Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вас задержала милиция
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > Юриспруденция
Страницы: 1, 2
Баффи
В каких случаях, и на каком основании сотрудники внутренних дел могут задержать гражданина, и на какое время?


Если Вас задержала милиция и просят паспорт, то и Вы в свою очередь просите, чтобы и милиционер предъявил удостоверение, Вы же демонстративно запишите его номер и дату Выдачи, а также № жетона на груди. Поинтересуйтесь в каком подразделении работает, кто командир отделения, взвода, роты Батальона, кто у него по воспитательной работе с кадрами начальник. Эти же вопросы задавать надо и в РОВД. Кто оперативный, а кто ответственный дежурный по РОВД? А как фамилия дежурного по ГУВД! После Вашей излишней любознательности и подкованности от Вас постараются поскорее избавиться.


П.С. ag.gif Может, конечно, получится и так, что вам не ответят ни на один вопрос и вы просидите еще подольше..Но попытка не пытка )))


УПК РФ
Статья 91. Основания задержания подозреваемого


1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
(в ред. Федеральных законов от 04.07.2003 N 92-ФЗ, от 05.06.2007 N 87-ФЗ)
1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.

Срок: на 48 часов! (трое суток), потом можно продлить еще на 72 часа, то есть всего на 5 суток. Если административное задержание, то на 3 часа


Наиболее ходовые варианты ответов сотрудников милиции на вопросы, на каком основании они требуют от Вас документы:

1. Ваши приметы совпадают с приметами разыскиваемого милицией преступника.
В этом случае Вы имеете право потребовать предъявить Вам фотографию разыскиваемого преступника, либо «фоторобот», а в случае отсутствия того или другого – назвать номер телеграммы (ориентировки), дату телеграммы, фамилию и должность лица, ее подписавшего, в которой указаны конкретные приметы преступника, схожего с Вами. Эту информацию Вы в любое время можете проверить, позвонив в дежурную часть отдела (отделения) милиции, где работает сотрудник, требующий от Вас документы, и в случае отсутствия телеграммы - подать на него жалобу.
Как правило, с ответами на эти Ваши законные вопросы у сотрудников возникают затруднения, после чего вопрос предъявления Вами паспорта отпадает сам собой.

2.Мы проверяем наличие Вашего паспорта, который Вы обязаны иметь при себе.
В этом случае Вы сразу же должны задать вопрос сотруднику милиции: Где написано о том, что я обязан (обязана) носить с собой паспорт? Вообще, во взаимоотношениях с должностными лицами (не только с милицией) полезно придерживаться принципа: когда Вам заявляют – Вы должны, все время задавать встречный вопрос: - Где это написано?
В Положении о паспорте гражданина Российской Федерации записано: «Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации», достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации».
Но буква закона «иметь» не дополнена словами «при себе», что означает, что гражданин не обязан носить паспорт с собой. Гражданин может хранить паспорт дома, в банке, в сейфе по месту работы, у родственников и т.п. а иметь при себе в тех случаях, когда это необходимо для решения тех или иных вопросов, связанных с реализацией своих гражданских прав, требующих документального удостоверения личности.
Ни один сотрудник милиции (если у него с головой все в порядке) не потребует паспорт от гражданина, совершающего утром пробежку в парке, загорающего на пляже, сидящего с удочкой на берегу пруда и пр.
Почему же сотрудники милиции требуют от граждан иметь при себе паспорт у граждан, находящихся на улице, в парке, в подземном переходе, в общественном транспорте?
А все по той же причине: проверить наличие регистрации для выполнения ими и их начальниками плана по «ПАЛКАМ» чего делать (как уже было выше сказано) на улице, в общественных местах, в транспорте, на рабочем месте они не имеют никакого законного права.

3. Имеется заявление конкретного физического лица (гражданина) или юридического лица о том, что схожий с Вами по приметам гражданин (гражданка) совершили какое-либо противоправное действие, в связи с чем милиция его разыскивает.

В этом случае Вы имеете право поинтересоваться конкретными данными гражданина или должностного лица, которые подали заявление. Если сотрудник милиции назовет эти данные (что сомнительно), то можно предъявить паспорт. Если паспорта при себе не имеется, можно сообщить свои данные (Ф.И.О, место жительства) для проверки Вашей личности по данным ЦАБ. Эту проверку сотрудник милиции может (и обязан) выполнить на месте по телефону или через дежурного по отделу (отделению) милиции, без Вашего задержания и доставления в дежурную часть.

Могут быть и другие Варианты ответов. Например, если Вы несете с собой какие-либо предметы, которые Вы купили в магазине или на рынке, сотрудник милиции может потребовать от Вас предъявить чек на покупку. Как уже было сказано выше, в этом случае целесообразно задать сотруднику милиции вопрос – Где написано, что я должен (должна) сохранять чек на ранее купленный товар и предъявлять Вам для проверки?
В данном конкретном случае требование незаконно, поскольку отсутствие у физического лица чека на приобретенный товар не является каким-либо правонарушением, и, соответственно, основанием для проверки документов и досмотра Ваших личных вещей.
Esaul
Цитата(Баффи Саммерс @ 17.02.2009 - 15:19) *
Срок: на 48 часов! (трое суток), потом можно продлить еще на 72 часа, то есть всего на 5 суток. Если административное задержание, то на 3 часа


А от какого времени исчисляется срок задержания!? И как документально подтвердить, что я пересидел!? ad.gif
annika
Цитата(Баффи Саммерс @ 17.02.2009 - 15:19) *
П.С. ag.gif Может, конечно, получится и так, что вам не ответят ни на один вопрос и вы просидите еще подольше..Но попытка не пытка )))

