Ну не скажи, Инесса! Существует множество примеров, когда можно достичь своей цели, воспользовавшись только лишь тем, что ты женщина или мужчина :)))) Друго вопрос, конечно, честно ли это? Этично и т.д.

Ох, вот об этом я и говорю. Все обсуждение состоит из ряда фраз типа: таких примеров много, каждый с этим сталкивался, все мужчины..., все женщины.... И никакой конкретики! Я еще ни разу в жизни не сталкнулась с тем, что сам факт, что я - женщина меня в чем-то ограничил. Или наоборот, что какому-то мужчине было легче только потому, что он - мужчина. Если у кого есть примеры, поделитесь, плиз!

Я столкнулаь. Я программист. Когда пришла на собеседование (я не искала работу - мне ее предложили) у меня очень долго выясняли не образование и мои знания, а сколько у меня детей, собираюсь ли я рожать и вообще, почему я не замужем и когда же выйду ... После того, как с этим разобрались, вспомнили, что есть еще и резюме. В целом на работу взяли - с испытательным сроком. Все бы ничего, но кроме меня в отделе еще пять мужчин и ни одному из них испытательный срок не устанавливался (двое пришли уже после меня - поэтому знаю точно). Вот вам и равноправие полов. :confused:

Ну тут ситация простая. При приеме на работу (девушек) работодатель интересуется семейным положением девушки что бы знать, какова вероятность того что через какое то время она уйдет в декрет. Ведь никому неохота взять человека на работу, а образно говоря через полгода она уйдет в декрет и придется выплачивать ей декретные и искать нового специалиста. Поэтому парней берут охотнее.

Напашиваеться вопрос, где у работодателей уверенность, что до родов, во время и после мужчина( чья жена в положении) , работающий на предприятии не покинет работу, не займётся семейными делами и воспитанием ребёнка???? У меня есть жизненный пример такого мужчины( я понимаю, что это редкость, но случается же)...
положение женщины в данном случае не оправдывает действий работодателей,
работу можно покинуть и просто так...
а вот случай "тв" - это прямая дискриминация в соответсвии с международными нормами, которая принимаеться во внимание всем мировым сообществом.

Это не дискриминация, это нормальная практика в любой фирме. И в принципе, этот факт достаточно известен. Не любят на работу брать молодых еще не родивших женщин, людей без опыта работы, наоборот пожилых служащих. И дело тут не в пустом предубеждении, а в трезвом расчете.

Я не спорю, что это сложивщаяся практика. Но если берут на испытательный строк всех-значит нужно его устанавливать всем, независимо от пола.
И к практике....как она возникает? однажды один поступил, второй повторил, третий понял, что в этом действии есть смысл, а чётвёртый не задумываясь зделал как первый. Что ломает практику? когда кто-то делает иначе, но пи этом обосновывая свои действия.Если будет хоть один прецедент наказания подобных работодателей( что развито в западных странах и отнюдь не находит своего развития в странах СНГ), это будет толчком к новой практике.
На месте работодателей. я тоже интересовалась бы подобными фактами из жизни претендентов, но умение создать равные условия должно превалировать.

Ну, действительно, поставь себя на место владельца фирмы: что для тебя было бы приоритетом - сделать так, чтобы твоя фирма процветала, нанимая самый подходящий персонал, или заниматься чем-то вроде благотворительности, принимая даже тех, чей труд не вполне соответствует твоим запросам? Я бы выбрала первое.
Почему наниматель не хочет брать женщину, которая через короткий промежуток времени может стать матерью - Русинов уже ответил. То же самое: почему при приеме на должность грузчика берут мужчин, а не женщин? - разве это можно отнести к предрассудкам и дискриминации? Дело просто в банальной разнице в физической силе. И никакие стереотипы здесь ни при чем.

Кстати да, не совсем понятно. В принципе не одна уважающая себя фирма не берет работников без испытательного срока. Ведь знакомство знакомством, а на деле человек может оказаться кем угодно, от наркомана до лентяя. Так что тут я думаю это или по блату, или tv. не очень разобралась, или фирма полный отстой, так что в ней даже работать не стоит.

