Историческо-обзорная статья про Ледовое Побоище......

В 1237 году Тевтонский орден, владевший Пруссией, объединился с Ливонским орденом меченосцев, полураспавшимся после неудачных военных действий в Прибалтике. Соединив таким образом усилия, получая непрерывную материальную поддержку со стороны Священной Римской империи, тевтонские рыцари стали готовиться к «Дранг нах Остен». Цель похода – захватить северо-западные русские земли и насадить там католицизм. По мнению папской курии, после «Батыевого разорения» обескровленная и разграбленная Русь не могла оказать какого-либо сопротивления. Поход закованного в броню рыцарского войска на Русь начался в августе 1240 года. Первым под ударом тевтонцев пал древний Изборск и, как пишет немецкая Рифмованная хроника, «никто из русских не был оставлен в покое, и по всей земле поднялся плач и вопль». Потом было еще немало бед и горя от захватчиков… Но по прошествии почти двух лет – в апреле 1242-го – русское войско все же одолело рыцарей и сбросило ярмо порабощения с родной земли. Та легендарная битва вошла в историю под названием «Ледовое побоище».

Весть о падении Изборска быстро достигла Пскова и всколыхнула жителей города. На вече решили выступить навстречу врагу. 16 сентября 1240 года неподалеку от Изборска состоялось сражение пятитысячной псковской рати с войском крестоносцев. В ходе ожесточенного и кровопролитного боя псковичи потерпели тяжелое поражение. Вскоре тевтонцы появились у Пскова и осадили его. Ночью изменники отворили городские ворота осаждавшим немцам. К концу 1240 года крестоносцы прочно обосновались в Псковской земле и стали готовиться к дальнейшему продвижению – на Новгород.
Несмотря на сложное положение, новгородская «господа», отстаивая свои местные интересы, рассорилась с князем Александром Ярославичем. На созванном вече ему бросили ряд несправедливых обвинений. А его недавнюю блестящую победу над шведами, одержанную на берегах Невы 15 июля 1240 года, представили как авантюру, которая принесла больше вреда, чем пользы. Возмущенный Александр покинул город и вместе с семьей уехал в Переяславль-Залесский. Разрыв с князем бедственно отразился на военных делах Новгородской республики. Крестоносцы заняли Тесово, важный торговый пункт тех земель, а оттуда уже было рукой подать до самого Новгорода.
Перед лицом надвигающейся опасности граждане республики заставили боярскую «господу» звать на помощь Александра. К нему в Переяславль отправился сам новгородский владыка Спиридон, который просил князя забыть прежние обиды и возглавить выступление против тевтонцев. Александр вернулся.

Битва за Псков

Немедленно собрав войско из новгородцев, ладожан и корелы, князь внезапным ударом напал на Копорье и овладел орденским замком, который успели выстроить тевтонцы. Затем Александр разбил мелкие отряды рыцарей, разбойничавших в окрестностях. И к концу 1241 года новгородская земля была почти полностью очищена от незваных гостей.
Но оборона Новгорода не могла быть обеспечена полностью, пока в руках рыцарей оставался Псков. Поход на этот город Александр готовил тщательно. Со всей новгородской земли собирались ратники под стяги Невского. Из Суздальского княжества подоспела помощь от великого князя Ярослава. Всего под рукой Александра собралась рать в 15-17 тысяч человек. Перерезав все дороги, ведущие в Псков, князь взял город в кольцо блокады, а затем внезапным ударом занял его. Немецкая Рифмованная хроника так рассказывает о взятии города войском Александра Ярославича: «Поднялся он с большой силой на освобождение Пскова к радости псковичей. Найдя в Пскове немцев, он свергнул двух орденских братьев, отняв у них фохтейство (управление – ред.) и изгнал всех их кнехтов, так что ни одного немца тут не осталось...». Взятых в плен рыцарей Александр приказал заковать в цепи и отправить в Новгород, а шестерых бояр-изменников – повесить. Усилив свою рать псковским ополчением, Александр продолжил поход в орденские земли, чтобы окончательно отбить желание рыцарей соваться в русские пределы.
Из Пскова путь Александра проходил через Изборск, а затем его войска вошли в земли чуди, находящиеся под юрисдикцией Ордена. Весть о движении русских сил вскоре достигла Дерпта и местный епископ обратился за помощью к Ордену. Крестоносцы собрали большое войско, которое со вспомогательными отрядами чуди было готово отразить нападение. Войдя в пределы немецких земель, Александр «пусти вся полкы в зажитие», то есть распустил свои отряды для нападения на села и деревни неприятеля. Один из таких отрядов, шедший под началом псковского воеводы Домаша Твердиславича, в 35 км юго-восточнее Дерпта в урочище Mост встретился с крупными силами крестоносцев и был почти полностью истреблен. Лишь несколько воинов смогли ускользнуть от немцев. Они то и сообщили князю, что ободренные успехом тевтонцы движутся вслед за ними. Тогда поняв, что рыцарское войско само ищет генерального сражения, новгородский князь решил дать его в наивыгоднейших для себя условиях.
Имея теперь представление, где находится противник, но не зная его окончательных намерений, Александр Невский принял решение занять своими полками узкий пролив между Чудским и Псковским озерами. Такая позиция была очень удачной. Крестоносцы, пройдя по льду замерзшей Эмайыги к озеру, могли затем пойти на Новгород – в обход Чудского озера на север, или на Псков – вдоль западного побережья Псковского озера на юг. В каждом из этих случаев Александр сумел бы перехватить врага, двигаясь вдоль восточного побережья озер. Если бы крестоносцы решились действовать напрямик и попытались преодолеть пролив в самом узком месте, каким является Теплое озеро, то тогда они непосредственно столкнулись бы с новгородскими войсками.

Хрупок лёд на Сиговице

О месте Ледового побоища споры идут и по сей день. По классической схеме, которая приводится на страницах всех учебников истории, сражение произошло на льду Чудского озера у Вороньего острова, находящегося в числе других мелких островов в небольшом заливе в 6 км западнее устья реки Желчи. По другой версии, сражение состоялось у восточного побережья Теплого озера близ нынешнего селения Чудская Рудница. В 90-х годах прошлого века группа энтузиастов-археологов выдвинула новую версию. По их предположению Ледовое побоище произошло не на льду Чудского озера, а на суше, в треугольнике между нынешними селами Таборы, Кобылье городище и Козлово. Основывается это утверждение на обнаруженных в ходе археологических раскопок местах захоронений средневековых воинов (в 2 км восточнее села Самолвы). Данная версия интересна с точки зрения именно археологических находок, но она полностью игнорирует те топографические указатели, что сохранили о месте сражения русские летописи.
Mы будем придерживаться классической версии. Выбранная позиция в максимальной мере учитывала все благоприятные географические особенности местности. За спиной новгородской рати находился заросший густым лесом берег с крутыми склонами, исключавший возможность маневра. Правый фланг был защищен зоной воды, называвшейся Сиговица. Здесь, вследствие некоторых особенностей течения и большого числа подземных ключей, лед был очень хрупким. Местные жители об этом знали и, несомненно, сообщили Александру. Наконец, левый фланг был защищен высоким береговым мысом, откуда открывалась широкая панорама вплоть до противоположного берега.

