Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Справедливость
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Жизненный раздел > Архив
Страницы: 1, 2, 3, 4
Биевский_Бес
Включайте свои мозги, высказывайте своё мнение, естественно отнеситесь к теме, как можно серьёзнее.

Итак!
По вашему существует ли она и что в вашем понимании значит "справедливость"?

У меня лично нечёткое понятие о этом термине.

И есть отрывок из стиха касающийся этой темы

В этом мире не вырастет правды побег
Справедливость - не правила миром вовек.
Не считай, что изменишь течение жизни.
За подрубленный сук не держись, человек!

Неизвестно в каком году был написан, никто вроде как этого не знает, но пренадлежит Омару Хайяму - персидский поэт, философ, математик и астроном. Родился в 1048 году, а умер примерно в 1123. И то не факт.
Но речь не про него, а веду я к тому, что столько веков прошло, а тема всё таки до сих пор больная и актуальная. Вопрос только в том, что будет ли она тут такая? В любом случае мне сразу вспоминается фраза политолога КАРЫ-МУРЗЫ: "Тема справедливости - вечная и неуловимая, как тема счастья".

Так что излагать о ней можно, что угодно, сколько угодно, до изнеможения...

Это довольно-таки субъективное понятие... Ну вот допустим я могу коротко сказать: "Справедливость - это когда всех всё устраивает, все довольны, все получают за заслуги и по заслугам". Но для того, чтобы такое устроить, нужен какой-то закон(ы), дабы применить ко всем и вся. И тут же сами по себе задаются вопросы: "Но а как же можно подстроить всех под эту справедливость, если все люди разные? Разве кто-то для себя захочет ограничители? Кто согласится на собственные наказания? Мало кто, если вообще-кто-то.
Также не забудем учесть, что у каждого идивидуума по жизни меняется мировоззрение, а значит повышается или понижается самооценка, соответственно, то, что раньше было справедливым, может являться уже несправедливым.

А для кого-то "справедливость" не имеет особой правдивой сути и воообще не существует. Не понимаю таких людей.

А как же примеры из жизни?

Первый пример: Знакомый моего друга, из Москвы обратился к исполнительным органам, и добился того, что в Москве демонтировали один незаконно установленный рекламный банер. Учитывая что в Москве, по-моему половина нелегальной рекламы, и студент как бы одалел самого чиновника.

Потратил он же несколько часов для писанины. По сути таких, как он мало, но люди просто не верят, ленятся, не обращаются, живя мыслью о той самой несправедливости.

Второй пример - политический: В Швеции есть социальная справедливость, когда каждый знает всё, что он имеет и есть справедливо, и соответственно всё, что имеет его окружение тоже справедливо. Подобное существует уже более 41 год, а если точнее, 45 лет. По уровню и качеству жизни Швеция занимает одно из лидирующих мест в мире. Да и ездил я туда, а также в Эстонии с туристами общался. Никто там особо не жалуется, в материальном плане. Есть ум, перспективы, талант, способности и тебе предоставят достаточные удобства.

В той же России, Украине и Казахстане совершенно другой контраст. Один за чертой бедности, а другой отхватил дофига. Там же в Скандинавии такой разброс непозволителен.

Но в Швеции есть свои изъяны и напряг. Допустим, очень высокий налог. Богатеи шведы теряют больше из-за этого, нежели среднечки или бедные. Но я думаю это не так болезнено, тем более со взгляду тех, кто их ниже по статусу.

А что именно для меня справедливость?
Это когда мне дают возможности развиваться как я хочу, лишь бы меня не ограничивали, а со стороны получаю соответствующую оценку своих деяний, признание, почтение моих достоинств, уважение. Ведь в первую очередь сам человек несёт справедливость, а заодно и общество, но к сожелению наше человечество довльно извращённое, тем более в наше время, так что...
Судьба/какая-нибудь сила конечно тоже можно сказать преподносит не те сюрпризы, несправедливые так сказать, но я в судьбу верю наверное на 20%, остальные 80% за человеком.

И кстати, если рассмотреть мир через лупу, то можно увидеть большее... например, как нежный цветок с огромным трудом пробивается сквозь толщу асфальта, чтобы в итоге быть раздавленным проезжающим автомобилем. А сколько невинных насекомых погибают из-за людей. Бежит бухой рабочий муравей к себе домой, дабы матку развлечь, а ты БАЦ его и жестоко раздавил, неподозревая это. Вот где действительно жуткая несправедливость. Ну как вы поняли, я несерьёзно писал и проявил немного чёрного чувство юмора.

Ну и последнее... есть такая общественная точка зрения, что на нашей Земле существует объективная справедливость/наивысшая справедливость. Но человек из-за несовершенности и приземлённости, видимо не дано понять и увидеть это.
Именно за счёт этой наивысшей справедливости и существует наша планета, все мы и нет из-за этого полного зла. Я конечно могу согласиться с этим, но опять же есть НО! А каким чудом тогда погибающие невинные дети от голода, войны, всяких психов, входят в систему этой справедливости? Мой человеческий(извращённый xD) мозг не может понять. xD
Ну я скажу так: "Я верю в Бога, а также в прошлые и будущие жизни. Мол, старый человек умер, дух освободился, память этого же духа отключили, он возродился в другом человеке. (В том же детстве у нас могут больше проявляться те cпособности, которые по сути и не должны быть, но они есть, благодаря прошлой жизни.)
Ну так перехожу к сути: "Эти дети возможно были благополучными людьми, каждый много чего имел, при этом каждый нарушал много законов, несли ложь, негатив и вскую дребедень, на многих было наплевать, вот и как бы плата за несправедливую жизнь в прошлом к другим перенеслась в нынешнюю жизнь к ним.