Я совершенно не отрицаю целесообразности нанимать грузчиками мужчин и желания владельцев процветающего будущего своим фирмам.
я высказала мнение каксательно примера tv. и покак не увидела ни одного аргумента против.

Ну, про отношение работодателей к молодым нерожавшим женщинам повторяться не буду. А на счет испытательного срока могу лишь предположить: не факт, что работодатель не счел tv по результатам собеседования менее компетентной, чем остальных претендентов (опыт работы меньше, образование другое, просто ответы на задаваемые вопросы не понравились). Опять же, сам пример, приведенный tv, описывает ситуацию а) исключительно с одной стороны (вряд ли человек может оценить свою компетентность с той же точки зрения, что и наниматель), б) слишком расплывчат в формулировках и содержит слишком мало информации, чтобы дать действительно адекватную оценку.

У меня вопрос, но вначале ....представь себя на месте работодателя, у тебя практика устанавливать всем испытательный срок, а тут вдруг попадаеться "суппербизон" в твоей сфере...конечно, ТЫ владелец -имеешь право делать что хочешь.....
но чаще всего серьёзные люди не изменяют своим принципам.
Я не поверю, что на собеседовании все расскрываюся на полную и работодатель с точностью до мелочей видит возможности и слабости будущего работника...
В целях своеобразной защиты компании - это правило и существует ( причём во всех уважающих себя фирмах) - устанавливаеться испытательный срок, вот его продолжительность это другое дело...
да вопрос, пардон....ты, на месте владельца, установила бы испытательный срок...или выбрала бы кому устновить ,а кому нет?

Тем правила и хороши, что из любого есть исключения. Таак, представляю себя директором фирмы... (Эх, хорошо!...) Так вот, в идеале для всех поступающих ко мне на работу я бы установила испытательный срок. Но!!! Если бы ко мне пришел устраиваться специалист, считающийся действительно экспертом в своей сфере, пользующийся авторитетом среди соответствующих организаций - оторвала бы его с руками и ногами! За таких людей фирмы борятся, соответственно приложу все усилия, чтобы он задержался у меня + никакого испытательного срока. Ну и, может быть, при острой нехватке персонала тоже ценз бы снизила - пусть хоть кто-то работает, чем пустые кабинеты пылятся... По-моему, в вопросах персонала нанимател должен быть гибким, а не ограничивать себя жесткими рамками, себе же во вред.
Но это так, о прекрасном. Тема-то в другом: точно не зная ситуации, в которой оказалась tv, лично я не могу судить, сталкнулась ли она действительно с дискриминацией по половому признаку, или просто с проявлением гибкой политики руководства фирмы. И, к сожалению, общаясь только с ней, объективную картину воссоздать не получится - на догадках причины поведения руководства не узнать...

Я тут по поводу наема супер пупер спец наверное тож выскажусь, на примере нашей фирмы.
Не редко бывают такие случаи когда мы не то что принимаем на работу класных специалистов, мы их попросту перекупаем, предложив большие деньги и дав отходную фирме в которой он работал. Но даже при этом условии спецу назначается испытательный срок. И заверю вас не все его проходили. Условия работы в разных фирмах разные и требования к работе и дисциплине тоже разные. В одном месте человек может оказаться супер спецом, докой в своем деле, а поменяв место работы окажется что он..... ну не ноль, но тех денег он не стоит.

Народ, у нас про равноправие полов, а вы уж в работу углубились =)

От себя: "мужчина =/= женщина". И это хорошо. Другое дело, что есть просто идиоты, которые свою некомпетентность в людях маскируют расовой/половой/возрастной (подчеркнуть нужное) дискриминацией.

Они думают, что раз видели ограниченную блондинку, то все блондинки ограниченные;
Раз один из азербайджанцев (или любого другого народа) сделал нечто мерзкое - то все "они" такие же;
Если их сын (дочь) размалевали обои в коридоре, то все дети - конченные дебилы.