У нас похожий случай был. Этим летом, в пригороде Москвы, решили пива попить с молодым человеком. Купили, сели на скамеечку, и он мне говорит, что в Москве в общественных местах пить нельзя. А я отвечаю, что в Питере даже на Дворцовой всякие дядечки водку глушат и им ничего. Сели, открыли, он свою выпил, а я сижу болтаю. Решила закурить, дала ему поддержать бутылку(открытую уже но полную). И тут появляется дядя милиционер и начинает зачитывать нам наши права) Мой молодой человек, как раз и стал расспрашивать о законе, о поправках, еще о чем-то. Милиционер из себя вышел, сказал держать руки за спиной и следовать за ним(естественно, не мне, у меня же пива не было). Привел на пост, и посадил его в обезьянник(такое помещеньице на улице метра три на четыре, где уже всякий сброд напихан был). В итоге, парень просидел там час, потом его посади в машину(с гастарбайтерами всякими) и повезли в участок, там сняли отпечатки пальцев, сфоткали, он еще 2 часа посидел, а потом мне его выкупить за 300 рублей удалось... Вот такая история...
Баффи
Цитата(Esaul @ 17.02.2009 - 15:25) *
А от какого времени исчисляется срок задержания!? И как документально подтвердить, что я пересидел!?


Спасибо за любопытный вопрос!

Товарищи составляют протокол о задержании, указывают дату (попросите, чтобы и время ag.gif а что? "Сверим часы" )

Если "пересидли", то по выходе из КПЗ пишите заявление на имя начальника (желательно вышестоящего), что вот так и так. Просите разобраться в ситуации, запросить документы из задержавшего отдела.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


на случай, если вы чуток поддали и тут вас взяли под белы рученьки... ad.gif

КоАП:

Статья 27.5. Сроки административного задержания


1. Срок административного задержания не должен превышать три часа, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, посягающем на установленный режим Государственной границы Российской Федерации и порядок пребывания на территории Российской Федерации, об административном правонарушении, совершенном во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации, или о нарушении таможенных правил, в случае необходимости для установления личности или для выяснения обстоятельств административного правонарушения может быть подвергнуто административному задержанию на срок не более 48 часов.

3. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, влекущем в качестве одной из мер административного наказания административный арест, может быть подвергнуто административному задержанию на срок не более 48 часов.

4. Срок административного задержания лица исчисляется с момента доставления в соответствии со статьей 27.2 настоящего Кодекса, а лица, находящегося в состоянии опьянения, со времени его вытрезвления.
Esaul
Цитата(annika @ 17.02.2009 - 15:32) *
В итоге, парень просидел там час, потом его посади в машину(с гастарбайтерами всякими) и повезли в участок, там сняли отпечатки пальцев, сфоткали, он еще 2 часа посидел, а потом мне его выкупить за 300 рублей удалось... Вот такая история...

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Баффи
У меня парень знакомый в МСК вообще не пьет ag.gif и придерживается такого подхода, цитриую дословно :

"Однако у меня всегда с собой телефон, а в телефоне Конституция РФ, в ней мои основные права прописаны. Главное успеть нужную главу найти пока телефон не изымут ag.gif ag.gif ag.gif "
annika
Цитата(Esaul @ 17.02.2009 - 15:39) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Баффи
Цитата(annika @ 17.02.2009 - 15:32) *
У нас похожий случай был. Этим летом, в пригороде Москвы, решили пива попить с молодым человеком. Купили, сели на скамеечку, и он мне говорит, что в Москве в общественных местах пить нельзя.


В принципе, не только в Москве. В КОАПе же теперь поправочка имеется, такая нуууудненькая

Статья 162 КоАП ("Распитие спиртных напитков в общественных местах или появление в общественных местах в пьяном виде")

Вот в спойлере ее полный текст

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
annika
Цитата(Баффи Саммерс @ 17.02.2009 - 15:41) *
У меня парень знакомый в МСК вообще не пьет ag.gif и придерживается такого подхода, цитриую дословно :

"Однако у меня всегда с собой телефон, а в телефоне Конституция РФ, в ней мои основные права прописаны. Главное успеть нужную главу найти пока телефон не изымут ag.gif ag.gif ag.gif "

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Баффи Саммерс @ 17.02.2009 - 15:43) *
В принципе, не только в Москве. В КОАПе же теперь поправочка имеется, такая нуууудненькая

Статья 162 КоАП ("Распитие спиртных напитков в общественных местах или появление в общественных местах в пьяном виде")

ага, а как нам объяснили, общественное место -это когда больше пяти человек)
Баффи
Цитата(annika @ 17.02.2009 - 15:45) *
ага, а как нам объяснили, общественное место -это когда больше пяти человек)


Пять - это уже толпа =)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
annika
Цитата(Баффи Саммерс @ 17.02.2009 - 15:48) *
Пять - это уже толпа =)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Esaul
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях

Раздел II. ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ

Глава 20. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК И ОБЩЕСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ

Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах

(в ред. Федерального закона от 05.12.2005 N 156-ФЗ)

1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -

влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -

влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

3. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо потребление иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, а также в других общественных местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Пупса БО
Как заполнить протокол

Чтобы остаться при своих (деньгах и правах), сами предложите инспектору составить протокол. Такая оригинальность обязательно насторожит гаишника: а зачем, а вдруг проверка? И не исключено, что он внезапно сменит гнев на милость и ограничится совсем позабытой, но предусмотренной законом формой порицания – «устным предупреждением». В протоколе должно быть отражено все, в чем вас обвиняет инспектор. Конечно, если вы с ним повздорили, он постарается расписать вас в документе рьяным нарушителем. Однако в графе «Объяснения водителя» не стоит оправдываться. Достаточно вписать всего два слова: «Не согласен». Подпись ставим в конце предожения сруз после точки. ПРОСТРАНСТВА НЕ ОСТАВЛЯЕм чтоб не вписали ченить=)
Баффи
Цитата(Пупса БО @ 17.02.2009 - 23:09) *
ПРОСТРАНСТВА НЕ ОСТАВЛЯЕм чтоб не вписали ченить=)


