Вы или Соломея жена тем мужчинам, про которых здесь рассуждаете?


Хых) и долго у вас, интересно, муж на работе продержется, даже если он раз в неделю будет так сбегать(сужу по сестре, 10 лет))))) Отвечу как человек, который имеет право увольнять людей - не долго, особенно если должность ответственная)))) Конечно, самой поднять пятую точку не судьба, надо мужа подергать)))


Знаете, вы смешная))))) Честно))) Рассуждать, что такое мужские забавы, а что нет, могут только женщины))))) Мне, к примеру, не приносит удовольствия чисто женская забава - готовка и уборка... Наверное, я мужик))))))


вполне полезное действие для любого пола) продолжение чувства самосохранения))))


Спрошу так: а какая вы женщина, если вы даже без мужика до больницы доехать не можете? Это к теме о самодостаточности)))



Вы знаете, в кабинете во время совещания УМНЫЕ люди производят впечатления ПОСТУПКАМИ и ОПЫТОМ(и это я тоже вам говорю, как руководитель, пусть не компании, но команды айтишников). Но если вы людей цените только по игрушками и мишуре - флаг вам в руки.


Владелец нашей компании мужчина с острым умом и отличной хваткой... И ... упс... он не имеет авто и никогда не имел(ему 37)))) А зарабатывает порядка 7 лямов в год(Я живу в городе, где средняя зарплата пятнашка, а снять хорошую квартиру - восмерка))) Вы знаете, ни его жену, ни его это абсолютно не напрягает)))) Жена водит сама, а муж любит такси, иногда ездит с женой)))
Вы рассуждаете как человек, который оценивает только показушничество, т.к. если человек хороший специалист, то отсутствие авто не сделает его менее востребованным)

Так я и рассуждаю о своем муже нынешнем и о том, который (ну сделаем такое допущение) может после него появиться.
Я не болтаю о чужих мужчинах или о мужчинах вообще. Это не мое дело. Только в контексте возможности их бытия моими.





Я очень стараюсь вас посмешить. А вообще я, конечно, рада, что вас это так веселит, но когда готовка и уборка не приносят удовольствия... меня бы это не веселило. Я б пошла узнала, почему так вышло.


Ипохондрия это, вот. Нытьё.


Какой бы я была женщиной, если б я что-то могла без мужика? Я бы не была женщиной. Но это касается только меня, все остальные могут быть женщинами, хоть укладывая рельсы и шпалы.
А к вопросу о самодостаточности: не поддерживаю самодостаточных женщин. Женщина - дополнение, она не может быть достаточна сама по себе.


Афигеть....


Это несомненно доказывает то, что у людей разные ценности, взгляды, приоритеты и т.д. Но возвращаясь к началу моего поста, я не хочу от вашего босса, чтобы он водил. Не хочу этого от вашего мужчины. От других мужчин на форуме. Я хочу этого только от СВОЕГО мужчины. И я имею на это право, даже если я склонна к показушничеству.

меняете как перчатки?

право-то имеете, а у него, по-вашему, есть хоть какие-то права?

Научный Фантаст

Тогда вопрос, нафига вы пришли в тему, где это обсуждается, как явление? И доказываете, что это должны ВСЕ? При том, должны, видимо, вам)
Процитирую вас же: "Афигеееть".
я вас поздравляю, если вы во всем видете бахвальство или повод похвалиться) мной это было "ввернуто", только в том контексте, что я знаю о чем говорю, а не размышляю о сферических конях в вакууме.

Матери это дозволено, а отцу... не совсем) только если он одиночка)

А давайте у автора, Саломеи, спросим, как явление она хотела это обсудить или как каждая женщина считает для СЕБЯ? Я предположила, что она имела в виду второе. Возможно, я и не права в этом допущении...

да.. но при этом Вы:

говорите о слабости.. с4корой не как о вопросе, а как утверждение!


вот и не лучше бы и обзавестись личным..

я вот тоже не понимаю, почему от темы "отсутствие авто есть слабость?" скатились до банального обсуждения личных качеств Саломеи, Нати и их мужчин!!!

да.. вернусь и я к вашему посту:

и..

эх... выходит вы ставите всех мужчин под одну гребенку...
мгла бы рассудить,что наличие авто значит для вас какою-то соц устойчивость.. да нет... не показывает ни наличие ни его отсутствие ничего. можно быть голодранцем, но с авто.. эт не по теме.. у нас народ любит такое.. гол, бос да в брюлю.. да с дорогим мобильным=))гг..




