Alexter
12.07.2007 - 19:22
Всё начинается с момента, когда ребенок перестает успевать за сверстниками... он медленнее соображает, хуже произносит слова и т.п. Его определяют в соответствующую группу таких же как он...или не совсем таких... им дают клеймо группа ОНР или группа двоечников или спецгруппа... стоит ли создавать группы для отстающих детей? Не повлечет ли это ощущение неполноценности у них? Будет ли тот за кем они будут стремиться? Как это может отразиться на психологии ребенка? Есть хорошие, а есть плохие?
Артём Треугольников
12.07.2007 - 19:29
Цитата(Alexter @ 12.7.2007, 20:22)

Всё начинается с момента, когда ребенок перестает успевать за сверстниками... он медленнее соображает, хуже произносит слова и т.п. Его определяют в соответствующую группу таких же как он...или не совсем таких... им дают клеймо группа ОНР или группа двоечников или спецгруппа... стоит ли создавать группы для отстающих детей? Не повлечет ли это ощущение неполноценности у них? Будет ли тот за кем они будут стремиться? Как это может отразиться на психологии ребенка? Есть хорошие, а есть плохие?
Это большая беда...по моему мнению неправильно что у нас имеются такие группы.
Если ребёнок будет находиться среди таких же отстающих детей,у него не будет стремление развиваться...Короче говоря у него будет определёный "потолок" своих возможностей.
Alexter
12.07.2007 - 19:33
Цитата(Артём Треугольников @ 12.7.2007, 20:29)

Это большая беда...по моему мнению неправильно что у нас имеются такие группы.
Если ребёнок будет находиться среди таких же отстающих детей,у него не будет стремление развиваться...Короче говоря у него будет определёный "потолок" своих возможностей.
А если привести пример, что у ребенка плохо с речью и ему необходима помощь специалиста, которую оказывают в специальных логопедических группах?
Или когда ребенок не успевает и тормозит всю группу?
Артём Треугольников
12.07.2007 - 19:45
Цитата(Alexter @ 12.7.2007, 20:33)

А если привести пример, что у ребенка плохо с речью и ему необходима помощь специалиста, которую оказывают в специальных логопедических группах?
Или когда ребенок не успевает и тормозит всю группу?
Ну это уже отдельный разговор...я имел виду обычных детей без явных отклонений.
Но а если говорить про детей с дефектами речи...Представь себе целая група детей которые кортавят,заикаються...в этой группе и нормальный взрослый человек начнет заикаться.
У меня раньше друг был он сильно заикался,я сним каждый день встречался и общялся...и после того как я с ним поговорил я сам начинал чуток заикаться,терять слова...Вот!
Alexter
12.07.2007 - 19:49
Цитата(Артём Треугольников @ 12.7.2007, 20:45)

Ну это уже отдельный разговор...я имел виду обычных детей без явных отклонений.
Но а если говорить про детей с дефектами речи...Представь себе целая група детей которые кортавят,заикаються...в этой группе и нормальный взрослый человек начнет заикаться.
У меня раньше друг был он сильно заикался,я сним каждый день встречался и общялся...и после того как я с ним поговорил я сам начинал чуток заикаться,терять слова...Вот!

