» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Да давно пора обрубить всем наш газ и всё остальное. пусть попищат!!! Б**, кому этот нефтепровод нужен будет, если все на всех свои атомные бомбы щас кидать начнут!!! Прояви Россия агрессию, начнется не детское мочилово, и что потом останется остаётся только догадываться!
Вроде как Медведев заявил, что операция по "принуждению к миру" заканчивается. Причина в том, что мы всего достигли. Надеюсь у него хватит ума не садится за стол переговоров с Саакошвили?
Мне кажется, что самое логичное сейчас, Абхазии и Осетии поставить вопрос о признании независимости!
Цитата(Tigra @ 12.08.2008 - 17:43)

Вроде как Медведев заявил, что операция по "принуждению к миру" заканчивается. Причина в том, что мы всего достигли. Надеюсь у него хватит ума не садится за стол переговоров с Саакошвили?
Это зависит от того насколько активно нас за этот стол будут усаживать.
Калина
12.08.2008 - 16:53
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Слав, да, Особенно осетии, ты что говоришь, им бы притулиться к кому нибудь сильному!! Это ж не государство, какая там независимость, если не в состоянии за себя постоять!
Осетии вообще надо объединяться и в Россию! Да и Абхазии в одиночку не выстоять!
Калина
12.08.2008 - 16:58
Вот и я это имелаа в виду, у них один выход, к России, с Абхазией под мышкой, какая там нафиг независимость! Как бы вообще народность осталась, а то истребят горбоносые, так кто там независимым останется?
Nick_on
12.08.2008 - 19:48
Цитата
Одно интересно, зачем это америкосам?
Причин много. Очень интересную версию выдвинуло белорусское телевидение:
Дело в том, что Китай сегодня динамично развивается. Огромный интерес к Олимпиаде должен был что называется "раскрутить Китай" в мировом масштабе, привлечь к нему внимание. Это между прочим и приток финансовых потоков в эту страну, которая и без этого была серьёзным конкурентом США. Чтобы этого не случилось, в день открытия Олимпиады начинается заварушка на Кавказе. Всё внимание СМИ приковано к ней и Олимпиада, а вместе с ней и реклама Китая отодвигается на 2й план.Мне кажется, интересная версия. Во всяком случае, довольно здравая гипотеза, объясняющая дату начала конфликта.
Грузию и ми*цензура* использовали как пешку в этой игре, и как только запахло жареным, просто от него отвернулись.
Радует то, что Россия впервые с 1991 года оказалась
готова к быстрым и жёстким, а главное, эффективным действиям в отношении провокаторов. Респект Медведеву, Путину и всем кто принимал в этом участие до последнего солдата.
Nick_on
12.08.2008 - 20:40
А между тем наш новый Ганнибал продолжает развлекаться в Тбилиси, скармливая своим подданным очередную порцию явной лжи. На митинге он заявил, что Россия в данный момент не прекращает военных действий. Это уже диагноз. Окстись, Миха, с кем воевать? Может, с теми воинами, которых разоружает Абхазия в Кадоре? Так это не воины, это сброд в военной форме.
Самое замечательное то, что за весь период конфликта Саакашвили не удосужился приправить ложь хоть малой долей правды.
Даже Буш попался на очередную утку. Сегодня выступал по ТВ, осуждая "вторжение России на территорию Грузии с целью захвата Тбилиси и свержения демократически избранного президента".
Да на фиг он кому нужен! Недалёк тот день, когда народ Грузии поймёт, что ему нагло лгали. И грядёт очередная революция. Вот только как её назовут? Боюсь, в Голливуде скоро кончатся названия сценариям, и придётся прибегнуть к цифрам: революция роз-2, оранжевая-3 и т. д.
Цитата(Nick_on @ 12.08.2008 - 21:40)

А между тем наш новый Ганнибал продолжает развлекаться в Тбилиси, скармливая своим подданным очередную порцию явной лжи. На митинге он заявил, что Россия в данный момент не прекращает военных действий. Это уже диагноз. Окстись, Миха, с кем воевать? Может, с теми воинами, которых разоружает Абхазия в Кадоре? Так это не воины, это сброд в военной форме.