Как забить «свинью»

Что собой представляли противоборствующие силы? По подсчетам военных историков, ландмейстер Тевтонского ордена Андреас фон Фельвен привел на лед Чудского озера 10–12 тысяч воинов. В состав тевтонского войска кроме орденских братьев-рыцарей входили отряды Дерптского епископства и многочисленный отряд датских рыцарей во главе с сыновьями датского короля Вальдемара II.
Закованным в латы крестоносцам Александр Невский противопоставил ополчение, набранное в основном из посадских людей. В 15-тысячном русском войске лишь малую часть составляла княжеская дружина.
Рыцари провели до Ледового побоища много успешных сражений против пехотных ополчений разных народов. Закованные в доспехи всадники на сильных лошадях подобно тарану раскалывали пеший строй надвое, затем дробили на более мелкие группы и уничтожали их по частям. Характеру рыцарского боя соответствовало и боевое построение крестоносцев. Этот боевой порядок у русских носил название, как образно пишет летописец, «великая свинья». В ее головном ряду было относительно немного рыцарей, примерно от пяти до десяти человек, а в каждом последующем – на два рыцаря больше. Такое построение выглядело как клин, острием направленный на противника. Клин состоял из опытных, обученных и хорошо вооруженных рыцарей. Позади клина, постепенно расширяясь в глубину, становились отряды оруженосцев и кнехтов (феодальных ополченцев). С флангов все войско прикрывалось рыцарями, построенными в один-два ряда. Сила удара при таком построении была достаточно большой.
Но у этого построения были и свои недостатки. Сохранить боевой порядок после нанесения главного удара было почти невозможно. Этому препятствовала громоздкость и жесткость рыцарского построения. Да и совершить маневр при внезапно изменившейся в ходе боя ситуации в таком строю было очень сложно.
Эти слабые стороны рыцарской «свиньи» Александр Ярославич решил использовать в предстоящем сражении. Основой боевого порядка русских войск того времени были три полка: «чело» – полк, находящийся в центре, и полки «правой и левой руки», расположенные по флангам «чела» уступами назад или вперед. Все три полка составляли одну, главную линию. Причем «чело» формировалось из наиболее подготовленных воинов. Но новгородский князь смело шел на нарушение традиции и строил свои войска в виде двух раздвигающихся, а потом охватывающих и сжимающих клещей. Основные силы, – главным образом конницу, – он сосредоточил на крыльях, а княжескую дружину поставил на левом фланге в засаду для обхода и удара в тыл рыцарской «свинье». В центре расположилось новгородское ополчение, которое должно было принять на себя первый и наиболее тяжелый удар. Слабое «чело» прикрывал сзади высокий озерный берег с поставленными там повозками. Если рыцари и прорвутся сквозь пешую рать, то это препятствие не позволит им совершить маневр и выйти в тыл русским войскам. Впереди «чела» князь расположил лучников, которые непрерывной стрельбой должны были попытаться расстроить строй «свиньи».

Расчёт был безупречен

Сражение состоялось в субботний день 5 апреля 1242 года и проходило так, как и замыслил Александр Ярославич. На рассвете железный рыцарский клин двинулся в атаку. Русские лучники встретили врага ливнем стрел. Но закованным в латы тевтонцам они почти не причиняли вреда, хотя наступавшая рядом с крестоносцами чудь понесла ощутимые потери. Постепенно лучники пятились к рядам пехоты и, наконец, слились с ней в едином строю. Рыцари пришпорили коней и врубились в расположение новгородской пешей рати. Началась неравная сеча. Об этом критическом для русских войск эпизоде летописец говорит: «И немци и чюдь пробишася свиньей сквозь полкы». Крестоносцы уже готовы были торжествовать победу, но, увидев перед собой вместо пространства для маневра неодолимый для конницы берег, поняли свою ошибку. Впервые противник рыцарей после рассечения боевого порядка не побежал с поля боя, обрекая себя на смерть от мечей и копий крестоносцев. Немедленно слева и справа на рыцарский клин обрушились оба крыла русского войска, а с тыла, совершив обходной маневр, ударила отборная дружина князя Александра.
Ожесточенность битвы нарастала. Окруженных, сбившихся в кучу рыцарей новгородцы стаскивали с лошадей крючьями. Спешенный крестоносец, закованный в тяжелы латы, не мог противостоять легким русским воинам. Битва продолжалась недолго и закончилась полным поражением тевтонцев. Первыми побежали кнехты, за ними обратились в бегство облаченные в доспехи рыцари. Часть рыцарского войска русские дружинники загнали на Сиговицу. Хрупкий лед не выдержал и проломился под тяжестью закованных в латы крестоносцев и их коней. Рыцари шли под лед и не было им спасения.
В этом сражении не считая множества простых воинов погибло пятьсот знатных рыцарей, а пятьдесят тевтонских «нарочитых воевод» было взято в плен. При торжественном въезде князя в Новгород все они пешком шли за конем князя.
По мирному договору, заключенному несколькими месяцами спустя, Орден отказывался от всех притязаний на русские земли и возвращал территории, захваченные ранее. Благодаря внушительным военным победам, Александр Ярославич остановил широкую крестоносную агрессию на западные границы Руси.
Еще двадцать лет после славной победы на льду Чудского озера прожил Александр Ярославич Невский. Военными победами на западных рубежах страны и умелой политикой на востоке он определил судьбу Владимирской Руси на целых двести лет: поступаясь сиюминутным в русско-ордынских отношениях, он выигрывал для Руси время, давал возможность прийти в себя после страшного монгольского разорения.
Настоящие герои долго не живут. Так и Александр умер рано, сорока трех лет. Скончался великий князь Владимирский Александр Ярославич Невский 14 ноября 1263 года.
Народ всегда помнил великого заступника Отечества. В 1724 году останки князя были перенесены в Санкт-Петербург, где покоятся ныне в Александро-Невской лавре. В следующем, 1725 году, был учрежден российский орден Святого Александра Невского, которым впоследствии награждали выдающихся российских полководцев и флотоводцев.
В трудные годы Великой Отечественной войны, как и 700 лет назад, вновь обратились к имени славного князя, учредив в 1942 году боевой орден Александра Невского. Согласно статуту им награждали «за проявление, в соответствии с боевым заданием, инициативы по выбору удачного момента для внезапного, смелого и стремительного нападения на врага и нанесения ему крупного поражения с малыми потерями для своих войск...». В годы войны за личную отвагу, мужество, храбрость и умелое командование этого ордена были удостоены 40217 офицеров Советской Армии.
В 1995 году в соответствии с Федеральным законом «О днях воинской славы (победных днях) России» одним из таких дней была объявлена каждая годовщина победы русского войска под водительством Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере.

