Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новая мировая война?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4
Tigra
Мир в первой половине 2009 г. ожидают страшные и кровавые события!
Идет ли в США подготовка к введению диктатуры — под предлогом борьбы с ужасным терроризмом? Что может стать первотолчком для передряг и суровых испытаний в 2009 г.. Ответ ясен: еще одно 9/11 на территории США.
Мир в первой половине 2009 г., кажется, ожидают страшные и кровавые события. Возможно, мы увидим «реалити-шоу» с ядерным взрывом (взрывами), что послужит поводом для новой американской попытки перекроить мировой порядок и за счет этого выйти из Великой депрессии — 2. Есть веские основания подозревать, что под удар при этом попадет и Российская Федерация.

БАЙДЕН КАК ДЕЛЬФИЙСКИЙ ОРАКУЛ

19 октября 2008 г. Джо Байден, тогда сенатор, а теперь уже вице-президент при Бараке Обаме, сделал сенсационные откровения. Выступая в узком кругу сборщиков средств для избирательной кампании и однопартийцев-демократов, он заявил, что в первые же полгода правления Обаму ожидают суровые испытания. Сравнимые разве что с теми, что выпали на долю Джона Кеннеди в 1961-1962 гг. Это будет сильнейший международный кризис, когда Обаме придется принимать жесткие, непопулярные решения (tough, and possibly unpopular, decisions), причем как во внешней, так и во внутренней политике.

Байден в туманном стиле дельфийского оракула сообщил, что для международного кризиса есть четыре-пять сценариев, причем источником оного кризиса станет Средний Восток, Афганистан, Северная Корея или Российская Федерация. Впрочем, сенатор говорил и о Пакистане, «ощетинившемся ядерным оружием» (bristling with nuclear weapons), и о все той же Аль Каиде.

Как считает Байден, Обаме придется еще вычищать авгиевы конюшни в экономике США, ибо нынешний ее кризис носит системный характер, а не только финансовый. Поэтому Байден призвал слушателей крепче «препоясать чресла» (Gird your loins). Проще говоря — затяните пояса потуже, ибо впереди — трудные времена.

Узнав о речи Байдена, Обама списал все на риторические преувеличения (rhetorical flourishes): мол, не обращайте внимания. Однако тут есть над чем задуматься. Тем более, что бывшая госсекретарь США Мадлен Олбрайт назвала высказывания Байдена «констатацией факта». Значит, нечто все же может произойти — хотя и не по воле нового президента.

Но что за испытание уготовано новому президенту США? Если проводить аналогии с Кеннеди, то это — кризис вокруг Кубы, что в 1962 г. к порогу ядерной войны. Что может стать первотолчком для тех передряг и суровых испытаний в 2009 г., о коих толкует Байден?

Ответ ясен: еще одно 9/11 на территории США.

ОЖИДАЕМАЯ КАТАСТРОФА

Судя по всему, элита США твердо уверена в том, что скоро их страну ожидает чудовищный террористический акт. Об этом 31 октября 2008 г. написал известный американский независимый аналитик Майкл Хоссудовски в статье «Второе 11 сентября: интегральная часть американской военной доктрины» ("A Second 9/11„: An Integral Part of US Military Doctrine“ by Michael Chossudovsky, http://www.globalresearch.ca/index.php?con...&aid=10767).

Он собрал целую подборку высказываний первых лиц США за несколько лет, каковые напоминают шаманское камлание: „Новый мегатеракт будет, приготовьтесь, мегатеракт неизбежен — ждите его…“ Как будто американцев готовят к этому методической „долбежкой“.

Например, глава Департамента внутренней безопасности Майкл Чертофф 7 апреля 2008 г., выступая в Йельском университете, заявил: современные достижения науки и техники позволяют даже маленькой террористической группе убивать не только тысячи людей, как в 2001 г., а сотни тысяч. И это изменяет измерение угрозы, с которой сталкиваются США. 26 мая 2008 г., выступая в военной академии Уэстпойнт, Дик Чейни был откровенен: „Никто не может гарантировать того, что мы снова не подвергнемся нападению“ (Nobody can guarantee that we won"t be hit again).

Итак, общественное мнение уже подготовлено к возможному супер-теракту, причем с сотнями тысяч жертв и с кризисом, что сравним разве что с Карибским времен Кеннеди. Как пишет Хоссудовски, ожидание „второго 11 сентября“ давно стало частью американской военной доктрины, оправдывающей нанесение упреждающих ударов. То есть — прямую агрессию. Аналитик доказывает, что государство нацеливает все усилия служб безопасности и органов действий в чрезвычайной ситуации как раз на ликвидацию последствий события, имеющего последствия в виде больших человеческих жертв (Massive Casualty Producing Event). Более того, в расчетах американского истеблишмента — то, что такое событие поможет вновь сплотить граждан США и получить массовую поддержку войны с международным терроризмом. Об этом честно высказался в декабре 2003 г. тогдашний глава Центрального командования (CENTCOM), генерал Томми Фрэнкс. Дескать, еще одно событие с многочисленными жертвами оживит идею поддержки законов военного времени — чрезвычайного положения. Фрэнкс прямо говорит, что событие, производящее массовые жертвы, станет концом демократии в Америке. То есть — началом диктатуры.

Хоссудовски напоминает, что провокации в виде терактов с огромными потерями среди мирного населения — штука для американского военного планирования не новая. Еще в 1962 г. была спланирована операция „Нортвудс“ („Operation Northwoods“), в которой ради оправдания американского вторжения на красную Кубу предполагалось устроить массовое убийство кубинецев, живущих в Майами, а также взрыв американского корабля в бухте Гуантанамо. К счастью, президент Кеннеди запретил такую акцию. Однако, по мнению Хоссудовски, логика „Нортвудс“ ничем не отличается от логики генерала Фрэнкса. Более того, новый мегатеракт оправдает начало новой агрессии США на Среднем Востоке. А как иначе расценить все эти заявления их Белого дома и Департамента внутренней безопасности о неизбежности (или необходимости?) еще одного 11 сентября?

В самом деле, после бомбовой атаки на Лондон в июле 2005 года вице-президент Чейни дал инструкции Стратегическому командованию США (USSTRATCOM) — подготовить план на случай действий в непредвиденных обстоятельствах на случай террористической атаки на Америку по типу 11 сентября. В апреле 2006-го Пентагон принялся разрабатывать план новой войны (третьей, после кампаний в Афганистане и Ираке) на случай, если случится новое 9/11. Причем — с расширением театра военных действий на Среднем Востоке.

Еще одна пикантная деталь: в августе 2007 года, давая интервью телеканалу „Фокс ньюс“ (прореспубликанскому до мозга костей), известный колумнист Стю Быковски, ничтоже сумняшеся, заявил: Америка нуждается в „новом 11 сентября“, потому что забыла о том, кто выступает ее врагом. Потому что общество снова раскололось и страдает антивоенными настроениями. Хоссудовски приводит полную стенограмму передачи…

Может, это истерия чисто бушевских времен? Да нет. Накануне президентских выборов и Обама, и Маккейн дружно говорили об опасности нового 11 сентября! Хоссудовски в своей статье приводит речения обоих кандидатов. И мы помним, что Обама, призывая к выводу войск из Ирака, в то же время обещал наращивание усилий на пакистано-афганском направлении. Сдается нам, новое 11-е сентября нужно американской элите позарез…

А ЕСЛИ ТЕРАКТ БУДЕТ ЯДЕРНЫМ?

Но какое оружие позволяет совершить мегатеракт почти мгновенно — с огромными людскими потерями, с эффектом в виде дикой паники и готовности граждан отказаться от любой демократии? Причем оружие это должно быть достаточно компактным.

Химическое — отметается. Чтобы вызвать десятки тысяч жертв, необходимы значительные объемы боевых газов. Кроме того, газ расползается довольно медленно, да и рассеивается. Бактериологическое оружие компактно — но небыстро, да и эпидемию можно локализовать, подавить карантинами. Остается одно оружие: ядерное.

А не должны ли произойти в США и еще где-нибудь террористические ядерные взрывы с применением маломощных тактических зарядов? Может, таким и будет кошмарный международный кризис, о коем говорил Байден?