Точна! Особенно ГИБДДшники страдают маней "дописок".
SayLaR
а как это простаранство заполнить?..цветочки с рожицами нарисовать?
Пупса БО
Еще раз. после протокола, там где поставили ТОЧКУ. Тут же подпись! Если вас просят расписаться внизу страницы...не ведитесь... Могут дописать ... а подпись ваша уже стоит. Так что ставить ее в протоколе нужно не оставляя пространство. Например.

_________
Бла бла бла блабла... НЕ согласен. Подпись.
Баффи
Цитата(Пупса БО @ 18.02.2009 - 19:25) *
Еще раз. после протокола, там где поставили ТОЧКУ. Тут же подпись! Если вас просят расписаться внизу страницы...не ведитесь... Могут дописать ... а подпись ваша уже стоит. Так что ставить ее в протоколе нужно не оставляя пространство. Например.


Кстати, всегда можно написать фразу "С протоколом не согласен" или "Инспектором указаны неверные сведения (перечислить какие)".
Frosty
а на камеру можно снимать процесс(на мобильник, например процесс разговора, выписывания протокола ГАИшником) ?
Баффи
Цитата(Frosty @ 26.02.2009 - 19:10) *
а на камеру можно снимать процесс(на мобильник, например процесс разговора, выписывания протокола ГАИшником) ?


Нужно. А еще мне нравится, как округляются глаза ППСников, когда просишь у них копию протокола ag.gif ad.gif
Frosty
Цитата(Баффи Саммерс @ 26.02.2009 - 19:21) *
А еще мне нравится, как округляются глаза ППСников, когда просишь у них копию протокола ag.gif ad.gif


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Баффи
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Frosty
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Баффи
'Frosty

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Пупса БО
еще полезным может оказаться закон о милиции...
ниже представлена статья 11. ПРАВА МИЛИЦИИ. ... там четко описаны права милиционеров=) Со всеми последними поправками и изменениями...(почитайте кому интересно...

Статья 11. Права милиции
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
zhenechka456
Слава Богу такогьо не было! И надеюсь не случится!
Баффи
Образец заявления в милицию можно глянуть тут
Баффи
Милиция взялась за настройщиков-инсталляторов ПК







Те, кто занимается ремонтом и настройкой компьютеров в России, сейчас очень сильно рискуют. Ежедневно десятки настройщиков-инсталляторов задерживаются милицией и отправляются под суд по обвинению в нарушении авторских прав. Все они, все без исключения не знали, что на них открыта "охота", иначе не попались бы. Из тех, кто предварительно уведомлен об обстановке, не осужден никто. На скамью подсудимых попадают исключительно неосведомленные, не знающие, что такое проверочная закупка, и как она проводится.

В настоящей памятке мы разъясним этот вопрос:

В стране развернута массовая кампания по борьбе с нарушениями авторских прав. Как всегда, не обходится без перегибов. С милиции требуют раскрываемость по ст.146 УК. И милиция ее дает, не слишком считаясь при этом с законом (о справедливости лучше вообще молчать).

Состав преступления

Части 2 и 3 статьи 146 УК предусматривают наказание за нарушение авторских прав в крупном и особо крупном размере соответственно. Крупным размером считается стоимость распространяемых контрафактных экземпляров или нарушенных прав, превышающая 50 тысяч рублей, особо крупным — свыше 250 тысяч.

Нарушение на сумму меньше 50 тысяч не является уголовным преступлением. Это административное правонарушение, милиция ими занимается неохотно, поскольку, в отличие от уголовных дел, никак не влияют на цифры отчетности, ради которых, собственно, органы внутренних дел и работают. (Но если кто-то все-таки попадется, на него оформят административный протокол, а компьютеры могут даже конфисковать, как "контрафактные экземпляры произведений").

Что такое проверочная закупка?

Самым простым методом слепить уголовное дело по ст. 146 является проверочная закупка — один из видов оперативно розыскных мероприятий (ОРМ), предусмотренный законом "Об оперативно-розыскной деятельности" (п. 4 ст. 6). Чтобы выполнить установленный план по уголовным делам, милиция вынуждена использовать только самые простые и быстрые способы поимки "пиратов".

Главный из этих методов — проверочная закупка (не путать с контрольной закупкой). Метод прост: обзваниваются те, кто дал объявления об установке программ, настройке компьютеров, а за неимением таковых — о любых услугах, связанных с компьютерами. Подставной покупатель просит установить программы. После установки составляется протокол, затем следователь возбуждает уголовное дело.

Признаки проверочной закупки

Есть несколько признаков, позволяющих довольно уверенно отличить проверочную закупку от обычного заказа.

Вас непременно попросят установить программы на сумму свыше 50 000 рублей. Обычно берут какую-нибудь дорогую программу типа "1С:Комплексная поставка", "Компас-3D" или "Photoshop". Иногда заказывают набор из нескольких программ. Иногда просят поставить программы на несколько компьютеров. В сумме обязательно должно выйти больше 50 000, иначе милиционеры сработают (по их счету) "вхолостую". Явное несоответствие заказанной программы потребностям "заказчика" есть важный признак засады. Заявка часто бывает не срочная, а на следующий день или через несколько дней: милиционерам нужно подготовиться, найти понятых, установить камеру, пометить деньги и т.п.