Но это их мнение, оно не должно стать оправданием оскорблений людей, *цензура*ожих на вышеперечисленных.

Это потому, что большинство криков о ущемлении прав по половому признаку возникает как раз в связи с работой (устройством, повышением, уровнем зарплаты и т.д.). Ну, не вспоминают женщины о равноправии, когда речь идет о таскании на даче кирпичей для новой баньки...

А вот на мой вкус и цвет женщины очень любят словом "дискриминация" прикрывать свою некомпетентность. Намного проще сказать, что Вася получил повышение не потому, что он лучше работает, а потому, что он просто мужик.
Со всеми подобными разговорами мне такие женщины школьников напоминают: хотят побольше прав, но при этом не желают на себя брать никакие обязанности.
Девушки, ну вот кто из вас, ратуя за равноправие, при этом подразумевает готовность платить за себя в ресторанах и на отдыхе, готовность самой провожать до дома своего кавалера, отказ от практики "красивых ухаживаний" с обязательным включением в нее кучи милых, но бесполезных падарков. И никто тебе руки не подаст при выходе из автобуса, и никто не откроет перед тобой дверь в подъезд... Короче, всё то, чего наконец-то добились американские феминистки. Ура!
Лично мне такое равноправие не очень нужно. Ведь иногда так приятно, когда тебя через лужи на руках переносят, отдают под дождем свою куртку, дарят букеты роз просто потому, что сегодня четверг...

А ты не путаешь дискриминацию и конкуренцию? Если ты сталкиваешься с первым, то уже никому ничего не докажешь (представь себе негра, который пытается конструктивно поговорить с группой скинхедов...).

А зачем мне это доказывать? Если я общаюсь с мужчиной, который умнее и опытнее меня, я не стану пускать ему пыль в глаза. А если я умнее - зачем мне метать бисер перед свиньями?

Бывают женщины лучше мужчин,а бывают мужчины лучше женщин. Никто доказать не сможет,что все женщины равны мужчинам или,что все мужчины лучще женщин. На мой взгляд многие мужчины отдыхают рядом с женщинами. И равенство полов прийдет,вот еще одно два поколения и оно прийдет.Если доживем,конечно:smile:

А по-моему, полного уравнивания быть не может, да его и не надо. Я не хочу жить в мире унисекса. Женщины от природы эмоциональней, нежней, слабе мужчин физически. Мужчины способны лучше обдумывать конкретные проблемы, но когда речь идет, например, о споре с приведением аргументов из разных областей - тут уже легче женщине (полушария ее мозга быстрее посылают друг другу импульсы).
Разве истирирующий мужчина или гром-баба - это красиво?

Извиняюсь, я имею в виду не физ. равенство,а равенство в межличностных отношениях. Мне кажется оно не помешает.

Вот это-то меня и забавляет. Женщины хотят равноправия только там, где это им удобно, где подобное равноправие принесет им выгоду. А как только речь заходит о том равноправии, которое грозит отнять у них некоторые привилегии, то тут сразу вдруг вспоминают, что нам, мол всего-то не надо, только чуть-чуть. И за абсолютное равноправие мы не боремся.
А если в целом смотреть, то все люди разные, отсюда они и не могут быть равны (по соц. статусу, по возрасту, по уровню образования, по физическим данным и т.д.), поэтому любое равноправие - это очередной приличный в обществе самообман.

Вообще, феминизм возник как социально-политическое явление .. женщины (оченно даже обоснованно) боролись за свои гражданские права .. сегодня феминизм в некоторых своих проявлениях достигает наивысшей точки маразма .. я вот чичас придумала несколько лозунгов даже - "Долой депиляцию! Почему мой муж ходит с волосатыми ногами, а я должна подвергать себя восковым пыткам ?!" .. "Долой писсуары! С какой это вдруг стати он писает стоя, в то время, как мне приходится присаживаться? Он даже в этом выше меня? - а вот нефиг, пускай тоже сгибает ноги в коленках !!" .. " Мужская лысина - это модно, женская - стригущий лишай .. пускай либо все мужики отращивают длинные волосы, либо мы будет стричься под машинку !!" .. да уж, кто-нибудь вызвал карету скорой помощи?

