Бесспорно.


Может, равно как один из них (или оба) могут заблуждаться.

Не стоит, они ведь тебя об этом не просят (в большинстве случаев) .. и думаю, шо им воистину параллельны твои рвотные рефлексы в их адрес : )

Потом .. мне, например, темы полтергейстов (мистика/эзотерика/оккультизм) сами по себе неинтересны (и че, я типа заземленная? - хо-хо), единственное, что может меня увлечь - это интересный и адекватный (!!) рассказчик. Если предмет разговора одной из сторон малоинтересен и непонятен, ишшо вопрос - кто из собеседников в этом повинен (тот, кто не втыкает, или тот, кто пытается втолковать).

Дальше .. разные люди имеют право на разное существование и мировосприятие (в рамках закона, как минимум). И это ещё не повод называть одних элитой, а других - заземленными. Все-таки, материальный мир первостепенен .. если вам нечего кушать, нету денежки на лекарства и одежду - посмотрю я, как вы будете рассуждать о высоком и эфемерном .. а если у вас сломается унитаз и дерьмецо (простите) наружу попрет - кто будет для вас ценнее - сантехник дядя Вася с тремя классами образования и пивным животиком, или учение незабвенного Будды и лирические изыски серебряного века?

Ишшо хотелось бы задать риторический вопрос - "А судьи кто?" .. Dubdub, при всей моей к тебе любви неописуемой и уважения необъятного, уверен ли ты, шо достиг того духовного уровня и развития, авторитетности и компетентности, что бы проповедовать нечто из духовных/мистических/изотерических сфер людям, далеким от этого, иначе говоря - заземленным, живущим исключительно в материальном мире - мире вещей/шмоток, еды/жратвы, развлечений, денег. Что можешь ты предложить им как удачную альтернативу их "бренной жизни"? И самое главное, для чего ты это делаешь? - собственную значимость почувствовать, или по зову альтруизма?

Ведь у нас зачастую есть выбор с кем и как из посторонних нам людей общаться - не нравится "бисер перед свиньями метать" - не надо, не стоит строить из себя мученика - можно найти себе равных или превосходящих и уж с ними самоутверждаться. А уж если призвание у вас такое - нести свет в широкие массы - то сперва убедитесь, тот ли это свет, те ли это широкие массы и тот ли вы, кто должен это делать.

Вывод - имеющий уши - да услышит .. а не имеющих - не лечите (поберегите и свои, и их жизненные силы) .. а, ещё - не обсуждайте отличных от вас людей с толикой омерзения и чувством собственного превосходства - иначе именно ваше духовное развитие встает под сомнение.

Ну вот, пришла Хей-я,
Рассказала, кто свинья...))))
Имеются ввиду разговоры в рамках обозначенной темы, когда происходит столкновение мировоззрений.


Вообще, духовность - понятие довольно растяжимое:

Поэтому оно не ограничивается только мистикой/изотерикой/оккультизмом. Тут мне сразу следовало правильнее обозначить духовность и уровень разговоров :) Еще к духовности можно отнести проявление/понимание красоты и умение ее видеть, в искусстве например. (некоторым даже это не дано)


А ты уверена, что "дермецо в унитазе" первостепеннее учения Будды? :)
На мой взгляд, это тлен и не более того)
Материальный мир первостепенен исключительно в целях духовного роста, а не наоборот.


Зачем тебе судьи, кроме тех, глубинных, которые есть в каждом из нас? Они частенько проявляются в качестве совести)
На счет себя... я не то, чтобы уверен в своем "высоком" духовном уровне развития, я просто знаю, что он безбожно низкий :) И если мои слова выглядят как проповедь, то простите великодушно - я лишь выражаю свою точку зрения, а каждый раз дописывать "ИМХО" мне просто лень :)


Тут как раз такой случай, когда истинность свое "света" проверяется в сравнении со светом других мнений/мыслей. Постоянно приходится думать и формулировать/анализировать, выстраивая/уточняя/пересматривая свою мировоззренческую точку зрения.