Самое замечательное то, что за весь период конфликта Саакашвили не удосужился приправить ложь хоть малой долей правды.
Даже Буш попался на очередную утку. Сегодня выступал по ТВ, осуждая "вторжение России на территорию Грузии с целью захвата Тбилиси и свержения демократически избранного президента".
Да на фиг он кому нужен! Недалёк тот день, когда народ Грузии поймёт, что ему нагло лгали. И грядёт очередная революция. Вот только как её назовут? Боюсь, в Голливуде скоро кончатся названия сценариям, и придётся прибегнуть к цифрам: революция роз-2, оранжевая-3 и т. д.
Думаю он сам эти утки и составлял
Цитата(ДеГоленький @ 12.08.2008 - 21:47)

так амеры этого придурка - сцабакашвилли кинут точно также, как и шоферниндзя. и хлющинку тоже кинут. а когда сцабакушвилли скинут свои же грузины - россия должна поставить в грузии своего пророссийского президента.
У нас нет кандидатур, мы не занимаемся политвзращиванием в инкубаторах. А жаль(((
Verona
12.08.2008 - 21:37
Цитата(Т@нечка @ 12.08.2008 - 12:52)

Интересно, для чего не последний человек америки за неделю до начала боевых действий приезжалА в грузию???????
Остается догадываться, что кашу то заварили америкосы, при чем не последнее место играет то, что грузии надо вступить в НАТО. Одно интересно, зачем это америкосам?
Не надо догадываться, все факты и действия Америки на лицо. Им нужны не только ресурсы Грузии, им нужно зажать Россию своими ПРО дабы диктовать условия ВСЕМУ МИРУ. Видать мы единственная БОЛЬШАЯ помеха. Вот и всё. По телеку же показывали, что и раньше кивали на наши природные богатства и уговаривали поделиться. Ну и понятное дело, экономика Америки падает, природ. ресурсы слабые, прогуляли, прожрали все свои пенсионные фонды для пенсионеров, ничего своего практически не производят. Надо ж им рабов и территории России заиметь что б себя любимых прокормить.
Подозреваю, что в своё оправдание Американцы прикинуться дуриками и скажут что их дезинформировали и Саакашвили обманул и их.
Цитата(ДеГоленький @ 12.08.2008 - 21:58)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
еще как взращиваем))) а йонукобич? типичное творение росфеда)))) правда толку от етого взращифания((((
кандидатуры есть: вахтанг кикабидзе, валерий миладзе... ну и всякие такие))) а чо, шварцанегера в калифорнии поддержали ведь.
О Януковиче.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Он человек еще советской школы, а никак уж не российской. Просто он осознает, что с соседями лучше и удобнее дружить
Теперь о кандидатурах, ни Кикабидзе, н Меладзе это просто не нужно. Им и так неплохо живется, а настоящих политически подкованных кадров для такой "посадки на место" нет(((
Nick_on
13.08.2008 - 1:04
Цитата
Теперь о кандидатурах, ни Кикабидзе, н Меладзе это просто не нужно.
Может быть,
Foxik?

Кикабидзе реально уважаемая кандидатура. Причём уважаемая всеми. Что Вы против имеете? Этот человек имеет давние связи с Россией. Вспомните:
- Валико, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся
Я за Вахтанга обеими руками.
<<RaSta>>
13.08.2008 - 1:41
Да когда же это война закончится...

тоже мне вояки нашлись...
Цитата(ДеГоленький @ 13.08.2008 - 3:06)

а аткуда ты знаешь, что нет??? ну если не хочешь кикабидзе, то есть каха биндукидзе - грузинский бизнесмен, имеющий харошую связь с россией.)))
Да я только рада буду, НО где есть уверенность, что ради своей выгоды он не кинет Россию. Это пока он прорусский курс держит, а если предложат больше, то думаю не побрезгует.