а у них авто есть??? че тогда обсуждать??? нет авто-нет мужика!!!

Капризная Нати
извините, я вас не так понял - я думал, вы в данный момент замужем.

А я хотел бы спросить у автомобилистов - а вам доставляет удовольствие вождение в большом городе? Я недавно ехал на такси из аэропорта, так мне не понравилось ехать даже пассажиром - кругом огромные грязные фуры, какие-то битые легковушки шныряют из ряда в ряд - противно. Как раз, приехал из Европы - контраст очень большой!

а какое тут может быть удовольствие?тут же ты в машину садишся не для того чтобы с ветерком прокатится и отдохнуть))
мне регулярно приходится бывать в подмосковье,ездить по разным точкам,регулярные пробки на мкаде и ленинградке иногда раздрожают,так что пока едеш весь свой словарный запас русского и могучего впомниш))
и тем не менее ообых проблем во всем этом я не вижу...

Кстати, а вот любопытно - исходя из охранника вы тоже причисляете к элите? Инкассаторы тоже при стволах и тачка под жопой. Получается, я большую часть своей жизни принадлежал к элите - тачка под задницей и волына даже во сне под подушкой. Куда уж элитнее... Балдёжно... Но эт я так. У каждого своё видение жизни. Нати, у меня к вам есть вопрос, на который я вас прошу ответить предельно честно - если бы у вашего мужчины возникли серьёзные проблемы со здоровьем, практически обездвижившие его, причём, с очень туманными перспективами на выздоровление, не дающие ему возможности хоть из дома, но держать управление делами, вы бы как отреагировали? Причём, пардон, даже гадить он мог бы только в утку и даже повернуться на бок только с помощью и боли непрерывные, круглосуточно. // А совсем по сабжу уточняю - мне непонятно, как может не доставлять удовольствия стрельба по мишеням, управление машиной, хорошая потасовка без злобы. Но если мужику это не нравится, слабаком я его от того считать не стану точно. Как и за мягкость манер и характера. мягкость и бесхребетность не взаимосвязаны. Самый лично опасный человек из мною виденных никогда на моей памяти не повышал голоса, не употреблял мата, был очень вежлив. не курил, пил только немного красного вина и увлекался чтением каких то слезливых романов на французском. В то же время это предельно, смертельно опасный тип. Так то вот.

Да. И военных. Вы правы, у меня свое видение жизни. Для меня мужчина в первую очередь воин.

Чайникк , по вашей ситуации отвечу, но это оффтоп.


Научный фантаст,

Вот! Значит, я все правильно прочувствовал И зачем тогда я буду тратить на это немаленькие деньги?

Спасибо, ответ исчерпывающий. Мне просто было любопытно, только ли вы ждёте от мужчины или готовы отвечать адекватно. Ибо я уже сталкивался как с взаимной преданностью, так и с обратным. Потому считаю, что требовать что то от партнёра можно, только будучи готовым и самому дать не меньше...

даааааааааа.... баба перебрала карбюратор, вкрутила лампочку. забила гвоздь, села за руль и у нее член вырос..

Ахтунг, а ты чего перебрала?

Я считаю,что у каждого человека свой стереотип. Для Саломеи вот он такой.По-моему,всё идёт от подсознания,из детства. А может Саломею заводит только один вид мужчины за рулём,и другое уже не воспринимается.Ведь факторов,сподвигнувших её к этому выводу много. Меня лично отталкивает вид мужчин с длинными волосами,просто потому,что выглядит это...женственно что ли.

Вот это несколько настораживает. С одной стороны - "мы", а с другой стороны - "он" должны быть "для меня". Чистой воды эгоизм.

да не... я к тому,что если мужик без руля.. у него отсыхает..

А когда за рулем - потом трупы из этой машины частенько вынимают. Еще одного моего знакомого тоже Камазом по дороге размазало. К счастью, он был один (у того-то, про которого я говорил вообще 3 поколения погибло вместе с ним - родители, дочь и внучка). Остались вдова и две дочки. Потом говорили - да ему вообще нельзя было за руль садиться, да только чего говорить-то - человека не вернешь.