Источник: журнал "Российское военное обозрение"
Автор: Полковник Юрий АЛЕКСЕЕВ, Институт военной истории МО РФ

А может это не спасение, слишком много таких спасений было. Закономерность вырисовывается. "Не лезь, получишь в табло!"

С сожалением вынужден констатировать, что многие преступления совершались во славу Христа. Например, крестовые походы, публичное сжигание людей на кострах и т. д. Это случается оттого, что люди, не зная учения Христа, целиком полагаются на других людей, которые якобы знают его, но толкуют по-своему. Tigra, эти слова касаются и Ленина тоже.
Между тем Иисус Христос проповедывал наипростейшие истины, причём однозначно понимаемые. Нет, мы умудряемся перевернуть всё с ног на голову и сжигаем людей во имя христово.
Также не зная Ленина мы спешим снести его памятники... Может ли быть что-либо смешнее???
Что же, в добрый путь, только не жалуйтесь Христу на свои неудачи - не услышит

Согласен. Кстати, вопрос для всех, кто считает, что знает Историю: Почему, Александра Ярославовича назвали Невский, а не Чудской? Да и к лику святых его причислили именно за Невскую битву, а не за Чудское сражение.....

Ну, знатоки, кто сможет ответить?


При всем моем уважении к твоей позиции, вынужден настоятельно просить не примешивать марксиста-сатаниста Ленина к Христу..... Ты имеешь право на ЛЮБОЕ мнение, но уж слишком Ленин был антихристианин и антиправославный (да и антирусский, кстати).
А преступления? Ну так католики и протестанты именно потому и "не во Христе" живут, что испоганили Христово Слово......

По поводу прозвища, тут все проще паренной репы -- Невская битва была раньше. К лику святых Александра Невского причислили за всю его жизнь, а, отнюдь не, отдельно, за Невскую битву (не самую масштабную в нашей истории). Думаю большим (ударение на первый слог) мотивом к канонизации был стратегический выбор сосуществования с Ордой в противовес сотрудничества с католическим Западом.

Дим, детский вопрос, в 1240 г. в устье реки Невы Александр разбил шведское войско, воспользовавшись утренним туманом. Шведы не смогли построиться и в неразберихе их побили как щенят. А про канонизацию... Его ведь причисляли не за одну битву, а за верное и доблестное служение Отчизне. Как правитель уж очень он хитер был и получил грамоту на княжение от Орды, замасливал их и при этом своих поданных не обирал - годы правления Александра были одними из самых спокойных и не было набегов от татар.

Важен не маштаб, а значение. Сражение 1240 предотвратило потерю Русью берегов Финского залива, остановило шведскую агрессию на новгородско-псковские земли.






1. Считается, что именно за эту победу князя стали называть Невским, но впервые это прозвище встречается в источниках только с 14 в. Поскольку известно, что некоторые потомки князя также носили прозвище Невских, то возможно таким образом за ними закреплялись владения в этой местности.

2. За славную победу на Неве князь Александр стал называться Невским.

Я не знаю уже, кому и верить...


Возможно, т.к. "Александр Невский был единственным православным светским правителем не только на Руси, но и во всей Европе, который не пошел на компромисс с католической церковью ради сохранения власти."
Но...

"Почитание Александра Невского как святого началось задолго до того, как он был канонизирован Русской православной церковью в 1547 г. Там, где люди истово просили у него чуда, оно непременно случалось. Святой вставал из гробницы и ободрял соотечественников, например, накануне Куликовской битвы в 1380 г.

В память о нем в Петербурге построили монастырь, Александро-Невскую лавру, куда в 1724 г. по указу Петра Великого были перевезены его мощи. Петр также постановил отмечать его память 30 августа, в день заключения победоносного мира со Швецией.

В 1725 г. императрица Екатерина I учредила орден святого благоверного князя Александра Невского – одну из высших наград Российской империи. Он просуществовал до 1917 г. и был вторым по значимости после ордена святого всехвального апостола Андрея Первозванного.

В СССР во время войны, в 1942 г. был тоже учрежден орден Александра Невского, которым награждались офицеры Красной армии за проявленную личную отвагу и обеспечение успешных действий своих частей. В советские времена принято было вспоминать лишь ратные, а не духовные подвиги князя."

Как сказал отец Кирилл - запад хотел забрать наши души, подчинить своему образу жизни, татарам же нужны были наши деньги. Александр предпочел отдать кошелек и не продавать душу русскую. Тем и славен, тем и велик. Молод был, но умен не по годам...

А вот и не совсем..... Дело в том, что у шведов была дарственная от Папы на Новгородские земли (вот такой Папа был щедрый, дарил то, что ему не принадлежало). Да и в самом Новрогоде немало склонялись к тому, что бы по примеру Даниила Галицкого примириться с Папой и переменить Веру.....
Фактически шведы шли не ЗАВОЕВЫВАТЬ Новгород, а по приглашению части бояр на посажение своего (проПапского, ессно) князя......

Ну, не почуяли разницы с немцами? Там был просто военное сражение, и военная победа, а тут было отведение предательства целого региона.....

Немцы, конечно тоже несли латинянство, но против них были тогда ВСЕ (ну почти все, Резунов, СоЛЖЕнициных и Яковлевых, и тогда хватало) и это было ОБЫЧНОЙ войной.

В Невской же битве, Александр похоронил надежды католиков на ДОБРОВОЛЬНЫЙ переход Новгорода в латинскую Веру.
Именно за этот подвиг он и получил прозвище Невский.

Причисление Александра Ярославовича к лику святых естественно было не просто так, за заслуги (как делают сейчас), а исключительно на основании чудес связанных с его мощами. Но особое отношение Церкви к нему именно за Невскую битву......

Так то....

