У меня, среди моих знакомых и друзей есть люди, которые, как они сами говорят, со всеми в хороших отношениях... Все они такие "мягкие и пушистые"... Но лично у меня нет такого. Обычно далеко не со всеми людьми приятно и хочется общаться... Бывают такие, которые вызывают негатив... Не ужели, люди не фольшивят, и сами не фольшивые, если со всеми так всё хорошо? Ведь все мы разные...
Ну с одной стороны да, хорошо когда можешь найти подход к каждому человеку. Но с другой стороны, если ради этого тебе приходится поступаться какими то своими принципами (а они есть у всех) или подавлять в себе негативные чувства, то в конечном итоге ничего хорошего из этого не выйдет.
Тоже не думаю что все люди такие "белые и пушистые", у каждого наверняка спрятан свой "скелет в шкафу", но это право каждого!
Если человек не приятен, лицемерить и подстраиваться под него не обязательно, естественно, все мы разные.
Я стараюсь ограничить себя от таких людей.
Sten Li
6.07.2006 - 13:03
Цитата
[B]могут ли все люди нравиться?
[/B]
Исключено.
Цитата(GaDina)
У меня, среди моих знакомых и друзей есть люди, которые, как они сами говорят, со всеми в хороших отношениях... Все они такие "мягкие и пушистые"... Но лично у меня нет такого. Обычно далеко не со всеми людьми приятно и хочется общаться... Бывают такие, которые вызывают негатив... Не ужели, люди не фольшивят, и сами не фольшивые, если со всеми так всё хорошо? Ведь все мы разные...
По-моему, это от темперамента и характера человека зависит. Есть люди, которые изначально неконфликтны. И если они со всеми окружающими поддерживают хорошие отношения, не огрызаются, не выказывают свое недовольство - может, они так и чувствуют? Разве обязательно лицемерить - можно просто не испытывать к людям негатив. Особенно если это просто знакомые.
Даже если тебе человек по какой-то субъективной причине не нравится - это еще не повод ему хамить.
Цитата(Инесса)
По-моему, это от темперамента и характера человека зависит. Есть люди, которые изначально неконфликтны. И если они со всеми окружающими поддерживают хорошие отношения, не огрызаются, не выказывают свое недовольство - может, они так и чувствуют? Разве обязательно лицемерить - можно просто не испытывать к людям негатив. Особенно если это просто знакомые.
Даже если тебе человек по какой-то субъективной причине не нравится - это еще не повод ему хамить.
Порой люди творят немыслимые по жестокости вещи, как это может нравиться? Можно, конечно и смолчать, спокойно посмотреть на то, как кто-то кого-то убивает/насилует и тихо уйти... и потом себя винить в том, что хоть как-то не помог бедолаге...
Аурелиан
6.07.2006 - 14:16
Все люди нравиться имхо могут. Но вот быть со всеми в хороших отношениях, по-моему, невозможно - это уже зависит не от одного человека, в отношениях принимают участие минимум двое людей - мало ли, кто тебя ненавидит, завидует, даже если этот человек тебе нравиться, хорошие отношения невозможны.
Цитата(dubdub)
Порой люди творят немыслимые по жестокости вещи, как это может нравиться? Можно, конечно и смолчать, спокойно посмотреть на то, как кто-то кого-то убивает/насилует и тихо уйти... и потом себя винить в том, что хоть как-то не помог бедолаге...
Я сейчас говорю не о том, что вообще ВСЕ люди могут нравиться. Я говорю о том, что могут нравиться все люди, входящие в окружение конкретного человека. Например, все одногрупники, все сотрудники офиса, все одноклассники. Конечно, такое встречается достаточно редко, но все же бывает.
Может же в группе быть такой человек, к которому все хроршо относятся - а раз он чувствует, что к нему все положительно настроены, почему он сам должен с кем-то конфликтовать?
Цитата(Инесса)
Я сейчас говорю не о том, что вообще ВСЕ люди могут нравиться. Я говорю о том, что могут нравиться все люди, входящие в окружение конкретного человека. Например, все одногрупники, все сотрудники офиса, все одноклассники. Конечно, такое встречается достаточно редко, но все же бывает.
Может же в группе быть такой человек, к которому все хроршо относятся - а раз он чувствует, что к нему все положительно настроены, почему он сам должен с кем-то конфликтовать?