Конечно, абсолютного равноправия между мужчиной и женщиной не будет хотя бы до тех пор - пока у мужчин не случатся менструации, а у женщин - семяизвержения. Но некая проблема все же существует .. на том же рынке труда мужчины находятся в более выигрышном положении, нежели женщины (посмотреть даже объявления работодателей в газетах - теткам сложнее на этом первом этапе .. если кто попросит - могу привести примеры).

Аа, ещё вот - почему нету порнографических журналов для женщин? (или я просто не знаю о таких? : ) ) .. почему женское тело эксплуатируется в той же рекламе на TV да и вообще её образ там какой-то придурковатый .. взять хотя бы рекламу, хде тетка с маргарином разговаривает .. фя.

(в пользу мужчин) а почему при кораблекрушениях (и прочих нехорошестях) в первую очередь эвакуируют женщин и детей? Женщин же больше, чем мужчин - следовательно в первую очередь мужиков и надо спасать .. и почему жених должен невесту через мост тащить, а не она его? - силенок не хватает? - так пущай ест побольше, гантельки тягает .. тренируется, разгружая вагоны с углем .. (что-то люди в белых халатах не торопятся ..)

(серьёзнее)
В некоторых случаях дискриминация - это не только НЕпредоставление одинаковых условий двум индивидам, но и предоставление одинаковых условий двум различным индивидам (не учитывая их различия). Поэтому я думаю, шо женщины и мужчины не должны избавляться от различий, а должны строить полноценные и "не-унижающие" одну из сторон отношения .. отношения, в которых и мужчина, и женщина чувствуют себя людьми "первого (а не второго) сорта" .. отношения, в которых оба пола могут реализовывать свои сильные стороны, и не будут биты за свои слабые .. (ну все, убирайте трибуну : ) )

Счастья вам, женщины .. ну и вам, мужчины, так и быть : )

(унося трибуну) Молодец, Hey-ya!
(забирая микрофон у Инессы) Респект, Инесса!

(задууумчиво так, в трофейный микрофон рассказывает анекдот)
- Девушка, кем это вы себя мните?
- Не ваше это дело, кем я себя мну!
(смотрит на пустой зал и продолжает)
Так выпьем же за то, чтоб мужчины знали кого мнут и чтоб мяли с любовью, а не как петухи куриц! А женщины... чтоб могли себя после разгладить, и не только себя, но и своего мужчину!
(вешает на гвоздик микрофон, на микрофон вешает каскетку и уходит насвистывая "We are champions")
:о)

Вот уж не думала, что столь простой пример развернет такую дискуссию. Что касается описанного мною случая – произошел он год назад, а на сегодня я начальник этого отдела (вопрос с моей компетенцией закрыт) и ко мне на работу без испытательного срока уже никто не приходит. Тот, кто брал меня на работу, перед уходом сказал, что он уверен в том, что блондинка никогда не сможет работать программистом, а я это исключение, которое подтверждает правило. Может, он и прав… Так что, тут была дискриминация не только по половому признаку, но еще и по цвету волос.
Вернусь к вопросу равноправия. И опять же о работе. Почему, все примеры сводятся к тому, что на должность грузчика не берут женщин? Да и не хочу я быть грузчиком. Не хочу я лезть в шахту. Только вот если захочу – то даже при наличии соответствующих физических данных меня не возьмут. Потому что женщина. А вот мужчине дороги открыты везде. Сколько не старалась, не смогла придумать профессии, в которой предпочтение бы отдавалось женщинам, а мужчин бы просто не брали.


