Украина должна знать правду о голодоморе - Ющенко
КИЕВ, 23 окт - РИА Новости. Историческая правда о голодоморе, который пережила Украина в 1932-1933 годах, должна быть восстановлена, считает президент страны Виктор Ющенко.

"Время требует от нас уважения к исторической правде - памяти без гнева, но в скорби", - сказал он во вторник во время церемонии возложения цветов к Памятному Кресту жертвам голодомора в поселке Покотиловка Харьковской области, сообщает пресс-служба главы государства.

Ющенко отметил, что правильная оценка этих трагических страниц истории является для украинцев "тестом на то, состоится ли Украина как нация".

Верховная Рада в ноябре 2006 года признала голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа. В законе, который внес на рассмотрение Ющенко, говорится, что публичное отрицание голодомора "признается оскорблением памяти миллионов жертв массового голода, унижением достоинства украинского народа и является противоправным".

По оценкам некоторых историков, голодомор 1932-1933 годов унес жизни от 7 до 10 миллионов жителей Украины, в том числе около 4 миллионов детей. 11 стран мира признали голодомор на Украине актом геноцида.

"Память о жертвах самых ужасных в истории человечества преступлений, к которым, бесспорно, принадлежит голодомор 30-х годов", должна сохраняться в каждом населенном пункте, жители которого были среди потерпевших, отметил Ющенко.

"Мне больно, что в Харьковской области есть районы, где не установлено ни одного памятного знака жертвам голодомора", - сказал президент. По его мнению, подобное игнорирование своей истории недопустимо, учитывая то, что именно на Харьковщине от голода погибло больше всего людей.

Накануне 75-й годовщины голодомора президент призвал жителей Украины не быть равнодушными к страшным временам, которые пережили соотечественники.

Президент почтил память погибших в Покотиловке минутой молчания, возложил к Кресту жертвам Голодомора венок из ржи и пшеницы и зажег свечу.

Во вторник Ющенко в Харькове проведет совещание со губернаторами, посвященное голодомору.

Только вот правда у Ющенко какая-то своя. И историю он пишет сам. Сам назначает героев для Украины, сам решает кто враг и что есть правда.
Ющенко не хочет действительно разбираться в проблеме Голодомора и уже назначил виновного даже. Им будет Россия. Следующий ход Ющенко - требование компенсаций от России...
Грустно и очень показательно как творится "новая" история...

Вот как раз материал, во что превращается правда о Голодоморе по-ющенковски.

Во время открытия памятника жертвам Голодомора 1932-1933 годов в г. Запорожье произошел скандальный инцидент, который можно расценить как публичное разжигание межнациональной розни.
Как сообщает MIGnews, в ходе церемонии глава Конгресса украинских националистов (КУН) в Запорожской области Василий Тымчина заявил: «Пришло наше время, и Днепр станет красным от крови жидов и москалей».
Одновременно, как сообщается, глава Братства ОУН-УПА в Запорожской области Михаил Калиняк потребовал выкорчевать перед памятником жертвам Голодомора все березы и елки, мотивировав тем, что это – «москальские деревья».
«Возле памятника жертвам Голодомора 1932-1933 года не должно быть русских берез и елок – должны быть посажены калина и верба. Освятить памятник должен украинский священник, а не представитель церкви Московского Патриархата», – заявил Калиняк.

Как отмечает MIGnews, никто из присутствовавших на церемонии представителей Службы безопасности Украины, Министерства внутренних дел, Генеральной прокуратуры не остановил нацистов: «Все стояли молча, опустив головы».

Комментируя инцидент в Запорожье, президент Всеукраинского еврейского конгресса Вадим Рабинович заявил: «Мы уже собираем и анализируем данные, и в ближайшее время будут направлены письма-обращения в Генеральную прокуратуру, а также к руководству государства».

«Меня возмущает тот факт, что сотни людей, слышавших заявление лидера запорожского КУН, стыдливо прятали и прячут глаза, в которых читается лишь страх. Чего они боятся? Мы же говорим, что у нас сильное демократическое государство, верховенство права! Неужели мы боимся подонков, которые, прикрываясь псевдонационалистическими флагами и идеями, ведут нашу страну в пропасть? Неужели у нас не хватит мужества посмотреть на этих зарвавшихся националистов правовыми глазами?», – сказал Рабинович.


Для справки:

Конгресс украинских националистов (КУН) входит в состав пропрезидентского блока «Наша Украина – Народная Самооборона» (НУНС). Лидером КУН является Алексей Ивченко, экс-глава НАК «Нафтогаз Украины».
КУН ведет свою историю от созданной Евгением Коновальцем в 1929 году Организации Украинских Националистов (ОУН), наиболее известным лидером которой был Степан Бандера. На сегодняшний день КУН насчитывает более 24 тыс. членов.

РосБалт
_________
Так что на крови и слезах сейчас ведется большая игра и грязная политика. Плевать всем этим украинским деятелям на Голодомор, они просто обделывают свои грязные делишки.

Врят ли ошибаются....

Городской совет Рима ]]>признал украинский Голодомор геноцидом]]>



Городской совет столицы Италии принял резолюцию, в которой Голодомор 1932-33 гг. в Украине признается геноцидом.

Резолюция обязывает мэрию Рима и руководителей соответствующих департаментов мэрии почтить память жертв Голодомора в рамках так называемого Дня памяти, ежегодно отмечаемого 27 января.