То есть получается группирование детей при отклонениях от норм возможно? Как же определить границу? Какие группы действуют на благо, а какие колечат ребенка?
Инесса
12.07.2007 - 20:02
Наше образование расчитано на среднего ученика. Ни отстающие, ни продвинутые особого внимания не удостаиваются.
Кроме того, в группы коррекции часто сплавляют учеников, которые просто по тем или иным причинам учителям не нравятся.
Вообще при обучении во главу угла должен ставиться индивидуальный подход, но когда у учителя в день по 4 класса, а в каждом по 25-30 человек, тут уж просто не успеть каждому уделить внимание.
В США дети даже с синдромом дауна имеют возможность обучаться в обычных школах - для развития их социальной адаптации.
Но когда речь идет о детях с отклонениями - все сверхнеоднозначно. С одной стороны дети и подростки могут быть очень жестокими и даже за малейший дифект издеваться над сверстником. С другой стороны обучение среди себе подобных (среди людей с отклонениями) ведет к неумению жить среди обычных людей и к избеганию контактов с внешним миром.
А вот среднего пока еще не придумано.
Tatiyanka
12.07.2007 - 20:04
Alexter, я считаю, что если есть возможность с ребенком заниматься вне школы или нанять педагога, то бесспорно ему надо остаться в обычном классе. Если отклонения сильные и быстро помочь не удастся, то прямое направление в спецгруппу.
Пупса БО
12.07.2007 - 21:15
У нас в Школе делалось оч много индивидуальных программ...и наша школа прошла через сотни экспериментов, деление на отстающих и ботанов произошло в 8 классе в качестве пробной программы, но необходимость е мы сразу прочувствовали....Я Училась в Группе А - отличники, в группе Б учились хорошисты потом Шли троечники , Все неуспевающие делились на отстающих в развитии, на класс коррекции (это те кто пили курили шырялись и об учебе не думали) и просто неуспевающие...(ну допустим пропустил месяц - лежал в больнице материалл упущен-учеба запущена). Можно сказать, что такая система очень даже не плоха. У нас учителя воспитывали так что классы делятся по оценкам, а не по тому какие дети хорошие а какие нет,мы все равно все всегда дружили, гуляли, и помогали друг другу в учебе, в каждом классе у нас был свой подход и учителя составляли определенную программу для неуспевающих кто много пропустил - ускоренный курс, для коррекции курс более интересный со множеством эксурсий, книжек с картинками, и много духовного развития вложили). Благодаря этому к 11 классу в классе из 14 отличников их стало 35...(с 9 класса). Сама личноп омогала разбираться девченкам с разными предметами..из клсса коррекции (для ширяющихся детей), мы вместе делали школьные проэкты, стен газеты, и 10 и 11 классов у нас отсалось три. А- Отличники)в основном физ-матики), Б-хорошисты и отличники (Гумманитарные науки и мировое искусство - там и я училась) В- Отличники и хорошисты (хим-био) =) Главное не внушать ученикам "вот втом классе учатся дауны и к ним не подходить ваще"... нас наоборот склоняли помогать, мы всегда ездили на мероприятия вместе, одним словом, складывалось ощущение, что мы учимся вместе только в разных классах=) кабинетах...
Брюнетка.ru
12.07.2007 - 21:27
хех...а у нас была обратная проблема - после 3го класса у нас провели экзамены и детей которые лучше по математике успевали определили в усиленный класс "А". Вот мне туда посчастливилось попасть))) Классы Б, В и Г считали нас ботанами и мало кто из наших с ними дружили...Только после школы отношения наладились. Говорю же, дети жестокие существа.....
BlackIce
13.07.2007 - 2:40
Ну видимо пользователи интернета в большинсве учились в А классах. Не исключение и сам. Если в пятом-шестом классе и было видно разницу между А и скажем Б то далее в самом А классе произошло разделение на "ботанов"-отличников и раздолбаев-двоечников.
Честно говоря не вижу другого пути для школ. Ну разве что отменить индексацию классов по успеваемости... Просто набирать классы и учить в таком составе до конца. Или постоянно перемешивать классы. Что бы не забродили :D :D везде есть и плюсы и минусы.
Sten Li
13.07.2007 - 5:33
Я сам учился очень плохо. не то что "отстаю в развитие" , а просто раздолбаем.
И вот помню после 6-ого класса "В" , меня перекинули в 7 "Г".
Да уж..там такие личности собрались , прямь сборная солянка маньяков. Ну ничего...от учился там пол года...и обратно вернулся.
Толку от таких классов полный ноль (в плане Умственности , а так эффект как после тюрьмы).
Вообще не понимаю какой смысл было всех объяденять по параметрам плохое поведение и успеваемость....
надо разделять детей с индивидуальной скоростью восприятия, гениев и обычных. если в классе пяток даунов то они будут тащить вниз по успеваемости весь класс (что кстати и происходит в американском образовании. один гений на 20 нормальных будет изгоем и постарается спрятать гениальность.
у меня дочка будучи круглой отличницей перешла в одну гимназию где готовят в МГУ и другие хорошие вузы. так требования там такие мощные что ели на четверки сдала. и считаю что это хорошо . учиться надо в среде равных. для двоечников одно для отличников- другое. тогда меньше будет комплексов у детей. в конце концов нам не нужны 100% ученых. слесари тоже необходимы.
Alexter
13.07.2007 - 8:24
Цитата(Путник @ 13.7.2007, 9:13)

надо разделять детей с индивидуальной скоростью восприятия, гениев и обычных. если в классе пяток даунов то они будут тащить вниз по успеваемости весь класс (что кстати и происходит в американском образовании. один гений на 20 нормальных будет изгоем и постарается спрятать гениальность.
у меня дочка будучи круглой отличницей перешла в одну гимназию где готовят в МГУ и другие хорошие вузы. так требования там такие мощные что ели на четверки сдала. и считаю что это хорошо . учиться надо в среде равных. для двоечников одно для отличников- другое. тогда меньше будет комплексов у детей. в конце концов нам не нужны 100% ученых. слесари тоже необходимы.
Так случается раскол между детьми... одни двоечники, а другие ботаны... сам после 3-го попал в преуспевающий класс, остальные классы не очень-то жаловали нас... даже после окончания школы прошла массовая драка на этой почве. Родители постоянно убеждали нас, что не стоит дружить с плохими мальчиками из слабых классов, только плохому научат... В результате не многие из класса двоечников доучились до 9 класса... многие состояли на учете в милиции... кто-то даже сидел... я вот задаюсь вопросом, может все потому, что им сказали, что они хуже других и прочертили в самом детстве черту между ними и обществом "успевающих", дав понять, что они изгои и неудачники? А они ответили обществу... тяжело сказать как правильно, порой соглашаюсь с тем, что нужно убрать оценочную зависимость у детей... но как найти стимул для развития?
Цитата(Alexter)