Всего лишь через неделю после скандальных откровений Байдена, 28 октября, шеф Пентагона Роберт Гейтс заявил, что его „беспокоят десятки тысяч старых ядерных мин, ядерных артиллерийских снарядов“, поскольку, по его словам, русские сами, возможно, не имеют никакого представления о том, как много таких боеприпасов было и где они находятся.

В связи с этим рождается резонный вопрос: а не станет ли причиной того самого ужасного международного кризиса в первой половине 2009 именно ядерный террористический взрыв? Мол, взорвали нехорошие исламисты заряд, якобы украденный в 90-е годы в РФ? Или, на крайний случай — стащили со склада в нестабильном Пакистане? Вот вам и суровое испытание для нового президента, и причина для введения чрезвычайного положения, и повод для войны, „стимулирующей экономику“.

В свете всего, что происходит нынче, версия уже не кажется дикой. Встает где-то в США (и еще где-нибудь) парочка ядерных „грибов“ — и вот уже Штаты начинают новую войну, а у себя дома — вводят военное положение. С неизбежной диктатурой.

Впрочем, это может быть и просто "грязная бомба": где простая взрывчатка распыляет весьма ядовитый плутоний и заражает им большую подветренную местность…

Уже упомянутый выше Майкл Хоссудовски (http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=10767) отмечает, что с 2003 года в США разработаны детальные процедуры на случай введения военного (чрезвычайного) положения ( Martial Law), особенно в случае „Национальная катастрофа-чрезвычайная ситуация“ ( National Catastrophic Emergency). Военные начинают вершить суд и исполнять законы. А таковой ситуацией по президентской директиве NSPD 51/HSPD 20 считается „любой инцидент, независимо от места происшествия, влекущий за собою из ряда вон выходящие по масштабам массовые людские жертвы, повреждения и разрушения, жестоко влияющие на население США, их инфраструктуру, природную среду, экономику и выполнение правительственных функций“ (any incident, regardless of location, that results in extraordinary levels of mass casualties, damage, or disruption severely affecting the U.S. population, infrastructure, environment, economy, or government functions). При этом говорится, что такая ситуация может возникнуть в главных городах Соединенных Штатов.

Что здесь описано? Применение террористами ядерного оружия. Ибо оно наносит сильнейший удар по всем описанным в директиве сферам.

В итоге в Америке демократические свободы и права отменяются. Устанавливается тотальная слежка за гражданами — как за потенциальными террористами. Есть директивы о введении всеобщей биометрической идентификации (NSPD 59, HSPD 24). NSPD 59, например, идет дальше, позволяя спецслужбам собирать не только биометрические данные граждан, но и „ассоциированные биографические данные“ — о частной жизни людей. Причем буквально в поминутных деталях. Это касается „потенциальных террористов“, а попросту — политически неблагонадежных. Прослушивание телефонов и контроль над электронной почтой — уже американская обыденность.

И вот что интересно: детально разработав планы действий на случай мегатеракта, американская власть при этом оказалась почти беспомощной в случае стихийного бедствия в Новом Орлеане. Добавим к этому упорные слухи о том, что американские власти держат наготове большие лагеря для размещения тысяч неугодных лиц — и…

ДИКТАТУРА ЯВОЧНЫМ ПОРЯДКОМ

А не идет ли в Соединенных Штатах подготовка к введению диктатуры — под предлогом борьбы с ужасным терроризмом?

О том, что тяжелый социально-экономический кризис в Америке может вызвать установление в ней диктаторского режима, твердили неоднократно и мы, и другие русские аналитики. Мы отмечали, что в США растет ненависть бедных слоев населения и исчезающего среднего класса к богатой верхушке. Небывалый случай: Америка голосует за чернокожего кандидата в президенты, выдвинувшего программу усиленного налогообложения богачей и перераспределения доходов в пользу бедных и среднего класса! При этом Обама, подобно Рузвельту в 1932-м, говорит о необходимости развертывания масштабных, финансируемых государством программ в экономике и социальной сфере. Напомним, что „новый курс“ Рузвельта в 1930-е был вдохновлен примером СССР, а потом и гитлеровской Германии.

Ну что ж, осуществлять второе издание „нового курса“ очень удобно после „второго 11-го сентября“ — с подавлением инакомыслия и всякого сопротивления „новому курсу-2“. (Первый „новый курс“ — 1932-1948 гг.) С затягиванием поясов, с урезанием потребления и личных доходов, с лозунгом „Все для фронта — все для победы“, со сплочением нации в борьбе не только с непонятливыми богатыми, но и с внешним врагом. В конце концов, вершина рузвельтовской политики — Вторая мировая, которая вывела США из кризиса, дала стране мощный толчок в развитии и перекроила мир по выгодной для Америки мерке.

А не пытаются ли американцы, успешно покончив с Великой депрессией 1930-х с помощью большой войны, и нынешнюю депрессию вылечить так же?

Причем они сразу берут быка за рога. Да и мир бы надо снова перекроить. Устроить такое потрясение, чтобы все забыли о том, кто стал виновником нынешнего суперкризиса, кто надувал долларовые спекулятивные пузыри и вел игры с недвижимостью. Чтобы США снова, аки рыцарь на белом коне, выступили освободителем мира от страшного зла. В самом деле, нужно связать триллионы ничем не обеспеченных долларов и евро. Скажем, в грандиозной международной программе освоения Восточной Сибири и Дальнего Востока. Естественно, переданных под международный контроль — ради использования на благо всего прогрессивного человечества?

Кстати, в геополитических интересах США их Запада — взять под контроль важнейшие нефтегазовые ресурсы планеты (ибо скоро объемы потребления их превысит объемы добычи), не пустить Китай в Сибирь и на Дальний Восток РФ, отрезать его от среднеазиатских и ближневосточных углеводородов. При этом важно освободить Европу от энергетического шантажа Москвы. В то же время, война и грандиозные программы развития приведут к вливанию огромных средств в американскую промышленность, обеспечив выход США из кризиса. Как видите, здесь война и диктатура, что могут возникнуть после „второго 11-го сентября“, способны стать для Соединенных Штатов настоящим спасением. А ради него пожертвовать даже несколькими десятками тысяч граждан — вполне приемлемая цена. Особенно если граждане эти будут исключительно бедняками и „середняками“.

Давайте вспомним, как в 2000-2001 году лопнул „пузырь“ Интернет-экономики (или „нью экономи“) в США. Тогда „новая экономика“ была аналогом нынешнего „пузыря недвижимости“. Еще в 2001-м мир мог свалиться в нынешнюю депрессию. Но последовал спасительный для США и капиталистической системы теракт 11.09.2001 г. — и финансовые воротилы получили передышку почти в семь лет. Все напрочь забыли о фондовом крахе в США и занялись борьбой с террористами. А ведь еще в 1999 г. никто и подумать не мог о том, что можно справиться с экономическим кризисом вот так, используя мегатеракт-2001. Никто и помыслить не мог тогда, что американцы и войска НАТО вторгнутся в Афганистан, что базы США появятся в некогда советской Средней Азии…

Вот почему мы считаем: нечто подобное может случиться и в 2009 году.

До того мы с Валерием Александровым рассматривали сценарий использования американцами гражданской ядерной войны в Пакистане (или индо-пакистанского конфликта) для „перезагрузки матрицы“. В этом сценарии в войну мог быть втянут Китай — и понести в ней поражение. Но в США привыкли рассматривать полное „древо сценариев“, со всеми возможными „ветками“. Не найдется ли в этом случае место и для РФ?

В самом деле, в интересах Вашингтона — поменять власть в Москве. Поставить во главе РФ людей, которые станут абсолютно послушными исполнителями воли США. Которые сами позовут войска НАТО на помощь, позволят им взять под контроль атомные центры и ядерные арсеналы Российской Федерации. Которые покорно согласятся на международное освоение природных богатств Сибири и Дальнего Востока, отрезая от них Китай.

А всего-то и надо, чтобы один „исламский“ атомный заряд рванул в США, а второй — в Москве. Ну, злой бен Ладен якобы сработал. И взорвать ранцевый фугас можно в столичном метро, что вызовет полный паралич Москвы. О том, что США изучали последствия применения тактического ядерного заряда в московской подземке, с документами в руках в 2002 г. сообщал аналитический центр НАМАКОН.