И есть ещё одно НО! Ну есть такая цитата: "Если бы Бог действовал по-справедливости, человечества бы не осталось".

С неё можно сказать, что Бог если несправедливый, то тогда какой он? Можно сказать, что милосердный. Так получается за счёт этого милосердия всё живёт, а не то, что я чуть выше написал.

Всё!
k117736
Я думаю так: природа вещей двойственна. Есть добро, а есть зло. И справедливость - это когда того и другого поровну, то есть когда соблюдается равновесие.

Ну, например, ударно поработал в пятницу de.gif (совершил добро) и получил за это много-много зла (денег) bu.gif.

А вот другой пример: сегодня разместил ссылку в подписи. Вроде как зло совершил (обидел AдMиHиCTPAцию форума). Но и получил за это зло (предупреждение 10%). Вот это уже не справедливо - нет равновесия (зло за зло). А за обсуждение этого рискую получить еще большее зло (штраф или бан). Эх, нету справедливости в это мире. ak.gif
Векчел
Цитата(Биевский_Бес @ 22.12.2009 - 17:16) *
А что именно для меня справедливость?
Это когда мне дают возможности развиваться как я хочу, лишь бы меня не ограничивали, а со стороны получаю соответствующую оценку своих деяний, признание, почтение моих достоинств, уважение. Ведь в первую очередь сам человек несёт справедливость, а заодно и общество, но к сожелению наше человечество довльно извращённое, тем более в наше время, так что...
Судьба/какая-нибудь сила конечно тоже можно сказать преподносит не те сюрпризы, несправедливые так сказать, но я в судьбу верю наверное на 20%, остальные 80% за человеком.

Да вы много пишите:) Даже Бога затронули:) По поводу вашей справедливости: вот вы считаете, что справедливо когда вам дают развиваться как вы хотите:) а как вы хотите? читать книги, или учиться убивать? и то и то развитие...так почему убийцу должны посадить в тюрьму? ведь это не справедливо:)

Если вам интересно мое мнение, то справедливости не существует, возможно лишь высшая:) но в остальном, всегда кто-то будет недоволен, так что какая уж тут справедливость:)
Dalhi
Справедливость субъективна. То есть типа "моё Право - правильное".... а уж сумел доказать или нет это зависит от твоих Силы и Мощи
Биевский_Бес
Цитата(Векчел @ 22.12.2009 - 22:19) *
По поводу вашей справедливости: вот вы считаете, что справедливо когда вам дают развиваться как вы хотите:) а как вы хотите? читать книги, или учиться убивать? и то и то развитие...так почему убийцу должны посадить в тюрьму? ведь это не справедливо:)

Ну, извини за выражение, но ты Х с пальцем сравниваешь. Я имел ввиду то, что не противоречит морали, законам и правилам социума. То, что не затрагивает чью-то волю, свободу и жизнь. Само собой, одно дело читать книжки, учиться и никого не трогать и развиваться, а другое дело убивать невинную ни в чём жертву. Там уже не развитие идёт а деградация и сбой в психике, здравом мышлении. И убивать это же грех! По крайней мере такие действия девиантны в понимании нормальных людей. Соответственно, тюрьма для убийцы будет справедлива.
Цитата(Векчел @ 22.12.2009 - 22:19) *
Если вам интересно мое мнение, то справедливости не существует, возможно лишь высшая:) но в остальном, всегда кто-то будет недоволен, так что какая уж тут справедливость:)

Да есть она. Надо тогда радоваться тому, что есть. Формула справедливости - Jedem Das Siene (Каждому - своё)
Цитата(Dalhi @ 22.12.2009 - 22:29) *
Справедливость субъективна.

И многогранна.
Векчел
Цитата(Биевский_Бес @ 23.12.2009 - 7:18) *
Ну, извини за выражение, но ты Х с пальцем сравниваешь. Я имел ввиду то, что не противоречит морали, законам и правилам социума. То, что не затрагивает чью-то волю, свободу и жизнь. Само собой, одно дело читать книжки, учиться и никого не трогать и развиваться, а другое дело убивать невинную ни в чём жертву. Там уже не развитие идёт а деградация и сбой в психике, здравом мышлении. И убивать это же грех! По крайней мере такие действия девиантны в понимании нормальных людей. Соответственно, тюрьма для убийцы будет справедлива.