им сказали, что они хуже других и прочертили в самом детстве черту между ними и обществом "успевающих"
так как раз черта заметнее в одном классе. дети учащиеся в разных школах-классахь меньше общаются на предмет учебы. вот и встретившись у них будут примерно одинаковые оценки за разные знания.
BlackIce
13.07.2007 - 8:47
Все таки я считаю что подобное разделение не верно. Одно дело детей с синдромом дауна отдельно учить, другое дело детей нормальных но по каким то причинам не успевающим собирать в отдельные классы. В таких классах - они и не будут успевать. Это практически все равно что отнять кусок светлого будущего у детей. А дети это и есть наше будущее.
Alexter
13.07.2007 - 9:09
Цитата(Путник @ 13.7.2007, 9:43)

так как раз черта заметнее в одном классе. дети учащиеся в разных школах-классахь меньше общаются на предмет учебы. вот и встретившись у них будут примерно одинаковые оценки за разные знания.
Ребенок ведь может и подтянуться, особенно если есть рядом хороший пример... один будет стараться, а другойуже определил для себя, что ему учеба не нужна... и если ребенок, стремящийся попадает в класс таких раздолбоев он вряд ли вырвется от туда... я считаю это сильный фактор для предопределение дальнейшей жизни человека.
malysh
13.07.2007 - 11:05
Смотря по какой причине он отстает. Если в силу возраста. и есть потенциал, что она исправиться, бывают такие, то лучше ему учиться со всеми. А если у него диагноз какой, например ЗПР. или отставание уже как болезнь, то не стоит. У нас в классе учились 2 девочки. Они как раз из первой группы. Но их не сажали в спец класс, по определенным причинам. им делали снижхождение учителя, новсе рвно тяжело им было.
А на счет деффекта речи.... тут ОБЯЗАТЕЛЬНО ребенку учиться со всеми. Да, поначалу и ему и другим ребятам будет тяжело, но потом все привыкнут. И будут общатся, не обращая внимания на речь. А если его пихать в спец классы. выйдя из школы он не не попадет в универ в спецгруппы или на работе в спец коллектив. Поэтому потом ему будет гораздо хуже и тяжеелей. Разовьется большой комплекс, что он не сможет даже в магазин сходит.
Путник
13.07.2007 - 11:12
Цитата(Alexter)

Ребенок ведь может и подтянуться, особенно если есть рядом хороший пример
я бы совершенно не хотел чтоб за счет развития моего ребенка подтягивались в успеваемости пара даунов и идиотов. мне как то ближе свои дети. и воспитываю я их держа на растоянии и от гламурных педерастов и от слабоумных. в идеале ребенок должен быть в среде сверстников- одного социалльного положения и одного уровня развития.
Елена Владимировна
13.07.2007 - 11:25
Цитата(Путник @ 13.7.2007, 12:12)

пара даунов
хочу заступица за даунят!!!! это совершенно замечательные люди и сравнивать их с детьми с отстованием в развитии в корне не верно!!
на собственном примере (как всегда) могу вам поведать что мнея в 7 лет тоже хотели запихнуть в спец.заведение, даже уже маму заставили по врачам со мной ходить, пока до невропатолога не добрались...Он таких куёв вставил моей директрисе!!! не можете говорит ребёнка заинтересовать учёбой, так проваливайте из школы всем коллективом!!! И вот всё то время пока меня гномили мне было погано, до сих пор помню это чуство

ПОЭТОМУ: дети должны вместе находица
Путник
13.07.2007 - 14:06
Цитата(pep12)

дети должны вместе находица
ну да дети в одном вместе и уроды в другом месте, совсем не хочется чтоб мои дети учились с неадекватными сумасшедшими или отморозками хулиганами-наркоманами. я свой выбор сделал у меня учатся в хороших местах куда не попадут ни люмпены ни с девиантным поведением ни с отставанием в развитии... кому то может захочется поместить своего ребенка в класс умалишенных.. бог в помощь.
Путник никто и не говорит о наркоманах, люмпенах и т. д. Просто бывают дети отстающие от своих сверстников в силу, того что родители мало времени уделяли своему чаду! и в таком случае ребятенок быстро догонит своих однокашников и выравняется! И если у вас такое отношение, у взрослого и разумного человека, то чего мы удивляемся жестокости детей, которые начинают затирать, любого кто на них не похож....
malysh
13.07.2007 - 14:24
Цитата(Путник)

