и какой праздник !


я из этого делаю:

поэт, я Осень, я тебя звала
коль в сердце пусто и остыли страсти
как дикий зверь когтями рвёт на части
твой праздник, растворяясь в зеркалах

и тут приходит Родя и говорит мне, что он не понимает..

хочешь, задай свой вопрос Верлену!!!

Саша, Я еще не так изощрен, чтобы когтями рвать праздники;)
Чтобы говорит о поэзии Верлена в оригинале, надо знать хорошо французский язык самому. Знать особенности идиоматических выражений носителей языка.
Электронным перевод здесь бессилен.
Вообще даже профи говорят, что переводить стихи очень сложно.
Я по этой теме читал достаточно.

Я обязательно задам,когда на тот свет прийду.

Далее дискуссия бессмысленна.
Мы слишком расходимся в вопросах языка.

говорят синее небо. это не значит, что не говорят небо синее


типа аргумент правоты?

Небо синее говорят тогда, когда идет сравнение ( синее чего ?)

Это не аргумент правоты, это те же косяки.

[alex алекс]

ээээ....постой, Родя!

начать с того что я пренебрегаю правилами русского языка и еще много чего там и просто так закончить, что мы слишком расходимся в вопросах языка, это как то..не комильфо!
понимаешь, любой имеет право меня критиковать, но и свое право просить аргументировать свою критику я никому не переуступлю. то что ты тут говорил, это всё, как учитель словесник говорит простейшие правила ученикам где то 4-5 класса.вот тут я согласен, неокрепшим деткам надо твердо выучить определенные правила. а дальше кто то остановится в своем филологическом развитии, а кто то поймет, что в творчестве есть и своя "неевклидова геометрия"

Небо синее говорят тогда, когда идет сравнение ( синее чего ?)

Родь...ты прикалываешься? небо просто сИнее может быть. не обязательно синЕе чего то. см. мой пост выше. ты его (пост) сейчас блестяще проиллюстрировал!

[stillwater]

Ааа!! Класс. Щас.

Мама моя. Да что ж столько то по написано??? Интересно почитать ВСЕХ!!! Но сначала Сашкин перевод


(Сегодня урывками читала переводы Брюсова и Сологуба - Сологуба делает из Верлена душку)))))))))).

Очень много впечатлений. Так. Щас.

[stillwater]

Саша, мне понравилось!!!!

Далее-телеграфирую


Весь день пыталась проникнуться Верленом(вообще бы не прикоснулась, не будь этой темы...

.. возникло сомнение- брюсовский ли переводы -лучшие???
Какие то еще переводы пыталась найти. Теперь у меня в голове помойка от вороха разнотипных попыток перенять стиль и суть Верлена.
Плюс я уже запуталась, а нравится ли мне хоть кто нибудь)))))) Вот про Гессе и Манна я точно знаю-лучший -Апт С. Потому что Все остальное читать невозможно.
Все. Остальных не беру. Только если уже он не переводил что то.

А тут-на первых строчках в инете находится ЧТО ТО. Куча авторов. кто они, что ?????Оо
Короче, пока ищу
Переводы Сологуба - не ... Какие то они масляные.
Мне показалось, что Верлен лежит в прокрустовом ложе.

Возможно, скорее уж всего, я просто не поклонница Верлена))).


Сашин перевод- а красиво! Вот понравилось мне...! Но очень интересно, что имел ввиду Маугли. Просто даже с точки зрения поразмышлять.

Если успею-предложу вам для сравнения переводы Верлена Сологуба, Брюсова и еще кого нибудь))))). Завтра))))))
😀😀


Зы. А теперь почитаю вашу ВЕТВЬ БЕСЭДЫ....))))))))

Завтра отвечу.



Сашк. Прости, что хаотично все, плюс убегаю. Буду завтра. У меня просто какая то хрень теперь. Дитё не спит. Пойду, пока оне уснули, сама "прикинуть ветошью"


Завтра вытащусь.

Пэ.сэ.ЧФК, Олененок, привет!