Допустим, но понятия "нравится/нравитЬся" делятся и дальше. Не бывает так, что в каком-то одном человеке нравится абсолютно все, большая часть - возможно, ведь всегда всплывает что-то такое, что не понравится в нем. И это уже зависит от того, насколько близко знакомы люди... Просто многим удается выглядеть белыми и пушистыми, но случись что, особенно в каких-нибудь экстремальных случаях, и человек показывает себя - что он есть на самом деле.
Так что, если нравятся все в твоем окружении, то это всего лишь вопрос времени. До пересечения сугубо личных интересов, например: две подружки не поделят мальчика, или мальчик не поделит подружек, и будет спать с обеими по очереди..)) Можно привести массу примеров.
Во-первых, не все общение с человеком непременно ведет к столкновению интересов. Можно существовать практически параллельно друг другу, но при этом просто улыбаться друг другу при встрече.
Я согласна с тем, что любить всех нельзя, но симпатизировать большинству - вполне реально.
Во-вторых, в конфликте всегда участвуют двое. Если человек неконфликтен по определению, испортить с ним отношения чисто технически очень сложно.
Инесса, когда любовные интересы двух человек сходятся на третьем человеке, то конфликт практически неизбежен. Как минимум неизбежен хотя бы внутренний конфликт, когда один добровольно уступит другому.
Симпатизировать всем, в своем окружении... может и возможно, если целенаправленно отсеивать нежелательных людей.
На этом форуме Вам все симпатичны? Я с интересом читаю то, что Вы пишите, но не могу сказать, что Вам все симпатичны здесь :о)
А я и не говорю про себя. И не хочу сказать, что хоть кому-то удастся всю жизнь прожить, ко всем хорошо относясь. Но в то, что в отдельно взятой компании или коллективе можно такие отношения поддерживать - в этом я уверена.
Согласен, Инесса. Т.е. узкий круг близких тебе людей может нравиться, и возможно, очень долго. Пока не надоест :о)
Тогда возникает другой вопрос: может ли быть такое, что все люди НЕ НРАВЯТСЯ?
Цитата(Инесса)
Тогда возникает другой вопрос: может ли быть такое, что все люди НЕ НРАВЯТСЯ?
Может, в случае явных психических отклонений у человека)
Цитата(Инесса)
Во-первых, не все общение с человеком непременно ведет к столкновению интересов. Можно существовать практически параллельно друг другу, но при этом просто улыбаться друг другу при встрече.
Я согласна с тем, что любить всех нельзя, но симпатизировать большинству - вполне реально.
Во-вторых, в конфликте всегда участвуют двое. Если человек неконфликтен по определению, испортить с ним отношения чисто технически очень сложно.
Мне лично очень симпатична такая точка зрения. Это скорее западный подход к делу. В России всегда смеялись над этим - мол, у них там синтетические улыбки до ушей. Израиль - почти целиком западное общество. И люди здесь тоже часто улыбаются друг другу - просто так. Разве ж это плохо ? Неужели лучше в каждом прохожем видеть потенциального врага ? Улыбка, смех, радушие, юмор, готовность понять другого человека, гуманизм - вот что может спасти мир и всех нас от уничтожения и депрессий ! Разве этого мало ?! :smile:
Leonid, все же надо различать: "синтетическую" улыбку от искренной.
Лично мне противно лицемерие. Пусть лучше мне не улыбается, если я ему/ей не нравлюсь.
Если человек тебе улыбается, это ещё не значит, что ты ему нравишься .. если человек с тобой конфликтует, это ещё не показатель его негативного отношения к тебе .. конфликты, с одной стороны, очень даже полезная штука .. иногда это можно назвать двигателем прогресса в отношениях.
Могут ли все люди нравиться? гипотетически - да, могут ..
Цитата(GaDina)
У меня, среди моих знакомых и друзей есть люди, которые, как они сами говорят, со всеми в хороших отношениях... Все они такие "мягкие и пушистые"... Но лично у меня нет такого. Обычно далеко не со всеми людьми приятно и хочется общаться... Бывают такие, которые вызывают негатив... Не ужели, люди не фольшивят, и сами не фольшивые, если со всеми так всё хорошо? Ведь все мы разные...