"Во время его (Александра) погребения во владимирском монастыре Рождества Богородицы 23 ноября 1263 г. произошло событие, о котором в летописи сказано: «Чудо дивно и памяти достойно». Когда тело святого Александра положили в раку, эконом монастыря Севастиан и митрополит Кирилл хотели разжать ему руку, чтобы вложить напутственную духовную грамоту. Святой князь, как живой, сам простер руку и взял грамоту из рук митрополита. "

"Через 117 лет после кончины Александра, 8 сентября, когда его правнук Дмитрий Донской стоял со своим войском на Куликовом поле, пономарю Владимирской церкви Рождества Пресвятой Богородицы было ведение. Свечи возгорелись сами собой и два старца подошли к гробу Александра и сказали: "О господине Александре, возстани и ускори на помощь правнуку своему, великому князю Димитрию одолеваемому сущу от иноплеменников" Александр встал из гроба и стал невидим.

В 1491 году, во время владимирского пожара, сгорела церковь Рождества Пресвятой Богородицы, но мощи Александра остались не тронутыми.

В 1552 году, когда Иоанн Грозный шел на завоевание Казани заехал во Владимир, а у помошника болела рука и перед гробом Александра он исцелился.

В 1380 году после победы на Куликовом поле, узнав о бывшем видении пономаря Владимирской церкви Пресвятой Богородицы, во Владимир приехал Митрополит Московский и велел открыть гробницу и оказалось что после 117 лет лежки в земле тело Александра не тленным. Во Владимирской церкви с тех пор определили почитание Александра и была составлена церковная служба.

26 февраля 1547 года, через 40 дней после венчания Иоанна Грозного на царство состоялся сбор священников и на этом сборе было установлено всеобще-церковное почитание Александра. Так Александр Ярославович Невский стал святым всех Александров. День святого Александра был установлен не 14 ноября – день его кончины, а день его погребения во Владимире – 23 ноября."

Если бы среди боярства возникла идея перехода в католицизм и под крыло Швеции куда проще было бы решить это дело через Вече (управлять им они умели, скажем, когда князь Александр стал неугодным его тихонько отстранили от дел). Если и были такие настроения, то они распространялись среди узкого круга лиц, не имеющих реального веса в тогдашней политической жизни , в то время как, во время немецкого нашествия образовалась про-немецки настроенная группа товарищей, оказавшей значительное влияние на развитие событий (Псков был достаточно крепким городом, чуть ли не неприступным). Хотелось бы узнать источник, а то читаеш популярный очерк - тут все как по маслу, даже обращение Биргера к Александру приколото; "Аще можещи противитися мне, то се есмь уже зде, пленяя землю твою".



Не могут быть годы установления Ордынского ига одними из самых спокойных.

Нечволодова почитайте.....
Что по поводу тог, что бояре моги протащить через Вече всё, что угодно, так полноте, вы совершенно не понимаете тогдашних реалий.

Изгнать князя (даже такого как Александр Ярославович) это одно, а вот заставить Вече принять смену Веры это совсем другое.... За гораздо меньшее бояр в распыл пускали.....
Бояре собирались тайным путем открыть ворота шведам, а потом уж за шведским шитом протаскивать на Вече решение о приглашении ЧУЖОГО князя. Даже за шведским щитом они бы побоялись выставить на Вече вопрос о смене Веры ВПРЯМУЮ.
Так что тут всё не так то просто..... А Биргер посылал весточку Александру, не для того, что бы вызвать на битву, а что бы дать знать боярам, что он уже пришел.... Политика, понимаешь.....

Вопрос к Tigra. Вчера посмотрел фильм "Александр Невский.Невская битва." Там есть эпизод, когда Александр ловит двух бояр, которые собирались передать шведам карту р. Нева с отмеченными порогами и местом, где шведские корабли могли встать на стоянку для последующего похода на Русь. Это основано на реальных событиях?

Смотрел я этот фильм, наплохой, хоть и не везде верный. По поводу карты, не помню такого эпизода в Истории (в фильме помню, ессно), но скорее всего, что то подобное могло быть..... Бояре ПРИГЛАШАЛИ шведов придти и посадить СВОЕГО князя. Вполне возможно они и указали примерное место стоянки, только вот, давайте подумаем головой. Это сценаристам советско-голивудские штампы не дают думать, а нам, сам Бог велел.

Новгород состоял в Ганзейском союзе. То есть был свободным торговым городом. Ходили к нему купцы какие не лень. А уж шведские купцы так просто как к себе домой заходили, по суседски, так сказать. Хотите сказать, что шведские купцы не владели ПОДРОБНЕЙШИМИ картами своих торговых путей? Ой, не верю..... И не проще было бы Шведскому королю ПРИКАЗАТЬ купцов проводить свой экспедиционный корпус? Ну или хотя бы карты повзаимствовать..... Нафига такие шпионские страсти? Так что, скорее всего, это просто очередной голивудизм нашего кино....

Так что бояре просто могли передавая приглашение, договориться ГДЕ встанут шведы, пока они будут готовить народ к Измене. Да и об условном знаке тоже могли договориться..... Послание Биргера к Алексанлдру как раз и могло быть таким знаком..... В фильме не говориться, а ведь Новгород войска не дал. Александр разбил шведов силами своей дружины + ДОБРОВОЛЬЦЫ из ополчения..... Не ожидали бояре, что Александр малой силой нападет на шведов, а ещё более не ожидали, что наголову их разгромит......

Кстати, фраза "Не в Силе Бог а в Правде" вполне аутентичная, Александр действительно такую фразу перед дружиной говорил.....

В учебниках такой информации (о дарственной нет), а вот этот кусок истории не мой любимый конек

там много чего нет..... Ну как в советских учебниках напишут о СВЯТОМ Александре Ярославовиче? Сталин, свергнув иудо-большевизм, возродил Имя Александра Невского, но главный упор делелся именно на военных, а не духовно-государственных подвигах оного.... Посему и Чудская битва была более раскручиваемой, нежели Невская.....

На вече совсем не обязательно (да и не нужно) поднимать вопрос о смене веры. На это не расчитывал, я думаю, и сам Папа римский. Но, посудите сами, решать вопрос о назначении князя гораздо легче при текущем отсутствии оного (на должности). По крайней мере, это снимает многие риски (например,если бы не было князя Александра (или какогото другого князя) не было бы и невской битвы).

Понимаете, при таком развитии событий получается, что, с одной стороны боярами планировался тайный переворот, а, с другой Биргер посылая весточку Александру и боярам гарантировал себе битву (с неизвестным результатом) как этап своей предвыборной кампании. Я думаю битва здесь просто не уместна.