Цитата
про йонуковича)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
видишь ли, лисичка, сцабакашвилли тоже в советской школе учился, а патом в влксм был. фигня эти все разговоры про советские школы. йонуковича готовили именно российские пиарщеги, опираясь на существующую мировую геополитику. ведь в речи йонукобича ничего советского не было, только выгодное сотрудничество с россией. и ето разумно)))
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ну было бы странно сейчас от Януковича слышать совковые речи, все таки 21 век на дворе, но он не ставленник России. Это стало ясно еще во время оранжевой революции, когда Россия особо никак его не поддержала (не денежкой на всякие уличные стачки, ни своим авторитетом. Тогда мы заявили, что будем работать с любым президентом). Ну двигался Саакашвили по "партийной" линии, но университет-то в Америке оканчивал, а там есть оч хорошо отлаженная система вербовки именно в процессе получения высшего. И идеологически там неплохо подковывают. Что-то я не наблюдаю, что российских грузин так привербовывали в наших ВУЗах.
Что сегодня слышала по радио: Россия признана великой державой, она уже на протяжении нескольких лет была настроена на установление своих приоритетов в постсоветском пространстве. А на счет грузии и америки- их действия не оправданы и бесполезны, т.к. они зашились в своих проблемах, взять ирак, например.
ТАК ЧТО СИЛА ЗА НАМИ!УРАААА!!!
Президент Грузии ночью принял условия прекращения огня, выдвинутые в заявлении Дмитрия Медведева и Николя Саркози. Документ основан на 6 принципах: стороны не применяют силу, останавливают военные действия, Грузия возвращает армию к местам постоянной дислокации, а Россия отводит войска на линию, где они находились до начала боев. Кроме того, должно начаться международное обсуждение будущего статуса Южной Осетии и Абхазии.
Николя Саркози после визита в Москву отправился в Тбилиси и встретился там с Михаилом Саакашвили. В грузинской столице лидеры двух стран выступили на совместном брифинге.
Михаил Саакашвили, президент Грузии: «Я согласен со всем, что говорил президент Саркози. Я принимаю документ, заключающий в себе ряд принципов. Он содержит главные условия: огонь должен быть прекращен, и процесс урегулирования должен быть интернационализирован».
Николя Саркози отметил, что в текст документа внесены коррективы. Во время тбилисского раунда переговоров французский президент по телефону обсуждал изменения с Дмитрием Медведевым. По словам Саркози, из текста изъяты слова о международном обсуждении политического статуса Южной Осетии и Абхазии, а акцент сделан на международные переговоры с целью обеспечения безопасности в этих регионах.
Николя Саркози, президент Франции: «После того как президент Саакашвили даст нам свое согласие, документ будет представлен Бернаром Кушнером на встрече 27 министров иностранных дел Евросоюза в Брюсселе. Принципы соглашения примут форму юридического документа — проекта резолюции, который будет направлен на рассмотрение Совета безопасности ООН. Это начало процесса, и мы надеемся, что мир в регионе будет достигнут».
Ну слушай, вообще молодцы, все правильно сделали, и Мелведев не лоханулся, не поехал на встречу лично, и про независимомть этих долбаных республик не говорят, а про безопасность их. Респект всем. Я рада и удовлетворена!
На самом деле, Россией в последнем пункте стоял вопрос о рассмотрении статуса этих республик! Но Саркози его не пропустил! Ни чё, ща Гаагский трибунал зашевелился, ежели геноцид признают, признают и независимость!
Цитата(Т@нечка @ 13.08.2008 - 8:58)

Что сегодня слышала по радио: Россия признана великой державой, она уже на протяжении нескольких лет была настроена на установление своих приоритетов в постсоветском пространстве. А на счет грузии и америки- их действия не оправданы и бесполезны, т.к. они зашились в своих проблемах, взять ирак, например.
ТАК ЧТО СИЛА ЗА НАМИ!УРАААА!!!
Ты же российское радио слушала? ))) Ну а что они еще могут сказать? На самом деле мы полностью проиграли именно информационный аспект войны, вчера-позавчера стало ясно что у России по сути нет союзников и поддержки. Максимум на что мы можем расчитывать - невмешательство со стороны Европы.