Почему же не вспоминают? Только я не уверена, что мужчина захочет видеть рядом с собой вместо изящной девушки накаченную леди, которая одной левой отправит его на больничную койку.

Абсолютного равноправия нет и быть не может. Но и дискриминации по любому признаку быть тоже не должно. Одно дело, когда меня не возьмут на работу из-за недостаточного уровня компетенции, а другое – из-за того, что я женщина

Професси, где большинство женщин - да, хотя бы швея, закройщица, учитель, а в Японии очень любят практиковать женский труд (особенно подростков до 18 лет) при ручной сборке мелких деталей - мелкая моторика намного лучше функционирует.
tv, через год работы ты пишешь о том, что стала начальником отдела (а не эти самые парни, которые вместе с тобой устраивались) - чем же ты не довольна? Твой случай как раз и подтверждает, что женщине очень даже реально получить повышение, продвинуться по карьерной лестнице.
Опять же, на счет кирпичей и баньки - опять сталкиваемся с ситуацией: "ой, да я бы и потаскала, да мой милый не велит". Мне сразу вспомнилась ситуация, описанная Русиновым в теме "все мужики сво.." - там все дамы орали: да как он мог! Да что ж за мерзавец, жене не сбегал помочь.... А в этой теме по поводу точно такого же вопроса мнение абсолютно другое высказывается. Нестыковка какая-то...

Швея, закройщица и т.д. и т.п. – да, это преимущественно женские профессии, но кто может сказать, что мужчину не возьмут на работу, ежели он захочет устроиться учителем?
К моему примеру – это был пример и то, что я чувствовала тогда, то, как отнеслись ко мне тогда, а не то, кем я стала сегодня и как сегодня ко мне относятся. Я заслужила такое отношение своей работой.
А что было в теме "Все мужики сво.." не знаю. Не читала. На форуме я недавно и времени просмотреть его весь нет. Я высказала свое мнение. Тем более, что кирпичи (правда не для баньки, а для погреба) мне таскать доводилось.

не права.. Во первых 8 лет назад и сейчас разница большая... Во вторых надо плотить бабки и будет всем фиолетово парень ты или девушка... или чтото еще..

А вообще сейчас парней меньше чем девушек.. мож только поэтому могут взять парня..,

из собственного опыта, у нас в институте на не женские специальность (ну типа автотракторостроение) девушек брали.. а среди ребят был конкурс побольше

сложность с поиском работы не зависит от полученной специальности.. (ну если и зависит то не много)
Ну если взять мед, то тут наверное у ребят будет преимущество... но по той же причины.. в меде изначально процент женщин гараздо больше, и конкуренция оснавная между девушками а не девушками и ребятами..

кстати у нас были преподы которые не любили парней и ставили девченкам за просто так , и наоборот..

Так что в общем м и ж находятся изначально на одинаковых ступенях..
только на м лежит ответственности больше..

А справидливо, жена сидит дома, поесть не готовит, не убирается, не стирает.. а только просит денег, и достает по всякой хрени?
а ты приходишь, готовишь себе поесть, моешь пасуду?

у каждого свое назначение, муж зарабатывает деньги, содержит семью, делает всю ТяЖеЛуЮ работу по хозяйству, а жена готовит стирает растит детей... и т.д.
Я за Это.
А если жена работает такжже как муж, то муж должен также стирать готовить и тд

как жена

Алевтина

А разве это ненормально? Всегда женщина была хранительницей очага. Другое дело, что мужчине нужно иногда быть терпимее. Мне, например, вести дом и готовить для любимого - сплошное удовольствие, но и у меня случаются трудные рабочие будни, и моя половина всегда проявляет понимание - либо сам что-то вкусное приготовит, либо обходимся фаст-фудом.