Компьютер, на который вам предложат инсталлировать программы, не похож на рабочий, постоянно используемый. Он будет "чистый": с одной только ОС или даже без нее. Так проще доказывать преступление. Осмотр компьютера "до", осмотр или экспертиза "после" — появившиеся на диске программы считаются незаконно скопированными. Понятые в случае необходимости подтвердят: перед визитом "инсталлятора" на компьютере программ не было вообще, а после визита — появились.

Во время телефонного разговора и/или при проведении закупки вас непременно будут спрашивать, являются ли устанавливаемые программы лицензионными или контрафактными. Для доказательства вины крайне важно, чтобы подозреваемый в той или иной форме признал, что ему известно о нарушении авторских прав. Обычного клиента этот вопрос нисколько не беспокоит, его больше волнует цена услуги. Милиционеров — наоборот, цена не интересует, а происхождение программ — очень.

В комнате с компьютером кроме "заказчика" будут присутствовать еще не менее двух лиц (понятые), либо там будет вестись видеозапись. Скрытую камеру обнаружить нелегко, но если рядом тусуются без видимой цели какие-то люди, это должно насторожить. В последнее время работники милиции используют также упрощенный вариант проверочной закупки: просят человека записать и продать диск с программами. В некоторых регионах, где суды не слишком требовательны по части доказанности преступления, такие дела проходят.

Кроме этого, встречаются "закупки" подержанных компьютеров целиком: милиционеры звонят по объявлению и интересуются, а есть ли на продаваемом компьютере такие-то программы. Продавцу предлагают установить их, обещая в этом (и только в этом) случае купить компьютер за хорошую цену.

Нарушения

Проверочные закупки и следствие по делу редко проводятся в строгом соответствии с законом. Царящая в органах "палочная система" просто не дает ни времени, ни средств соблюдать закон. Чтобы гарантированно возбудить уголовное дело, повсеместно применяются различные способы завышения размера преступления. Например, некорректная оценка стоимости программ, проводимая не экспертом-оценщиком, а потерпевшим

Другое распространенное нарушение - использование провокации при проведении проверочной закупки. Когда работник милиции, получив отказ, начинает уговаривать инсталлятора (настройщика, ремонтника или просто пользователя, продающего свой компьютер) поставить нужные программы. Уговоры часто действуют, человек идет на преступление, которого при иных условиях бы не совершил. Это и есть провокация.

Вопрос о провокации в ходе проверочной закупки был разъяснён Верховным судом на примере дел о сбыте наркотиков. В постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 15 июня 2006 г. №14 говорится:

"Результаты оперативно-розыскного мероприятия могут быть положены в основу приговора, если они получены в соответствии с требованиями закона и свидетельствуют о наличии у виновного умысла на незаконный оборот наркотических средств или психотропных веществ, сформировавшегося независимо от деятельности сотрудников оперативных подразделений, а также о проведении лицом всех подготовительных действий, необходимых для совершения противоправного деяния."

Кроме этого, около двух лет назад в закон об ОРД были внесены изменения, в соответствии с которыми милиции запрещалось "подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий". (Как будто раньше они всем этим занимались потому что не было прямого запрета в законе.) Естественно, эффект от этих поправок был нулевым. При проведении "закупок" контрафактных программ милиция этим запретом повсеместно пренебрегает.

Роль подстрекателя в "закупке" ПО даже больше, чем в случае с наркотиками. Сбыт наркотиков является уголовным преступлением в любом случае, независимо от размера, тогда как для состава преступления, предусмотренного ст. 146 УК, нужно программное обеспечение на сумму более пятидесяти тысяч рублей. Именно поэтому милиционеры всегда просят установить что-нибудь дорогое: "1С: Предприятие", "Фотошоп", и т.п. Часто инсталляторам помимо 146-й незаконно вменяют статьи УК 272 (неправомерный доступ) и 273 (вредоносные программы), которые не имеют "порога" в виде размера нарушения. Но такие нарушения — отдельная большая тема.

Все эти многочисленные и повсеместные нарушения делают порочной практику проверочных закупок для борьбы с нарушениями авторских прав. Делают ее неприемлемой вообще. Оттого автор и предостерегает всех инсталляторов, хотя небольшая часть из них, возможно, в самом деле заслуживает наказания.

Предохранение

Нетрудно вывести простые меры, которые позволят инсталлятору избежать милицейской засады и в то же время не распугать своей подозрительностью нормальных клиентов.

Никогда никому не устанавливайте ПО более чем на 50 тысяч рублей за один раз. Подавляющему большинству заказчиков дорогие и навороченные версии просто не нужны. Если, несмотря на ваши аргументы, настаивает, лучше откажитесь от этого клиента вообще. При визите к клиенту не приносите с собой дистрибутивов разных программ "на всякий случай". При квалификации деяния по ч.2 и 3 ст. 146 учитываются не только установленные экземпляры программ, но также и носители с программами, которые хранятся или перевозятся "с целью сбыта". В теории эту цель сбыта следует еще доказать, но на практике суды принимают слова обвинения и без доказательств.

Никогда и никому не говорите, что вы устанавливаете контрафактные программы. Какими бы программы ни были, но на все вопросы следует четко и внятно отвечать, что программы лицензионные, ставятся со строгим соблюдением закона и условий лицензионных соглашений. Впрочем, если вам начинают задавать подобные вопросы, от такого клиента лучше отказаться. Осматривайте компьютер и место, где он находится, при установке. Насторожить должен чистый жесткий диск, отсутствие внутри компьютера пыли, а также откровенно "слабый" компьютер, на котором программы, нужные "заказчику", будут не работать, а еле-еле шевелиться. Кроме этого, признаком проверочной закупки может служить явно нерабочая обстановка в том месте, куда вас пригласили.