Ну, извиняю:) Я понял что ты имел в виду... пример просто затрагивает две крайности, для наглядности:) можно привести кучу примеров, когда чье-то понимание справедливости не будет стыковаться с твоей и даже противоречить... на каком основании ты считаешь, что твоя справедливость более справедлива чем другая? А мораль, законы и правила социума так же относительны: в одном месте они нормальны, а в другом по меньше мере странны:) И почему вы беретесь судить какие из них более верны? И на каком основании вы судите о нормальности того или иного существа? Вы мясо кушаете? Если да, то в понимании коровы вы убийца и враг ее рода и справедливее всего будет насадить вас на рога:) Или это несправедливо?
Просто вы рассуждаете на извечные философские вопросы, при этом не желая спускаться со своей колокольни
Цитата
Да есть она. Надо тогда радоваться тому, что есть. Формула справедливости - Jedem Das Siene (Каждому - своё)

А чего тут радоваться? Ну есть она и есть:) И ей от нашей радости ни тепло ни холодно, а вы если верите в нее, лишь можете себя тешить, что если с вами случилась беда, то это справедливо.
ИльиниШна
Цитата(Векчел @ 22.12.2009 - 23:19) *
Да вы много пишите:) Даже Бога затронули:)

Цитата(Векчел @ 22.12.2009 - 23:19) *
Если вам интересно мое мнение, то справедливости не существует, возможно лишь высшая:) но в остальном, всегда кто-то будет недоволен, так что какая уж тут справедливость:)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Биевский_Бес
Цитата(ИльиниШна @ 23.12.2009 - 9:45) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Это мой ник! У меня два ника. Не стоит меня обвинять.

http://naruto-base.ru/forum/ Вот там мой ник, который и здесь.
Делви
"Как-то один садху, выполняя аскезу, двенадцать лет просидел на скале, ни разу не сойдя с места. Наконец Богу это понравилось.
Явившись к нему, Бог спросил, какая ему нужна награда, и садху ответил: "Я желаю справедливости".
Бог сказал: "Дуралей, ты ведь понятия не имеешь о том, что такое справедливость. Я пришёл помочь тебе. Ты уж, пожалуйста, послушай меня и попроси какой-нибудь дельной награды".
Но садху стоял на своём: "Нет, справедливость и только справедливость".
Бог снова попытался переубедить его, но тот так настаивал, что Богу в конце концов надоел этот бестолковый спор, и Он сказал: "Ну хорошо. Тебе нужна справедливость? Ты её получишь. Ты сидел тут двенадцать лет? Так пусть же теперь скала посидит на твоей башке те же двенадцать лет. Разве это не справедливость? Ну так насладись ею!""

Насчет справедливости считаю, что смертьб все рассудит. Любой случай уникален, однако, мне кажется, довольно часто, человек, увлекаясь борьбой за справедливость забывает о более прекрасных вещах.
Биевский_Бес
Цитата(Векчел @ 23.12.2009 - 9:42) *
Я понял что ты имел в виду... пример просто затрагивает две крайности, для наглядности:) можно привести кучу примеров, когда чье-то понимание справедливости не будет стыковаться с твоей и даже противоречить...

Я тоже понял, что ты имеешь ввиду и я кучу этих примеров могу опровергнуть(следуя твоим высказываниям это может показаться кому-то несправедливым xD), что является справеливым для меня и подтверждением того, что не зря я тратил время и занимался само/образованием, не зря Бог меня наградил. А теперь уж перейду к твоим фразам.
Цитата(Векчел @ 23.12.2009 - 9:42) *
на каком основании ты считаешь, что твоя справедливость более справедлива чем другая?

На том основании, что привносит общество со стороны. Они(не считая меня) и помогают определить - был ли я больше справедлив в том поступке или нет, чем мой оппонент. Если мой оппонент так не считает, то ему прейдёться соглашаться со мной и обществом, или подстраиваться как-то. Его не согласие и не подстраивание говорит, что он убого, неадекватно мыслит, не хочет признавать свою не правоту, не ломает гордыню, которая является отрицательной чертой человека, нежели та же гордость.
Цитата(Векчел @ 23.12.2009 - 9:42) *
А мораль, законы и правила социума так же относительны: в одном месте они нормальны, а в другом по меньше мере странны:)

Надо тогда выполнять то, что требует и просит одно место. Если для тебя кажется их законы и правила странными, то вали на другое место. А если не хочешь, то докажи, что их правила и законы странные и убеди их в том, что тебя устроет. Не можешь - твои проблемы!
Цитата(Векчел @ 23.12.2009 - 9:42) *
И почему вы беретесь судить какие из них более верны? И на каком основании вы судите о нормальности того или иного существа?

Потому что я трезво и умно мыслю. Много знаю и понимаю. Меня не приследуют стереотипы и мифы. Я не наивный. А подкреплять мои убеждения помогают более умные и компентентные люди(врачи, психологи, учёные) и плюс учитывается мнение общества. Убийца, убивший невинного человека в понимании нормальных и адекватных людей, как ты не крути - ненормальный! Он внёс в мир несправедливость, убив ни в чём невинного человека и его взгляд и поступок никаким боком не может быть признан как норма. Если это по твоему не так, то тогда любой человек может сказать, что 2+2 какое-то время будет 5 а не вовсе 4. Ибо он за это получил двойку. Но это бред не так ли? Просто следуя твоим рассуждениям мир получается дерьмо и люди будут творить хаос и становиться сумасшедшими и свиньями, ибо у кадого своя справедливость, которая не учитывает правила, придуманные людьми, правила, у которых многовековая история и твёрдая и трезвая логика.
Цитата(Векчел @ 23.12.2009 - 9:42) *
Вы мясо кушаете? Если да, то в понимании коровы вы убийца и враг ее рода и справедливее всего будет насадить вас на рога:) Или это несправедливо?