Кстати, в некоторых „околоэлитных“ кругах РФ якобы ходят слухи о том, будто очень скоро „все поменяется“. Что в РФ и власть другая окажется, и что разразится что-то вроде революции, и сама федерация может разделиться на несколько государств. И что американцы возьмут под контроль стратегические арсеналы Росфедерации. И что случится это весной 2009 года, когда кризис наберет обороты, когда в стране разбушуется безработица и появятся миллионы недовольных. И что последуют репрессии против представителей прежней власти…

Вспомним, что сенатор Байден, рисуя интернациональный кризис 2009 года, упоминал в качестве его источника и нынешнюю Россию!

СТРАННОСТИ АМЕРИКАНСКИЕ…

Вот, в основных чертах, наша версия готовящихся в мире событий. И в ее пользу говорят некоторые странности в нынешней внутриамериканской политике.

Барак Обама рвался к власти под лозунгом обуздания богатых, повышенного налогообложения их доходов и перераспределения денег в пользу рядовых американцев. Казалось бы, богачи в Америке должны просто выть от ненависти к чернокожему сенатору. Но… они его поддержали!

Согласно опросам, проведенным американским агентством Prince & Associates, если три четверти „малых“ миллионеров, обладающих состоянием от в 1-10 млн. долларов, готовы были традиционно голосовать за республиканцев в образе Маккейна, то уже две трети тех, чье состояние превышает 30 миллионов, накануне выборов отдавали свое предпочтение Обаме! (М.Зыгарь. „Вклад под президентские проценты“ — „Коммерсантъ“, 31.10.2008) И если республиканца Маккейна поддерживали в основном воротилы нефтяного бизнеса, то среди сторонников темнокожего демократа числились финансисты с Уолл-Стрит: президент JP Morgan Chase Джеми Даймон, глава Citigroup Майкл Фроман, шеф UBS Americas Роберт Вульф, экс-президент Goldman Sachs Джон Корзайн, презиент Federal Resrve Bank of New York Тимоти Гейтнер. И даже самый богатый спекулянт мира Уоррен Баффет выступил одним из ключевых экономических советников Обамы. На его стороне оказались и главнейшие СМИ Соединенных Штатов.

Можно предположить, что богачи Америки, как и в 1930-е годы, поняли: дело плохо. Чтобы не лишиться всех богатств, лучше пожертвовать их частью, но зато возглавить антикризисный процесс создания новой Америки. Найти себя в новом порядке, стать начальниками государственных ведомств и программ. То есть сохранить свой элитный статус и в том мире, где США — воюющая диктатура с неорузвельтовским курсом. Тем паче, что и прибыли сохранить можно: государство вкачивает деньги в структуры-банкроты, берет себе их акции — но не торопится вмешиваться в управление.

Немудрено, что „мелкие миллионеры“ голосуют привычно — за республиканцев. Они, по нынешним временам — лавочники, в высшие элитные круги США не вхожие. А вот мультимиллионеры и миллиардеры, причастные к самым закрытым элитным клубам, знают намного больше. Потому и оказались на стороне Обамы.

Так что может быть и так: грянет страшный теракт — и после взрыва глазам нашим откроется новая Америка. Диктаторская. Воюющая. Вполне возможно, что вовсе не Обама станет в конце концов диктатором. Но суть проекта от этого не изменится.

… И СТРАННОСТИ РОССИЙСКИЕ

Однако странности наблюдаются и в нынешней Москве. То, что вы читаете сейчас, встревоженные представители некоторых силовых и дипломатических кругов РФ уже передавали как докладные записки в высшие государственные инстанции. И они крайне обеспокоены тем, что реакции на их усилия практически нет.

Странно и то, что некоторые министры в РФ творят то, что грозит социальным взрывом в 2009 году. Например, глава Минобороны А.Сердюков уже объявил о скором увольнении почти четверти миллиона офицеров и прапорщиков. Мало того, что тем самым российская армия становится фактически небоеспособной — на фоне весьма грозных внешнеполитических заявлений Кремля. Людей выбрасывают на улицу как раз в разгар экономических трудностей — когда работу найти будет практически невозможно. Создается впечатление, что кто-то готовит горючий материал для бунтов и социальных волнений в РФ 2009 года. И это — как раз накануне большого и опасного кризиса, обещанного Джо Байденом.

Странно, не правда ли?

Но это — тема совсем другого разговора.


Что думаете?
Fоxik
Ну нигде без РФ обойтись не могут! Мы ж незаменимые ag.gif
Malvina
Точно юлек а как что так мы плохие а как помогать все к нам
Tigra
Цитата(Foxik @ 4.12.2008 - 21:10) *
Ну нигде без РФ обойтись не могут! Мы ж незаменимые ag.gif

Так Юленька, слишком уж богатая у нас земля. Во всех смыслах. Посему никогда ЮСа и Европа не откажутся от своих агрессивных планов.....

Кстати, по поводу переворота в России. Полюбому постоянный диктатор будет полезней, чем временщик- ставленник олигархии.
Джоан
Я думаю, что есть зерно правды и истины в этом материале. Но только думаю что это произойдет в конце 2009 или начале 2010 года...
Tigra
Цитата(Джоан @ 5.12.2008 - 12:35) *
Но только думаю что это произойдет в конце 2009 или начале 2010 года...
А почему именно тогда? Аргументы? О начале года говорится потому, что большинство аналитиков сходятся на том, что пик кризиса придется на начало 2009-го.... Как раз для выхода из него и нужна будет эта фигня.....
Джоан
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Fоxik
Цитата(Tigra @ 5.12.2008 - 12:23) *
Так Юленька, слишком уж богатая у нас земля. Во всех смыслах. Посему никогда ЮСа и Европа не откажутся от своих агрессивных планов.....

Так конечно не откажутся, только представь: уничтожат они "Империю зла" (Россию), а потом с кем воевать-то? Мы им по определению нужны для баланса и оправдания их собственного существования.

Цитата
Кстати, по поводу переворота в России. Полюбому постоянный диктатор будет полезней, чем временщик- ставленник олигархии.

Не спорю, только меня одно пугает - закрытие границ. Не хочу железный занавес((((
Остап Оглоедов
Поспорю на 100 рублей с любым, что никакой Третьей мировой в 2009 не случится. Мировой предлагаю считать войну, в которой прямо участвовали бы не менее десяти государств в не менее чем двух частях света.
Nick_on
Tigra, к сожалению неясно кто автор статьи в посте №1, но Америки он для меня лично не открыл. Ещё дедушка Ленин (так тобой любимый ab.gif ) писал, что любой экономический кризис при развитом капитализме разрешается военным путём. Примеры из истории подтверждали до сегодняшнего дня эту теорию, так чта.., всё написанное не ново. В чём именно выразится военный выход из кризиса? Чтобы это знать, нужно либо быть господом Богом, либо тыкать пальцем в небо, как делает это уважаемый аффтар. Мне кажется, этот последний притянул за уши пару сомнительных фактов и построил на них весьма сомнительную теорию, которая тем не менее имеет право на жизнь, так же как и тысячи других теорий развития событий. И чтобы ни произошло, всегда найдётся такой, который скажет: ААААА!!! Я же говорил!!! Это потому, что прогнозов настолько много, что один из них должен непременно угадать.
Metric
Все возможно. Но то что вторая холодная война не загорами, уже ясно.
Баффи
вот только война не факт что ядерным оружием. Потому как есть оружие посильнее - информационное.

В качестве примера - информационная война Грузии против России в августе этого года.
инженер35
Когда и как это случится угадать трудно, но вполне возможно что и так , как пишет некий автор. Как правильно сказано выше - прогнозов много и какой нибудь обязательно сбудется.
Но так точечно предсказывать ситуацию с такими сроками - пока рановато, хотя организовать нечто подобное можно в течении года. Безусловно только то, что Россия ( как и весь цивилизованный мир) будет втянута в серьезный конфликт или серию конфликтов в ближайшие 30 лет, возможно что наши дети ( внуки уж точно) попадут под мобилизацию. И тогда "железный занавес" покажется просто раем.
Banker
Я думаю миру больше угрозить ядерный терроризм чем 3-я мировая.
Tigra
Цитата(Foxik @ 5.12.2008 - 13:11) *
Так конечно не откажутся, только представь: уничтожат они "Империю зла" (Россию), а потом с кем воевать-то? Мы им по определению нужны для баланса и оправдания их собственного существования.
Найти нового врага им раз плюнуть. Кого-нить из прошлых "друзей" переквалифицируют..... Как сырьевая база мы им интересней.....