Как сообщает пресс-служба Министерства иностранных дел Украины, резолюция была инициирована депутатами горсовета, которые представляют этнические меньшинства, проживающие в итальянской столице. Документ был принят путем опроса депутатов городского совета и подписания главами представленных в совете фракций.­

Указанный документ имеет исключительно важное политическое значение в контексте продолжения работы по признанию Голодомора геноцидом на уровне правительства и парламента Италии. В практическом смысле резолюция дает возможность провести совместные мероприятия (выставки, конференции и т.п.), в том числе в музее истории Рима - Доме памяти и истории.
]]>http://focus.in.ua/]]>

С чего это ты так решила?


А кто их должен назначать? Он же Президент Украины, у него есть такие полномочия.


Бред какой-то.


Покажи мне цитату Ющенко, где он говорит, что виновник Голодомора - это Россия! К сожалению, это самое распространённое заблуждение в России.


А ты не слышала, какие документы разархивировала СБУ?

Ок, тогда зададим вопрос по другому. Кто виновен в геноциде украинцев? Если есть геноцид, значит есть виновник, тот кто притеснял. Кто притеснял Украину в 1932-33 гг?

Советская власть.
Наш первый президент Леонид Кравчук, ещё когда при СССР был крупным партийным чиновником организовал следственную группу для расследования трагедии Голодомора. Эта группа отправила запрос в Гидрометцентр о погоде в 32-33гг. Оказывается, что в этих годах погода была такая же, как и в 29,30,31 гг. Не было засухи во время Голодомора. Об этом Кравчук заявил на Свободе Савика Шустера.
Украина никому не собирается выставлять "счет" за Голодомор.

Интересно, что он ее организовал, если перед первыми президентскими выборами Кравчук заявил, что не знал о голодоморе... Хотя был вторым секретарем ЦК КПСС Украины.
И причиной голода была не только засуха, а очень плохой урожай по всей стране! Поэтому и изымался хлеб... Сейчас Кравчук может говорить все, что угодно...

Полномочия назначить прислужника СС Шухевича национальным героем Украины, не спрашивая, что об этом думает народ Украины???
Неее... это называется по-другому... покажу себя, какой я есть и как я плевал на всех.
Так же и Голодомором. Говорите, что нет обвинений в адрес России? Есть и они звучат.

Оставшиеся в живых жертвы голодомора 1932-1933 гг. могут претендовать на выплату компенсации со стороны России.Об этом сообщил известный украинский юрист Игорь Городецкий.

"Теоретически, пострадавшие от действий советского режима граждане могут требовать выплат. И Россия, как правопреемница СССР, должна будет выплатить им энную сумму компенсации. Но это возможно в случае, если факт геноцида против украинского народа будет принят на международном уровне", - говорит господин Городецкий.

Напомним, что в понедельник Верховная Рада приняла закон "О голодоморе 1932-1933 годов в Украине", согласно которому действия советской власти считаются геноцидом против украинского народа. По мнению депутатов из фракции "Наша Украина", попытки Партии регионов сначала отложить голосование, а затем смягчить формулировки в отношении действий советской верхушки связаны с боязнью навлечь гнев России, т. к. данный закон может спровоцировать поток требований выплатить компенсации жертвам тоталитарного режима, как это делает сегодня Германия, отвечая за действия нацистов.

Председатель Украинского союза жертв нацизма Маркиян Демидов сказал, что принятие закона "О голодоморе 1932-1933 годов в Украине" обязательно повлечет за собой возникновение общественных организаций, отстаивающих права жертв голодомора. "Я полагаю, что было бы справедливым, если бы оставшимся в живых жертвам геноцида выплатили материальную компенсацию. Так, с 2000 года пострадавшим от фашизма украинцам Германией было выплачено около EUR80 млн", - добавил господин Демидов.
Источник: Экономические известия

Но Украина САМА входила в состав СССР, поэтому голодающим в товремя жертвам голода в Поволжье, в Казахстане и т.д. стоит тоже озаботиться этим вопросом и также выдвинуть претензии к Украине. Думаю будет справедливо, ибо украинцы так же как и все народы населяющие СССР в тот момент принимали непосредственное участие в том, что было и также несут ответственность и за Голодомор.


Молодец. А из кого состояла советская власть на Украине???

Ссылочку и цитату в студию, где Кравчук "перед первыми президентскими выборами заявил, что не знал о Голодоморе"
На счет "плохого урожая". Урожая хватало для нужд населения, если б его не изымали. А изымали для чего? Для экспорта! Т.е. кормили зарубежные страны, а свой народ голодал
Про погоду я тебе уже сказал - вывод Гидрометцентра: погода в 32-33 гг. была ничем не хуже, чем в 29-31. Почему же получился "плохой урожай"? Пора перестать верить официальным "объяснениям" советской власти. У нас на Украине даже коммунисты не отрицают факто голода

Слово моей мамы, бывшей работницы горкома партии города Хмельницкий подойдет? Это было выступление по телевидению и после этого ни мама ни папа не голосовали за него на выборах (ни на первых, ни на вторых)

Для нужд украинского населения? Хватало, но голод был кстати и на Поволжье именно в это время. Экспорт зерна в то время не был так велик еще, продавали предметы старины и культуры. А никто и не отрицает факт голода! Но голод был по всему Союзу, так что хватит ныть о притеснениях!

Мне кажется, тебе пора записываться в прислужники Наталии Ветренко Уж больно тон разговора одинаков.
Скажи мне, милая, а разве УПА с фашистами не сражались? Деревни и города у них не отбивали? Партизанскую войну с ними ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины не вели?
И кстати, дорогая, тебе будет интересно. Вот только вчера СБУ рассекретило документ интересный. Это доклад одного военного прокурора Украины. Он даёт командованию "отчет" как организовал группу людей, одетых в форму УПА и эти люди совершали набеги на сёла, насиловали девушек, совершали другие преступления. Это - реальный документ с печатью и подписью этого прокурора. Вот такая была советская власть Телик смотреть надо.