Это естественно. Но тогда народ чётко понимал, что без князя жизни нет. Кроме князя некому защитить и сберечь землю. Поэтому вопрос жития СОВСЕМ без князя даже не стоял..... Более того, основной обидой новогородцев были моменты, когда Великий Князь посылал им не князя в кормление, а воеводу, или наместника...... Да , были моменты, когда Новгород жил совсем без князя, но самим новогородцам это страшно не нравилось.....


Хм-м-м-м, с одной стороны более чем логично, но суть то в том, что ни бояре, ни шведы не расчитывали всерьез на крупную битву.
Новгород не дал Александру войска. А дружина у него слишком мала. Расчет был в том, что Александр сбежит из Новгорода со своей дружиной к отцу, а пока тот соберет рать, будет уже поздно. Или же, вариант второй, более шоколадный для бояр, но менее вероятный. Александр со своей дружиной решает , что бежать ему невместно и ввязывается в бой с сильно превосходящими шведами, и проигрывает...
В первом случае, он перед новогородцами трус ( а нахрен такой князь?), во вотром неудачник (тоже самое), а то и вообще труп....

Но Александр малой силой расхреначил превосходящих шведов, причем ТАК, что сам потерял человек 10 (не помню точное число, но порядок такой), а шведы потеряли СТОЛЬКИХ, что ещё долго зареклись иметь дело с новогородцами.....

Я говорил не о житии совсем без князя, а о действиях направленных на смену власти в короткий временной отрезок. По моему мнению дело должно бы было обстоять примерно так: 1)устанавливается связь со шведами путем переписки и оговариваются примерные сроки прибытия шведских гостей 2)в предверии появления шведов изгоняется князь Александр (что было сделано (т.е. было вполне реально) после невской битвы). Делается это либо для открытого приглашения шведского князя (сложная международная обстановка, а заграница нам поможет и т.д.), либо для создания хаоса перед военным вторжением; 3) приход к власти шведского князя.


Насчет новгородского войска -- за день много не собереш, однако и в Новгороде к Александру присоединилось некоторое количество ополчения (цифры я не помню, а может быть не знаю). Кроме того Александр собирал воинов по местам через которые проходил. Расчет Александра был на хорошо поставленную разведку и внезапность, поэтому и выступил он с поспешностью. А бежать от 5 000 из такого города как Новгород даже как-то странно.

Ну да, это неплохой путь. Только вот "общественное мнение" надо было конкретненько подготовить.... Тогда СМИ не было, пустыми разговорами много не подготовишь. Надо было унизить имеющегося князя, показать его неспособность управлять ситуацией. И, исходя из этого, шведы вели себя более чем логично. Мало кто знает, что воинов, носивших титул "рыцарь" в войске шведов было больше, чем в немецком (в Чудской битве). То есть шведское войско представляло собой прообраз некого элитного спецназа. Именно, расчитаное не на завоевание земель и городов, а на битву с дружиной Александра. Замысел был заставить Александра либо проиграть, либо бежать.... Тем самым он бы терял доверие остальных новгородских бояр и простого люда.


Ну да, присоединились, добровольцы. Но надо понимать специфику того времени. Что такое ополченцы, против профи? Сейчас то разница есть, а тогда была совсем громадна..... Как говорилось тогда, "одна рука, закованная в железо, способна разметать целый рой пчёл..." А вот ВОЙСКА то Новгород и не дал.... И ЧТО бы Александр сделал бы пусть и сидя за стенами с малой дружиной, в большом городе и ЧАСТЬЮ ГОРОЖАН ГОТОВЫХ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ?

Опять же повторюсь Александра удалось сместить вскоре после Невской битвы (где он не проиграл и не бежал, а наоборот одержал блестящую победу). И надо пологать, что общественное было соответствующим образом подготовленно. Не было СМИ, но вся политическая жизнь протекала в достаточно компактном пространстве и телевизор был не нужен. Наверняка были свои ораторы, манипуляторы в толпе, кулачные бойцы и т.д. На вече (как и на митинге) требуется зажеч человека идеей на короткий и за короткий срок, т.е. не требуется длительной подготовки.


Во-первых ни в одном источнике (материалы Нечволодова о невской битве я пока не нашел) я не встречал информации о том, что Новгород не дал Александру войско.Нигде об этом не упоминается. Новгородские ополченцы были привычны к войне и имели определенный опыт (собственно они это и показали в битве со шведами).

Ну да. Они подготавливали почву. Так просто это не делается. Ну да, они сумели выдавить Александра (точнее обидели его жестоко, и он послал бояр прилюдно), но пригласить иноземного князя уже никто не осмелился предложить.
Тут просто надо попытаться понять психологию тогдашних людей.....


Поищи. "Ищите, да обрящите..." А по поводу ополченцев.... Тут надо понимать, что тогда были, княжеские, городские, посадские и купеческие дружины. В них входили более-менее профессиональные воины. А были простые люди, которые , в случае опасности, могли взять оружие. Образно говоря, последние представляли собой "пушечное мясо", которое было призвано отвлекать и ослаблять силы противника, но сыграть сколь либо существенную роль они не могли по определению.

Что мешало им обидеть его жестоко до битвы?

Ну, скажем так, не осмелились потому что и не думали.



Вот что написано в Википедии:
Источники, рассказывающие о Невской битве очень немногочисленны. Это Новгородская первая летопись младшего извода и Повесть о житии Александра Невского, написанная не позднее 80-х гг. XIII века. .[11] Достоверность некоторых сведений, сообщаемых этими источниками является предметом дискуссий.
Летопись:
"В лЂто 6748 [1240]. Придоша СвЂи в силЂ велицЂ, и Мурмане, и Сумь, и Ђмь в кораблихъ множьство много зЂло; СвЂи съ княземь и съ пискупы своими; и сташа в Не†устье Ижеры, хотяче всприяти Ладогу, просто же реку и Новъгородъ /л.126об./ и всю область Новгородьскую. Но еще преблагыи, премилостивыи человЂколюбець богъ ублюде ны и защити от иноплеменьникъ, яко всуе трудишася без божия повелЂния: приде бо вЂсть в Новъгородъ, яко СвЂи идуть къ ЛадозЂ. Князь же Олександръ не умедли ни мало с новгородци и с ладожаны приде на ня, и побЂди я силою святыя Софья и молитвами владычица нашея богородица и приснодЂвица Мария, мЂсяца июля въ 15, на память святого Кюрика и Улиты, в недЂлю на Сборъ святыхъ отець 630, иже в ХалкидонЂ; и ту бысть велика сЂча СвЂемъ. И ту убиенъ бысть воевода ихъ, именемь Спиридонъ; а инии творяху, яко и пискупъ убьенъ бысть ту же; и множество /л.127./ много ихъ паде; и накладше корабля два вятшихъ мужь, преже себе пустиша и к морю; а прокъ ихъ, ископавше яму, вметаша в ню бещисла; а инии мнози язвьни быша; и в ту нощь, не дождавше свЂта понедЂльника, посрамлени отъидоша."
Житие:
"Услышав о такой доблести князя Александра, король страны Римской из северной земли подумал про себя: "Пойду и завоюю землю Александрову". И собрал силу великую, и наполнил многие корабли полками своими, двинулся с огромным войском, пыхая духом ратным. И пришел в Неву, опьяненный безумием, и отправил послов своих, возгордившись, в Новгород к князю Александру, говоря: "Если можешь, защищайся, ибо я уже здесь и разоряю землю твою".