Цитата(Esaul @ 13.08.2008 - 9:03)

Президент Грузии ночью принял условия прекращения огня, выдвинутые в заявлении Дмитрия Медведева и Николя Саркози. Документ основан на 6 принципах: стороны не применяют силу, останавливают военные действия, Грузия возвращает армию к местам постоянной дислокации, а Россия отводит войска на линию, где они находились до начала боев. Кроме того, должно начаться международное обсуждение будущего статуса Южной Осетии и Абхазии.
Николя Саркози после визита в Москву отправился в Тбилиси и встретился там с Михаилом Саакашвили. В грузинской столице лидеры двух стран выступили на совместном брифинге.
Михаил Саакашвили, президент Грузии: «Я согласен со всем, что говорил президент Саркози. Я принимаю документ, заключающий в себе ряд принципов. Он содержит главные условия: огонь должен быть прекращен, и процесс урегулирования должен быть интернационализирован».
Николя Саркози отметил, что в текст документа внесены коррективы. Во время тбилисского раунда переговоров французский президент по телефону обсуждал изменения с Дмитрием Медведевым. По словам Саркози, из текста изъяты слова о международном обсуждении политического статуса Южной Осетии и Абхазии, а акцент сделан на международные переговоры с целью обеспечения безопасности в этих регионах.
Николя Саркози, президент Франции: «После того как президент Саакашвили даст нам свое согласие, документ будет представлен Бернаром Кушнером на встрече 27 министров иностранных дел Евросоюза в Брюсселе. Принципы соглашения примут форму юридического документа — проекта резолюции, который будет направлен на рассмотрение Совета безопасности ООН. Это начало процесса, и мы надеемся, что мир в регионе будет достигнут».
Мдя... Все таки Грузия внесла свои изменения, как-то не айс. Они напали ночью на мирных жителей, обстреляли миротворцев... Так еще и их условия принимаются к составлению резолюции.
Все таки Медведев интеллигент и не "мочит в сортирах", а зря(((
Интересная статья. Ближе к "информационному оружию" но и в эту тему тоже.....
Андрей Перла: Глупость или измена
11 августа 2008, 13:20
Многие представители российской оппозиции в эти дни легко перешли границу между политическим радикализмом и настоящей государственной изменой. Речь не о юриспруденции, конечно. Всего лишь о честности.
Действия российской армии в Южной Осетии и Грузии официально названы операцией по «принуждению к миру». Эвфемизм, конечно, но позволяющий оставаться в рамках международных соглашений, позволяющий не назвать вслух войну – войной. Оставляющий максимально возможное пространство для скорейшего возвращения к мирной жизни.
К сожалению, оставляющий также максимум возможностей для тех, кто желает поражения России. Таких немало среди пишущих и говорящих по-русски. Они называют действия России «агрессией» – так же, как это делает враг. И, значит, помогают врагу. Они требуют ввести против России санкции, исключить ее из «восьмерки», лишить миротворческого мандата. Им кажется (по крайней мере, они так говорят) что они выступают не против России, а против «режима» или политического курса.
«Мы совсем забыли, что такое война и законы военного времени. Дай Бог, чтобы вспоминать не пришлось – помнить всё-таки необходимо»
Так же, как те, кто заявляет, что у России есть якобы более важные задачи, чем восстановление Цхинвали и помощь осетинским беженцам. Более чем характерно, что крайние националисты, говорящие о «вымирающем русском народе», оказались по одну сторону баррикад с крайними пацифистами и либералами.
Что бы они ни говорили, как бы ни маскировали свою позицию, на самом деле все они в меру слабых сил пытаются остановить российскую армию. Так же, как пытаются ее остановить союзники Грузии, говорящие о «непропорциональном» применении Россией силы.
«Не имея абсолютно ничего против грузин, всё же желаю победы России, независимо от того, права она или нет… Рационального объяснения нет: когда Россия воюет, не могу быть объективным и рациональным», – пишет в ЖЖ русский израильтянин, и более верного взгляда на происходящее не может быть.
Простой принцип, не вчера сформулированный по-английски – «it's my country, right or wrong», – следует помнить всегда. Но во время военных действий порядочный человек не может руководствоваться никаким другим принципом. Возможно ли, что в предвоенный период решения российского руководства по поводу грузино-осетинского конфликта были ошибочными? Возможно ли, что взаимоотношения с Грузией могли быть лучшими? Да, возможно, по крайней мере, еще в начале прошлой недели такая точка зрения имела право на существование. И она получит это право снова – после победы русского оружия. Но сегодня попытки поставить под сомнение правоту русского оружия недопустимы.