Зачем везде искать подвох? Возможно этим людям, которые со всеми в хороших отношениях, совершенно наплевать на этих же людей. Например, я могу сказать, что я со многими в хороших отношениях, но только потому, что я с ними не близко общаюсь. То есть у нас очень мало точек соприкосновения. А конфликт назревает тогда, как звучало здесь раньше, когда сталкиваются чьи-то интересы. Вот и все. Или что я могу сказать о человеке, которого практически не знаю, но, допустим мы работаем в одном здании и встречаемся каждый день, улыбаемся друг другу и если что, выручаем друг друга закончившейся бумагой или еще чем-то. Да мы с ним в хороших отношениях, а это значит только то, что он мне ничего плохого не сделал, так почему я должна к нему как-то предвзято относится?
Хотя, конечно, было бы неплохо узнать у автора темы, что имеется в виду под "хорошими отношениями". Для меня это ровные, неконфликтные взаимоотношения.
Цитата(sushka)
Зачем везде искать подвох? Возможно этим людям, которые со всеми в хороших отношениях, совершенно наплевать на этих же людей. Например, я могу сказать, что я со многими в хороших отношениях, но только потому, что я с ними не близко общаюсь. То есть у нас очень мало точек соприкосновения. А конфликт назревает тогда, как звучало здесь раньше, когда сталкиваются чьи-то интересы. Вот и все. Или что я могу сказать о человеке, которого практически не знаю, но, допустим мы работаем в одном здании и встречаемся каждый день, улыбаемся друг другу и если что, выручаем друг друга закончившейся бумагой или еще чем-то. Да мы с ним в хороших отношениях, а это значит только то, что он мне ничего плохого не сделал, так почему я должна к нему как-то предвзято относится?
Хотя, конечно, было бы неплохо узнать у автора темы, что имеется в виду под "хорошими отношениями". Для меня это ровные, неконфликтные взаимоотношения.
под хорошими отношениями имею ввиду то, что у человека с виду ко всем превосходное отношение, что он ко всем так здроао относится, улыбается... Не ужели человек не фальшивит??? и все могут нравится? абсолютно все?
Цитата
Сообщение от Инессы
Может же в группе быть такой человек, к которому все хроршо относятся - а раз он чувствует, что к нему все положительно настроены, почему он сам должен с кем-то конфликтовать?
Цитата
Сообщение от dubdub
Leonid, все же надо различать: "синтетическую" улыбку от искренной.
Лично мне противно лицемерие. Пусть лучше мне не улыбается, если я ему/ей не нравлюсь.
Полностью согласна...я редко улыбнусь человеку, если у меня нет симпатии к его поступкам...я не одобряю его жизненный выбор, принципы или приритеты ( я в данном случае говорю о негативе, а не просто об отличном от моего мнения повендении). и общаться с подобными людьми я буду меньше, да я просто не буду общаться....
Цитата
Сообщение от GaDina
Могут ли все люди нравиться? гипотетически - да, могут ..
мне кажеться стоит разделить вопросы
1. можна ли относиться ко всем хорошо, при этом фальшивя?
2. можно ли относиться ко всем хорошо будучи этаким " неконфликтным ангелом"?
3.и могут ли все люди нравиться?
и ответы я вижу так
1. однозначно ДА...вспомните сколько подхалимажа вокруг, ( спорю у половины на работе есть такие милые людишки ,готовые делать для начальства всё....).
2. однозначно НЕТ - с определённым кругом людей возможно, но тожн не всегда, со всеми нет, не поверю,если мне скажут, что есть люди всем довольные, изменно этого и ведёт к столкновениям,
3. трижды нет.вспомните утреннее метро - особенно летом -потные небритые дядьки( через одного с перегаром) , бабульки с молочными продуктами в кошолках едут на базар, милые возвышенные создания на шпильках, умудряющиеся зацепить тебя именно этой шпилькой, переступая через кошолку очередной бабули.....и что все они вам будут нравиться? нет....хорошо, мне могут возразить, что мы говорим о людях, с которыми общаемся, у меня бывает, что человеку стоит раскрыть рот и сказать всего лишь фразу - и мне становиться гадко за речь, за мысли, за манеры...люди все разные, у каждого своя собственная программа жизни( иногда они подходят вплотную - людишки сходяться)....а в основном - НЕТ. самое самое , что никогда не заставит меня продолжать разговор - это глупость...если человек слишком приземлённый, слишком наивный( не по годам)....мне с такими тяжело...я порой вижу где я могу выйти в дамки..и выхожу.