Цитата(Остап Оглоедов @ 5.12.2008 - 15:19) *
Поспорю на 100 рублей с любым, что никакой Третьей мировой в 2009 не случится. Мировой предлагаю считать войну, в которой прямо участвовали бы не менее десяти государств в не менее чем двух частях света.
Можно поспорить хоть на "сто тыщь миллиардов", если начнется война, будет не до долгов.... А то, что считать таковой, так любая война с одной из сторон НАТО, подойдет.....


Цитата(Nick_on @ 5.12.2008 - 18:20) *
Мне кажется, этот последний притянул за уши пару сомнительных фактов и построил на них весьма сомнительную теорию, которая тем не менее имеет право на жизнь, так же как и тысячи других теорий развития событий. И чтобы ни произошло, всегда найдётся такой, который скажет: ААААА!!! Я же говорил!!! Это потому, что прогнозов настолько много, что один из них должен непременно угадать.
Логично, но призадуматься стоит.....


Цитата(Metric @ 7.12.2008 - 21:25) *
Все возможно. Но то что вторая холодная война не загорами, уже ясно.

Цитата(Buffi Summers @ 7.12.2008 - 22:58) *
В качестве примера - информационная война Грузии против России в августе этого года.
Проснитесь, уважаемые, война уже идет, она НИКОГДА не прекращалась.....


Цитата(Banker @ 9.12.2008 - 6:55) *
Я думаю миру больше угрозить ядерный терроризм чем 3-я мировая.
Ага. Причем одна из держав ОТКРЫТО провозгласила концепцию "иррегулярной войны". Си речь террористической....... Догадайтесь с трех раз, что это за страна? Иран? Сев. Корея? Белоруссия? Пакистан? Кто-нить ещё из "Оси Зла"? Нет. Это "самая гуманная и демократическая" страна мира, "борец с мировым терроризмом"..... Видимо, действительно существуют "плохие" и "хорошие" террористы..... Надо бы запомнить..... Когда террористы взорвую ядерную бомбу в Нью-Йорке, или спровоцируют "черный бунт", мы будем понимать, что они "хорошие" террористы (по крайней мере, для нас хорошие).... Уважаемые пиндосы и подпиндосники, применяя двойные стандарты, будьте готовы, что и ВАМ отмерится той же мерой.......
Эрнст Ставро Блофельд
Я так думаю, что, если и быть Третьей мировой войне, то между США и Китаем. США пока остаются сверхдержавй, Китай должен стать сверхдержавой в ближайшее время, значит, две сверхдержавы будут воевать за мировое господство. США подключат к этому делу все страны НАТО. На стороне Китая будут Россия и Дальний Восток.
JlucTo4ek
Третья мировая? Ну ну. Я посмотрю как мы будем перестреливаться ядерными боеголовками.
Tigra
Цитата(Эрнст Ставро Блофельд @ 21.09.2013 - 21:44) *
Я так думаю, что, если и быть Третьей мировой войне, то между США и Китаем. США пока остаются сверхдержавй, Китай должен стать сверхдержавой в ближайшее время, значит, две сверхдержавы будут воевать за мировое господство. США подключат к этому делу все страны НАТО. На стороне Китая будут Россия и Дальний Восток.

А вы уже Дальний Восток от России отделили? О как!
Derflinger
Давно уже отделили. Даже в новостях рассказывают о погоде "в России и на Дальнем Востоке". Приучают.
Tigra
Цитата(Derflinger @ 23.09.2013 - 13:47) *
Давно уже отделили. Даже в новостях рассказывают о погоде "в России и на Дальнем Востоке". Приучают.

ДВР-2? Вот кстати, и ещё один пример психологической обработке в Идеологической войне.
Уж сколько гадостей пишут о Дальнем Востоке.... И "китайцев там больше чем всех остальных", и "черная дыра финансирования" и "мафиозный край" и "ориентированность на Китай и Японию".
Правда одна, поддерживать надо Дальний Восток. Но разве это под силу олигархии? Зачем им это, продать выгодней.....
guest
Уже очевидно что мир ожидает много локальных и региональных конфликтов,те кто считает что такие конфликты уже существуют (а где-то только назревают) и это не ново,к этому уже как-то привыкли,я бы на этот счет сказал что все это еще только цветочки...История повторяется,начало 21 века очень сильно напоминает начало 20 вплоть до 30 и 40 годов.Мы видим все тех же самых американцев и те же европейские страны,которые играются с очередным монстром,можно этого монстра полит корректно назвать-международным терроризмом(чтобы ни в кого пальцем не тыкать),и сами похоже не знают что со всем этим делать,то ли сдаваться,то ли поднадавить,а может быть на кого-нибудь скинуть...в любом случае так просто все это дело не кончится.
Derflinger
Цитата
Уж сколько гадостей пишут о Дальнем Востоке.... И "китайцев там больше чем всех остальных", и "черная дыра финансирования" и "мафиозный край" и "ориентированность на Китай и Японию".

Я же говорю, приучают. Уйдет поколение "единой и неделимой", кто тут служил, жил, у которого тут родня или друзья, и все, выставят на аукцион.
Daniel_Bello
Войны не будет, слишком дорого =Ъ
Мерген
Цитата(Эрнст Ставро Блофельд @ 21.09.2013 - 16:44) *
Я так думаю, что, если и быть Третьей мировой войне, то между США и Китаем. США пока остаются сверхдержавй, Китай должен стать сверхдержавой в ближайшее время, значит, две сверхдержавы будут воевать за мировое господство. США подключат к этому делу все страны НАТО. На стороне Китая будут Россия и Дальний Восток.



Они не могут воевать. Слишком уж связаны друг с другом.
Shashpavel
Война будет. Один из противников уже известен - Соединённые Штаты Америки. Они имеют огромный военный потенциал имеют сателлитов, союзников и "друзей", включая военные базы на их территории, по всему миру. Кто же сможет составить конкуренцию "гордому североамериканскому орлану"? Китай? А почему бы и нет. Китай имеет крупнейшие в мире по численности вооружённые силы. Является также ядерной и ракетной державой. Его экономика сейчас находится в крайне хорошем положении, и по некоторым пунктам даже обгоняет американскую. Одним из перспективных союзников Китая в этом противостоянии может стать Россия, то есть, мы с вами, в большинстве с вами. Чем может похвастаться Россия? Будем реалистами: российские войска станут не более, чем одной из ведущих сил в этой войне. Да, мы обладаем ядерным и ракетным вооружением, как и Китай. Но в случае победы КНР, претендовать на звание "Сверхдержавы" Россия вряд ли сможет. К тому же, одной из причиной, по которой Россия захочет помочь своему восточному союзнику может стать известное желание "маленькой победоносной войны" для поддержания своего авторитета. Помимо России, союзниками КНР с вероятностью до 100% могут стать Иран, Индия и Пакистан. При чём два последних будут насильно "помирены" товарищами из Китая ради стабильности на возможном южном фронте.
З.Ы. Но я всё же надеюсь, что крупной войны не случится. Она никому не нужна.
Tigra
Цитата(Shashpavel @ 1.12.2013 - 16:24) *
Война будет. Один из противников уже известен - Соединённые Штаты Америки. Они имеют огромный военный потенциал имеют сателлитов, союзников и "друзей", включая военные базы на их территории, по всему миру. Кто же сможет составить конкуренцию "гордому североамериканскому орлану"? Китай? А почему бы и нет. Китай имеет крупнейшие в мире по численности вооружённые силы. Является также ядерной и ракетной державой. Его экономика сейчас находится в крайне хорошем положении, и по некоторым пунктам даже обгоняет американскую. Одним из перспективных союзников Китая в этом противостоянии может стать Россия, то есть, мы с вами, в большинстве с вами. Чем может похвастаться Россия? Будем реалистами: российские войска станут не более, чем одной из ведущих сил в этой войне. Да, мы обладаем ядерным и ракетным вооружением, как и Китай. Но в случае победы КНР, претендовать на звание "Сверхдержавы" Россия вряд ли сможет. К тому же, одной из причиной, по которой Россия захочет помочь своему восточному союзнику может стать известное желание "маленькой победоносной войны" для поддержания своего авторитета. Помимо России, союзниками КНР с вероятностью до 100% могут стать Иран, Индия и Пакистан. При чём два последних будут насильно "помирены" товарищами из Китая ради стабильности на возможном южном фронте.
З.Ы. Но я всё же надеюсь, что крупной войны не случится. Она никому не нужна.