Не вожу,я ж не извозчик))))Просто для меня не приемлимо соблюдать правила установленные только для "меня,"при том что всем считающим себя крутыми эти правила за просто можно нарушать!И нарушать правила для меня тоже не выход так как это подвергнуть риску чью то жизнь,так что хоть сыну и купил машину сам на права ни когда не пытался учиться!

да, это - специфически российская проблема(

А я вот задумался купить "ведро"...

У меня парень не ездит на машине(((,еду я когда надо

И вы не переживаете по этому поводу?

++++ 1.
Я точно знаю, что избавилась от одного стереотипа - про неработающих женщин, среди них бывают такие умные активные девушки оказывается.

Сильный пол - не обязательно физическая работа, это еще и характер.

+1 )

Это не забава, необходимость.

Разумеется я хотела узнать как каждая женщина к этому относится.
Для меня это необходимость и настораживающий фактор - отсутствие этого.
Даже "принц на белом коне" - а принц без коня не обсуждался как-то )
Водить в наше время нервная нагрузка - да, хотя не скажу, что большая, пробки раздражают порой. Отказ мужчины от вождения машины по этим причинам это тоже что отказ прикрутить лампочку - а вдруг меня током ударит, я опасаюсь.

Мне удовольствия доставляет. Я по работе очень много езжу. Не везде и не всегда пробки. По Подмосковью тоже катаюсь.
Оффтопну не про мужчин, а об надобности машин - я не представляю даже выходных без машины, на дачу ехать - продуктов пакетов 6, собака, дрова для мангала - как это все вести в электричке и потом на себе - не представляю.

Я же писала, это один из пунктов, но не единственный. Еще меня настораживают мужчины которые боятся конфликтов. И я не говорю что все должны это делать, я говорю про то, что у меня со слабостью это ассоциируется.

Меня вообще еще удивляет, что некоторые видят в этом снобизм и высокомерие - для меня наличие какой-то машины не показатель ничего абсолютно по вопросам "показушности". Тем более таких машин которых мы обсуждаем. Вопрос про характер. А финансы обсуждать я считаю просто некрасиво.

о как завернули? А когда машина есть, а предпочитает ездить на метро? Это как? На мой взгляд это рассудочность и свобода от условностей и стереотипов.

Я не люблю ездить по Москве на машине (особенно за рулём), при том, что в целом очень люблю машины. И на работу ездил на машине тогда, когда это было эффективней (то есть быстрее, проще и дешевле). А когда мне эффективней ехать на метро, то я еду на метро и плевал я на заморочки тех, кто считает, что "статус обязывает ездить на авто".

Мне сейчас машина нужна для того, что бы
1) ездить на дачу (95%).
2) просто кататься за городом (махнуть на выходных куда глаза глядят).

Не было бы дачи, чес слово, не стал бы покупать машину. Ибо если нет разумных потребностей, то машина только цацка для игры или для понтов.

Так что может быть как раз наоборот, человеку просто НЕ НУЖЕН автомобиль? И он обладает достаточно зрелым мышлением, что бы не покупать такую дорогую игрушку и достаточно независимым, что бы не вестись на понты?

Знаешь, Саломея, я вот тож боюсь конфликтов. Для справки - работаю в охране, не мастер, но умею обращаться с огнестрелом, ножом, палкой, удавкой, умею драться голыми руками и есть практический опыт. Даже сидел за это. Но я боюсь конфликтов. И что это говорит обо мне?

ни капельки,так надежнее)

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Может я неясно изъясняюсь? Я раз пятнадцать уже написала про то, что когда машина не нужна или человек не здоров и прочее - это другой случай. Как и вопрос с деньгами.
И я езжу на метро когда это целесообразнее.

Я говорю про то, когда мужчина БОИТСЯ садиться за руль потому что "это опасно для жизни".



Зачем Вам форум? У Вас нет жены и детей? Вы чувствуете себя одиноким?

И вообще меня удивляет Ваша логика, поражает даже, может Вы по себе судите - ну какие понты и машина. Как в первом классе. Если говорить о понтах, то надо говорить о марке машины, о ее "новизне", о частоте смен этой самой "повозке", о количестве машин тогда уж. Я практически не знаю ни одного человека без машины (да, в Москве) и никто никогда как о понтах о них не говорит.