Аж скучно стало Ну и где тут заявления официальных лиц? То, что там говорят в кулуарах, передавая через через через кого-то или заявляют отдельные юристы или ещё кто-то там, причем это к государству Украина? Вот когда МИД Украины сделает подобное заявление, тогда другое дело.


Не понимаю, причем тут "из кого состояла"? Дорогуша, я же не сторонник версиии геноцида.
Для твоего общего развитияо отвечу - 35% власти на тот момент - это украинцы.

Милый мой, из членов УПА была сформирована один из самых больших отрядов СС "Галичина". Название тебе о чем то говорит?

Сколько смотрю политические передачи(и про Голодомор в том числе, и с Кравчуком в том числе), ни разу не слышал, чтоб его закидывали в вину, будто он перед выборами говорил такое. Да и где тут логика? Раз он баллотируется в Президенты независимой Украины, ему выгоднее опускать советскую власть и обещать золотые горы. Боюсь, что это просто был черный пиар в адрес Леонида Макаровича.


Дорогая, никто и не ноет Если зерно(как ты сказала) "изымали", значит было что изымать. Логично? Значит не такой уж был плохой урожай.
На счет версии геноцида. Я не сторонник называть Голодомор именно "геноцидом", ещё недостаточно фактов для этого.




И о чем это говорит? УПА сначала сражалась на стороне гитлеровцев, после захвата Западной Украины, они провозгласили независимость Украины(Гитлер им это обещал). После чего Германия надавала им по шляпе. А затем УПА начала бороться со всеми за независимость Украины.

В том своем выступлении он заявил, о том что слышал о голодоморе, но документов не видел. И делал заявление он, а не черные пиарщики. Для справки, второй секретарь ЦК КППС в республике занимается идеологией. А слушать можно разное, как говориться, если мы не слышали не значит что этого не было. Я тебе предоставила "показания" очевидцев. О чем разговор?



Хм, а ты помнишь практику СССР о завышенных показателях? Что бы соответствовать заявленным объемам производства чиновники могли изымать почти весь урожай! Вот и все вопрос о самом урожае и не встает.


Во-первых изначально УПА шла с лозунгом "Свобода без советов и без немцев". А в 1943 г. Мельник обращается к Гитлеру с предложением о сотрудничестве. Вобщем почитай ]]>тут]]> и ]]>тут]]>.=)

Разговор о том, что странно, на стольких передачах, посвященніх Голодомору, где присутствовали все политические силы, никто Кравчуку не "напомнил" о том его заявлении В том числе, на передаче у Шустера, которую смотрят около 15 млн. человек.
Не исключаю, что Кравчук в самом деле не видел документов о Голодоморе(потому что они практически все в Москве) и говорил, что слышал об этой трагедии от кого-то, возможно от родителей. Ну и? Он же не отрицал факт голода, а сказал, что не видел этих документов. А сказал ли вообще?


Ну не я же говорил о "плохом урожае" Понятный виновник голода в СССР - это власть. А теперь у Украины появляются на руках документы, утверждающие, что власть ещё пыталась уничтожать этнических украинцев, и сделать Украину придатком России. Подождем, посмотрим. Думаю, сюрпризы ещё впереди. СБУ потихоньку рассекречивает документы.


Ну, собственно говоря, какой вывод? УПА определенное время воевало на стороне фашистов? Ну и что? Если фашисты уничтожали людей по расовому признаку, то коммунисты - по классовому. Какая между ними разница?

Тон нормальный, тон человека у которого в семье есть те, кто воевал с фашизмом и кто знает, что это такое.


Дорогой, вот телик-то и не надо смотреть , надо идти в архивы и библиотеки и беседовать с очевидцами. Документы могут рассказать все. Шухевич ревностно служил нацистам, как и УПА, выползжая из денег Германии и собранная из отребья, дававшего клятву на верность Гитлеру. Ющенко приравнял этих гадов к ветеранам ВОВ, к тем кто чистил мир от коричневой чумы и благодаря кому, Вы сейчас можете тут, сидя на форуме восхвалят Шухевича, нациста вышедшего из недр дивизии СС "Галичина". Аббревиатура СС сама за себя говорит.


Вот, наконец, дорогой миленочек, умные слова. Украина сама и должна покаяться первая, а не заставлять весь мир признавать Голодомор, да еще и объявлять его геноцидом. Не было геноцида украинцев, был просто голод, такой же как и в России, Казахстане и т.д. А вот дальше надо просто изучать документы и смотреть, что была засуха, что крестьяне саботировали создание колхозов и иногда просто предпочитали, чтобы урожай сгнил на корню, но не достался большевикам и т.д.
Но вот специального уничтожения украинцев не было.



Вот... сражалась на строне гитлеровцев, вместе с ними убивала и насиловала (см. документы и свидетельства очевидцев, есть прекрасная книга канадского автора на этот счет) и стреляла в спины Красной Армии (на этот счет показателен факт как УПА стреляла в тыл соединению Ковпака, когда те вели бои с немцами). Гитлер независимость Украине никогда не обещал, он четко и ясно говорил, что такого государства никогда не будет и четко во всех документах и совещаниях звучало, что нельзя давать украинцам никакой свободы.
Так что... села УПА между двух стульев и... в общем как относятся в нормальном обществе к двурушникам? Их презирают. Так и УПА только этого и достойна, а ее в герои...

Как человек отвечающий за идеологию и через, которого проходят архивные данные не видел документов? Факт есть в том, что мои родители видели это выступление. Им нет смысла врать. В таком случае вопрос, а был ли вообще мальчик, тьфу голод?