Кушаю! В понимании коровы такого не может быть, ибо у неё отсутствует сознание и мыслительные процессы, которые есть у человека. Корова это братья наши меньшие и слабейшие, поэтому получают то, что заведенно природой. Закон природы - выживают сильнейшие. Если же она додумается меня насодить на рога - значит я сам виноват и получил по заслугам. Не, правда, я почему-то справдливым считаю(как и многие люди), когда на карриде бык насаживает на рога и убивает тореро. Ибо нефиг над животными издеваться, сам напоролся, а не смог спастись, то твои проблемы.
Цитата(Векчел @ 23.12.2009 - 9:42) *
Просто вы рассуждаете на извечные философские вопросы, при этом не желая спускаться со своей колокольни

Спустись со своей колокольни и хватит давать глупые примеры. Есть справедливость или нет, можно её внести в этот мир или нет, можно ли её найти или нет, - зависит от тебя самого.
Цитата(Векчел @ 23.12.2009 - 9:42) *
А чего тут радоваться? Ну есть она и есть:) И ей от нашей радости ни тепло ни холодно, а вы если верите в нее, лишь можете себя тешить, что если с вами случилась беда, то это справедливо.

Не радуйся тогда и иди прямиком сразу в могилу. Чего уж тут скромничать? Я не верю в неё а она есть и со мной не раз случалась беда, но я обвинял только себя а не плакал, как многие плачут, крича: "Какая несправедливость!" И я справедливым посчитал минус пользовательницы ИльиниШна и ответил ей плюсом, а мог бы иначе среагировать.

ИльиниШна, если хочешь убедиться, что ник АвикСтейт=Биевский_Бес, то я тебе могу скинуть сайт своего хорошего знакомого, где я зарегился под вторым ником, но меня всё равно называют Авиком или АвикСтейтом. Или же я могу написать в чате на том сайте , который ты скинула, что ты попросишь. А напишу я под ником АвикСтейт. Хоть его и удалил один админ, но второй админ его восстановил заново. А вообще лучше советую поверить мне на слово. Не стоит сомневаться в моих умственных способнастях и обвинять в плагиате, который я сам у себя спёр. xD АвикСтейт расшифровывается и переводится как Аватар Стейт - Состояние Аватара(это такой философский мультик есть) или Олицетворяющее Состояние.
ИльиниШна
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Биевский_Бес
ИльиниШна, ты сама головой подумай. Многих ли пользователей будут с ником Биевский_Бес называть АвикСтейтом? И любой мой знакомый и друг из инета может подтвердить, что по двумя никами тот же самый человек. Но мне честно говоря плевать. Не веришь - твои проблемы. Доказывать с пеной у рта я тут ничего не собираюсь.
Делви
Цитата(Биевский_Бес @ 23.12.2009 - 13:19) *
Кушаю! В понимании коровы такого не может быть, ибо у неё отсутствует сознание и мыслительные процессы, которые есть у человека. Корова это братья наши меньшие и слабейшие, поэтому получают то, что заведенно природой. Закон природы - выживают сильнейшие. Если же она додумается меня насодить на рога - значит я сам виноват и получил по заслугам. Не, правда, я почему-то справдливым считаю(как и многие люди), когда на карриде бык насаживает на рога и убивает тореро. Ибо нефиг над животными издеваться, сам напоролся, а не смог спастись, то твои проблемы.


вы ярый сторонник превосходства человека над животными?
то есть, если мальчишки разоряют гнездл у протестующих птиц - о справедливости тут никто не говорит, а если чинуша вытягивает у обездоленных жителей N-ое количество денег, - то это уже не справедливо?
ИльиниШна
Цитата(Биевский_Бес @ 23.12.2009 - 13:19) *
В понимании коровы такого не может быть, ибо у неё отсутствует сознание и мыслительные процессы, которые есть у человека. Корова это братья наши меньшие и слабейшие, поэтому получают то, что заведенно природой. Закон природы - выживают сильнейшие. Если же она додумается меня насодить на рога - значит я сам виноват и получил по заслугам. Не, правда, я почему-то справдливым считаю(как и многие люди), когда на карриде бык насаживает на рога и убивает тореро. Ибо нефиг над животными издеваться, сам напоролся, а не смог спастись, то твои проблемы

С точки зрения индусов - это не только несправедливо, но и кощунственно.
Все относительно.
Биевский_Бес
Господи! Да мы об одном и том же пишем. Перечитайте:
Цитата(Биевский_Бес @ 23.12.2009 - 13:19) *
Надо тогда выполнять то, что требует и просит одно место. Если для тебя кажется их законы и правила странными, то вали на другое место. А если не хочешь, то докажи, что их правила и законы странные и убеди их в том, что тебя устроет. Не можешь - твои проблемы!

Эти и слова говорят, что следует вести так, как того требует мораль, законы и правила общества в каком-то определённом месте.
Цитата(ИльиниШна @ 23.12.2009 - 13:56) *
С точки зрения индусов - это не только несправедливо, но и кощунственно.
Все относительно.