Богат и могуч русский язык, иногда свои хочется слова насытить красками :) Все чувства остаются истинными лишь внутри нас самих, они то и важны. А театр может быть просто задуман и спланирован осознанно, нарочно, для достижения какого-нить эффекта. :)

Dubdud_&_Hey-ya - Свинарка и пастух : )



Дело в том, что я вообще не имела в виду духовность, а говорила токмо за около_оккультные делишки. Ты ведь поставил их в один ряд,
а вещи это, по-моему, немного (или много?) разные .. Повторюсь, я не ценитель полтергейстов, но это не мешает мне духовно развиваться и шлифовать свой эстетический вкус. На форуме ты неоднократно вливал в умы местного населения именно мистические (а не духовные) течения иррациональных океанов : ) .. и я так поняла, шо те, кому от этого ни жарко, ни холодно - челядь малообразованная, застрявшая в ограниченной скорлупе логики и практицизма : ) И, о дааа, я с этим не согласна.



Я уверена, что под ароматные запахи дерьмеца читать философские трактаты по меньшей мере неудобно .. и если у тебя в туалете затусуются сливки всей местной канализации - Будда тебе мало чем поможет : )

Есть такая штука - пирамида Маслоу (кажись) - приоритеты потребностей человека. Духовность, саморазвитие и самореализация - это вторичные потребности, на первом месте же стоят как раз эти гадкие, низменные человеческие потребности - физиологические, безопасность, защищенность, социальные вопросы ..

Я склонна верить тому, что неудовлетворив те самые первые ступени - человеку оч. и оч. трудно задумываться о высоких материях, поэтому не надо недооценивать более "приземленные" желания человека.




Ой, ну ты скромничаешь как воспитанница института благородных девиц : ) В случае, если твой потолок так низок - качество твоего бисера недалеко ушло от качества тех свиней, перед которыми ты его разбрасываешь : ) .. я не думаю, что это так .. поэтому давай-ка обходиться без самооговоров : )



Я так поняла, шо речь шла не о трансформации твоей точки зрения (и не о твоем росте/развитии), а о людях, которые не под каким соусом ничего подобного не принимают и являются посему под_плинтус'ными тараканами : ) .. ты задавался вопросом, стоит ли их "просвещать", обрекая себя тем самым на нечеловеческие мучения, или плюнуть на них с высокой колокольни : ) .. мое мнение - надо оставить их в покое, а свое мировоззрение корректировать, беседуя с более авторитетными и знающими людьми.

Просто прочитав твой первый пост, у меня такое впечатление сложилось - что вот мол я, высоко_культурный и широко_образованный человек .. а эти ограниченные клопы убивают меня своей тупостью .. и что же теперь делать-то ?? (нуу, да, преувеличила малость, сорри) .. в любом случае, не вижу никаких траблов, если тебе с человеком тяжко общаться - не общайся с ним, вот и все.

Hey-ya - сильно разложила :-) одобрямс

А что, неплохо))


Верно, по моему разумению, те люди которые допускают быть возможным только то, что видят или доказано наукой - духовно не достаточно развиты.


Не убедила, поскольку все упирается в вопрос смысла жизни. И я (мягко сказать) сомневаюсь, что смыслом жизни человека является уборка своего же дерьма. Куда правильнее задуматься: откуда оно берется, и должно ли быть вообще.


А кто недооценивает "приземленные" желания? Но и переоценивать из значимость нельзя.
Прекрасно, что ты склонна верить. Следующий вопрос будет - чему и во что надо верить? :)


Нет, не скромничаю, а знаю. :) Как сказал кто-то из великих: "Я знаю, что ничего не знаю!" Следует понимать именно в таком контексте. Ведь все относительно.


Вероятно так, но, как я уже говорил, тема разговора имеет свойство разворачиваться и не всегда знаешь куда кривая выведет, и тем более не сразу знаешь уровень своего собеседника, а узнаешь постепенно. Можно конечно оборвать разговор на полуслове, но это мне как-то не по душе...