Наличие на компьютере клиента зоопарка из многообразного и явно часто используемого программного обеспечения почти гарантирует, что это не проверочная закупка. Наиболее действенный способ, которого, к сожалению, мало кто применит - просто не ставить контрафактного ПО. Ставьте бесплатное.

Можно ли переложить ответственность?

Некоторые... скажем так, "юридически непросвещенные" люди отчего-то полагают, что ответственности можно избежать путем составления договоров, соглашений с клиентом, расписок и прочих хитровымученных бумаг с разными заковыристыми формулировками. Это абсолютно бессмысленно: любая подобная бумага лишь укрепит доказательную базу уголовного дела. Она будет подтверждать то, что подозреваемый "знал, планировал, готовился к преступлению, пытался отвести от себя угрозу". Кроме этого, ее наличие может привести к возбуждению дела не по второй, а по третьей части 146 статьи за нарушение, совершенное группой лиц.

Уголовное законодательство не позволяет переложить ответственность на другое лицо, составив с ним договор, подписав расписку, заключив джентльменское соглашение и т.п. Статья 3 УК (ч. 1) устанавливает, что преступность деяния и его уголовно-правовые последствия определяются только УК, никаких иных документов в этой сфере не применяется.

В качестве примера, иллюстрирующего абсурдность "джентльменских соглашений", можно привести подобную "расписку" при совершении любого другого преступления, например, заказного убийства. Если исполнитель убийства напишет "расписку" о том, что он "никаких претензий к заказчику не имеет", правоохранительные органы вполне справедливо не будут принимать ее во внимание при назначении наказания (хотя в качестве доказательства сговора такой документ использоваться может ).

Или еще один, более приближенный к реальности пример: если на предприятии есть служба охраны, в обязанности которой входит предотвращение краж, можно ли привлечь охранника в качестве обвиняемого по статье 158 УК, если кража не раскрыта? Ответ очевиден. Тем не менее, заблуждение о "волшебной расписке" распространено повсеместно. И главную роль в его распространении играют не юридически непросвещенные люди, а сами работники правоохранительных органов, которые в некоторых ситуациях принимают во внимание должностные инструкции работников, с помощью чего на работника предприятия (обычно сисадмина) возлагается ответственность "за соблюдение лицензионной чистоты ПО".

Милиционерам этот миф выгоден по двум причинам. Во-первых, у них всегда есть "козел отпущения", на которого все можно свалить. По такой логике, по умолчанию за весь контрафактный софт на предприятии ответственность несет его руководитель. Но в том случае, если существует приказ или должностная инструкция, которая "определяет ответственное лицо", то привлекать по статье 146 будут его.

В данном случае должностная инструкция как раз и является аналогом "волшебной расписки", с помощью которой перекладывается уголовная ответственность. Никаких правовых оснований для этого нет, однако, милиция получает возможность не искать тех, кто действительно установил контрафактную программу, а свалить все на того, кто "несет ответственность по инструкции".

Во-вторых, установить программу на компьютер может любой работник организации, поработавший за этим компьютером. Однако, если начать разбираться, кто и что устанавливал, то может оказаться, что каждый работник установил программ стоимостью менее чем на пятьдесят тысяч, и состава преступления здесь вообще нет. А ситуация, когда "ответственность возложена инструкцией" на кого-то одного, позволяет "повесить" на этого человека весь "пиратский" софт на предприятии, и гарантированно получить уголовное дело, а не кучу административных правонарушений.

Для сравнения можно взять статью 143 УК, предусматривающую ответственность за "нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил". В данном случае существует закон, возлагающий на работодателя ответственность за соблюдение правил охраны труда, а также предусматривающий возможность эту ответственность возложить на конкретного работника предприятия той самой "должностной инструкцией" (это раздел X Трудового кодекса). Кроме этого, сама статья 143 предусматривает ответственность для того лица, "на котором лежали обязанности".

В случае со ст. 146 УК ничего подобного в ней самой нет, а кроме того, не существует закона, который возлагает на руководство предприятия ответственность за "соблюдение лицензионной чистоты".

Кстати, когда президиум Пермского краевого суда оправдывал А.М.Поносова, он руководствовался как раз такой логикой: работа директором организации, в которой установлена "пиратка", не свидетельствует о причастности к нарушению авторских прав по умолчанию. Необходимо, чтобы обвиняемый совершал какие-то действия, которые к такой установке привели, или являлся соучастником (подстрекателем, организатором, и т.п).


взято отсюда
Горацио
Хммм, а насколько законно согласие на установку, если клиент был заведомо осведомлён о незаконном происхождении устанавливаемого ПО? Ментов за шкирку и на одну скамью.. Еще и проверить, не используются ли ими те самые компы с тем самым ПО в корыстно-служебных-личных целях уже после отлова "преступника"..
Толстый Боб
Меня больше всего раздражает в этой "борьбе" то, что суд проводится без участия правообладателей, а штрафы выписываются в пользу государства.
Цитата(Mbumba @ 10.09.2009 - 9:38) *
Хммм, а насколько законно согласие на установку, если клиент был заведомо осведомлён о незаконном происхождении устанавливаемого ПО? Ментов за шкирку и на одну скамью..

Они проводят операционно-розыскное мероприятие. По твоей логике, надо сажать сотрудников угрозыска и за контрольную закупку наркотиков.