Мы индусы и находимся в Индии? Нет! Поэтому я так написал. А если поеду туда, то приму их точку зрения на время или навсегда, если останусь там жить. Если же я буду убивать коров ради жратвы, то я не уважаю их законы, традиции и плюю им в душу. Следовательно, я автоматически становлюсь несправедливым человеком. Меня нужно наказать, раз уж я не хочу жить как того требует их страна. Или я должен доказать, что корова это никакое не священное животное, но это невозможно и это я понимаю, соответственно не должен идти на перекор им. И то, что я написал, это и есть трезвое понимание, что, когда есть справедливость. Но вот неоправданные убийства нигде не являются нормой и справедливостью! Разве не так? Так! Почему? Думаю не стоит объяснять. А то, что он там писал в примерах - это называется не относительное понятие справедливости а вообще эгоизм, безрассудство и нагилизм. То есть отрицание адекватного мышления, отрицание общепринятых правил, отрицание нравственности, кульутуры и традиций.
ИльиниШна
Цитата(Биевский_Бес @ 23.12.2009 - 15:33) *
нагилизм.

что есть нагилизм? Это от слова "наглость"?))))
Аэлита
Цитата(ИльиниШна @ 23.12.2009 - 14:56) *
С точки зрения индусов - это не только несправедливо, но и кощунственно.
Все относительно.


Совершенно согласна с тем, что для одних та или иная ситуация это уровень смерти, а для кого-то то же самое повседневная реальность. Так что мы здесь обсуждаем?
ИльиниШна
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
MissaMia
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



если по теме,то рассуждать можно до бесконечности))
У каждого человека своя правда и справедливость всегда будет своей))) Ее могут как отвергнуть, так и принять)))
Разные понятия, разное воспитания, разные общественные устои, из-за этого появляется недопонимание)))
Если для кого-то убить человека совершенно нормально, то для другого дико... и такого наберется еще куча))
Для меня к примеру справедливости нет... я ее не вижу... на правду отвечают ударом и сажают в тюрьму или просто убивают))) не думают о близких, предают... какая к черту справедливость =) каждый сам за себя и это обидно.... а вроде социум.... но раздробленный на категории...
Начинающий
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Биевский_Бес
Цитата(ИльиниШна @ 23.12.2009 - 15:02) *
Ты вот, случайно, не знаешь, что такое - нагилизм? Я не слышала о таком, тундра.((((

Аж два тебе человка ответили, но сформулировали свои мысли по разному, но суть та же самая. Вот что такое нигилизм:
Цитата(Биевский_Бес @ 23.12.2009 - 14:33) *
нагилизм. То есть отрицание адекватного мышления, отрицание общепринятых правил, отрицание нравственности, кульутуры и традиций.

Цитата(MissaMia @ 23.12.2009 - 15:32) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

И я просто совершил опечатку, так что извиняюсь. Правильно пишется нИгилизм. И девушка тоже ошиблась, кстати. xD Почему его слова(примеры) нигилизм? Ну, он же убийство и наказание за это внёс в ранг несправедливости. Как и корову, которую якобы несправедливо убивают. Причём с её точки зрения. Что уже бред. Хотя практически везде убивать корову и есть её мясо это вполне нормально.
MissaMia
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ИльиниШна
Цитата(Биевский_Бес @ 23.12.2009 - 15:54) *
Аж два тебе человка ответили, но сформулировали свои мысли по разному, но суть та же самая. Вот что такое нигилизм:

)))) Бес, ты всерьез думаешь, что я не знаю, что такое нигилизм?))) Я уж как-то в школе, помнится, "Отцы и дети" читала. Еще с конца 70-х помню, что это такое.)))
И тему нигилизма мы на этом форуме затрагивали не раз и не два. И давали полное ему определение.))

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Бес, если ты способен понять чужую мысль, то я ее выразила постом раньше (для Аэлиты).
Так вот - с точки зрения различных людей есть корову и есть собаку, равно, как гадов и насекомых - норма и справедливо. У них такие традиции и пищевые пристрастия. С точки зрения других людей - несправедливо и негуманно.
Кто из них более прав? И те, и другие как правы, так и неправы.
Потому что то, что справедливо по отношению к одной категории людей, не будет справедливо для другой.
Это везде и всюду так.
Как исторически ли, политически ли меняются права человека (а по сути, индивида), так и меняется понятие справедливости.
Это морально-правовая категория, как ни кинь. Пока есть несоответствия между различными социальными группами (не имею ввиду статус в обществе, а группы, как таковые), пока есть различия в воздаянии (не секрет, что даже приговоры за противодеяния раздаются с учетом некоторых особенностей и покуда в пользу тех, кто имеет больше денег) и т.д., и т.п. - будет сушествовать недовольство различиями между реальной значимостью субъекта и объекта. Пока человечество не примет одну-единственную мораль, справедливости не будет.
Понятна моя мысль?
Векчел
Цитата(Биевский_Бес @ 23.12.2009 - 11:19) *
Я тоже понял, что ты имеешь ввиду и я кучу этих примеров могу опровергнуть(следуя твоим высказываниям это может показаться кому-то несправедливым xD), что является справеливым для меня и подтверждением того, что не зря я тратил время и занимался само/образованием, не зря Бог меня наградил. А теперь уж перейду к твоим фразам.