Александр же, услышав такие слова, разгорелся сердцем, и вошел в церковь святой Софии, и, упав на колени пред алтарем, начал молиться со слезами: "Боже славный, праведный, боже великий, сильный, боже превечный, сотворивший небо и землю и установивший пределы народам, ты повелел жить, не преступая чужих границ". И, припомнив слова пророка, сказал: "Суди, господи, обидящих меня и огради от борющихся со мною, возьми оружие и щит и встань на помощь мне".

И, окончив молитву, он встал, поклонился архиепископу. Архиепископ же был тогда Спиридон, он благословил его и отпустил. Князь же, выйдя из церкви, осушил слезы и начал ободрять дружину свою, говоря: «Не в силе бог, но в правде. Вспомним Песнотворца, который сказал: "Одни с оружием, а другие на конях, мы же имя господа бога нашего призовем; они, поверженные, пали, мы же устояли и стоим прямо"». Сказав это, пошел на врагов с малою дружиною, не дожидаясь своего большого войска, но уповая на святую троицу.

Скорбно же было слышать, что отец его, князь великий Ярослав не знал о нашествии на сына своего, милого Александра, и ему некогда было послать весть отцу своему, ибо уже приближались враги. Потому и многие новгородцы не успели присоединиться, так как поспешил князь выступить. И выступил против них в воскресенье пятнадцатого июля, имея веру великую к святым мученикам Борису и Глебу."

Где здесь что-нибудь сказано о том, что Новгород не дал войска? А вообще я думал вы меня немного просвятите где можно познакомится с материалами подтверждающими вашу спорную теорию.

Поищу в интернете. Если найду ссылку на интернет версию книги Нечволодова, скину. У меня она в печатном варианте.

Я понимаю, что данная версия выглядит несколько укладывающейся в официальную историю (в советском и постсоветском вариантах), но это была официальная ДОсоветская версия.

Ну, если у вас в печатном варианте, то ладно, поищу сам.


Я понимаю, что история, как наука, тем и интересна, что на основе исторических материалов (ну и, разумеется не только на них) можно строить какие угодно версии. Может я и приувеличиваю (насчет какие угодно) но в целом так оно и есть (взгляните на время правления Сталина, вроде все это недавно было, однако посмотришь телевизор, почитаешь книги, посушаешь разговоры и т. д.-- складывается противоречивая картина).
История пишется в настоящем, однако не думаю, что данная версия была официальной в до революционной России. Другое дело, что такая версия могла существовать в кругах, как бы это сказать, ультро-монархически настроенных товарищей. ну и вот примеры:
Сергей Михайлович Соловьев 1820-1879

Учебная книга по Русской истории

"В то время как на востоке русские князья принуждены были признать над собою власть татарских ханов, ездить к ним в степь кланяться и обдаривать их, западные русские области, Новгород и Псков, подвергаются сильным нападениям с трех сторон: со стороны шведов, ливонских рыцарей и Литвы. Шведский владетель Биргер, побуждаемый папскими посланиями, вздумал идти на русских крестовым походом для обращения их в католицизм. В Новгороде в это время княжил сын Ярославов Александр. Узнавши, что шведы пришли в устье Ижоры в Неву, Александр с небольшою Дружиною выступил против неприятеля и 15 июля 1240 года нанес ему сильное поражение, за что получил прозвание Невского."

Карамзин 1776-1826
"Король Шведский, досадуя на Россиян за частые опустошения Финляндии, послал зятя своего, Биргера, на ладиях в Неву, к устью Ижеры, с великим числом Шведов, Норвежцев, Финнов. Сей Вождь опытный, дотоле счастливый, думал завоевать Ладогу, самый Новгород, и велел надменно сказать Александру: "Ратоборствуй со мною, если смеешь; я стою уже в земле твоей". Александр не изъявил ни страха, ни гордости Послам Шведским, но спешил собрать войско; молился с усердием в Софийской церкви, принял благословение Архиепископа Спиридона, отер на Праге слезы умиления сердечного и, вышедши к своей малочисленной дружине, с веселым лицом сказал: "Нас немного, а враг силен; но Бог не в силе, а в правде: идите с вашим Князем!" Он не имел времени ждать помощи от Ярослава, отца своего; самые Новогородские воины не успели все собраться под знамена: Александр выступил в поле и 15 июля [1240 г.] приближился к берегам Невы, где стояли Шведы."

Согласен, тут впрямую не говорится о предательстве новогородцев, но суть в том, что предали (точнее собирались, что само по себе уже предательство) не новогородцы, а бояре, причем ЧАСТЬ бояр. Как раз простые новогородцы были на стороне Александра и добровольно помогали ему. Но ни посадского, ни городского ополчения Александр не получил....
Эх, жаль, что вероятно у книги В,И. Большакова "По закону исторического возмездия" нет интернет версии. (возможно и есть, но я не смог найти). Там он более аргументированно излагает эту версию....

Не знаю, насколько то, что я сейчас скажу, будет ответом на ваш вопрос. Просто мысль о том, что Ледовое побоище - не совсем то, чем представляют его наши историки. Вспомните во-первых, с кем происходила Невская битва. Со шведами. И с кем происходила Чудская битва? Упрощенно говоря: с немцами, с германцами. В старой России шведы считались постоянным противником: большим, чем германцы. И в прозвище "Невский" это если не причина, то часть её. Веке в 18-19, когда со Швецией отношения более-менее уладились, а с Германией временами - наоборот, стало на первый план выходить именно побоище на Чудском озере.