Hasta la Victoria siempre!
жженый
Баффи Саммерс

Цитата(Баффи Саммерс @ 17.02.2009 - 16:19) *
При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано,


Во во ,а этими инными данными может быть даже насморк у подозреваемого
Пупса БО
ах да, еще хотелось бы добавить про ситуацию с ГАИ, буквально недавно столкнулась с тем, что Инспектор пытался "приписать" водителю "состояние опьянения" и провести освидетельствование мед. характера на месте.

Так вот сотрудники ГАИ могут провести освидетельствование и составить протокол. Но не медицинское, т.к. не имеют проф. знаний. Причем правильно нужно все оформить! Если алкотестера нет - можете смело махать рукой инспектору! Если алкотестер есть и он в порядке, то нужны еще двое понятых с документами, которые подпишутся в протоколе. Милиционеры не сгодятся. Нет двоих - пусть ищет. Но даже если найдет все, вы вправе отказаться «продуваться» на месте - ЗА ЭТО ВАС НЕ ИМЕЮТ ПРАВО НАКАЗЫВАТЬ просто сделают отметку в протоколе где вы можете указати что то вроде "грязный алкотестер, козявки налипли, фу бяка" , и уже только ТОГДА Вас направят на медосвидетельствование. Если в чистоте «выхлопа» уверены на все сто, не отказывайтесь дыхнуть (кстати, можете для себя сначала дунуть в обычный магазинный алкотестер, если есть). Да, и требуйте чистый одноразовый мундштук!
Если алкотестер покажет меньше разрешенных 0,3 промилле, то страж порядка может вас отпустить. Но он также вправе направить вас к врачу, мотивируя это внешними признаками. Не отказывайтесь, иначе вас автоматически лишат прав на полтора-два года.

Если прибор зашкалило, вы вправе не согласиться, тогда вас обязаны направить в медучреждение. Убедитесь, что на распечатке показаний алкотестера есть данные о приборе, данные водителя, время проведения освидетельствования, его результат (концентрация в цифрах), данные инспектора и его подпись. Кроме того, составляется акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, где подписываются понятые. И копию его - вам!

Если медики вас реабилитировали, получите на руки копию акта, и вы свободны. Если эскулапы настаивают на опьянении - не предлагайте денег и не сдавайтесь. Они обязаны указать, что именно вас пьянит. Требуйте копию акта и читайте, что в нем написано. Формулировка «опьянение вызвано неустановленным веществом» ОТНЫНЕ НЕ ДЕЙСТВУЕТ , спасибо Верховному суду!
Если же вписаны алкоголь или наркотики, но вы - «сухой, как лист», имеете право на повторное независимое освидетельствование. Там возьмут образцы крови на наличие "нарко" субстанции или хотябы на остаточные следы его наличия...И обращайтесь к адвокатам, любое нарушение оформления документов сыграет в вашу пользу, боритесь!
Gregory House
По опыту своего общения с российскими гаишниками и ментами могу сказать - никогда ничего никаких бумаг - не подписывайте!
Все, что подписано вами, в дальнейшем будет использовано против вас! Проверено.
Отказаться подписывать бумаги вы имеете полное право. Если будут давить - спокойно отвечайте: "Я без адвоката никаких бумаг не подписываю". Отсутствие вашей подписи под касающимися вас документами очень и очень облегчит в дальнейшем борьбу за свои права, а вот ее наличие может навредить. Ибо, если будете пытаться доказать судье свою правоту, последует вопрос: "Но Вы же подписали протокол? Вы же подписали схему ДТП? это Ваша подпись? а это?". После этого можно уже ничего не доказывать. Раз подписал - значит, согласен.

И еще: имейте в виду, что потребовать открыть багажник менты не имеют права. Если требуют - дайте ключи и пусть открывают сами. Если в багажнике что то окажется - можно будет свалить на них. Иначе мент заявит впоследствии: "Я не просил открывать. Сам все открыл и показал".
Смиренный
менты если захотят то задержат любого, ьез всяких оснований. бывали случаи что в мнтовку забирали а оттуда труп уносили
sisi
Нашла такую статью и ссылки и захотелось обсудить.
А какие есть нормы для определения самообороны ?
Есть ли разница между угрозой жизни и угрозой здоровью? Есть ли у кого примеры такие из жизни?

Можно ли нанести увечья и тяжкие телесные повреждения, в случае когда:
А) просто угрожают словами?
Б) угрожают оружием?
В)оппонент находиться в нетрезвом состоянии?
4)В каких случаях и при каких обстоятельствах можно убить человека?
Как можно доказать , что самооборона была превышена? если только я, к примеру там была и отталкивалась от своих ощущений и как надо рассчитывать свою оборону?

Вот случай из практики юриста.

Определить грань, что можно, а чего нельзя, бывает очень сложно. Иногда расследуешь подобное дело и - вроде бы ты всей душой на стороне обвиняемого, который, допустим, случайно убил вооруженного нунчаками хулигана, но помочь ему очень тяжело.
Я вам расскажу историю, которая вошла в анналы отечественной юриспруденции и даже была описана в "Следственной практике", настольной книге каждого следователя.