Боже мой, приравняем украинцев к евреям... И у какой власти? И кстати, где ж вы нашли этнических украинцев в годы союза?


Вывод в том, что мотивация борьбы УПА против немцев, всего лишь обида за невыполненые обязательства немцев. И Украина непротив была войти в состав Германии.

Плохо, что в семье нет человека, который знает, что такое коммунизм


Можешь телик не смотреть, особенно новости А очевидцы, думаю их почти не осталось, единицы только.


Кажется, кое-кто не может глянуть дальше собственного носа. Милочка, да преступления советского режима в 10 раз больше, чем преступления нацистского. И слово советский ничем не лучше слова фашист. Мы же с Гитлером пакт подписали, в соответствии с которым поделили Европу на сферы влияния. Эти, ненавидимые тобой фашисты, учились в наших танковых училищах. О чем вообще разговор? Фашисты боролист за расовую доктрину, мы -за классовую. И мы, и фашисты пачками уничтожали людей. Так в чем разницу? Пообещал Гитлер Украине независимость, вот и УПА воевали на их стороне. Именно В ТОЙ политической ситуации им не оставалось больше выбора.


А 10 млн. человек - это по-твоему "случайное" уничтожение?


Могу только засвидетельствовать полное непонимание истории И совет - читайте книги, может поумнее...когда-нибудь.


Как архивные документы через него "проходят"? По-твоему, Кравчук сидел и разгребал архив? И вообще: я не знаю и за 10 лет не слышал такого заявления от Леонида Маккаровича. Доказательства в студию



На территории Украинской ССР


Мотивация была борьба за независимость. Именно В ТОЙ ситуации я считаю, что у них просто выбора не было. Или фашисты, или коммунисты. Одни хуже других.

Exsul могу дать хороший совет на будущее, поменьше доверяй
"книгам" Суворова и пользуйся разными источниками, а то уж больно взгляд узколобый...
А кто говорит о 10 млн? Ющенко? А почитай]]> тут]]>=)

Надоели вы со своими Суворовыми, Резунами и кто там ещё. Повторяю в 100-ый раз - я НЕ ЗНАЮ кто это такие и меня это не особо интересует.
Читаю первое предложение по ссылке:

Дальше можно и не читать

Еще раз говорю: Гитлер никогда Украине независимость не обещал, это все выдумки ющенковских историков. Наверно поэтому они и хотят ввести уголовную ответственность за исследования о Голодоморе, т.к. легко можно будет доказать их ложь.
Насчет преступлений советского режима и сравнения их с нацистами, то будьте добры, расскажите нам:
1. О сжигании СОВЕТСКИМ режимом в печах НАРОДОВ мира!
2. Об опытах СОВЕТСКОГО режима по замораживанию (размораживанию) живых людей, о нахождении тел под давлением, о заборах крови у детей, о введении ядов и т.д.
3. О том как СОВЕТСКИЙ режим делал абажуры, перчатки и картины из кожи людей, выдирал золотые коронки и сдавал их в швейцарские банки.
4. Расскажите о том, какая у СОВЕТСКОГО режима была расовая теория и как она воплощалась в жизнь с помощью специальных роддомов.
5. Расскажите нам о том как СОВЕТСКИЙ режим подобно немецкому сжигал живьем в деревнях детей, стариков, женщин (как в Хатыни, Лидице и т.д.).
6, 7 и т.д. можете добавить от себя...
Жду рассказа о приведенных выше зверствах СОВЕТСКОГО режима

И это были ТОЛЬКО украинцы???? Берите переписи населения того времени и увидите какую глупость Вы сейчас написали... Получается, что к 1941 году в СССР не было ни одного украинца, а тогда кто воевал в УПА????

Каккие все СЕЙЧАС стали зрячие? А что же не пищали, когда были коммунисты?

Ох, ты... Конечно проходят. Человек ответственный за идеологию, как минимум знает историю своей страны. А насчет доказательств, хочешь с мамой познакомлю извини с папой не получится...


Почему же? Там есть и данные по перепесям, разбиение по национальностям и областям. Или данная информация не вписывается в теорию официальной власти и значит не заслуживает внимания?

Надо читать книги академиков по истории


Катался со смеху "Уголовная ответственность за исследования о Голодоморе" Шедевр! Уголовная ответственность за отрицание факта голода 32-33гг., граммотейка!


Налицо явные симптомы исторической безграмотности Поясняю в последний раз: СССР был основан не на расовой доктрине, а на классовой. Если ты это не понимаешь, я не желаю с тобой больше дискуссировать. Вторая Мировая была развязана не только Гитлером, но и Сталиным. Он, соглашаясь на пакт, обеспечил Гитлеру тыл и дал ему возможность захватить Европу. Так что потери от Второй Мировой смело можешь записать в графу "преступления советского режима". Кроме этого, можешь вспомнить о таком любопытном факте, как "военный коммунизм", продразвёрстка, три голода, уничтожение евреев, террор 30-х гг и полное уничтожение духовенства, расстрел интеллигенции, 70 лет жизни при тоталитарном государстве. Если гитлеровцы сжигали в печах евреев, то наши офицеры расстреливали из пулемёта сёла, которые отказывались давать зерно. Это разные страны по сути, но по форме это две диктатуры, одна хуже другой


Хватит только фамильярничать Голод был создан штучно и погибали из-за голода в основном украинцы.


Пищали, но никто не слышал.


Ну бред полнейший. Не знаю, что тебе даже сказать. "Человек ответсвенный за идеологию" - с чего ты так решила вообще? Почему так уверенна, что он видел эти документы?