а людей неконфликтных я не встречала , наверное, потому, что я суппер конфликтная:))))))))
klio:
Цитата
а людей неконфликтных я не встречала , наверное, потому, что я суппер конфликтная)))))))
Позвольте не поверить :о)
Цитата(dubdub)
Leonid, все же надо различать: "синтетическую" улыбку от искренной.
Лично мне противно лицемерие. Пусть лучше мне не улыбается, если я ему/ей не нравлюсь.
А я разве говорил, что синтетические улыбки - это хорошо ? Но вот по мне - это лучше, чем вечная озлобленность, хмурость взгляда, крик, переходящий в визг... По-моему, уже весь мир давно это осознал. Я говорил о западном образе мыслей, но посмотри на восток - там тем более принято быть уважительным друг к другу, улыбаться по поводу и без. Помнишь, кстати, "Человек улыбнись человеку, Человек человека пойми !". Я понимаю, что с моей стороны, это наверное не очень хорошее признание, но тем не менее, скажу: когда я приезжаю даже в свой родной Питер - я не чувствую себя здесь в безопасности. И дело не в том, что я сталкиваюсь с чем-то конкретным - нет, я просто кожей чувствую эти пронизывающие, испытующие взгляды молодых людей возле метро, потягивающих пивко из бутылок. Один из таких "парнишек" несколько лет назад грохнул почти насмерть пустой бутылкой моего родича - из-за 10 рублей в кошельке. И только когда я уезжаю - неважно куда - в свой маленький Израиль, в Европу, Америку - я успокаиваюсь, "опасность миновала". Кстати, раньше у меня этого комплекса не было, видимо, сравнение оказалось не в пользу России. Ещё раз - я никого не хочу не обидеть - разумеется, в России-матушке полно приличных людей, вот и этот форум, кстати, это подтверждает...
Leonid: грохнуть могут даже с приторной улыбкой, усыпив твою бдительность, т.ск... Так что не надо мне. Восток - дело тонкое, не чета западу. У них культура на порядок выше, и улыбки на тот же порядок искреннее.
Цитата(dubdub)
Leonid: грохнуть могут даже с приторной улыбкой, усыпив твою бдительность, т.ск... Так что не надо мне. Восток - дело тонкое, не чета западу. У них культура на порядок выше, и улыбки на тот же порядок искреннее.
О, господи, дорогой товарищ - так об этом же и речь - когда наконец люди перестанут бояться друг друга (помнишь, знаменитое изречение времён перестройки "Рашен сам себе страшен" ?) Я тебя, конечно, понимаю - уровень преступности в России настолько высок, куча всякой шантрапы, ни за "понюх табака" могут грохнуть, не раздумывая. Это очень грустная реалия. И тем не менее, нужно как-то стараться уходить от этого, искать свой круг людей, с которыми не только не страшно, но и приятно вместе находиться, работать, отдыхать. Вот, посмотри, к примеру, как Сушка об этом пишет, а ведь вы живёте в одной стране ! Всё-таки, я думаю и даже уверен, что многое зависит от каждого из нас. Мы будем выше, чище, благороднее - и окружающие начнут "подтягиватЬся". :smile:
А вот когда говорят: "Восток - дело тонкое", то как раз и имеют в виду, что за внешне благожелательной улыбкой может таиться "фига в кармане". И потом - Восток - он тоже очень разный. Одно дело действительно глубокая, "ненасильственная" культура, скажем, Индии или Непала, и совсем другое - агрессивная "культура" наших соседей-палестинцев. Опять-таки, упаси меня боже, говорить о всех, и среди палестинцев встречаются по-настоящему умные, интеллигентные люди. Но именно "встречаются", к сожалению... Россия - великая страна, совмещающая в себе черты и Востока и Запада, и это - прекрасно ! Но на эту великую культуру наложился страшный советский период, когда были физически уничтожены не только миллионы и миллионы, но и самой духовности, культуре народа был нанесён чудовищный урон. Общество больно до сих пор, с трудом зализывая глубокие раны. И вот от вас, живущих в России сегодня, и зависит как России удастся справиться с этим наследием. А будет психологический климат лучше - поднимется постепенно и всё остальное ! Чего я от души всем вам (и себе тоже - я всё же гражданин России) и желаю !