1) Про ЮСу согласен. Более того, она постоянно развязв\ывает войны в разных уголках земного шара.
2) Китай? Возможно. Есть маааленькое но. Китай (и вообще Восток) в силу своей ментальности не может искать нестандартных решений и новых открытий. То есть своровать и воплотить чужую Идею могут - создать своё нет.
3) Как раз Россия нужна Китаю как генератор идей и технологий. Ну и как сырьевой придаток естественно. Но вот в чем штука, сырье из Сибири Китай может и самостоятельно качать (если дадут ессно), а вот сотворить новое и нестандартное - нифига....
4) Иран, Индия, Пакистан и Китай? Как вы себе этот союз видите? Ну, начать с того, что Индия с Китаем уже жестко конкурируют, Но вот Индия с Пакистаном в открытую воюют, и мягко говоря любят друг друга весьма жестко и часто.....Опять таки Иран и Пакистан имеют хоть и одну религию, но разные течения.....
Чайникк
А еще отчего то КНР с "хорошей" экономикой и огромной Армией сам считает, что вторжение в Дальновосточный регион России, который для них наиболее доступен, повлечет неоправданные жертвы и по итогу не принесет достаточных для оправдания затрат ништяков. Видимо, они сами не знают своего потенциала, зато нам то отсюда виднее :) Насчет США как наиболее вероятного противника не согласен - мы их в нашем нынешнем качетсве устраиваем от и до - в чистом виде сырьевой придаток и огромный рынок для их товаров. Плюс к этому естественным образом контролируем среднеазиатский и центральноазиатский регионы, что без нас придется делать им, а они тоже не резиновые. Плюс к этому оттягиваем на себя значительную часть ресурсов КНДР в случае глобального замеса на Корейском полуострове, что сохраняет Штатам личный состав корпуса маринс при высадке и захвате страны и облегчает действия их Флоту.
Shashpavel
Цитата(Tigra @ 2.12.2013 - 9:09) *
1) Про ЮСу согласен. Более того, она постоянно развязв\ывает войны в разных уголках земного шара.
2) Китай? Возможно. Есть маааленькое но. Китай (и вообще Восток) в силу своей ментальности не может искать нестандартных решений и новых открытий. То есть своровать и воплотить чужую Идею могут - создать своё нет.
3) Как раз Россия нужна Китаю как генератор идей и технологий. Ну и как сырьевой придаток естественно. Но вот в чем штука, сырье из Сибири Китай может и самостоятельно качать (если дадут ессно), а вот сотворить новое и нестандартное - нифига....
4) Иран, Индия, Пакистан и Китай? Как вы себе этот союз видите? Ну, начать с того, что Индия с Китаем уже жестко конкурируют, Но вот Индия с Пакистаном в открытую воюют, и мягко говоря любят друг друга весьма жестко и часто.....Опять таки Иран и Пакистан имеют хоть и одну религию, но разные течения.....

1) Рад, что согласны со мной.
2) Что-то своего нет? Допустим, но иногда "непродвинутое" большинство может победить "продвинутое". Один из главных примеров в истории - падение Рима. Я всё-таки считаю, что Китай может составить конкуренцию США если не планах, то хотя бы в мощи, численности и даже мобилизации. К слову о последнем, Википедия выдвигает версию о том, что если КНР объявит мобилизацию, то количество мобилизованных бойцов составит, внимание, 400 миллионов (!!!). Может быть, цифра и завышена, но мы-то с вами, надеюсь, догадываемся, что это число никак не будет меньше хотя бы 200 миллионов. В любом случае, Китай может в этой войне взять количеством, а не качеством (хотя эта одна из самых дисциплинированных армий мира).
3) Именно, Россия будет играть роль союзника, "сырьевого придатка", не более. Китай с нами считается до сих пор, уверен, только потому, что мы - наследники СССР.
4) Политика - штука хитрая. Иногда для своих целей лидеры используют странные методы и странные способы. В случае глобальной войны, думаете, Китаю нужно чтобы под боком сражались какие-то государства? Уверен, он будет пытаться дипломатически, "добровольно-принудительно" прекратить споры между Индией и Пакистаном, Ираном и Пакистаном. И КНР будет совершенно всё равно: разные ли там течения, какая там история, что случилось. Ему будет важно обезопасить свой южный и юго-западный фронты.

Цитата(Чайникк @ 2.12.2013 - 9:27) *
А еще отчего то КНР с "хорошей" экономикой и огромной Армией сам считает, что вторжение в Дальновосточный регион России, который для них наиболее доступен, повлечет неоправданные жертвы и по итогу не принесет достаточных для оправдания затрат ништяков. Видимо, они сами не знают своего потенциала, зато нам то отсюда виднее :) Насчет США как наиболее вероятного противника не согласен - мы их в нашем нынешнем качетсве устраиваем от и до - в чистом виде сырьевой придаток и огромный рынок для их товаров. Плюс к этому естественным образом контролируем среднеазиатский и центральноазиатский регионы, что без нас придется делать им, а они тоже не резиновые. Плюс к этому оттягиваем на себя значительную часть ресурсов КНДР в случае глобального замеса на Корейском полуострове, что сохраняет Штатам личный состав корпуса маринс при высадке и захвате страны и облегчает действия их Флоту.

Постойте, вы думаете, что там, в Пекине, дураки сидят? Им разве нужно после событий в Сирии, где Пекин и Москва проявили высшую степень дипломатичности и решили проблему вторжения мирным путём, представить в свете агрессора и стать второй Америки в глазах общества? Конечно, нет. Поэтому китайцы же и говорят, что нападение будет неоправданным.
guest
Если она и начнется,то будет на на ближнем востоке,а дальше уже по цепочке,а дело там очень серьезное...
Цитата(Shashpavel @ 1.12.2013 - 16:24) *
Война будет. Один из противников уже известен - Соединённые Штаты Америки. Они имеют огромный военный потенциал имеют сателлитов, союзников и "друзей", включая военные базы на их территории, по всему миру.

А зачем американцам мировая война?Сейчас не середина прошлого века,и оживить экономику при помощи впк у них уже не получится,экономика США сейчас выстроена таким образом,что в случае большой войны она рухнет еще до того как в этой войне станет известны победители и проигравшие,причем это будет развал мировой экономики.Но это экономика,а в остальном американцы не дураки,за идею и светлое будущее они не станут воевать.Что касается военных баз американцев,то основная их часть американцам просто не нужна,их строительство-это часть бизнеса,рассчитанного на распил военного бюджета частными строительными и военными конторами,чьи контрактники просиживают на этих базах с зарплатой в несколько раз больше чем у военнослужащего армии США,не нужно из всего этого пугало делать,у американцев сильная армия ,но ее участие в боевых действиях очень дорого стоит...

Цитата(Tigra @ 2.12.2013 - 10:09) *
3) Как раз Россия нужна Китаю как генератор идей и технологий. Ну и как сырьевой придаток естественно. Но вот в чем штука, сырье из Сибири Китай может и самостоятельно качать (если дадут ессно), а вот сотворить новое и нестандартное - нифига....

Естественно,эта шутка родом из 90-х сейчас уже не кажется смешной.В 90-х годах Россия действительно была сырьевым придатком,иностранные компании на нашей территории на таких условиях работали,что мы от своих недр ничего не получали,ни в долларах ни в рублях,а иногда еще и сами были должны за наши ресурсы.На это в частности еще тогда многие политики и эксперты указывали,сейчас положение изменилось,но эта тема вышла настолько удачно,что нас до сих пор к сырьевому придатку относят.
Хотя,не известно что было бы с Россией сейчас,если бы не участие капитала от крупного бизнеса и корпораций в жизни страны,да это может показаться не правильно,но по другому сейчас не бывает ни где...
Shashpavel
Цитата(guest @ 2.12.2013 - 14:37) *
Если она и начнется,то будет на на ближнем востоке,а дальше уже по цепочке,а дело там очень серьезное...