По-твоему если б от голода погибло 144 тыс. людей, то два десятка иностранных государств признали б, что это был "геноцид украиснкого народа"? Даже российские исследователи называют цифры побольше. А вообще считается, что от 3 млн. до 10 млн.
144 тыс. человек... наврядли от 144 тыщ остался б такой след горечи в национальной памяти. Наша старенькая учительница по украинскому в школе только и делала, что рассказывала о голоде, о себе, маме, бабушке, соседях.

ужас какой ужас...
Но такого гос-ва как СССР нет, виновники давно спят вечным сном и чего вы хотите теперь?? Не понимаю я всей этой кутерьмы над тем что было. надо в будущее смотреть.... а то чуть ли не до Кивеской Руси дошли Кто куда пршел : Русичи на Украинскую землю, или Наоборот Украинцы на русскую. От голода стродала не только одна бедная и несчестная украина, но и другие республики, да и вообще по всему миру. Чего себя обособлять? И бить кулачками в грудь? Не одни такие

Мальчик мой, раз ты знаток истории партии, то прочитай внимательно какими вопросами занимались 2-ые секретари ЦК КПСС в республиках.



2 десятка стран? Хм, речь шла об 11... А УПА рассказывает как они боролись за независимость, вырезая своих соседей по селам... У каждого своя правда, так что спорить о чем? История - политическая проститутка, каждый правитель пишет ее под себя. Так что не принимай все близко к сердцу.
Ps. моя учительница по истории рассказывала о блокаде Ленинграда, как ее родители на дороге жизни стояли, сопровождали машины... И это очень отличается от официальной истории. И вообще, ты знал, что Питер весь был заминирован (подземные коммуникации)?

Вот и прочтите и узнаете, что Гитлер НИКОГДА не обещал Украине независмость, и об этом пишут те самые академики. Или следующий шаг Ющенко, основываясь на Ваших словах, это сделать героем Украины Гитлера, раз он (как считают такие как Вы) хотел дать Украине якобы независмость.
А что... сделайте и сажайте еще за отрицание факта, что Гитлер герой!


Одно и тоже, отрицающий голодомор должден исследованиями доказать, что это натяжка. так что сажать будут за исследования. Как сажают уже за исследования Холокоста, приравнивая их к отрицанию. Ющенко копирайтом решил заняться?


Меньше читайте пропагандисткие вещи историков от Ющенко и тогда не будете писать такие вот страшилки. На мои вопросы ответов я не получила, т.к. их не может быть по простой причине: нельзя ставить в один ряд нацистскую Германию и СССР. Все что Вы пишите легко опровергается документами. Смотрите как теже украинцы саботировали сбор урожая и потом пухли от голода, сами себе рыли яму и в нее попали, а теперь виноватых ищут.
И кто виноват??? Расскажите-ка нам?

Штучно??? Это как? Ставили крестик на воротах, а где жили русские там были и соль и хлеб и масло? Бредите. Штучности не было, умирали все одинаково и никто специально щирых украинцев не уничтожал, опять повторяете ющенковскую пропаганду. Так что там с переписью населения?
Кстати, своими 10 миллонами Вы почти дословно повторили Геббельсовскую листовку (... эта цифра (если точно - 7 910 000 чел.) встречается в пропагандистской листовке серии 154З доктора Геббельса, сброшенной в октябре 1941 г. на советские позиции). Ай, ай...


Угу... не пищали, а прославляли и говорили, что Украина одна из братских республик и рада этому братству... Подарки принимали, целовались. Нет, если бы не три дурака под пиво не сделали гадость в Беловежской пуще, то до сих пор бы не пищали, а пели бы дифирамбы. Смелые стали только потом...

Просвящай меня Мне не надо "2-ые секретари ЦК КПСС", история партии очень длинная. Вот конкретно Леонид Маккарович Кравчук. Чем он занимался?



Неплохо было бы ещё знать, что советские солдаты, переодетые в военную форму УПА вырезали больеш тысячи человек Я ж говорю, смотрите новости.


Я знаю, что Сталин бросил Ленинград на произвол судьбы. Это я точно знаю.

Дорогая Гертруда, любимица моя! Советую почитать книжки и не морочить мне голову, перетягивая мои слова. Ты уже за меня и Гитлера героем провозгласила и "исследование Голодомора" сделал криминально ответственным деяниям. Один умный человек сказал: "Дайте определение понятиям и половины проблем в мире не будет". Я не люблю, когда мои слова перекручивают и выдают желаемое за действительное. Так что с этого момента ты медленно и плавно отправляешь в мой игнор лист, можешь мне не писать, я твоих сообщений всё равно видеть не буду

Отдельно скажу о том, зачем Украине нужно знать правду о Голодоморе. У Украины нет ЕДИНОЙ национальной памяти, восточная часть Украины почти вся была заморена голодом, и тут живут в основе не украинцы, а выходцы с других республик. Пройдет пару поколений и всё будет окей

Exsul, я так и думала, что спасуете перед фактами. Это страшная вещь, когда говорят правду и в нее тыкают носом. Не хотите общаться - не надо, признаю полное Ваше поражение

"Застольные беседы Гитлера" (автор Хью Тревор-Ропер). Пассажи об Украине:

"Я также считаю, что Крым будет и климатически, и географически идеален для южных тирольцев... Их переселение в Крым не составит ни физических, ни психологических трудностей. Все, что им надо сделать, это поплыть вниз по германской водной магистрали, Дунаю, и они будут на месте".

"... руский шрифт должен быть заменен на латинский... Русские или украинские города ни при каких уловиях не должны благоустраиваться или делаться более пригодными для жизни..."