ну да дети в одном вместе и уроды в другом месте, совсем не хочется чтоб мои дети учились с неадекватными
А кто тебе скахал, что эти дети уроды и неадекватны? Между прочим большинство из них очень даже адекватны. А по доброте они могут переплюнуть многих.
А то что они учатся плохо и не успевают за сверстниками, это не их вина...Нельзя так на них, им и так не сладко.
Елена Владимировна
13.07.2007 - 14:35
опять дебаты на пустом месте и отход от темы.
Алекстер говорил не о маргиналах а о простых детишках которые лишь немного отстоют в развитии,
у меня сын с 1-го сентября идёт в одну из лучших школ округа и если в его классе будет малыш который будет немного отставать от остальных меня это беспокоить абсолютно не будет! а ещё и помочь с удовольствием соглашусь если понадобица!
Путник
13.07.2007 - 14:38
Цитата(malysh)

А кто тебе скахал, что эти дети уроды и неадекватны?
а это жизнь расставляет все на свои места. есть скажем у меня в районе школа для умственно отсталых, школа с плохим педколлективом и детьми живущими преимущественно в социальном районе, есть вариант вывоза ребенка в школу для детей очень богатых родителей где- то почти за 1000 у.е. в месяц и есть гимназия в которую надо сдать вступительные экзамены и заплатить божескую цену. и я могу заплатить 1000 у.е. за обучение ребенка но я отдаю своего на курсы в гимназию , оплачиваю и он сдает и идет туда куда не смогли пройти отстающие и совсем нищие а также крайне богатые. ребенок попадает в благоприятную среду и чувствует себя комфортно и имеет хорошее образование.
развитие двоечников - это проблема родителей двоечников и государства, а не моя.
разумеется в любом классе будут и лидеры и отстающие, НО! это будет не столь большая разница и дети будут более дружными.
дауну же готов кинуть 10 руб. в шапку. но не ребенка.
Громозека ^
13.07.2007 - 15:00

Ух ты ух ты ух ты)))) Какой диспут)))
ИМХО есть дети с отклонениями в развитии - больные, отсталые - им нужны спецклассы в силу того, что нужны спец.условия для обучения и спец.программы! С помощью профессионала можно и "дауна" вытащить на довольно приличный уровень, а вот в обычной школе такой ребёнок обречён! Такие спец.школы есть, и педагоги со спец.образованием тоже, причём есть множество специализаций - обучение глухих, слепых, и тд и тп, равно как и детей с задержками в развитии!
Причём эти задержки могут быть вызваны различными причинами - от генетики до травм и вирусов, от такого, к сожалению никто не застрахован(((. Большой процент детей с отклонениями приносят, естественно больные алкоголизмом и наркоманией

...
Другая проблема - дети одарённые, которым современная школа не может предложить ничего для них интересного и они, частенько, тоже попадают в спецклассы, например троечниками и дЭбилами считались в школе Эйнштейн и Билл ГЕйтс,...ну и ещё много народу)))
Ещё одно - программы по воспитанию гениев))) 20 век однако дал много интересных теорий на эту тему. Баловались такими вещами и нацисты и Сталин, и Американцы, естественно))) И до сих пор некоторые родители эксперементировать пытаются)))) бум пришёлся на конец 70-х - 80-е,....помните всплеск интереса к вундеркиндерам в этот период??? Но, все они, однако, плохо закончили, не смогли адаптироваться в обществе ))) Так что, не советую эксперементировать над детьми подобным образом))))
malysh
13.07.2007 - 15:04
Путник ты НЕ прав, ой как не прав.... И зря так рассуждаешь. не зная этих ребят.
Да и потом, ты на все 100 уверен, что в этой школе за 1000 баксов благополучные дети и нет двоечников?? Обычно такие дети уверены, что все можно купить и именно они вырастают моральным уродами и не учатся ни фига. Иродители тех же даунов могут засунуот туда детей, заплатить не тыщу, а две и его будут там держат.
Кстати, среди умственно отсталыхъ много таких людей. которые безумно талантливы, добрые и чистые. И с ним приятней общаться, пусть он не знает туже алгебру, чем с детьми из платных школ.
Путник
13.07.2007 - 15:51
Цитата(malysh)

ы на все 100 уверен, что в этой школе за 1000 баксов благополучные дети и нет двоечников?
если внимательней читать то я написал что не стал отдавать ребенка в школу для очень богатых. даже будучи хорошей ученицей ребенок будет себя чувствовать обделенным тем что он ездит на машине ценой меньше 100 000 у.е. и имеет телефон дешевле 500. к чему это?
также по социальным показателям если бы ребенок учился в классе где ни у кого нет мобилки и детки пьют водку и нюхают клей все поголовно ничего хорошего я не вижу ни для тех кто там учится ни для своего ребенка.
кстати что такое школа для умственно отсталых- знаю прекрасно. у меня знакомая там работала учительницей и я заходил за ней. наблюдал что творится. талантов там нет. есть неадекватные дети которым в 3-ем классе 2 урока объясняют какой предмет больше какой меньше предлагая 2 мячика на выбор. (я не шучу)
malysh
13.07.2007 - 16:02
Цитата(Путник)