А никто и не говорит, что война начнётся из-за прямого столкновения Штатов с Китаем. Все мировые войны начинались с региональных конфликтов...

Цитата(guest @ 2.12.2013 - 14:37) *
А зачем американцам мировая война?Сейчас не середина прошлого века,и оживить экономику при помощи впк у них уже не получится,экономика США сейчас выстроена таким образом,что в случае большой войны она рухнет еще до того как в этой войне станет известны победители и проигравшие,причем это будет развал мировой экономики.Но это экономика,а в остальном американцы не дураки,за идею и светлое будущее они не станут воевать.Что касается военных баз американцев,то основная их часть американцам просто не нужна,их строительство-это часть бизнеса,рассчитанного на распил военного бюджета частными строительными и военными конторами,чьи контрактники просиживают на этих базах с зарплатой в несколько раз больше чем у военнослужащего армии США,не нужно из всего этого пугало делать,у американцев сильная армия ,но ее участие в боевых действиях очень дорого стоит...

Не соглашусь. Раздув свой военный бюджет до невиданных размеров, они вступили в свой "порочный круг", из которого выхода практически нет. Единственное, что они могут сейчас делать, чтобы не сдуться окончательно - это воевать. Где угодно и когда угодно. Пока они используют свой военный бюджет по назначению - они на плаву. Поэтому они так долго не уходили из Ирака, по этой же причине там и развязали войну, поэтому до сих пор не уходят из Афганистана, поэтому совершили операцию в Ливии, поэтому хотели применить ливийский сценарий в Сирии. Думаете, их действительно волнует, имеют ли афганские защитники вырубки лесов места в парламенте, или же могут ли ливийские берберы свободно передвигаться по стране? Нет, конечно. Причина - даже если не в нефти, то хотя бы в "отмывании", так сказать, военного бюджета.
guest
Цитата(Shashpavel @ 2.12.2013 - 16:56) *
Не соглашусь. Раздув свой военный бюджет до невиданных размеров, они вступили в свой "порочный круг", из которого выхода практически нет. Единственное, что они могут сейчас делать, чтобы не сдуться окончательно - это воевать. Где угодно и когда угодно. Пока они используют свой военный бюджет по назначению - они на плаву. Поэтому они так долго не уходили из Ирака, по этой же причине там и развязали войну, поэтому до сих пор не уходят из Афганистана, поэтому совершили операцию в Ливии, поэтому хотели применить ливийский сценарий в Сирии. Думаете, их действительно волнует, имеют ли афганские защитники вырубки лесов места в парламенте, или же могут ли ливийские берберы свободно передвигаться по стране? Нет, конечно. Причина - даже если не в нефти, то хотя бы в "отмывании", так сказать, военного бюджета.

А я и не отрицал возможности участия США в локальных конфликтах,просто большую войну они уже не в состоянии потянуть, экономически. Одна война в Ираке стоила США около 3 триллионов долларов,и это не конечная сумма,так как им еще долго придется рассчитываться по кредитам и обязательствам,это очень большие деньги даже для США.И я смотрю что с Сирией (и Ираном) им уже совсем не хочется воевать.В Европе (ЕС/НАТО) дела обстоят намного сложнее,они себе не могут позволить таких больших трат,у них на войну просто нет денег.
ПС:Нам все время пытаются доказать,что будущее за высокоточным оружием,ценою в сотни тысяч,миллионы и десятки миллионов долларов,конечно это все интересно,только вот с кем этим оружием мы воевать собираемся?Будем отбиваться от террористов ракетами по миллиону долларов штука?Так нам тогда и кушать очень скоро нечего будет,а террористов меньше не станет от этого.Американцы это видимо уже поняли в Ираке и Афганистане,поняли это и исламисты,они уже не боятся ни запада ни США....
Tigra
Цитата(Чайникк @ 2.12.2013 - 10:27) *
А еще отчего то КНР с "хорошей" экономикой и огромной Армией сам считает, что вторжение в Дальновосточный регион России, который для них наиболее доступен, повлечет неоправданные жертвы и по итогу не принесет достаточных для оправдания затрат ништяков. Видимо, они сами не знают своего потенциала, зато нам то отсюда виднее :) Насчет США как наиболее вероятного противника не согласен - мы их в нашем нынешнем качетсве устраиваем от и до - в чистом виде сырьевой придаток и огромный рынок для их товаров. Плюс к этому естественным образом контролируем среднеазиатский и центральноазиатский регионы, что без нас придется делать им, а они тоже не резиновые. Плюс к этому оттягиваем на себя значительную часть ресурсов КНДР в случае глобального замеса на Корейском полуострове, что сохраняет Штатам личный состав корпуса маринс при высадке и захвате страны и облегчает действия их Флоту.
Да просто, при наличии Воли у российского правительства, Китай реально может хорошенько умыться кровью, влезь он в Дальний Восток силой. Ядерной бомбе глубоко порфиг, сколько народу испарить, 10 или 10 миллионов. Сколько попадет в эпицентр, столько и испариться. Поэтому массированное применение Россией ТЯО сведет на нет и наличие у Китая своего ЯО, и численное преимущество в численности. Не стоит так же скидывать со счетов биолигическое, и особенно генетико-биологическое оружие. Стоит выделить геном азиатской расы, и хана всем японо-китайским интересам.....
И догадайтесь с трех раз, какая страна является лидером в генетических исследованиях?


Цитата(guest @ 2.12.2013 - 15:37) *
Естественно,эта шутка родом из 90-х сейчас уже не кажется смешной.В 90-х годах Россия действительно была сырьевым придатком,иностранные компании на нашей территории на таких условиях работали,что мы от своих недр ничего не получали,ни в долларах ни в рублях,а иногда еще и сами были должны за наши ресурсы.На это в частности еще тогда многие политики и эксперты указывали,сейчас положение изменилось,но эта тема вышла настолько удачно,что нас до сих пор к сырьевому придатку относят.
Хотя,не известно что было бы с Россией сейчас,если бы не участие капитала от крупного бизнеса и корпораций в жизни страны,да это может показаться не правильно,но по другому сейчас не бывает ни где...
Будьте добры, перечислите, что мы поставляем на импорт? А особенно в процентном содержании. Неужели я упустил, и мы поставляем за рубеж автомобили, самолеты, трактора, станки, компьютеры итп?


Цитата(Shashpavel @ 2.12.2013 - 16:56) *
Не соглашусь. Раздув свой военный бюджет до невиданных размеров, они вступили в свой "порочный круг", из которого выхода практически нет. Единственное, что они могут сейчас делать, чтобы не сдуться окончательно - это воевать. Где угодно и когда угодно. Пока они используют свой военный бюджет по назначению - они на плаву. Поэтому они так долго не уходили из Ирака, по этой же причине там и развязали войну, поэтому до сих пор не уходят из Афганистана, поэтому совершили операцию в Ливии, поэтому хотели применить ливийский сценарий в Сирии. Думаете, их действительно волнует, имеют ли афганские защитники вырубки лесов места в парламенте, или же могут ли ливийские берберы свободно передвигаться по стране? Нет, конечно. Причина - даже если не в нефти, то хотя бы в "отмывании", так сказать, военного бюджета.
Экономика США напоминает экономику Третьего Рейха. Только тем нужно было постоянно воевать, что бы выкачивать ресурся, а ЮСе требуется постоянно воевать, что бы обеспечить функционирование долларовой аферы, которая и обеспечивает снабжение ресурсами ЮСовской экономики. То есть нацистам нужно было заставлять силой платить дань, а пиндосам необходимо заставить всех участвовать в финансовой афере и принимать ничем не обеспеченные бумажки.


Цитата(guest @ 2.12.2013 - 18:06) *
А я и не отрицал возможности участия США в локальных конфликтах,просто большую войну они уже не в состоянии потянуть, экономически. Одна война в Ираке стоила США около 3 триллионов долларов,и это не конечная сумма,так как им еще долго придется рассчитываться по кредитам и обязательствам,
Это когда это ЮСа расплачивалась по долгам? Вы хоть ради интереса узнайте сумму долга ЮСы. Она давно уже перевалила за теоретический максимум (то есть за тот уровень, который может быть погашен даже в теории).
Shashpavel
Цитата(Tigra @ 3.12.2013 - 10:22) *
Экономика США напоминает экономику Третьего Рейха. Только тем нужно было постоянно воевать, что бы выкачивать ресурся, а ЮСе требуется постоянно воевать, что бы обеспечить функционирование долларовой аферы, которая и обеспечивает снабжение ресурсами ЮСовской экономики. То есть нацистам нужно было заставлять силой платить дань, а пиндосам необходимо заставить всех участвовать в финансовой афере и принимать ничем не обеспеченные бумажки.