***
Мы слишком привыкли к хорошему. Мы совсем забыли, что такое война и законы военного времени. Дай Бог, чтобы вспоминать не пришлось – помнить всё-таки необходимо. Для тех, кто говорит вслух, для тех, кого слушают, законы эти просты.
Можно ли вслух говорить о своем несогласии с курсом правительства страны? Не только можно, но и нужно. Каждый имеет право на позицию, принципы свободы слова нерушимы. До и после войны. Но во время войны каждый, кто сомневается в действиях своей армии, губит свою страну и помогает врагу.
Светуленция
13.08.2008 - 10:37
Цитата
Все таки Медведев интеллигент и не "мочит в сортирах", а зря(((
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Сомнительно, что только он все решает, и решает ли вообще.
Цитата

Многие представители российской оппозиции в эти дни легко перешли границу между политическим радикализмом и настоящей государственной изменой. Речь не о юриспруденции, конечно. Всего лишь о честности.
Это случайно не про заявления СПС (Никиты Белых) ?
Цитата(Светуленция @ 13.08.2008 - 11:37)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Сомнительно, что только он все решает, и решает ли вообще.
Ну это не важно, просто идет соответствие образу, Путин как кгбист мог позволить себе пригласить на обрезание и в сортир прогулять кой кого. А у Медведева другой образ, вот и отыгрывают его)))
Очень хорошая кавказская притча (давно искал, наконец нашел)
КАПЛЯ МЕДА
В ущелье гор среди села
Лавчонка тесная была.
Туда забрел в базарный день
Пастух одной из деревень.
Он на плече дубину нес.
За ним бежал мохнатый пес.
- Есть мед, купец?
- Есть, молодец!
Давай горшок или корец.
Ай что за мед, душистый мед!
Похвалит всякий, кто возьмет.
Купец по капле мед цедил,
Но слов медовых не щадил.
Его и медом не корми,
А дай поговорить с людьми!
И за беседой невзначай
Он пролил каплю через край.
Сверкнула капля, как топаз.
О ней и будет наш рассказ.
Почуяв мед издалека,
Слетела муха с потолка,
Жужжит и жадно тянет мед,
А к ней ползет хозяйский кот.
Припал к земле и в тот же миг
На муху - прыг!
Но пес, пришедший с пастухом,
Такую прыть почел грехом.
Вскочил он с пеною у рта
И ну терзать, трясти кота,
Трепать, катать,
Валять, мотать.
Чуть отпустил --
И снова хвать!
Потом, как тряпку, отшвырнул.
Кричит хозяин: - Караул!
Мой славный кот! Моя краса!
Держите бешеного пса!
Ах, он такой! Ах, он сякой!
И всЈ, что было под рукой -
Горшок, жаровню с кочергой,
Полено, ось от колеса, -
Обрушил на голову пса.
Пес завертелся, завизжал
И на пол лег, где кот лежал.
- Мой бедный лев! -- вскричал пастух. -
С тобою свет очей потух!
Кто будет мне стеречь овец?
Тебя прикончил злой купец.
Пусть он провалится со всей
Дрянной лавчонкою своей!
Ему припомнится мой пес...
Тут над купцом силач занес
Свою дубину -- и купец
Нашел безвременный конец.
- Грабеж! Разбой средь бела дня! -
Кричит, орет его родня.
Со всех дворов, из всех ворот,
Из всех дверей валит народ.
Бегут на шум
Сосед и кум,
И теткин сват,
И тещин брат.
Свекровь, и деверь, и сноха
Колотят, валят пастуха.
- Ах ты, медведь косматый с гор!
Головорез, разбойник, вор!
Не покупать
Пришел, злодей,
А убивать честных людей!
С врагами в бой вступил пастух,
Сбил одного, отбросил двух
И пал на землю вниз лицом
Между собакой и купцом...
И вот до горного села,
Как дым пожара, весть дошла.
Всех взбудоражил этот слух.