Впрочем, такие тонкости - это ещё самая небольшая загадка, которые присутствуют вокруг личности Александра Невского.... Например: в источниках, близких к Александру по времени, я, например, нигде не увидел упоминания о присвоении ему прозвища. Может, кто поправит, но ни в церковном житии, ни в Лаврентьевской летописи, ни в Типографской такого факта не упоминается. Нету сего факта и у Татищева.

Извиняюсь, что так долго не доходили руки, но лучше поздно, чем..... Короче вот книга Нечволодова. К сожалению, Большакова найти не смог, не знаю, есть ли она в и-нете......

А вы не путаете? Эту книгу я и раньше находил, но там про домонгольский период.

Нашел одну интересную книжицу http://www.koob.ru/balabuha/kogda_vrut_uchebniki_istorii
Там есть про пиарщика всея Руси Александра "Невского".

Довольно спорная книга. О Невской битвы источники говорят, а о переговорах с рыцарским турниром нет (вариант с попойкой это из области политических анекдотов). Тем более таких переговоров где: "И договорились, притом весьма эффективно: на протяжении следующих трех с лишним столетий Русь со Швецией не воевала, если не считать неизбежных в любые времена мелких приграничных стычек – той «вялотекущей войны крепостей», о которой будет подробно рассказано в главе «Град, родства не помнящий»." Следует заметить что и до этого Русь со Швецией в известном смысле не воевала, а вялотекущая война никак не может быть следствием "эффективных" переговоров по разделу сфер влияния.

Что касается белой ночи, когда:

…не пуская тьму ночную

На золотые небеса,

Одна заря сменить другую

Спешит, дав ночи полчаса…

Вот справка из Википедии: "Считается, что в Санкт-Петербурге белые ночи продолжаются с 11 июня по 2 июля; период очень светлых ночей длится с конца мая до середины июля." Т.е. середина июля (15) это как раз конец периода очень светлых ночей.

Извиняйте идиота..... У меня эта книга в печатном виде все тома. Искал в интернете, нашёл ссылку, на радостях выложил. А там оказывается только первый том......

почитаю, скажу что думаю......

Невская битва. Шведские источники о ней не упоминают. Русских же источников, по сути дела, всего два: Новгородская Первая летопись,
которая велась в канцелярии новгородского епископа, и Житие Александра Невского, составленное во Владимире в XIII веке. И эти
источники очень лаконичны.
Чудское сражение - это скорее начало противостояния агрессии крестоносцев, точка была поставлена в 1268 году, в битве под Раковором.
По крайней мере, следующие 30 лет, было относительно спокойно.

О как.
А что же ты не говоришь о том, что героя сражения - Александра невского все историки называют предателем, который привел на Русь орду?
Чего ты не говоришь о том, что Александр был названным братом ханскому сыну7
Кто папа, кто мама Александра в курсе?

Тогда водить орду на соседей было модным княжеским развлечением. Александр был толковым политиком, и знал, кого можно победить, а кого придется задобрить. Насчет кто там кому родственник - ну это тоже веяние времени. Династические браки - норма, более-менее изжитая только в 20-м веке. Тот же Николай 2-й был русским на 1/64 часть. Фактически, чистый немец.

Сколько историков, столько мнений. Орда на Русь сама пришла. Немного хронологии:
1236 год - на Волжскую Булгарию двинулось войско Батыя.
1237 год - пала Рязань.
1238 год - взят штурмом Владимир. 4 марта 1238 года, на реке Сити, к северо-западу от Ярославля, войско князя Юрия Всеволодовича
потерпело поражение, сам был убит. Северо-восточная Русь завоёвана.
Великим князем владимирским стал Ярослав.
Северо-восточная Русь попала в вассальную зависимость от улуса Джучи.
1243 год - Ярослав получил от хана ярлык на великое княжение владимирское. Был отравлен в Каракоруме в1246 году.
1247 год- великим князем назначили Андрея Ярославича
1252 год - великим князем стал Александр Невский, получил ярлык от Батыя. Умер в 1263 году.
После его смерти разгорелись усобицы между его сыновьями, ярославским князем Дмитрием и городецким князем Андреем. При этом
Андрей, приводил из Орды отряды и они жгли, грабили и уводили пленников.
А в 1240-42 г.г. - был выбор: или платить дань Орде, или переходить в католическую веру. Новгородцы, к тому времени, уже были
крайне чувствительны к попыткам ущемить их собственные религиозные чувства.

Да ничего похожего.
Из Монголии во владения хорезмшаха Муххамеда прибыл богатейший какраван.
Какая бацила кусанула Муххамеда, не ясно, но он приказал поубивать караванщиков, а все, что было, присвоил.
По тем временам дело было неслыханное.
Простой парень, казахского племени киятов, Темучин, по решению совета племен, стал к тому времени Чингиз ханом и конечно же задал законный вопрос гаду -
- Ты чего творишь, урод?
Урод, вместо того, что бы попросить слезно прощения за дурь свою, послал хана куда подальше.
Вот тогда и начал хан войну и попер он шаха аж почти до Кавказа, попутно давая по башке каждому, кто под руку подвернется.
И около Арала буквально столкнулись с русичами.
Как положено, послали послов.
- Мы вас знать не знаем, претензий не имеем, давайте разойдемся как в море корабли.
Что сделали ослы князья?
Поубивали послов, ограбили их, после чего получили себе на хвост большие проблемы.

И только через 14 лет после этих печальных в своей тупости, событий, хан Батый начал сооружать орду на Волге, построив под нее Сарай.
Тут папа швед, типа русский князь, Ярослав, с сыном нарисовываются.
Папа уговаривает князей признать хана царем, а сын - Саша, оформляет эти отношения на бумаге, становится названным братом сыну хана и служит орде верой и правдой.

Ну зачем же.
Есть более надежные, древние источники.

На курултае в 1204-1205 гг. Тэмучен был провозглашён Чингисханом. Главной целью монголов было провозглашено завоевание мирового
господства.
В 1211 году Чингисхан напал на Северный Китай и втечение нескольких лет завоевал его.
В 1219-1220 гг. Чингисхан захватил Среднюю Азию. Затем монгольское войско продвинулось в Северный Иран, вышло в Азербайджан и
появилось на Северном Кавказе и сломило сопротивление алан. Преследуя алан, монголы появились и в землях половцев.
В половецких степях действовал отряд Чингисхана под руководством Джэбэ и Субэдэ. Половецкий хан Котян обратился к русским князьям
за помощью. На его просьбу откликнулись не все.
Узнав о выступление русского войска, монголы, верные своему принципу раскола врагов, послали к русским посольство, которое заявило:
"Мы слышим, что вы идёте против нас, послушав половцев, а мы ни вашей земли не заняли, ни городов ваших, не на вас мы пришли, но
на холопов и на конюхов своих, на поганых половцев. А вы возьмите с нами мир".
Но уже наслышанные о коварстве и жестокости монголов, русские князья отказались вести с ними переговоры и перебили послов.
Переоценили свои силы. Всё было воспринято как выход из степи очередной орды кочевников. В итоге поражение на реке Калке. 1223 год.
В 1235 г. на курултае монгольских ханов, который проходил под руководством нового великого хана Угэдэя, сына Чингисхана, было принято
решение о походе в Европу, "к последнему морю". Вот когда над Русью нависла страшная опасность.

forrest20141, очень поучительный экскурс в историю, а первоисточники можно уточнить?