"Единственное чего я боюсь, так это того, что министерство по делам Восточных территорий попытается цивилизовать украинских женщин. Эти пышущие здоровьем девушки добавят нашей расе приятную нагрузку, потому что многие из них явно здрового немецкого происхождения - а иначе откуда у них эти белокурые голубоглазые дети? Лучших из них мы постепнно ассимилируем и возьмем к себе в рейх; остальные останутся там".

Теперь о Голодоморе.

Миф «о голодоморе» — составная часть «гарвардского спецпроекта», созданного для информационно-психологических диверсий против Советского Союза, а затем и России. В нем четко просматривается направленность — разжигание националистических страстей, и прежде всего вражды и ненависти к России и русскому народу. Творцом «гарвардского спецпроекта» был и ныне остается один «из умнейших и коварнейших врагов нашей страны» Збигнев Бжезинский.

«Гарвардский спецпроект» пользовался особым вниманием у правящих кругов и спецслужб США. Он щедро финансировался и постоянно дополнялся новыми научными разработками. В 1983 г. в издательстве Гарвардского университета была опубликована работа Джеймса Мейса «Коммунизм и дилеммы национального освобождения: национальный коммунизм в Советской Украине в 1919-1933 гг.». Ранее эта работа Д.Мейса не получила признания в кругу американских ученых. Однако должных выводов из этого Мейс не сделал и на потребу организаторов холодной войны начал формировать миф о стремлении Москвы в интересах укрепления своей власти «погубить украинское крестьянство, украинскую интеллигенцию, украинский язык, украинскую историю в понимании народа, уничтожить Украину как таковую».

Д.Мейс не удосужился объяснить или не смог объяснить, почему в интересах политической власти в стране необходимо было уничтожить целый народ вместе с его историей. И тем не менее автор был замечен режиссерами холодной войны и определен на должность профессора Украинского исследовательского института Гарвардского университета.

Д.Мейсу приписали и авторство в изобретении термина «голодомор» (вместо «голод»). Однако, как утверждают историки, подлинными авторами этой подмены понятий были украинские националисты, эмигранты второй волны, которые во времена гитлеровской оккупации Украины «прославились» на поприще коллаборационистов, прислужников нацистов, а с 1945 по 1952 гг. — «пятой колонны» США и Англии, совершали кровавые акции на территории Западной Украины. По современной терминологии деяния оуновцев попадают в категорию международного терроризма. И тем не менее украинские националисты, как пишет американский историк Кристофер Симпсон в книге «Blowback», найдя убежище за океаном, стали использоваться правительством США «в качестве экспертов в пропагандистской и психологической войне» против СССР.

В первом ряду таких экспертов находился Дмитро Соловей (1888-1966). В 1944 г. он вместе с гитлеровцами бежал с территории Советской Украины освобожденной от оккупации. Позднее перебрался в США и стал прислуживать новым хозяевам, провозгласившим, подобно нацистам Германии, свои претензии на мировое господство. Содержание его труда «Голгота Украiни» (1953), в котором затронуты проблемы «голодомора» на Украине, убеждает читателя в том, что автор руководствовался нравственно психологической установкой Адольфа Гитлера: «Чем больше ложь, тем больше ей верят». В таких «экспертах», вскормленных на идеологической кухне Геббельса, и нуждается дядя Сэм.
Полностью о том, как фабрикуется история Голодомора
]]> здесь]]>

Занимался идеологией и скрыванием фактов преступлений советской власти.



По поводу УПА, войны и истории... Я не смотрю новости, а читаю книги. Причем авторов, которые придерживаются полярных точек зрения и где-то посередине находится истина....



Дело не в бросании на произвол... Просто много фактов не известно...


Повторяю вопрос... Где же ты украинцев нашел? Сейчас украинцы - это те у кого есть гражданство Украины.

Вот опять.... Стоило немного пропасть, как опять вылез этот "грамотей"....
Миф о "Гладоморе" совершенно неслучайно пытаются связать с другим мифом, мифом о "Холокосте".
Ющенко делает очень неплохой шаг, правда непонятно, получится ли у него..... Захотят ли РЕАЛЬНЫЕ виновники искуственно устроеных голодов в Совдепии (основным идеологом использывания голода в политических целях был Лев Давидович) примазватьсвои преступления (к тому же неимоверно раздутые, в случае с "Гладомором") к своему "священному" мифу? Уж не знаю. Вполне возможно временно согласятся.....

Был ли голод на Украине? Был безусловно. Был ли он направлен конкретно против украинцев? Вот тут стоп. Хочется сказать, что это всё полная чушь, по как вспомню Петлюру и Махно, так понимаю, что местечковым "товарищам" было ЗА ЧТО мстить украинцам...... Хотя не факт. К этому времени Власть начала плавно перетекать из рук "интернационалистов" к державнику Сталину.

Что было на самом деле? Скорее всего просто глупость некоторых украинских партийных функционеров, помноженная на совково-революционное разгильдяйство и активно поддержанное "интернационалистами".......

Тигрёночек, привет дорогой, я тебя тоже очень люблю
Конечно, дорогой, никакого Голодомора не было, и Холокост тоже "миф" Ну заморили голодом "каких-то" пару сотен тысяч людей. Ну и что? Действительно, и зачем оно нам надо? Короче говоря, руководство Украины(в частности, больше 226 депутатов, которые проголосовали за закон "Про Голодомор") - дебилы, Тигра - умница. Тигру - в президенты Украины!

Ещё раз, персонально для тебя. Я не отрицаю факта голода на Украине (как собственно и в остальных уголках России). Но я категорически отрицаю, что данная вещь была разработана в Москве персонально для уничтожения народа Украины(как нас пытаются убедить нынешние украинские последыши доктора Геббельса). Украинский голод не идет ни в какое сравнение в рукотворным голодом в Москве и Петербурге, устроеным "интернационалистами" для достижения своих, чисто политических, целей.