Итак, 24 июня 2001 года около 5 часов утра в дежурную часть московского ОВД "Богородское" поступило сообщение, что возле одного из домов по бульвару Рокоссовского в луже крови обнаружен труп неизвестного мужчины. Практически одновременно туда же был доставлен по подозрению в совершении убийства некий Карапетов, столичный парикмахер. Он пояснил, что незадолго до этого возвращался домой из ночного клуба "Оазис" вместе с родной сестрой и коллегами по работе. Уже возле дома к ним подошла группа мужчин, человек десять, одетых в камуфляжную форму. Неизвестные напали на него и стали угрожать изнасиловать женщин. В результате драки один из нападавших выхватил нож и попытался зарезать Карапетова. Но последний перехватил руку таким образом, что хулиган нанес сам себе ножевое ранение. Так Карапетов отнял нож. Затем на него напали еще несколько человек. Он отбивался, беспорядочно размахивая ножом. Наконец, ему удалось вырваться из окружения и убежать. Через несколько минут его задержал наряд милиции.
В то время как Карапетов давал первые показания, в дежурную часть все того же ОВД "Богородское" с интервалом в несколько минут из 33-й и 54-й городской клинической больницы и Института скорой помощи имени Склифосовского поступили телефонограммы о том, что к ним с колото-резаными ранами доставили четыре человека: Квардакова, Онкина, Симонова и Луканина. Последний, не приходя в сознание, скончался в приемном отделении.
Преображенская прокуратура Москвы по этому факту возбудила уголовное дело. Следователи установили следующее. За несколько часов до происшествия солдаты срочной службы в/ч 5583 и 7456 Илькин, Квардаков, Симонов, Луканин, Блинов, Онкин самовольно оставили часть и отправились на бульвар Рокоссовского пить водку, где к ним присоединились случайные прохожие - Мырза и Куликов. Приятели отмечали демобилизацию Сергея Луканина, который на следующий день должен был отправиться домой в Башкирию. Хорошо "надравшись", Луканин начал приставать к прохожим. Примерно в 4.30 на перекрестке бульвара Рокоссовского с улицей Бойцовой он заметил нескольких человек и начал их преследовать. Догнав Карапетова, "дембель" стал бить его руками и ногами. Затем солдат достал складной нож, но Карапетов перехватил руку, в результате чего движение руки Луканина изменилось. Он по инерции нанес себе удар в области груди.
Пьяные солдаты, заметив, что Луканин ввязался в драку, поспешили ему на помощь. Увидев лежащего на земле приятеля, солдаты, не разобравшись в ситуации, окружили Карапетова и стали избивать. Парикмахер начал отбиваться, методично нанося удары ножом, серьезно порезав нападавших. Наконец, Карапетов решил ретироваться. За ним погнался Куликов и когда почти догнал теряющего силы беглеца, тот нанес ему два удара ножом в живот. Куликов погиб на месте.
В итоге суд признал Карапетова виновным и дал два года. Если в случае с Луканиным он действовал правильно, то в случае с остальными солдатами превысил необходимую оборону. Хотя ему и самому досталось - ссадины и кровоподтеки были по всему телу. Дали ему два года. Жаль парня. Ведь в такой ситуации может оказаться каждый. Я бы его оправдала.

А как вы считаете? В такой ситуации правильно ли было наказание?
Асмодей
в случае с Российскими законами придется иметь дело с ..ОПОЙ, чтобы выкрутится из такой ситуации! Здесь одно: Убил - посадят!(доказать обратно почти невозможно или за деньги)
Первое: Если угрожает словами, максимум что можно сделать это запись на диктофон - макс. приговор до 2-х лет(что мало вероятно)..без записи всё напрасно! слова это слова - нападать первому, себе хуже
Второе: если угрожают оружием, здесь случай как и первый и действовать по обстоятельствам, ваше спасение свидетели..без них убьёте - посадят! Если выживите, по его отпечаткам уже всё проще будет! и как сказал один из ментов на вопрос почему его не за решётку(тот, кот. угрожал)..он ответил, потому что не убил!
Третье: В пьяном случае..если уверен в себе, дать хорошенько в морду(потому как тот мгновенно вырубается) за это в худшем случае тебе штраф. до 2 тыс. вроде! если не уверен - беги лола, беги!
четвертое: Максимум ему ранения, но не убийство..так еще можно себя оправдать! потому как мёртвый ничего не скажет
Научный Фантаст
В СССР человек не имел права на самооборону, поскольку оборонятся против государства - это неправильно ;) Россия - наследница СССР, и в этой области дела обстоят пока не лучшим образом. Вот в США - по-другому. Был достаточно известный случай, когда человека ограбили на улице, после чего он купил пистолет, и когда состоялась вторичная попытка ограбления (бандой, вооруженной отвертками и чем-то типа того) он кого-то пристрелил, кого-то - ранил. Суд его полностью оправдал. Вот пример, как обстоят дела в свободном, демократическом государстве. Кстати, этот случай публиковался во времена СССР, и советская пресса, естественно, была на стороне бандитов.
Бойкий Кот
Понятия "превышение мер необходимой самообороны" не должно существовать как такового. То есть если человек полез в драку один на один с кулаками - то выстрел из боевого оружия ему в голову должен считаться нормой. Вот тогда преступность и снизится. Кстати, в России в этом плане есть хорошие сигналы. Политологи давно заметили одну закономерность: если ЛДПР несколько раз вносит какой-либо законопроект - то это значит, что власть с помощью ЛДПР обкатывает этот законопроект в глазах общественности. Поэтому в ближайшие годы в России можно ожидать легализацию свободной продажи как минимум короткоствола. А за Россией и СНГ потянется.
Фагот
Цитата(Научный Фантаст @ 18.07.2010 - 8:19) *
Был достаточно известный случай, когда человека ограбили на улице, после чего он купил пистолет, и когда состоялась вторичная попытка ограбления (бандой, вооруженной отвертками и чем-то типа того) он кого-то пристрелил, кого-то - ранил. Суд его полностью оправдал.