По рождению Чингизхан кият.
Казах, проще говоря, потому как кияты по сию минуту живут в Казахстане.
Теперь о Китае и так далее.
Основная масса сведений о завоеваниях хана носит характер смутный, не точный, подправленный историками, дабы устрашить народы.
В орде каждый второй имел названного брата из русичей и такой - страшной - опасности над русичами никогда не было.

Лизавета, но дань 300 лет ведь платили. Я понимаю еще Новгород, огромный торговый центр город-государство, им платить всегда было чем. А остальные небольшие княжества? Все-таки гнет...

Да ладно.
Какая там дань.. Князья добровольно бегали туда-сюда.
Рядом тему открыла про то, как Александр православие спасал. Его иконы по всей России, на него люди молятся.
И правильно молятся.
Только ведь крестоносцев он погнал с помощью названного брата - Сартака.
С помощью орды.
Татары помогали все время. При Грюнвальдской битве тоже татары воевали вместе с русичами.
Всегда и везде.
Ведь чистых, этнических монголов в орде не было почти.
Были кипчаки, половцы, кияты и так далее, племена казахские.

Моё мнение сугубо субъективное. Основано оно на: "Повесть временных лет" Нестор; "Сказание о Словене и Русе"; "Иоакимовская летопись";
История о Великом княжестве Московском" Пётр Петрей; "Рукописание Магнуша" и учебники по истории России.
На огромных пространствах от Великой Китайской стены до озера Байкал жили многочисленные монгольские племена. Собственно монголы
были одним из этих племён. Именно они дали потом обобщенное название всем родственным им племенам. Татары были другим здешним
племенем. Они враждовали с монголами, но позднее были покорены ими. Но случилось так, что во внешнем мире, и особенно в Западной
Европе и на Руси, именно это название - "татары"- закрепилось за всеми монгольскими племенами.
Славяне и финско-угорские народности составляли Древнерусское государство. С пятого века славяне занимали территории в Центральной
иВосточной Европе. Среди них было немало племён с названиями руссы, русины. Переселение части славян, живших первоначально на
Дунае, в Поднепровье, принесло туда это название. Другие руссы жили в землях, примыкающих к южным берегам Балтийского моря.
Отсюда шли постоянные переселения на восток, на берега озера Ильмень. Поэтому летописец позже написал: "Новгородцы - от рода
варяжского".
Первая правящая династия на Руси - династия Рюриковичей. Придерживаюсь антинорманнской теории возникновения Древнерусского государства. Рюриковичи - славяне с берегов Балтийского (Варяжского) моря.
А если разбираться в происхождение Александра Невского, то уже существовала династическая традиция Рюриковичей. Для начала можно
посмотреть исландские саги: "Гнилая кожа", "Красивая кожа", "Круг земной". Типичное европейское явление.
И дань в Орду была. Одни русичи должны были платить дань натурой - звериными шкурками, других продавали в рабство. Брали и другие
налоги: поплужное, ям, "корм", собирали подводы, воинов, ремесленников.

Насколько мне известно, в своих трудах Нестор себя не называет по имени.
Мелькает только то, что автор - монах.
Это все.
,,Его,, труды появились спустя триста лет и ни один серьезный историк, не станет на их базе строить какие-то теории.

Что касается ,,гнилой кожи,, и так далее, то это документы, которые дошли до нас в прекрасном состоянии и на них можно опереться.
Кстати, когда я прочитала, что Ярослав Мудрый - швед по сути, то удивлению моему не было границ.

Вопросы к адептам классической Истории:
1) На чем основываются официальные цифры численности "Орды"? Могли ли кочевники достигнуть такой численности?
2) КАК в условиях степи можно было производить доспехи и оружие? Там даже для отопления жилищ использовали сушенное дерьмо, КАК в таких условиях изготовить сталь? и изделия из неё.
3) КТО смог продать "Орде" столько оружия, что бы вооружить "около полумиллиона" кочевников, если сами они оружие не способны были делать?
4) Кто ни будь замерял расстояние, которое "прошла Орда из Монголии"? Кто-нибудь посчитал вероятность и осуществимость подобного рейда?
5) Почему русские князья под Калкой вели себя мягко говоря странно? То, придя на битву, по сути самоустраняются, то ведут переговоры и сдаются ПОД ЧЕСТНОЕ СЛОВО представителю Орды. Вы на секунду представьте себе такую картину. Складывается? У меня нет. Что то явно летописцы не договаривают. АПоверить на слово можно тому, кого знаешь, и кому доверяешь, а никак не никому не известным "татарам" (а может всё таки не "татарам" а ТАРТАРАМ"? вот тут многое встает на места).

Летописи неоднократно корректировались в угоду "текущего момента", а иногда писались на заказ. Всё повторяется.
Из мозаики прошлого нам достались одни осколки, этой мозаики. Из осколков целого не сложить, а вариантов картинок из осколков множество.
Анатоль Франс как-то писал:"... История - это не наука, это искусство и человек добивается в ней успеха только благодаря воображению".
Всё почему-то сводится к монголам, конкретизируя истоки, а истоки всех кочевых народов - Центральная Азия, от Чёрного моря до Амура,
образно названная Великой степью.
Если судить по результатам археологических раскопок в Каракоруме, то с ремесленниками и кузнецами, уних всё было нормально.
Кочевниками были изобретены изогнутая сабля и длинный составной лук, метавший стрелы на значительное растояние, можно ещё
добавить повзаимствованное у Китая: стенобитные и камнемётные машины, метательные снаряды с горючей смесью.
И если верить географу Дионисию Периэгету, уже во втором веке - кочевники из всех стрелков в мире самые искусные, не пускающие
стрелы наудачу.

Интересный факт. Изогнутый клинок, булат и составной лук производили только в Руси, Персии и в якобы Монголии (а на самом деле в Тартарии, куда Монголия входила мелкой и отдаленной провинцией). Наследство Ариев?