Да конечно, мы можем предаваться софистике сколь угодно долгое время, но справедливости от этого в мире не прибавится:)
Бог вас наградил??? За что??? Может вы все же сами этого достигли?:)
Цитата
На том основании, что привносит общество со стороны. Они(не считая меня) и помогают определить - был ли я больше справедлив в том поступке или нет, чем мой оппонент. Если мой оппонент так не считает, то ему прейдёться соглашаться со мной и обществом, или подстраиваться как-то. Его не согласие и не подстраивание говорит, что он убого, неадекватно мыслит, не хочет признавать свою не правоту, не ломает гордыню, которая является отрицательной чертой человека, нежели та же гордость.

тогда желаю вам попасть в общество каннибалов и доказать им там свою правоту:) будет забавно ваше общение с сим обществом...
Цитата
Потому что я трезво и умно мыслю. Много знаю и понимаю. Меня не приследуют стереотипы и мифы. Я не наивный.

Это вы сами придумали?
Цитата
А подкреплять мои убеждения помогают более умные и компентентные люди(врачи, психологи, учёные) и плюс учитывается мнение общества. Убийца, убивший невинного человека в понимании нормальных и адекватных людей, как ты не крути - ненормальный! Он внёс в мир несправедливость, убив ни в чём невинного человека и его взгляд и поступок никаким боком не может быть признан как норма. Если это по твоему не так, то тогда любой человек может сказать, что 2+2 какое-то время будет 5 а не вовсе 4. Ибо он за это получил двойку. Но это бред не так ли? Просто следуя твоим рассуждениям мир получается дерьмо и люди будут творить хаос и становиться сумасшедшими и свиньями, ибо у кадого своя справедливость, которая не учитывает правила, придуманные людьми, правила, у которых многовековая история и твёрдая и трезвая логика.

Почему мир дерьмо? Я где то это говорил? Мир прекрасен и удивителен, просто учитывая мнение одной стороны и не принимая во внимание мнение другой, ненормальной неправильной стороны, мы можем говорить об очень однобокой справедливости.
Цитата
Кушаю! В понимании коровы такого не может быть, ибо у неё отсутствует сознание и мыслительные процессы, которые есть у человека. Корова это братья наши меньшие и слабейшие, поэтому получают то, что заведенно природой.

Это ваше личное мнение, абсолютно не учитывающее мнение коровы:) опять же очень однобокая справедливость, плюющая на все остальные стороны кроме вашей

И если они наши меньшие братья, то что мы можем жрать их? Это справедливо?
Цитата
Закон природы - выживают сильнейшие. Если же она додумается меня насодить на рога - значит я сам виноват и получил по заслугам. Не, правда, я почему-то справдливым считаю(как и многие люди), когда на карриде бык насаживает на рога и убивает тореро. Ибо нефиг над животными издеваться, сам напоролся, а не смог спастись, то твои проблемы.

Логично:) это весьма справедливо:) если я сильнее тебя и могу отобрать у тебя деньги, то это справедливо, ведь выживают сильнейшие:)
Цитата
Спустись со своей колокольни и хватит давать глупые примеры. Есть справедливость или нет, можно её внести в этот мир или нет, можно ли её найти или нет, - зависит от тебя самого.
Не радуйся тогда и иди прямиком сразу в могилу. Чего уж тут скромничать? Я не верю в неё а она есть и со мной не раз случалась беда, но я обвинял только себя а не плакал, как многие плачут, крича: "Какая несправедливость!" И я справедливым посчитал минус пользовательницы ИльиниШна и ответил ей плюсом, а мог бы иначе среагировать.

Ты начал говорить об обычной человеческой справедливости, именно о ее отсутствии я тебе талдычу, а высшая справедливость есть, только вряд ли ее можно назвать просто справедливостью, это скорее Закон:)
жженый
Цитата(ИльиниШна @ 24.12.2009 - 3:17) *
Бес, если ты способен понять чужую мысль, то я ее выразила постом раньше (для Аэлиты).
Так вот - с точки зрения различных людей есть корову и есть собаку, равно, как гадов и насекомых - норма и справедливо. У них такие традиции и пищевые пристрастия. С точки зрения других людей - несправедливо и негуманно.
Кто из них более прав? И те, и другие как правы, так и неправы.
Потому что то, что справедливо по отношению к одной категории людей, не будет справедливо для другой.

Чего то я не очень согласен.Помойму в этом примере происходит подмена понятий НОРМА И СПРАВИДЛИВОСТЬ.
Есть коров для одних ,и ни есть для других это нормально но ни как ни справедливо.
На мой взгляд справделивость не может вершиться одной из противостоящих сторон(назовем их А и В),справедливость должна вершить третья сторона(назовем её С),и заключаться она будет в следущем :
сторона А которая преобритает чтото (назовем это Х)в конфликте со стороной В после установления справедливости должна вернуть этот Х( или = ему величину в случае невозможности отдачи Х по причине его смерти)стороне В
Научный Фантаст
Цитата(Биевский_Бес @ 22.12.2009 - 20:31) *
По вашему существует ли она и что в вашем понимании значит "справедливость"?