Боюсь в СССР, его бы осудили за превышение уровня допустимой самообороны. У нас ему надо было бы к пистолету ещё и отвёртку купить. И если банда с отвёртками, то доставать не пистолет, а отвёртку и устраивать диалог отвёрток... Иначе, срок!
Научный Фантаст
Цитата(Фагот @ 18.07.2010 - 12:35) *
Боюсь в СССР, его бы осудили за превышение уровня допустимой самообороны. У нас ему надо было бы к пистолету ещё и отвёртку купить. И если банда с отвёртками, то доставать не пистолет, а отвёртку и устраивать диалог отвёрток... Иначе, срок!

безусловно. В СССР власть интересовало одно - чтобы человек не имел права обороняться от "правоохранительных" огрганов, а его право на самооборону от бандитов гос-во не интересовало. И сейчас мы наследуем, в значительной степени, советскую систему.
Фагот
Цитата(Научный Фантаст @ 18.07.2010 - 11:39) *
И сейчас мы наследуем, в значительной степени, советскую систему.

Вот-вот, а с голыми руками на банду с ножами - эт пожалуйста! Хотя... если узнают, что ты Брюс Ли - всё-равно посадят за превышение... Брюсам нелязя банды громить. Даже если голыми руками...
sisi
Беседую мужчины и так и не ответили по- существу на вопросы. А их бы знать, хотелось бы... Короче , я поняла, что что бы не угрожала, всё равно будешь виноват , если наваляешь?
Бойкий Кот
Цитата(sisi)
Беседую мужчины и так и не ответили по- существу на вопросы. А их бы знать, хотелось бы... Короче , я поняла, что что бы не угрожала, всё равно будешь виноват , если наваляешь?

В нынешней ситуации - иметь хорошего адвоката. А также не мешало бы знать уголовный кодекс самому и уметь манипулировать его статьями.

Впрочем, учитывая нынешние тенденции к либерализации и постоянную критику нынешней правоохранительной системы властью, вердикты всё чаще и чаще будут выносится в пользу того, на кого напали.
sisi
Цитата(Бойкий Кот @ 18.07.2010 - 20:37) *
В нынешней ситуации - иметь хорошего адвоката. А также не мешало бы знать уголовный кодекс самому и уметь манипулировать его статьями.
Впрочем, учитывая нынешние тенденции к либерализации и постоянную критику нынешней правоохранительной системы властью, вердикты всё чаще и чаще будут выносится в пользу того, на кого напали.
Но хотелось бы знать мнение по тем вопросам выше ... Здесь нет юриста?
А если тот, на кого напали- убил? Как в статье, читал? Не в его пользу вынесли(((
Бойкий Кот
Своё мнение я, по-моему, написал в посте #4.
Пупса БО
Научный Фантаст
Цитата(Бойкий Кот @ 18.07.2010 - 12:21) *
Понятия "превышение мер необходимой самообороны" не должно существовать как такового. То есть если человек полез в драку один на один с кулаками - то выстрел из боевого оружия ему в голову должен считаться нормой.
То есть если я своему парню пащечину залеплю а он мне в глаз пулю с намрением убить - это будет нормой?
Цитата(sisi @ 18.07.2010 - 1:08) *
А как вы считаете? В такой ситуации правильно ли было наказание?
Считаю все логично и правильно. У Обороняющегося был нож, у него была возможность убежать, оказавшись с безоружным Куликовым один на один, зная что у него нож и у него больше возможности обороняться, он его применил. Намеренно. 2 года с возможностью досрочного (наверняка) не много , меньше чем а двойное убийство

следует иметь в виду, что причинение любого вреда посягающему признается неправомерным при нарушении хотя бы одного из требований:

а) соразмерности (отсутствие явного несоответствия) указанного вреда характеру и опасности посягательства;
( в данном случае нож против кулаков является не соответствием)

б) соответствия такого вреда обстановке защиты, свидетельствовавшей о необходимости его причинения.

Условия правомерности и пределов необходимой обороны с учетом нововведений в уголовном законодательстве РФ определяются, прежде всего, причиной возникновения события, личностью его инициатора, степенью тяжести возможного конечного вреда, способом и орудием нападения, характером и локализацией наносимых нападавшим телесных повреждений и другими объективными и субъективными обстоятельствами, которые выясняются в ходе расследования. А вот док-ов следствнных нам никто не предоставил... опираясь на них можно сделать выводы.
Бойкий Кот
Пупса БО
Цитата
То есть если я своему парню пащечину залеплю а он мне в глаз пулю с намрением убить - это будет нормой?

Мягко говоря малореальная ситуация, не находите? Вы же прекрасно поняли, что я говорил о случаях вроде нападения гопоты на улице.
Пупса БО
Цитата(Бойкий Кот @ 22.07.2010 - 16:41) *
Мягко говоря малореальная ситуация, не находите? Вы же прекрасно поняли, что я говорил о случаях вроде нападения гопоты на улице.

Извините но в таких случаях по аналогии случай описанный мною тоже будет считаться преступным. Просто вписать в закон "гопота" не выйдет..
Бойкий Кот
У вашего парня вряд ли получится доказать, что вы представляли угрозу его жизни и здоровью. А в случае со свиноликой гопотой это сделать будет довольно просто.
Пупса БО
Цитата(Бойкий Кот @ 23.07.2010 - 0:49) *
А в случае со свиноликой гопотой это сделать будет довольно просто.

даже сейчас это не просто доказать а именно сейчас все ведется по такому принципу "убей если знаешь что тебя убьют" но трабл в том что доказать что на твою жизнь и здоровье покушались а ты ответил соразмерно (нож под дых за попытку ограбления не соразмерная оборона) представляется сложным.
Бойкий Кот
Если человек знает законы, то ничего особо сложного в этом нет. Вы ведь сами знаете, сколько существует способов причинить тяжкий вред здоровью или даже убить голыми руками.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.