Нет, спасибо, меня помойки как-то не интересуют........ Вот Крым верните, он сроду украинским не был, а остальное нехай останется "незалежным"......

Конечно забывать такие вещи нельзя. Но и показывать людям, типа не судите меня(Ющенко) за продажность и за неумение свой народ накормить вот мол ещё хуже было. Глупо с его стороны прикравать свои ужасы ужасами прошлых правителей. И вообще...чё ж он сейчас не накормит людей, не восстановит экономику, не предоставит для них нормального существования. Не пеняй на зеркало коли своя рожа крива.

А Украина - это "уголок России"?


Сначала почитай закон "Про Голодомор" Ты наверное понял неправильно позицию Украины.



Интересный у тебя подход к модераторству Ты по идее долже занимать компромиссное положение, а ты всю страну "помойкой" называешь (( Говорит о твоем уровне "интеллекта".


А вы нам наши вклады Если мы и дальше будем обсуждать кто кому должен, то разговор не закончется никогда. Это деструктивная позиция.

На тот момент Украина именно им и была, а что, в ваших учебниках по другому написано?

ОК. Ты представляешь её, вот и озвучь.

Не нравится, можешь писать жалобу стар-модеру или админу. Твоё право.

Ты находишься в плену каких то странных заблуждений, будто тебе кто-то что-то должен.

А мы их брали? Все претензии к Сбербанку СССР и лично к Мише Горби. Хочешь, мы его вам подарим? Как немцы Ленина, в запломбированном вагоне, вам отправим. Только потом не взыщите, если что....

У нас в учебниках написано, что люди, проживающие на территории Малороссии никогда не теряли национального самосознания. Иначе попросту не было бы диссидентского движения в Украине и в итоге украинской независимости


Почитай предыдущие посты мои в этой теме, я не поддерживаю формулировки "геноцид украинского народа". По крайней мере, пока не поддерживаю. Наш Президент обещал через СБУ рассекретить архивные документы в доказательства теории геноцида. Подождем посмотрим Пока только рассекретили оригиналы документов - отчеты военных прокуроров, которые докладывали начальству, что организовали группы людей, одевали их в форму УПА и те совершали различные преступления, убивая тысячи людей


Да тут нет нарушений Правил, не на что жаловаться. Речь о другом. Впрочем, тебе этого не понять.


Ваши олигархи "скушали" наши сбережения Так что деньги на бочку!

Для тех, кто плохо знает историю Малороссии. Националистические движение в Польше было придумано англичанами, дабы усилить своё влияние в этой части Российский империи. А во время Первой Мировой войны, Австро-Венгерский Генштаб выделил деньги на собирание по территории Империи(Австро-Венгерской ессно) малороссов с целью формирования объединений "украинских патриотов". Тогда то и был придуман и разработан украинский "язык". Позже активная поддержка отщепенцам была представленна Германским генштабом (впрочем как и Ленину). После Краха Германии в Первой Мировой, Тема утихла (хотя остатки активно использывали польские агенты Британии). А вот с приходом к власти Гитлера, опять украинские сепаратисты оказались в фаворте. Впрочем такая у них профессия.....

От это весьма интересно. хотелось бы посмотреть ОРИГИНАЛЫ этих "документов"..... Но чисто логически, очень непонятно. Форма УПА (впрочем как и РОА) была немецкой. Единственное отличие было в символике. ЗАЧЕМ СССР было организовывать убийства СВОИХ мирных граждан? И КОГДА они это делали? Может скажешь, когда это инкриминируют? ДО освобождения Украины, или ПОСЛЕ?



Тогда все вопросы к Израилю, это ИХ олигархи скушали наши денежки.........

Тигра
Можешь думать, что украинцев и украинский язык придумали англичание, поляки да хоть инопланетяне - это чисто твои психические проблемы. Украина - есть, нация существует, она развивается. А всё остальное это так бла-бла-бла языком. Как говорится, русский интеллигент заканчивается там, где начинается "украинский вопрос". Назвать тебя интеллигентом у меня даже язык не поворачивается.

Ты путаешь разные понятия. Культура и интелигенция слишком разные вещи.....
Что касается Украины, так вы в праве играть в любые СВОИ игрушки, которые других не касаются. Ваша страна, вот и делайте с ней, что хотите.


Кстати, на этот вопрос что то не вижу ответа.... Так ответ будет, или ты в своей манере боишься доказать свои заявления?

Но не среди всех россиян

И в этом Ющенко совершенно прав.Сталинский режим был одинаково беспощаден ко всем.

Плохо,что российское правительство не вспоминает о голоде в Поволжье в 1921-22 гг и в 1932-33 гг

]]>См. ещё]]>

А что, в голоде 21-го года тоже Сталин был виноват?

Не надо утрировать,Tigra. Читай посты внимательней.


Далее по теме: ]]>ПАСЕ отобрала у Украины "голодомор"]]>

Хочеться спросить Ющ и Тим: А будут ли они отвечать за разрешенный ими фашистский режим(осужденный всем мировым сообществом)? С...

Меня вот это тоже волнует! Совсем одурели! А как они с ветеранами Великой Отечественной обращаются!!!! Ставят их в один ряд с пособниками фашистов! И про то, что Гоголя переделали на свой манер, перевели книги на украинский и заменили везде слово "русский" на "украинский"!!! Думаю, с Гоголем бы случился инфаркт миокарда, рубец по локоть, если бы до жил до нынешних дней!

А что, вы от него хотели? Его предшественники открывали на Западной Украине памятники Бандере, и называли именами оуновцев улицы городов! А Ющенко, вполне обычный нацист, играющий на дешовом авторитете!