справедливость - это когда вам платят большую зарплату, а другим - маленькую ;)
Олег777
Когда в мире узнали, что прекрасное - прекрасно,
тотчас появилось уродство.
Когда в мире узнали, что доброе - добро,
появилось зло.
Наличное и отсутствующее друг друга порождают.
Трудное и легкое друг друга создают.
Длинное и короткое друг друга выявляют.
Высокое и низкое друг друга устанавливают.
Музыка и голос друг другу откликаются.
Предыдущее и последующее друг за другом следуют.
ТАК БУДЕТ ВСЕГДА.
Wendy
Я вот где-то читала на форуме, что справедливо - это когда по закону. Все остальное - разговоры на кухне.
Жарко спорила, ибо не согласна.
жженый
Цитата(Миледи @ 28.02.2011 - 21:43) *
Я вот где-то читала на форуме, что справедливо - это когда по закону

Закон изначально не может быть справедливым,по тому как там все приблизительно и многое обобщается, и сглаживается
Wendy
Цитата(жженый @ 28.02.2011 - 21:48) *
Закон изначально не может быть справедливым,по тому как там все приблизительно и многое обобщается, и сглаживается

я так тоже думаю.
и еще законы есть до ужаса убогие, собственно, как и справедливость тогда.

А по большому счету, справедливость - это когда нам выгодно.
жженый
Цитата(Миледи @ 28.02.2011 - 21:57) *
А по большому счету, справедливость - это когда нам выгодно.

Нет ,раз нам выгодно значит комуто не выгодно,гдеж для него справедливость?Справедливость это когда после взаимотношения двух сторон выгода обоих =0
Wendy
Цитата(жженый @ 28.02.2011 - 22:02) *
Нет ,раз нам выгодно значит комуто не выгодно,гдеж для него справедливость?Справедливость это когда после взаимотношения двух сторон выгода обоих =0

О какой выгоде идет речь? ab.gif Для примера что-нибудь.?
жженый
Ну любая выгода ни есть справедливость,Мы с тобой брат и сестра ,дом у нас был на две семьи нашу и двоюродную сестру нашего отца(тётю)пока тётя жила одна а нас в наше половине было много отец перенёс стенку в доме с согласия тёти,а по документам осталось как будто стенка неперенесена.И вот после смерти тёти я женился и с женой заселился в тётину половину а ты с родителями осталось в другой половине.После смерти родителей ты вышла замуж и жить стали с мужем родительской половине,у меня родился сын и стало нехватать в тётиной половине места я предложил тебе перенисти стенку обратно как было чтоб получилось 2 равные половины.Согласишься будет спрведливо ,не согласишься у тебя будет выгода выраженная в кв.м .
Nega
Цитата
По вашему существует ли она и что в вашем понимании значит "справедливость"?

Каждый воспринимает по-своему, это относительно.
Существует ли? Конечно, мы сами творим эту жизнь, и каждый раз нам хочется Верить в Справедливость.
funkyou
считаю не справедливым то что очень часто счастливые и богатые люди живут меньше, чем простое и ограниченное в возможностях население
kotlomoy
Цитата(Миледи @ 28.02.2011 - 22:57) *
А по большому счету, справедливость - это когда нам выгодно.

Так думают воры) Им выгодно взять эту вещь, значит это справедливо)
Капризная Нати
Цитата(жженый @ 28.02.2011 - 23:26) *
Ну любая выгода ни есть справедливость,Мы с тобой брат и сестра ,дом у нас был на две семьи нашу и двоюродную сестру нашего отца(тётю)пока тётя жила одна а нас в наше половине было много отец перенёс стенку в доме с согласия тёти,а по документам осталось как будто стенка неперенесена.И вот после смерти тёти я женился и с женой заселился в тётину половину а ты с родителями осталось в другой половине.После смерти родителей ты вышла замуж и жить стали с мужем родительской половине,у меня родился сын и стало нехватать в тётиной половине места я предложил тебе перенисти стенку обратно как было чтоб получилось 2 равные половины.Согласишься будет спрведливо ,не согласишься у тебя будет выгода выраженная в кв.м .

Очень клевый пример, ИМХО. А вот если ты не согласишься, получишь свою выгоду, а потом недельки через три у тебя машинку угонят... или половину эту дома обнесут под чистую - вот это будет высшая справедливость.

Я считаю, есть справедливость в мире. Понимаю ее как безусловно поддерживаемое равновесие самого бытия.
Wendy
Цитата(kotlomoy @ 7.05.2011 - 15:12) *
Так думают воры) Им выгодно взять эту вещь, значит это справедливо)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
pokker
Цитата(жженый @ 28.02.2011 - 23:02) *
Нет ,раз нам выгодно значит комуто не выгодно,гдеж для него справедливость?Справедливость это когда после взаимотношения двух сторон выгода обоих =0