На мой, личный. взгляд ничего не боится человек либо не знающий ничего (не разу в реале ни с чем не сталкивался), либо просто умственно отсталый, который не способен осознать опасность.
Но сам понимаешь, есть разниться между опасаться (ну или бояться) и трусить.
В здравом уме ни кто конфликтов не любит.


Хм, может он в аварию попадал? (у меня было подобное, когда моей машиной фура " в кегли" поиграла, на машину было жалко смотреть, после чего год к рулю не прикасался) Хотя может просто трус, такое исключить тоже нельзя. Тут может быть ещё страх брать на себя ответственность, банальный инфантилизм.



Это вы мне? Или Чайникку?

Понимаете ли, владение машиной подчеркивает определённый статус (я сейчас о ведрах с гвоздями не говорю). Многие считают неприличным ездить на метро, при имеющимся у них статусе. Например один мой друг вынужден был купить Лексус, хотя Ауди ему больше нравилась, но Ауди было не по дресс-коду в его фирме.
Хотя, для молодых да бедных, даже "десятка" является неким подчеркиванием статуса.

Вообще то для большинства нормальных людей всё таки авто не понты, а средство передвижения. И раз данное средство не нужно, им и не пользуются. (и не покупают)

У меня? Откуда у меня жена и дети? А если бы были - то на кой финик бы мне форум?

Да, для женщин форум это то место где можно потрепаться, а вот мужчины приходят в основном с несложившейся личной жизнью, имхо. Я думаю дело в вас - вам просто это уже не нужно, одному удобнее.

По поводу статуса - есть такое дело, встречают по одежке провожают по уму, но это не про то тема, хотя ее тоже можно обсуждать.

Я к тому, что сейчас многие мужчины становятся слабее, то ли эмансипированные женщины их "давят", то ли врожденного характера не хватает. Для меня вождение машины - один из таких пунктов (для других девушек нет, судя по ответам).

а вы психолог, что за вопросы???


тю млина... это Ваша логика удивительна... не он же создал тему... мы говорим,что на=личие машины и тем более уменее ее водить-сугубо Ваш пункт...


буга-гаааааа...

жесть... диагнозы пошли!



давайте поговорим об этом!

Не психолог. Из этого :


Я не говорила про понты вообще.

Чуть-чуть отойду в сторону(да простят меня модераторы за офф-топ). О причинах того, что мужчины становятся слабее.
Мальчика в Мужчину могут превратить только две вещи
1) Пример другого мужчины.
2) Жёсткие испытания Жизни.

Что же происходит последнее время?
начиная с 17-го года патриархальность в семье призвана реакционной и устаревшей. После ВОВ количество неполных семей существенно увеличилось. А что происходит в неполной семье? Главой семьи становится женщина. И самое страшное, что этот цепная реакция. Дети, выросшие в условиях, когда глава семьи женщина воспринимают сей факт как единственно естественную данность.
То есть девочки, выдя замуж, стараются подмять под себя мужа, а тот, особенно, если воспитан так же, и не особо сопротивляется. И получается, что при формально полной семье, в ней глава женщина. В результате - сполошной матриархат. Плохо это или хорошо? Не знаю, судить сложно. Одно могу сказать точно, в условиях Матриархата Мужчин не ждите. При Матриархате растут только (экскюзи муа) девочки и девочки с пиписьками(тс мальчики). Хотите Матриархата? Тогда не плачте, что "порядочного мужика найти нельзя".
Современных мальчишек кругом окружают женщины, дома (отец на работе, надо же кормить семью), в школе, в институте. Счастье, если он встретит объект, которому захочет подражать, иначе так мальчиком до старости и останется.

Не соглашусь, все зависит от воспитания и родителя и общества вокруг и развития. Если мальчика воспитывают быть мужчиной - говорят, что он сильный, он мужчина, девочки слабее, их обижать нельзя, приучают к мысли, что надо учиться, чтобы найти хорошую работу и прочее-прочее из него не вырастет слабак. Опять же - всякие секции борьбы, где есть всеми уважаемый сенсей.
Проблема в том, что мужчины перестают нести ответственность, они не хотят "париться", папа мой никогда бы не подумал "да не пойду я за молоком, лень мне" или "не буду работать, там начальник давит на меня" - даже мысли бы в голову не пришло. А сейчас сплошь и рядом мужчины которые хотят халявы на голову. Женщина более приземленная, жизненная. Мне кажется таких детей воспитывают мамы, которые уделяют все время своим детям и слишком с ними сюсюкаются, ограждают от проблем всяческих, т.е. своей материнской любовью закрывают человека от жизни.