Латвия несет моральную ответственность за Голодомор на Украине

"МИД Латвии и правительство должны отреагировать на тот факт, что в списке участников организации Голодомора на Украине в 30-х годах прошлого века есть несколько латышских фамилий. Наша страна несет моральную ответственность за это", - сказал сегодня, 5 августа, в интервью корреспонденту ИА REGNUM политолог Иварс Йиябс.

По его словам, участие латышей в операциях, которые организовывали различные учреждения СССР в середине 20 века, не является секретом. "Латыши в середине 30-х годов прошлого века участвовали во многих операциях организуемых СССР. В том числе и на Украине, - говорит политолог - Я думаю, что этот факт нельзя оставлять без внимания - МИД и правительство должны как-то реагировать на то, что в опубликованном СБУ списке много латышских фамилий. Это нельзя оставлять без внимания. Наши политики очень любят говорить об истории - вот пускай они и покажут на что способны"...

По мнению эксперта, тема участия латышей в организации Голодомора будет иметь резонанс, но вряд ли вызовет серьезные осложнения в отношениях Латвии и Украины. "Мы (в Латвии) часто говорим о том, что являемся едва ли не единственной жертвой коммунистического режима, - продолжает эксперт. - Но, как выясняется, есть и другие. Конечно, ассоциировать действия латышей, участвовавших в организации Голодомора, с современной Латвией крайне сложно, но определенно моральную ответственность за этот факт мы тоже несем... Нельзя просто взять и сбросить этот факт со счетов".

Как уже сообщало ИА REGNUM, на днях Служба безопасности Украины обнародовала поименный список организаторов Голодомора. В списке 19 фамилий - Сталин Иосиф Виссарионович, Винокуров Александр Николаевич, Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович), Балицкий Всеволод Аполлонович, Прокофьев Георгий Евгеньевич, Реденс Станислав Францевич, Карлсон Карл Мартинович, Леонюк Хома Акимович, Миронов (Каган) Лев Григорьевич, Салынь Эдуард Петрович, Тимофеев Михаил Михайлович, Кацнельсон Зиновий Борисович, Каминский Яков Зельманович, Козельский (Головановский) Борис Владимирович, Пустовойтов Сергей Аполлонович, Букшпан Михаил Маркович, Друскис Франц Семенович, Кривец Ефим Хомич, Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович. В свою очередь, Украинский еврейский комитет заявил, что среди фамилий в списке преобладают еврейские. В комитете уверяют, что некоторые из сотрудников Объединенного государственного политического управления (ОГПУ), попавших в список, в силу своих обязанностей не могли иметь непосредственного отношения к репрессиям. Так, например, указаны имена сотрудников статистического и транспортного отделов ОГПУ. Комитет считает, что публикация подобных списков - попытка завуалировать истинных виновников Голодомора. Организация обращает внимание, что одновременно с указанными неточностями, в опубликованном документе не указаны главные виновники Голодомора - Петровский, председатель президиума Верховного Совета УССР Чубарь, глава Совнаркома УССР, генеральный прокурор УССР Скрипник и другие. Точку зрения организации разделяют и официальные лица, так посол Израиля на Украине в комментарии ИА REGNUM отметила, что список организаторов голода от СБУ "не может не вызывать недоумения".



И что? Если убрать все псевдонимы и посмотреть на руководство СССР того времени? Сколько славян останется? Я ни в коем случае не обвиняю еврейский народ, просто константирую факт.

]]>Меня занимает один вопрос,зачем понадобилось фальсифицировать свидетельство фактов,фотографиями из голодающих провинций России?]]>

]]>"Мифы о переодетых энкавэдэшниках".]]>

Украина настаивает, что Голодомор был геноцидом.

. Официальный Киев настаивает на том, что голод 30-х годов был именно геноцидом украинского народа, несмотря на появившиеся документы, свидетельствующие об общесоюзной трагедии, заявил министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко, сообщает в понедельник украинское агентство УНИАН.

МИД России 13 сентября рассекретил и обнародовал ряд документов о голоде в СССР в 1930-х годах, из которых следует, что в этот период времени страдала не только Украина, но и другие территории Советского Союза, в частности, Казахстан и Поволжье. При этом, в соответствии с документами, ЦК ВКП(б) направлял много продовольственной и семенной помощи в Украину.

«Я еще не видел подлинных документов, поэтому мне трудно сейчас комментировать их. Но могу подтвердить только то, что мы будем, как это и запланировано, информировать мировую общественность об этом страшном преступлении, об этом геноциде украинской нации, мы будем работать в разных международных организациях», — сказал Огрызко в воскресенье в Брюсселе украинским журналистам.

Он отметил, что к этому времени Парламентская Ассамблея ОБСЕ уже одобрила соответствующую резолюцию, также будут резолюции Генеральной Ассамблеи ООН и других международных организаций.

«То есть, несмотря на появляющиеся документы, у нас есть свои документы, которые четко и ясно показывают, что это был спланированный террор против украинского народа. Об этом мы будем говорить», — сказал министр.

Власти Украины утверждают, что голод 1930-х годов был геноцидом именно украинского народа, и призывают мировую общественность признать это как факт.

Голод 1932-1933 годов, по оценкам некоторых украинских историков, унес жизни от 7 до 10 миллионов человек.

По оценкам же российских ученых, голод 1932-1933 годов охватил основные зерновые районы СССР: Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь, Южный Урал. По различным данным, от голода погибли 7-8 миллионов человек, из них 3-3,5 миллиона на Украине, 2 миллиона — в Казахстане и Киргизии и 2-2,5 миллиона — в РСФСР. От голода пострадало все многонациональное население охваченных бедствием районов.