А если каждый получит свою выгоду, после совместных дел, усилий? Это разве не справедливость?
Пример: Человеку нужно построить дом. Он пишит объявление: требуются рабочиедля копки траншеи под фундамент, оплата зоо руб. 1куб земли.
Другой человек это объвление прочёл и начал искать ещё двоих, потому, что ему одному эта задача тяжела. Находит...приезжают и начали копать.
Всего было вырыто 14 кубов земли. Тот, кто вырыл 5 куб., получил 1500 рублей, тот кто вырыл 6 куб, получил 1800 руб, а тот, кто вырыл 3 куба, получил 900 рублей.
Вопрос: РАЗВЕ ЭТО НЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
Serdceedka
справедливость, я думаю относительно понятие. Ведь, когда суд выносит своё решение, он безусловно считает его справедливым, а виновный человек, который на самом деле не виноват категорически настаивает на том, что это не справедливо. Приведенный пример говорит о том, что скорей всего справедливости больше нет, чем есть...зачастую происходит всё не по правилам
Pozy
По нашему это совесть))
Как Тошка
Толковый словарь Ожегова определяет справедливость так:
Цитата
Справедливый
1. Действующий беспристрастно; соответствующий истине
2. Истинный, правильный
3. Осуществляемый на законных и честных основаниях
Истина
1. Адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно
2. Утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом
3. См. правда N1
Правда
ж. истина на деле, истина во образе, во благе; правосудие, справедливость. Творите суд и правду. Стоят за правду. Нeт правды на свете суда по правде. Небеса, возвещают правду Его, Псалтирь.. Истина от земли воссия, и правда с небесе приниче

Таким образом, во всех определениях мы видим слова правильный, истинный, объективный. Учитывая то, что объективным никто из нас быть не может, все мыслят со своей колокольни, у всех в голове своя реальность - то есть отображение настоящей реальности своим взглядом, - спорить о справедливости можно бесконечно, не находя при этом истины)))
Я предпочитаю верить в то, что всех "догоняет" ранее сделанное, и если человек поступает плохо, к нему все вернется. Также мне спокойно верить в то, что все, что ни делается - к лучшему, и все, что не убивает, делает нас сильнее. Последние два высказывания не мои))) А совесть свою периодически можно очистить, если уж так хочется справеливости,- помощью кому-то, кому хуже, чем нам(защитить кого-то от хулиганов, перевести старушку через дорогу, уступить место в транспорте и еще много всякой добродетели).
"Не жди от жизни справедливости" - Дж.Браун.
pokker
Нет справедливости между людьми.
Она есть, но её как бы нет.
Справедливость как соль, кто-то любит больше кто-то меньше. Пересоленое вряд ли кому-то понравится-скажит: есть нельзя.
Мера справедливости-согласие.

Размышления на тему-СПРАВЕДЛИВОСТЬ bt.gif
Assol
Если я работаю 8 часов и получаю например 1 хлеб, 1 куртку и 1 холодильник, то справедливо, чтобы каждый, работающий 8 часов, получил 1 хлеб, 1 куртку и 1 холодильник :)
Из этого автоматом следует, что несправедлив любой строй, кроме муравейника (все сестрам по серьге)

Мне уже возражали, один дурак за 8 часов может сделать только 1 гайку, а другой мудрец за 8 часов - спланировать космический корабль.
Я не сразу сообразила, что ответить.
Но потом придумала: - так и у дурака, и у мудреца одинаковый желудок и одинаковая кожа, так что все равно справедливо, когда тот и другой за 8 часов получит одинаковый хлеб, одинаковую куртку и т.д.

А еще несправелдиво, когда моя сестра в детстве меня обманывала, что якобы ей не доставлся кусочек маминого торта, я ей несла свой и делила пополам, а потом оказалось, она свой втихаря съела и еще половину моего, который я по наивности поделила с ней.
Теперь мы с ней не общаемся, я считаю таких убивать надо в детстве. От них все зло.

А если точнее, человечество нуждается в генной корректировке, потому что справедливости никогда не будет, если каждый второй чихать хотел на всех остальных, лишь бы ему было хорошо.
riska_iriska
справедливость у каждого своя...
Вера
Справедливость - это когда я получаю то, что мне хочется...
S-top
Это когда каждый получает по заслугам
Вера
Цитата(S-top @ 7.07.2011 - 7:57) *
Это когда каждый получает по заслугам

А по каким заслугам, кто определяет эти заслуги?...
funkyou
Цитата(Вера @ 7.07.2011 - 13:05) *
А по каким заслугам, кто определяет эти заслуги?...

Конституция РФ, УК РФ, а также ум честь и совесть общества, где ты живешь
Несерьезная
Цитата(Ассоль @ 30.05.2011 - 13:36) *
и у дурака, и у мудреца одинаковый желудок и одинаковая кожа, так что все равно справедливо, когда тот и другой за 8 часов получит одинаковый хлеб, одинаковую куртку и т.д.

Ага. Была у нас уже уравниловка. Угу. Отобрали у богатых и поделили между бедными.
В итоге разворовали и разрушили всё до основания.
Нет ничего более утопичного чем уравниловка.
Цитата(Ассоль @ 30.05.2011 - 13:36) *
несправелдиво, когда моя сестра в детстве меня обманывала

Цитата(Ассоль @ 30.05.2011 - 13:36) *
Теперь мы с ней не общаемся

Цитата(Ассоль @ 30.05.2011 - 13:36) *
я считаю таких убивать надо в детстве

Конечно. За детские шалости, хитрости и описанные пелёнки - пристреливать без суда и следствия.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.