кстати что такое школа для умственно отсталых- знаю прекрасно. у меня знакомая там работала учительницей и я заходил за ней. наблюдал что творится. талантов там нет. есть неадекватные дети которым в 3-ем классе 2 урока объясняют какой предмет больше какой меньше предлагая 2 мячика на выбор. (я не шучу)
Один раз был в такой школе и сделал вывод о них? Ну ты молодец..
Вот а потом мы удивляемся, почему дети жестокие такие...
Меня поражает ваша привычка гнобить и опускать людей, не похжих на вас! Это мерзко...
Путник
13.07.2007 - 16:19
malysh а ты отдашь своего ребенка в школу для умалишенных?
malysh
13.07.2007 - 17:00
Цитата(Путник @ 13.7.2007, 17:19)

malysh а ты отдашь своего ребенка в школу для умалишенных?
Это смотря какой ребенок.
Если он будем здоровым, т.е не будет оф. диагноза от проф. врачей, то не отдам. Даже если будет плохо учиться. В этом случаем сделаю все что б подтянуть его. Ну а если все ж будет диагноз и не только участкого педиатора, а досканально обследую. то девать не куда будет.
Но поверь мне, эти люди не плохие, и там не кашат разврат и пьянство.. это несчастные люди, но неплохие.
Громозека ^
13.07.2007 - 17:06
Цитата(Путник @ 13.7.2007, 17:19)

malysh а ты отдашь своего ребенка в школу для умалишенных?

Для этого существуют медицинские показания!!! Здорового ребёнка тужа не возьмут даже за 1000 баксов в месяц (хотя....за 1000 может и возьмут, кто его знает...)
Однако заниматься образованием своего ребёнка - дело родителей, и какую они выберут - программу максимум или программу минимум - это их дело))) Однако способности ребёнка страдают лишь в одном случае - если родители ему уделяют мало внимания ;)
Инесса
13.07.2007 - 20:47
Цитата(Путник @ 13.7.2007, 13:19)

malysh а ты отдашь своего ребенка в школу для умалишенных?
А при чем тут вообще школа для умалишенных?
Я что-то связи не вижу. Если ребенок действительно родился с синдромом дауна, к примеру, или с другими нарушениями мозговой деятельности, а так же если ребенок глухой или слепой и т.п. - для таких детей организованы специальные школы. Здоровых детей там нет.
Речь-то совсем о другом - хорошо ли принудительное деление ЗДОРОВЫХ детей на "успевающих" и "неуспевающих".
Сама была свидетелем, как учителя оскорбляли ребенка лишь потому, что еще со второго класса (а он-то был на тот момент уже в 9-ом) ему повесили ярлык - хулиган и дебил. А при нормальном человеческом общении парень оказался очень добрым смышленым и отзывчивым.
Просто из-за вопиющей некомпетентности учителей он был записан в дураки, и ему фактически сломали жизнь. Это не громкие слова, это факт. И таких случаев очень много. Хорошо еще, если за таких детишек родители могут заступиться. Но чаще их просто "отбраковывают" и лишают возможности нормально развиваться.
продолжим интересоваться. значит к сумасшедшим не отдадим(о че я собстно и говори) а отдадите ли ребенка в класс где ярко выражено социальное неравенство? ну к примеру в класс где учатся дети олигархов или в класс где учатся дети гастрабайтеров получающих 200 рублей в день?
Цитата(Путник @ 14.7.2007, 8:51)

продолжим интересоваться. значит к сумасшедшим не отдадим(о че я собстно и говори) а отдадите ли ребенка в класс где ярко выражено социальное неравенство? ну к примеру в класс где учатся дети олигархов или в класс где учатся дети гастрабайтеров получающих 200 рублей в день?
Я училась в классе, в котором были и дети очень богатых родителей, дети из бедных семей и среднего достатка. У нас не было ярко выраженного социального неравенства, т. к. учителя и родители не делали на этом акцент! И никто никого не тянул вниз! Мы были достаточно дружными и как то получалось что корректным. У нас ни разу не было конфликта по поводу достатка в семье. Не было сильного разделения на "дебилов" и "умниц", хотя были те кто хулиганил. Все упирается в отношение родителей к людям и учителям! Вот откуда проблемы, если родители снобы, то дети будут еще хуже. И дети с легким отставанием здесь ни причем! Давайте не будем отклонятся от темы!
Сунгури
15.07.2007 - 11:35
У нас недавно скандал был в одном из райцентров, когда абсолютно нормального ребенка отправили в класс коррекции из-за личной неприязни преподавателя. Хорошо еще, родители упертые, долго пороги обивали, потом в прессу обратились - и вопрос был снят. Перед ними извинялись, но....толку-то от таких извинений?
BlackIce
15.07.2007 - 11:54
Цитата(Путник @ 14.7.2007, 15:51)