Нет чистого матриархата и патриархата, не было и нет. У нас. В мусульманских странах - да, амазонки - да. Есть отношения двух людей. Сильная женщина в 98% не уживется со слабым мужчиной, потому что ей это будет доставлять дискомфорт. И равноправия нет. Вот есть у Вас примеры матриархальных семей? Это все больше разговоры.

Девушка, у вас какое-то нереальное представление о жизни)))
Вы в курсе, что большинство решительных, сильных женщин выбирают себе мужей-подкаблучников?

Никакая сильная НЕ ХОЧЕТ иметь мужа подкаблучника. Вы видели где-то женщин которые так и говорят "хочу подкаблучника"? Я - нет. Если у Вас таких много то у меня реально нереальное представление о жизни )
Она может задавить мужчину в процессе, но чтобы ВЫБРАТЬ слабого - никогда.

yt// ну и я не говорю о понтах.. для вас просто неприемлемо невождение мужчины... и я не беру это за соц статус и все такое. вы говорите о собаке и даче... о покупках в ТЦ и все такое.. что для этого всего авто необходимо.. но это лишьнеобходимость для Вас=)))эт совершенно не есть не нормальным, оли мужчина без авто и тем более без прав на него=))


вы немного не правы... женщина не выбирает этого слабого специально, напротив...на подсознательном уровне.. а коли она выберет сильного - он ей рога начистет. одноименные полюса отталкиваются=)) а противоположности притягиваются. тут и мужчина выбирает даму,чтоб смогла построить его.. и в дальнейшем воспитать их детей.


ну... тут соглашайтесь или нет, а факт! коли женщина у руля семьи.. а часто так и есть.. много неполноценных семей, где и слышно"папа ушел, рощу одна.." там и девочки растут боевые, и мальчики более слабые.. и хошь ни хошь-идет копирование судьбы, тк другого-то и невидовали.

вы пишите правильно, но не задумываясь о причинно-следственых связях. Фактически тут вы не опровергли меня (хотя "не согласились"), а повторили мои слова. Воспитание складывается из воспитания родителей, воспитания среды (Общества) и жизненных испытаний. Мальчиков нужно учить быть Мужчинами, иначе из них Мужчина не вырастет. Беда в том, что зачастую НЕКОМУ растить Мужчин.

Чистых систем управления нет нигде и никогда. Но есть доминанта. Сейчас доминанта матриархата.
А примеры? Да хоть взять пример семьи моей жены. И, если захотеть, могу ещё с пяток семей навскидку привести.
По поводу сильной женщины и слабого мужчины.
Лыбая женщина, какой бы сильной и эмансипированной не была, мечтает (открыто, или скрыто) о Мужчине. На плечо которого можно опереться, за спиной которого можно спрятаться.
Но привычка - вторая натура. Вот и пытается женщина, привыкшая, что в семье женщина - глава, подмять под себя, мужика, перестроить, приспособить. И тут, всё звисит от того, кто ей достался. Если взрослый мальчик, то он сломается легко. Женщине будет удобно, но она всё равно, пусть тайно, про себя, будет мечтать о Мужчине. Следовательно будет в жизни несчастна.
Мужчина с такой женщиной просто обозначит "статус кво". И будет давать ей иллюзию, что они равноправны(чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось....), пресекая попытки подмять под себя.


Опять таки частично соглашусь. Женщины ищут себе Мужчину, но во-первых не всегда находят, во-вторых пытаются подмять.

мы ту немного отступили от темы..
дад-да-да... 1000 раз ДА!!!

если не водит то наверняка нет возможности водить её по здоровью или из-за не имением денег на покупку железного друга.

это плохо или хорошо?

Кроме неимения возможности преобрести машину, может быть множество различных факторов - здоровье физическое, здоровье психологическое, здоровье психическое, в конце концов - предрассудки или убеждения.
Я не считаю мужчину, что не водит сам каким-то сомнительным, ибо знаю чудейснейшего во всех отношениях человека, который не водит сам машину, хотя она у него есть. И это, пожалуй, единственное, чего он не умеет.

пошли диагнозы... а просто за ненадобностью??!! не??!!

Не. Не судьба. Мужчина должен уметь и иметь машину)))