Цитата
Сообщение от dubdub
Позвольте не поверить :о)
это почему же у Вас такие сомнения????:))))
Leonid: согласен :) Только быть чище, выше и добрее с каждым днем все сложнее и сложнее) Нужен постоянный контроль над собой.
klio:
Цитата
это почему же у Вас такие сомнения????)))
Хотя бы потому, что уже встречала. Например здесь.) И еще потому, что твоя "суперконфликтность" не говорит о конфликтности кого бы то ни было. :о)
Ангел-А
11.07.2006 - 20:19
Ну может у этих людей действительно всё так и есть. Ведь правильно вы сказали есть люди разные. Так есть покладистые и любознательные, для которых каждый человек интересен. Я сама такая, но некоторых знакомых, я всё же стараюсь избегать. Это однообразные пошлые пропитые наркоманы. Увы вынужденна быть с ними знакома.
Инесса
11.07.2006 - 20:44
А меня вот что огорчает: человек отказывается верить, что есть люди абсолютно невраждебные, но при этом сразу соглашается с тем, что люди, которым вообще никто не нравится, существуют. Хотя чисто технически и тех и других найти одинаково сложно.
nezabivaema
12.07.2006 - 8:16
естественно все фальшивят....даже в семейных отношениях бывает фальш....а если говорить про друзей то 100% бывает негатив...просто даже вннешне человек может отталкивать..
Amadeya
12.07.2006 - 14:34
Наверное,все не могут.Но можно найти общий язык с большинством.А зачем конфликтовать?Согласна,что есть неконфликтные люди,а есть совершенно наоборот.Мы все разные.И каждый интересен по-своему=)
dubdub
12.07.2006 - 14:54
Цитата(Amadeya)
Наверное,все не могут.Но можно найти общий язык с большинством.А зачем конфликтовать?Согласна,что есть неконфликтные люди,а есть совершенно наоборот.Мы все разные.И каждый интересен по-своему=)
Действительно.. как-то же нужно изучать психические заболевания, например))
Amadeya
13.07.2006 - 15:19
Цитата:
"Действительно.. как-то же нужно изучать психические заболевания, например))"
И зачем так категорично?:no: Ты общительный человек?
dubdub
13.07.2006 - 15:28
Цитата(Amadeya)
Цитата:
"Действительно.. как-то же нужно изучать психические заболевания, например))"
И зачем так категорично?:no: Ты общительный человек?
Да. Почему спрашиваешь?)
Amadeya
15.07.2006 - 9:13
Потому,что общительный человек может найти подход к большому количеству людей.Не для того чтобы изучать психические заболевания.:no: И обчно,такие люди менее конфликтны.
Цитата(Amadeya)
Потому,что общительный человек может найти подход к большому количеству людей.Не для того чтобы изучать психические заболевания.:no: И обчно,такие люди менее конфликтны.
Но ведь это не означает, что все, с кем он общается нравятся ему..)
Hey-ya
15.07.2006 - 10:17
Цитата(klio)
3.и могут ли все люди нравиться?
3. трижды нет.вспомните утреннее метро - особенно летом -потные небритые дядьки( через одного с перегаром) , бабульки с молочными продуктами в кошолках едут на базар, милые возвышенные создания на шпильках, умудряющиеся зацепить тебя именно этой шпилькой, переступая через кошолку очередной бабули.....и что все они вам будут нравиться? нет....хорошо, мне могут возразить, что мы говорим о людях, с которыми общаемся, у меня бывает, что человеку стоит раскрыть рот и сказать всего лишь фразу - и мне становиться гадко за речь, за мысли, за манеры...люди все разные, у каждого своя собственная программа жизни( иногда они подходят вплотную - людишки сходяться)....а в основном - НЕТ. самое самое , что никогда не заставит меня продолжать разговор - это глупость...если человек слишком приземлённый, слишком наивный( не по годам)....мне с такими тяжело...я порой вижу где я могу выйти в дамки..и выхожу.