Собственно, это я и имел в виду. И да, ЮСу тоже нужны ресурсы, поэтому диктаторские режимы почему-то чаще всего находятся в регионах, богатых нефтью - Ближний восток и Северная Африка.
Tigra
Цитата(Shashpavel @ 3.12.2013 - 13:10) *
Собственно, это я и имел в виду. И да, ЮСу тоже нужны ресурсы, поэтому диктаторские режимы почему-то чаще всего находятся в регионах, богатых нефтью - Ближний восток и Северная Африка.

Не только.... Почему Кадаффи стал "диктатором"? Пытался ввести "золотой динар". мало кто помнит, а ведь и Саддам Хусейн говаривал об "общеарабской валюте привязанной к стоимости нефти"..... Ни тому, ни другому этого не простили......
Shashpavel
Цитата(Tigra @ 3.12.2013 - 15:16) *
Не только.... Почему Кадаффи стал "диктатором"? Пытался ввести "золотой динар". мало кто помнит, а ведь и Саддам Хусейн говаривал об "общеарабской валюте привязанной к стоимости нефти"..... Ни тому, ни другому этого не простили......

И это тоже. Да, и тот, и другой пытались создать единую валюту арабов, способную составить конкуренцию паре доллар-евро. При чём у Каддафи стало получаться (около 12 стран согласились выйти из подконтроля МВФ, включая Ливию), угадайте, какой год должен был стать решающим в этом процессе? Правильно, 11-ый.
guest
Цитата(Tigra @ 3.12.2013 - 11:22) *
Будьте добры, перечислите, что мы поставляем на импорт? А особенно в процентном содержании. Неужели я упустил, и мы поставляем за рубеж автомобили, самолеты, трактора, станки, компьютеры итп?

Если бы мы гнали нефть и газ на запад и восток бесплатно,или по символичной цене,а в правительстве у нас сидели менеджеры иностранных кампаний и корпораций,которые занимались бы добычей и продажей ресурсов,не платя налогов в бюджет,то тогда была бы Россия сырьевым придатком,а так "мы" обычные поставщики с долей сырьевой экономики в 40% от ВВП...
Хорошо уже то,что мы сами что-то производим и продаем,хотя бы на внутреннем рынке,не у всех есть такие возможности,многие страны уже прошли деиндустриализацию,чьи экономики держатся благодаря деньгам вращающимся в сфере услуг,а это 2/3 мирового ВВП. Нынешнюю экономику называют постиндустриальной,сколько самолетов и тракторов производится и продается на экспорт уже не так важно,а иногда просто не выгодно,остается только гордится тем что это наше а не чье-то другое.
Shashpavel
Цитата(guest @ 3.12.2013 - 16:43) *
Если бы мы гнали нефть и газ на запад и восток бесплатно,или по символичной цене,а в правительстве у нас сидели менеджеры иностранных кампаний и корпораций,которые занимались бы добычей и продажей ресурсов,не платя налогов в бюджет,то тогда была бы Россия сырьевым придатком,а так "мы" обычные поставщики с долей сырьевой экономики в 40% от ВВП...
Хорошо уже то,что мы сами что-то производим и продаем,хотя бы на внутреннем рынке,не у всех есть такие возможности,многие страны уже прошли деиндустриализацию,чьи экономики держатся благодаря деньгам вращающимся в сфере услуг,а это 2/3 мирового ВВП. Нынешнюю экономику называют постиндустриальной,сколько самолетов и тракторов производится и продается на экспорт уже не так важно,а иногда просто не выгодно,остается только гордится тем что это наше а не чье-то другое.

Проблемы в том, что многие наши, а уж тем более, иностранные аналитики считают нашу экономику не постиндустриальной, а до сих пор ресурсной. То есть, мы очень зависим от цен на основные природные ресурсы - нефть и газ. И пока это очень выгодно США и многим другим странам как раз являющимися постиндустриальными.
guest
Цитата(Shashpavel @ 3.12.2013 - 17:48) *
Проблемы в том, что многие наши, а уж тем более, иностранные аналитики считают нашу экономику не постиндустриальной, а до сих пор ресурсной. То есть, мы очень зависим от цен на основные природные ресурсы - нефть и газ. И пока это очень выгодно США и многим другим странам как раз являющимися постиндустриальными.

Постиндустриальной экономикой условно называют нынешнюю мировую экономику,это большой мыльный пузырь,такой же как и мировая финансовая система...наша экономика с нашими недрами,помогла России пережить кризис 2008 года,потому у нас есть материальные ресурсы которые можно продать и выручить за них деньги,странам где большая часть населения ничего не производит и занята в сфере услуг пришлось немного сложнее,так как продавать услуги на которые у населения нет денег не так уж и просто.ЕС к примеру на себе этот кризис хорошо ощутил,в Испании и Греции безработица до сих пор на уровне 20-25%.Экономика России более стабильна,если бы ее еще развивали...
Tigra
Цитата(guest @ 3.12.2013 - 17:43) *
Если бы мы гнали нефть и газ на запад и восток бесплатно,или по символичной цене,а в правительстве у нас сидели менеджеры иностранных кампаний и корпораций,которые занимались бы добычей и продажей ресурсов,не платя налогов в бюджет,то тогда была бы Россия сырьевым придатком,а так "мы" обычные поставщики с долей сырьевой экономики в 40% от ВВП...
Хорошо уже то,что мы сами что-то производим и продаем,хотя бы на внутреннем рынке,не у всех есть такие возможности,многие страны уже прошли деиндустриализацию,чьи экономики держатся благодаря деньгам вращающимся в сфере услуг,а это 2/3 мирового ВВП. Нынешнюю экономику называют постиндустриальной,сколько самолетов и тракторов производится и продается на экспорт уже не так важно,а иногда просто не выгодно,остается только гордится тем что это наше а не чье-то другое.
Ну давайте рассмотрим. сливки с высоких нефтяных цен отправляли в Стабфонд. Куда Стабфонд вложили? Куда направляется большинство прибыли с продажи ресурсов?
По поводу иностранных менеджеров. Например в Газпроме.... Председатель правления Миллер, ну явно русская фамилия..... Да и в остальных компаниях не лучше.
Зайдите в магазин, ВСЕ бренды продуктов и потребительской химии принадлежат 3-4 ЗАПАДНЫМ компаниям. Что бы вы не купили, вы отдаете свои деньги западной компании.

кстати, согласен, что постиндустриаьная экономика в том виде, что существует сейчас, - тупик, но у нас и индустриальной то нет. мы вместо развития откатились на двести лет назад, в ресурсную экономику.
guest
Цитата(Tigra @ 4.12.2013 - 9:38) *
Ну давайте рассмотрим. сливки с высоких нефтяных цен отправляли в Стабфонд. Куда Стабфонд вложили? Куда направляется большинство прибыли с продажи ресурсов?
По поводу иностранных менеджеров. Например в Газпроме.... Председатель правления Миллер, ну явно русская фамилия..... Да и в остальных компаниях не лучше.
Зайдите в магазин, ВСЕ бренды продуктов и потребительской химии принадлежат 3-4 ЗАПАДНЫМ компаниям. Что бы вы не купили, вы отдаете свои деньги западной компании.