продолжим интересоваться. значит к сумасшедшим не отдадим(о че я собстно и говори) а отдадите ли ребенка в класс где ярко выражено социальное неравенство? ну к примеру в класс где учатся дети олигархов или в класс где учатся дети гастрабайтеров получающих 200 рублей в день?
Не пойму, это здесь причем?
Тема ветки - делить или не делить детей с разной успеваемостью. Причем тут омолишенные и дети из разных социальных групп?
Есть ли смысл делить НОРМАЛЬНЫХ детей в школе? впрочем вопрос уже задавался
Аксинья
15.07.2007 - 12:19
Цитата(Alexter @ 12.7.2007, 20:22)

Всё начинается с момента, когда ребенок перестает успевать за сверстниками... он медленнее соображает, хуже произносит слова и т.п. Его определяют в соответствующую группу таких же как он...или не совсем таких... им дают клеймо группа ОНР или группа двоечников или спецгруппа... стоит ли создавать группы для отстающих детей? Не повлечет ли это ощущение неполноценности у них? Будет ли тот за кем они будут стремиться? Как это может отразиться на психологии ребенка? Есть хорошие, а есть плохие?
Что значит отстающие дети? Дети с умственными отклонениями изначально в обычную школу не попадают. А деление уже нормальных детей на умных и"дебилов" происходит не без помощи учителей и одноклассников.
Первые,всегда находят себе любимчиков(у которых родители чаще посещают школьные собрания и жертвуют на благо школы).
Вторые,к примеру не дружат с мальчиком Петей,потому что он плохо одевается...И становится этот мальчик замкнутый.Не тянет руку что бы выйти к доске,хотя и знает ответ..Становясь взрослее,он просто перестает посещать школу,ибо ему так плохо.
Отправить его в класс В ( или класс коррекции, как его называли в нашей школе) - а что изменится? Учителя все равно относятся с пренебрежением. Дают хуже материал, дает его не в полном обьеме...И тогда к 11 классу дети действительно становятся отсталыми по знания по сравнению с другими классами.
Цитата(Alexter @ 12.7.2007, 20:33)

А если привести пример, что у ребенка плохо с речью и ему необходима помощь специалиста, которую оказывают в специальных логопедических группах?
Или когда ребенок не успевает и тормозит всю группу?
Ну обычно помощь специалиста оказывают ещё в садике,а не в школе. И в данном случае ребенок ничего не тормозит. Сама ходила в логопедическую группу,ибо до 5 лет не выговаривала букву "р". Как только научилась, просто перестала посещать эти 2-х часовые занятия. Ну уж ни как клеймо на мне не ставили и к группе недоразвитых не относили
Verona
15.07.2007 - 19:20
Отстающие -не значит тупые. Просто сами скромные, забитые и им не уделяют внимания. Самое важное, что бы у родителей развеялся миф, что кроме них самих их ребёнок ещё кому то нужен. Думают раз отдали в школу значит там его научат, не учится значит отстающий. На самом деле, родителям и учителям выгодно ребёнка таким считать, что бы не сидеть с ним и не заниматься. Конечно дети разные, у кого то с рождения ясность ума, а у кого то приходит даже после школы. Нужно ещё и время для созревания мозга. Вот мой однокласник двоешник поступил в институт, подготовился к экзаменам и сдал. Сейчас он юрист.
Цитата(Verona @ 15.7.2007, 19:20)

Конечно дети разные, у кого то с рождения ясность ума, а у кого то приходит даже после школы. Нужно ещё и время для созревания мозга. Вот мой однокласник двоешник поступил в институт, подготовился к экзаменам и сдал. Сейчас он юрист.
Точно подметила!!..Вот что касается меня..то Ясность у меня с Рано пришла..Азубуку знал всю с 2-х лет..непомню точноии чтиал по технике слов лучше всех в классе..Ну в 1-м естсено!!..Кстати я сам научился..а куго дети не такие способные, то стоит с ними подзаниматся чуть...и всё получится!!...Если конечо у них не присутствуют 47 хромосом!!..извините конечно!!
Меня поражает одно, неужели я училась на другой планете? Сменила 3 школы и не в одной не было класса коррекции, не было разделения на "тупых" и "умных", не знаю откуда в наших учителях было и есть столько упорства, но они даже дебила бы научили бы всему! Единственное наш физик после афгана был слегка в неадеквате (мог молоток метнуть в класс), но он вел только начиная с 9 класса и предмет преподавал великолепно, если конечно не выводить его из себя.
Так вот просто надо детьми заниматься! Книжки им читать надо, а не комп подсовывать, а то видела в продаже игры ориентированные на детей от 3 лет. А дефекты речи еще никому не мешали, у меня одноклассник заикался достаточно сильно, но его все равно постоянно спрашивали и терпеливо выслушивали и к окончанию школы заикание сильно сгладилось.
Во многом конечно все зависит от учителей, к сожалению сейчас в пединституты идут те кто никуда больше поступить не смог.
Инесса
15.07.2007 - 23:09
Цитата(Путник @ 14.7.2007, 4:51)