Я потому и сказала, шо
гипотетически все люди могут нравиться (вообще, я может по существу и ГаДина, но ник у меня несколько другой .. это к посту номер 21 : ) ) - если представить себе такого человека и такое его существование, когда и он сам и его общение с другими людьми ограничены (болезнью какой-нибудь, например), то я запросто могу предположить, что в той ситуации все его немногочисленное окружение может ему нравиться. Т.е. среднестатистическому человеку это трудно воплотить, но есть всякие разные исключения и - гипотетически, все люди, с которыми этим исключениям приходится общаться - им могут быть симпотишны.
Hey-ya
15.07.2006 - 10:40
Цитата(klio)
3.и могут ли все люди нравиться?
3. трижды нет.вспомните утреннее метро - особенно летом -потные небритые дядьки( через одного с перегаром) , бабульки с молочными продуктами в кошолках едут на базар, милые возвышенные создания на шпильках, умудряющиеся зацепить тебя именно этой шпилькой, переступая через кошолку очередной бабули.....и что все они вам будут нравиться? нет....хорошо, мне могут возразить, что мы говорим о людях, с которыми общаемся, у меня бывает, что человеку стоит раскрыть рот и сказать всего лишь фразу - и мне становиться гадко за речь, за мысли, за манеры...люди все разные, у каждого своя собственная программа жизни( иногда они подходят вплотную - людишки сходяться)....а в основном - НЕТ. самое самое , что никогда не заставит меня продолжать разговор - это глупость...если человек слишком приземлённый, слишком наивный( не по годам)....мне с такими тяжело...я порой вижу где я могу выйти в дамки..и выхожу.
Я потому и сказала, шо
гипотетически все люди могут нравиться (вообще, я может по существу и ГаДина, но ник у меня несколько другой .. это к посту номер 21 : ) ) - если представить себе такого человека и такое его существование, когда и он сам и его общение с другими людьми ограничены (болезнью какой-нибудь, например), то я запросто могу предположить, что в той ситуации все его немногочисленное окружение может ему нравиться. Т.е. среднестатистическому человеку это трудно воплотить, но есть всякие разные исключения и - гипотетически, все люди, с которыми этим исключениям приходится общаться - им могут быть симпотишны.
Ага, а еще Адаму и Еве нравились все люди, окружавшие их :):):):):)
Sh@dow
15.07.2006 - 23:18
Цитата(BATON)
Ага, а еще Адаму и Еве нравились все люди, окружавшие их :):):):):)
Какие люди их окружали? Тогда кроме них никого из людей небыло.
dubdub
15.07.2006 - 23:20
Цитата(Sh@dow)
Какие люди их окружали? Тогда кроме них никого из людей небыло.
Вот и нравились они только друг другу) Чего не ясного? :) Они и были - все)
Цитата(BATON)
Ага, а еще Адаму и Еве нравились все люди, окружавшие их :):):):):)
Неть, Батон, им нравились змеи в яблочном пюре.
Цитата(Sacred)
Исключено.
Согласен. Если кому то нравятся все люди,то сам он уже вряд ли человек:biggrin:
Инесса
16.07.2006 - 10:49
Цитата(Векчел)
Согласен. Если кому то нравятся все люди,то сам он уже вряд ли человек:biggrin:
Это, извини, почему?
Векчел
16.07.2006 - 12:41
Инесса:
Потому,что он Бог:smile: ,ну или очень близко от него.:smile:
Amadeya
18.07.2006 - 14:46
Цитата(dubdub)
Но ведь это не означает, что все, с кем он общается нравятся ему..)
Все не могут нравитсь(повторюсь).:no: Я об это и не говорила,а только что он может найти подход.
Инесса
18.07.2006 - 14:48
Цитата(Векчел)
Инесса:
Потому,что он Бог:smile: ,ну или очень близко от него.:smile:
Так почему бы не попробовать воспитать в себе Бога? :)
Векчел
18.07.2006 - 16:50
Цитата(Инесса)
Так почему бы не попробовать воспитать в себе Бога? :)
Так мы все этим и занимаемся, даже если не подозреваем об этом.Как говорится:"все там будем":smile:
Ну если в своем кругу из 10 человек, то вполне вероятно. Тут компания. Но нравиться всем без исключения невозможно, ИМХО. А вот никому не нравиться запросто!:D
"могут ли все люди нравиться?"
нет!!! зато могут все не нравиться
Цитата(Инесса)
Так почему бы не попробовать воспитать в себе Бога? :)
"так говорил Заратустра"...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.