Также как если дома не будет еды, или жена будет плохо одета, прежде всего обвинять будут мужа :-)

Мне вот интересно стало об чём спор? Что вы видите в этом равноправии?
Равные условия для существования? Ну так я думаю это вполне соответствует
Равный спрос с обоих полов? Равное отношение? Так его не будет никогда. Даже к двум девушкам (или двум парням) в равных условиях будет разное отношение и разный спрос. Это уже зависит от того как вы себя в этом мире поставите, на какую ступень.
Если я не прав поправте меня пожалуйста.
Если кто сможет обрисуйте четко проблему, где есть не равное отношение именно к мужчине и женщине, а не к каждому конкретному человеку.

Вот прям все орали? Ну ты-то, конечно же, не орала, а разговаривала-высказывалась? Лучик солнца в темном царстве : )

.. имя, сестра, имя (с) .. если заметила несоответствия в высказываниях отдельно взятых личностей – може надо конкретно им это и говорить, не? Получается « с мира по нитке» - какие-то дамы одно сказали, какие-то другое, сама думаешь третье – в итоге обобщения красочные получаются, ага.

.. вообще, ты мне нравишься, но твои замашки арбитра не всегда в тему.

(но это так – лирическое отступление .. а теперь лирическое наступление : ) )

Что такое вообще дискриминация? – это лишение или же ограничение прав .. в данном случае – по половому признаку. Сколько лет этой пышной проблеме? – да, наверное, столько же, сколько и цивилизации .. Сколько аспектов этой темы? – да, видимо, больше, чем звезд на небе .. Сколько мнений по вопросу? – не просто вагон, а три платформы грузовых составов : )

Мне кажется баталии здесь устраиваются по той причине, что гражданские, социальные, экономические права женщины (как субъекта) мешают в одну кучу с бытовыми ситуациями, культурным наследием (роли, модели поведения представителей разных полов) и взаимоотношениями между мужчиной и женщиной. Почитайте хотя бы "Конвенцию о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин" .. при чем здесь кирпичи-баньки? Есть разница между тем, какие роли играют в повседневной жизни М.-Ж. и между тем, какими правами они обладают в общественной, экономической и социальной сферах. На международном уровне защита прав женщины ведется параллельно с защитой прав человека, первое вытекает непосредственно из второго ..

.. а кирпичи? Вот скажите мне, а разве каждый мужчина согласен таскать эти самые кирпичи? У меня есть один знакомый .. он очень обижен на традиционные понятия "мужественности" и "женственности" .. почему, спрашивает он, я должен сам чинить унитаз и клеить обои, если я не хочу этого делать? и почему, раз я этого не делаю - меня не хотят считать полноценным мужиком? Но это уже скорее тема гендерной социологии, а не правовых аспектов. Поэтому я за то, чтобы разделять вопросы взаимоотношений, по-ролевых моделей поведения и вопросы их (мужчин и женщин) прав (прописанных в различных правовых документах). Вот.

Ваше мнение...

если одновременно то даже нужно :-)

А как быть если приходиться выбирать?

Выбирай)

В любом случаи, рано или поздно выбирать придется!

А по теме: можно любить!=))

Конечно возможно! А выбирать? Может, само решиться? А?:icon_biggrin:
Только я не пробовала. Я и с одной любовью разобраться не могу. А если с двумя? Не-е-е-е..:no:

Можно , но если уже женат то не нужно.
До добра не доведёт.

ТВ, на самотек пускать не нужно, все только может усугубится!(по личному опыту)

Сакред, а некоторые наоборот, будучи женатыми ищут еще одну=(((

Ну вот ситуация, с одной встечаешься давольно долго очень любишь,вас многое связыват и тд.
Вторая тоже очень замечательная девочка, с ней друзья,но к ней очень тянет, *цензура*оже тоже любишь и она тоже.Что делать?

Оставить всё как есть со временем всё управиться.
главное что бы они об этом не знали и всё будет в порядке 8-)))))))))

Ух какой шустрый! Тяжело на 2 фронта бегать, лучше всю энергию отдать тому человеку, которого любишь, чем на 2 распылятся=))))

так если обоих любишь и определиться не можешь кого больше ,то уж придётся распыляться какое то время.