продолжим интересоваться. значит к сумасшедшим не отдадим(о че я собстно и говори) а отдадите ли ребенка в класс где ярко выражено социальное неравенство? ну к примеру в класс где учатся дети олигархов или в класс где учатся дети гастрабайтеров получающих 200 рублей в день?
А как это влияет на успеваемость?
Между прочим, дети выбирают неформального лидера совсем не по количеству денег у родителей, и намного чаще класс ведет ребенок из семьи с уровнем ниже среднего по классу (В материальном плане). А бедность семьи или ее богатство - вовсе не гарантия защиты ребенка от нападок сверстников или билет в лидеры.
Громозека ^
16.07.2007 - 11:58
Цитата(Аксинья @ 15.7.2007, 13:19)

ибо до 5 лет не выговаривала букву "р". Как только научилась, просто перестала посещать эти 2-х часовые занятия. Ну уж ни как клеймо на мне не ставили и к группе недоразвитых не относили


Гы, коллега)))) А вот меня логопед не исправил))) всё сам, всё сам))))
НАверное дело действительно в отношении учителей!
Может я и открою небольшой секрет, но по методике, учителю так или иначе приходится делить учеников на 3 группы - сильных средних и слабых,...строя урок по определённым принципам))) весь вопрос в том, как учитель к ним относится ;)
Путник
16.07.2007 - 12:45
Замечу что и раньше и сейчас существовала практика деления детей даже в рамках одной школы в класса А шли более перспективные, в классе б или в менее. разница была в дополнительных занятиях и вне школьной программе. был на собрании в гимназии так там директор прямо сказал что если ребенка со средними способностями поместить в класс с одаренными детьми ничего хорошего не выйдет. он будет комплексовать ..психика поломается. если ребенок готовится в МГУ то у него одна программа если в коледж- другая. та же гимназия тратит казеных денег на одного ученика- 54 тысячи в год, а обычная школа- 27 тысяч. логично что тратить большие деньги есть смысл только когда можно воспитать лучшего специалиста.
Громозека ^
16.07.2007 - 12:59
Цитата(Путник @ 16.7.2007, 13:45)

что если ребенка со средними способностями поместить в класс с одаренными детьми ничего хорошего не выйдет. он будет комплексовать ..психика поломается.
Одарён любой ребёнок! Только в чём - это вопрос, который могут выяснить только родители! Педагоги в обычной школе этого не делают - у них программа иная и рамки довольно жёсткие))) а вот заниматься со своим ребёнком или нет, тем чем ему, ребёнку, нравится - это уже дело родителя! Есть дети с академической одарённостью - их процентов 10, вроде, они умеют только учиться, и в таких классах с "умниками" собирают ,в основном таких! А если директор Вашей гимназии гворит что от общения с одарёнными детьми у ребёнка ломается психика, так это вина только директора гимназии - ни разу эта психика от нормального общения не разломается, если родители и педагоги приложат хоть чуть чуть усилий к воспитанию

....а "гонка за лидером" - наоборот очень даже не плохой способ мотивации!!!
Путник
16.07.2007 - 13:30
Цитата(Громозека)

Педагоги в обычной школе этого не делают
уффф когда у тебя дети в школу пойдут ты с этим столкнешься. пока можно узнать что есть наука - педагогика в которой давным давно дифференциация в обучении доказана и считается одним из классических методов. причем даже в обычных школах.
Дифференцированное обучение, согласно энциклопедии, - это "разделение учебных планов и программ в старших классах средней школы" [40, с.760], а индивидуализация обучения - это "организация учебного процесса, при котором выбор способов, приемов, темпа обучения учитывает индивидуальные различия учащихся, уровень развития их способностей к учению [41, с.201].
Дифференциация (от латинского differentia - различие) означает расчленение, разделение, расслоение целого на части, формы, ступени [53, с.624], тогда применительно к процессу обучения мы понимаем дифференциацию как действие, задача которого - разделение учеников в процессе обучения для достижения главной цели обучения и учета особенностей каждого учащегося. Попытки дать толкования понятию "дифференциация обучения" предпринимаются учеными давно. Чтобы отчетливее представить движение научной мысли относительно содержания рассматриваемого понятия, обратимся к определениям этого понятия, сформулированные разными учеными:
1..Калмыкова З.И.: “Дифференциация обучения это создание специализированных классов и школ, рассчитанных на учете психологических особенностей школьников”. [23, с.31].
2. Унт И.Э.: “Это учет индивидуальных особенностей учащихся в той или иной форме, когда учащиеся группируются на основании каких-либо особенностей для раздельного обучения” [54, с.8].
3..Дорофеев Г.Ф,.Суворова С.Б,.Фирсов В.В,.Кузнецов П.В: “Эта такая система обучения, при которой каждый ученик, овладевая некоторым минимумом общеобразовательной подготовки, являющейся общезначимой и обеспечивающей возможность адаптации в постоянно меняющихся жизненных условиях, получает право и гарантированную возможность уделять преимущественное внимание тем направлениям, которые в наибольшей степени отвечают его склонностям. [17. С.15-21].
Громозека ^
16.07.2007 - 14:45
Цитата(Путник @ 16.7.2007, 14:30)

уффф когда у тебя дети в школу пойдут ты с этим столкнешься. пока можно узнать что есть наука - педагогика в которой давным давно дифференциация в обучении доказана и считается одним из классических методов. причем даже в обычных школах.