- Убит в долине наш пастух!
Нельзя нам смерть его простить.
Убийцам надо отомстить!..
Ребята летнею порой
Вспугнут в гнезде осиный рой
И убегут. А тучи ос
Прохожих жалят в глаз и в нос.
Так муха бурю подняла...
Бегут со всех сторон села
И старики и молодежь,
Хватают вилы, серп и нож,
Лопату, вертел и топор
И вниз спешат с высоких гор.
Ведут коней на поводу
И рассуждают на ходу:
- Худой народ внизу живет.
Таким он исстари слывет.
За каплей меда вниз пойдешь --
Да и погибнешь ни за грош.
Черна их совесть от греха.
Идем же мстить за пастуха!
Мы их сожжем!
Мы их убьем!
Мы их -- ножом!
Мы их -- дубьем!
Так верхнее село пошло
Войной на нижнее село.
На брата -- брат.
Галдят, кричат!
Кто бьет кого -- не разберешь.
И вот уж в ход пустили нож.
Сверкнул отточенный кинжал.
Огонь по крышам побежал.
При виде крови и огня
Еще сильней пошла резня.
Младенцы плачут, и ревет
В хлевах, в клетях забытый скот...
Огонь село спалил дотла.
А были эти два села,
Где жили сотни две крестьян,
В пределах двух различных стран.
Рубеж меж ними проходил,
Закон различный их судил,
И подати несли они
Царям различным в эти дни.
Вот одному царю гонец
Донес, явившись во дворец,
Что жители чужой земли
В его стране село сожгли.
Властитель скипетром потряс
И начертал такой указ:
<<Мы, божьей милостью, и проч.,
Сим возвещаем: нынче в ночь
Король соседний, словно вор,
Презрев священный договор,
Границы наши перешел
Вступив в одно из наших сел.
У поселян он отнял кров.
Стенанья жен и слезы вдов
Текут к престолу моему.
А посему,
А потому,
Приказ мы отдали войскам,
Лихим наездникам, стрелкам,
Начав немедленно войну,
Занять соседнюю страну.
Согнем врага в бараний рог!
За нами -- пушки! С нами -- бог!>>
Под сим - число календаря
И подпись грозного царя.
Но и во вражеской стране
На каждой городской стене,
На каждом тыне и плетне,
На всем, что только видит глаз,
Монарший вывешен указ:
<<Мы, сын небес и царь царей,
Сим объявляем, что злодей
Соседний царь идет войной,
Чтоб нашей завладеть страной.
В наш край он вторгся, точно вор,
Презрев священный договор
И для сего найдя предлог.
Но с нами меч и с нами бог!>>
Под сим - число календаря
И подпись оного царя.
И запылал огонь войны,
И две страны разорены,
И поле некому косить,
И мертвых некому носить.
И только смерть, звеня косой,
Бредет пустынной полосой...
Склоняясь у могильных плит,
Живой живому говорит:
- Откуда и за что, сосед,
На нас свалилось столько бед?
Тут и кончается рассказ.
А если кто-нибудь из вас
Задаст рассказчику вопрос,
Кто здесь виновней -- кот иль пес,
И неужели столько зла
Шальная муха принесла, -
За нас ответит вам народ:
Найдутся мухи, - был бы мед!..
Перевод С.Я. Маршака
Nick_on
13.08.2008 - 23:09
Tigra, респект за хорошую басню.
Что касается войны в Грузии, как оказалось, мало победить в войне. Надо ещё доказать другим, что ты победил...
Итак, что есть победа, а что поражение?
Действительно, немаловажный вопрос в свете последних событий.
Признаки победы:
1. Победившая сторона считает себя победителем;
2. Побеждённая сторона считает себя побеждённой;
Других критериев нет и не может быть.
Но есть и предавшая своего друга сторона (в данном случае г-н Буш).
Она (предавшая сторона) малодушно заявляет: Извини, михaуил, мы тебя натравили на Россию, но не предполагали, что она жёстко ответит на твои выпады. Чтобы подсластить горькую конфетку, мы тебя погладим по головке: бо-бо, михaуил.
Право, г-н Буш, вы смешны со своей ми*цензура*манией