У России есть свои известные бренды потребительской продукции,и их сейчас достаточно много,просто не все знают что эти товары принадлежат российским компаниям.На экономике очень многие любят спекулировать и покритиковать ее,особенно это касается либеральных политиков,коммунистов и откормленных и теми и другими лжепатриотов России.Одним инновации и "сколково" подавай,дабы было на чем слезать с "нефтяной иглы"...заодно под шумок и прочую инновационную хрень ограничить/продать долю государства в сырьевой экономике,у других еще проще-понастроить заводов и фабрик,которые сгниют и развалятся от банкротства через 2-3 года,а так же дать землю и денег крестьянам,не смотря на то что этот сектор экономики и так уже перенасыщен продукцией и товарами.Такое ощущение что те же либералы и были инициаторами сухого закона в 85,то что треть бюджета СССР традиционно за счет акцизов на алкоголь пополнялось видимо не всех волновало...кстати на манер нынешней так называемой сырьевой экономики,как можно было бы назвать экономику СССР,пьяной или пьяно-индустриальной?
Tigra
Цитата(guest @ 4.12.2013 - 14:01) *
У России есть свои известные бренды потребительской продукции,и их сейчас достаточно много,просто не все знают что эти товары принадлежат российским компаниям.
Примеры плиз.
Чайникк
Полностью согласен с Тигрой — ни хрена мы существенного не производим. Мы есть сырьевой придаток. И не надо думать, что если мы продаем невосполнимые ресурсы не по бросовым ценам, то мы не сырьевой придаток. Тигра, ну а я о чем — КНР не сподручно начинать с нами мочилово. Потери сугубо серьезны, а ожидаемых ништяков не предвидится. Штатам глобальное мочилово тоже никуда не уперлось, им интересны очаги напряженности, а не мировой замес. Так что, по сути мировой замес интересен только интернет стратегам, как по мне. Но, к счастью, их влияние на политические процессы нулевое…
guest
Цитата(Tigra @ 5.12.2013 - 9:20) *
Примеры плиз.

http://webdiscover.ru/28597.html
http://vizolenta.ru/post/1018/
Это малая часть...в любом магазине продающем различные гаджеты можно найти смартфоны,планшеты,плееры,навигаторы,видео регистраторы от texet,explay,highscreen это российские бренды и только те что я знаю,так как интересуюсь такими новинками.
Не нужна России плановая экономика с дурацкими инновациями,нужно дать мелкому и среднему бизнесу нормально работать,тогда будет и производство,и промышленность и рабочие места...

Цитата(Чайникк @ 5.12.2013 - 13:17) *
Полностью согласен с Тигрой — ни хрена мы существенного не производим. Мы есть сырьевой придаток. И не надо думать, что если мы продаем невосполнимые ресурсы не по бросовым ценам, то мы не сырьевой придаток. Тигра, ну а я о чем — КНР не сподручно начинать с нами мочилово. Потери сугубо серьезны, а ожидаемых ништяков не предвидится. Штатам глобальное мочилово тоже никуда не уперлось, им интересны очаги напряженности, а не мировой замес. Так что, по сути мировой замес интересен только интернет стратегам, как по мне. Но, к счастью, их влияние на политические процессы нулевое…

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Tigra
Цитата(Чайникк @ 5.12.2013 - 13:17) *
Тигра, ну а я о чем — КНР не сподручно начинать с нами мочилово. Потери сугубо серьезны, а ожидаемых ништяков не предвидится. Штатам глобальное мочилово тоже никуда не уперлось, им интересны очаги напряженности, а не мировой замес. Так что, по сути мировой замес интересен только интернет стратегам, как по мне. Но, к счастью, их влияние на политические процессы нулевое…
Согласен, правда при одном НО. Пока хозяевам ситуации не выгодна мировое мочилово- его не будет, как станет выгодным (как в Первую и Вторую мировую) так сразу и начнется.


Цитата(guest @ 5.12.2013 - 13:26) *
http://webdiscover.ru/28597.html
http://vizolenta.ru/post/1018/
Это малая часть...в любом магазине продающем различные гаджеты можно найти смартфоны,планшеты,плееры,навигаторы,видео регистраторы от texet,explay,highscreen это российские бренды и только те что я знаю,так как интересуюсь такими новинками.
Мейд ин Китай, фирмы зарегистрированы за рубежом, счета в западных банках. Российские бренды канешна....
Цитата(guest @ 5.12.2013 - 13:26) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
А это то как из наших слов следует?
guest
Цитата(Tigra @ 5.12.2013 - 16:11) *
А это то как из наших слов следует?

Это идея,или если хотите политическая идеология,узко ограниченная,потому что основана она только на политической жизни страны,голословной болтовне политиков и писанине аналитиков,которые так же как и политики считаю что занимаются чем-то полезным для общества и жизни страны.Вообще удивительно насколько популярны в народе у нас либеральные идеи и плоды их политики,конечно есть люди которые их ненавидят,но так получается что они и сами теми же либералами и являются,либерал-коммунисты,либерал-социалисты,либерал-националисты и так далее...
Пока у нас пиарили на достаточно высоком уровне первый российский смартфон yotaphone,показывали его Медведеву и говорили об инновациях,в это время народ и страна жила другой жизнью,где уже продавались десятки моделей смартфонов с российскими брендами,о которых почему-то забыли Медведеву доложить.
Видите разницу между политикой,идеологией и реальной жизнью страны?
Leshiy
не будет никакой новой мировой войны в общепринятом понимании слова война, т.е. с пушками-танками-самолетами и ракетами. ядерные потенциалы слишком велики.
вместе с тем война уже идет, а если точней, то она и не прекращалась.
Tigra
Цитата(guest @ 5.12.2013 - 17:34) *
Это идея,или если хотите политическая идеология,узко ограниченная,потому что основана она только на политической жизни страны,голословной болтовне политиков и писанине аналитиков,которые так же как и политики считаю что занимаются чем-то полезным для общества и жизни страны.Вообще удивительно насколько популярны в народе у нас либеральные идеи и плоды их политики,конечно есть люди которые их ненавидят,но так получается что они и сами теми же либералами и являются,либерал-коммунисты,либерал-социалисты,либерал-националисты и так далее...
Пока у нас пиарили на достаточно высоком уровне первый российский смартфон yotaphone,показывали его Медведеву и говорили об инновациях,в это время народ и страна жила другой жизнью,где уже продавались десятки моделей смартфонов с российскими брендами,о которых почему-то забыли Медведеву доложить.
Видите разницу между политикой,идеологией и реальной жизнью страны?
Давайте флейм в спойлер убирать.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Теперь о чисто военном аспекте данной ситуации. Нечто похожее происходило в Российской Империи перед Первой мировой. Всё производство держалась на германском и французском оборудовании. сырье, вплоть до метизов. И что произошло с началом войны надо объяснять? Начать с того, что вся связь, построенная на импортном ПО накрывается медным тазом. Всё компы на винде приказывают долго жить. Кое-что (оставшееся с советских времен) конечно будет функционировать, но Россия будет в положении резко потерявшего 70% зрения, 60% слуха, человека, на которого напала банда прекрасно видящих и слышащих отморозков. Отдельное спасибо генералу Табуреткину с Димоном-айфоном, которые активно заменяли компьютерные системы связи и управления на "современные", но на базе ЮСовских программ.
STEPPE_WOLF
а я знаю когда глобальный замес начнется. когда в нашей стране у руля встанет кто то похожий на Сталина, и начнет делать свою политику и свою экономику, в разрез с забугорной, натовцам и прочей гоп компании это очень не понравится, вот тогда и начнется кипеш, истерики и прочее, потому что еще не все померли кто знал что такое совок и чем он опасен
Tigra
Думал, открывать ли новую тему, или поднять старую? Но решил раз уж есть подходящая по саббажу тема, на плодить сущностей сверх необходимого.
Можно долго спорит, как называть ту ситуацию, что сейчас происходит в мире. "Вторая холодная война", "Вторая Идеологическая война" (первая завершилась распадом СССР), "Третья (Или Четвертая, как считать) мировая война", "Первая Комбинированная Мировая война", итд, итп.
Но факт остается фактом. Международное противостояние (между странами, блоками и основополагающими Идеями) обострилась до крайности. И в противостоянии (экономическом, информационном, военном, политическом, итп) участвуют все основные державы и страны, и противостояние ведется (пусть и локально) на многих точках глобуса. Если ЭТО не мировая война, то что тогда "мировая война"?
Можно спорить КАК называть это противостояние, но как бы мы его не называли, касается это всего мира.

Предлагаю тему идущей мировой войны (противостояния, итп, считайте как угодно) обсуждать здесь.
Dakota
Мне кажется, что третья мировая война уже идет, но она теперь уже проходит иначе, на другом уровне. На уровне не сражений между людьми, а на уровне установления авторитарности в мире, путем политических "игр"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.