угу, поучи учёного))))

..... у меня и диплом есть))))
Дифференциация обучения безусловно имеет место, однако не является общепринятой нормой в нашей школе! Ну мало у нас школ с таким подходом - математические классы, гуманитарные,...сейчас всё это на птичьих правах эксперимента!
Вот ты говоришь доказано,...а там ничего и не может быть доказано! Педагогика - наука эксперементальная - есть терия, есть эксперимент, сегодня - получилось, а завтра не получится

вот так вот)))....
Я вообще говорил о другом, про одарённость ребёнка! Одного конкретного индивида! Часто бывает так - родители решают за ребёнка и отдают его в физ-мат класс,...а он гуманитарий....и пыхтит он в этом классе 10 лет, и учится на тройки, а мог бы стать к примеру, биологом! Никто его из этого физ-мат класса не выгонит! Школа не в праве определять это! школа может порекомендовать, (а частенько даже этого не делает)....к тому же существует множество областей, в школьной программе никак не охваченных, и охватить эти области - задача прежде всего родителей,...только тогда получится всесторонне развитый ребёнок! Может у твоих детей гениально получится скульптуры делать,...а ты не сном ни духом, ась??? и как тут помжоет школа даже с самым что ни на есть дифференцированным обучением?
Путник
16.07.2007 - 14:57
Цитата(Громозека)

эксперимент, сегодня - получилось, а завтра не получится
да всегда было деление и 50 лет назад и 100 и будет всегда.
Цитата(Громозека)

Школа не в праве определять это! школа может порекомендовать
конечно определить кто кем станет сложно и ошибки тут возможны. ИМХО не раньше 4-6 класса надо вводить специализации. однако тут работает естественный отбор- есть хорошие отметки- идешь в гимназиюили скажем пот математике, физике - 5 идешь в физики, по литературе-русскому 5- идешь в лирики. а с трояками - куда возьмут.
конкурс должен быть.
Громозека ^
16.07.2007 - 15:18
Цитата(Путник @ 16.7.2007, 15:57)

да всегда было деление и 50 лет назад и 100 и будет всегда.
Деление то было, отбор проводился по-разному ;), а это очень существенная особенность))) НА самом деле, в выборе специализации большую роль всегда играли родители,...особенно в школе!
Цитата(Путник @ 16.7.2007, 15:57)

конечно определить кто кем станет сложно и ошибки тут возможны. ИМХО не раньше 4-6 класса надо вводить специализации. однако тут работает естественный отбор- есть хорошие отметки- идешь в гимназиюили скажем пот математике, физике - 5 идешь в физики, по литературе-русскому 5- идешь в лирики. а с трояками - куда возьмут.
конкурс должен быть.
От как всё просто у тебя)))) А то что Пушкин учился на одни тройки))) однако стал гением русской словесности)))) И из царско-сельского лицея всплывают имена, связанные в основном с Пушкиным ;)....
Человеческий фактор - это 100 % обучения!!! Ну если ребёнку нравится физика,...а учитель у него плохой, не интересный,...он на неё и положит,...начиная прямо с 1-ого класса ;))) а у него вполне может быть талант к физике,....

а по твоей классификации он пойдёт в гуманитарии или вообще, куда возьмут)))
Пупса БО
16.07.2007 - 15:28
Цитата

Ну мало у нас школ с таким подходом - математические классы, гуманитарные,...сейчас всё это на птичьих правах эксперимента!
ДА да, я школу закончила не так давно 2 года назад, но было полно друзей из других школ, которые глаза округляли, узнавая о таком слове как "профориентация" или "дифференциация"....
До сих пор открывают=)))
Инесса
16.07.2007 - 19:40
Цитата
был на собрании в гимназии так там директор прямо сказал что если ребенка со средними способностями поместить в класс с одаренными детьми ничего хорошего не выйдет. он будет комплексовать ..психика поломается.
Ерунду он какую-то сказал! Неужели ты так давно закончил школу, что уже не помнишь - далеко не всегда самые успевающие являются самыми уважаемыми. А вот загнобить такого "Умника" могут как нечего делать. У меня такое ощущение, что директор просто мозги родителям полоскал, чтоб они не противились тому распределению детей, которое удобно школе. Мол, все исключительно для ваших же деток и их блага.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.