Слышала поговорку: встречают по одежке, а провожают по уму? :)
Первое впечатление не может быть верным.

Духовность лежит за гранью науки?

Далеко выходит за ее границы.

А по-моему, человеку малообразованному трудно быть духовным. Ведь духовность - это наличие в человеке нравственных ценностей, а не вера в сверхъестетсвенное!
Из психологического словаря:

Вот случай, когда можно с полным правом сказать слово "никогда" в будущем времени:
Развитие науки никогда не угонится за развитием духовности в целом

Бу-га-га.....Вчера в тему хотел ответить, спонтанно, да видно опоздал.
темака уже о другом, права была Инесса.
простите за флуд.

Можешь цитировать и высказаться - это не проблема.
Мы тут не пирожные едим, чтобы можно было опоздать съесть свою порцию)

А что, у тебя нет знакомых бабушек, совершенно не образованных, но при этом и духовных и душевных? Современное образование односторонне, и специалист- специалист только в своей области. Все остальное- самообразование, и какое направление выбрать- зависит от мировоззрения.

А теперь обьясни мне, пожалуйста, почему для того, чтобы обладать всем вышеперечисленным, нужно непременно верить в то, что со дня на день восстанет ктулху, что в Трансильвании живут привидения, что под наркотическим кайфом можно познать истину?
По-моему, все эти качества очень даже доступны человеку с материалистической точкой зрения!

Не путай божий дар с яичницей)

Не, ну ты мне (недуховной) все-таки объясни, почему я не могу помогать людям бескорыстно, искренне сопереживать, задумываться над смыслом жизни?

Можешь, почему же нет? :) Если не задумывалась бы, то и не говорила бы со мной сейчас) Твое сознание не принимает многое из мною сказанного, но ПОДсознание все складирует. Возможно что в недалеком будущем эта информация проклюнется в твое сознание... была бы почва подготовлена. На целине, знаешь ли, злаки так просто не выростут, сколько зерен не сажай :)

ЗЫ. Цинизм иногда и мне бывает приятен)

Я тебя, наверное, удивлю, но и материалисты задумываются над смыслом жизни, способны на человечность, доброту и т.п.
Ты же хочешь сказать, что духовность - это не нравственный атрибут, а чать одного определенного типа мышления. Вот с этим я не согласна. Почему ты называешь бездуховными тех людей, которые всего лишь объясняют для себя этот мир не так, как ты?

Не удивила даже тем, что не удивила после такого вступления. :)


Хм, неужели я такое хочу сказать? А по-моему я сказал, что духовность протирается от всего изученного наукой и далеко за ее пределы.


Бездуховными? Инесса, ты нарочно передергиваешь мои слова?
Или по-твоему слова бездуховные люди и
равнозначны???
Может все-таки будешь корректной?

А по-моему, ты подменяешь понятия. Одно дело - духовный мир человека, другое - интеллектуальный. Вера во всякое сверхъестественное - это ко второму, а не к первому относится.

.. люди руководствуются не только тем, что видят или знают (научно-доказано), а ишшо и тем, что и как чувствуют. Почему же чувственная духовность ограничивается мистикой? Твоя духовность круче моей только потому, что ты веришь в барабашек, а я ими и вовсе не интересуюсь? Зато я другими вещами интересуюсь, моя духовность подпитывается другими материями и иначе самовыражается и развивается, нежели твоя шаманская. Не следует списывать интеллектуальную, моральную, этическую, эстетическую, творческую, душевную и иные сущности духовности, основывая её (духовность) лишь на загадочном и потустороннем. В видимом мире достаточно много прекрасного и необъятного для роста и развития личности (как альтернатива полтергейстам, которые не являются обязательным условием духовности). Потом, вся это мистика и вера в (порой) пустозвонные явления может сделать из человека параноика .. оч. духовного параноика (хе-хе) .. так же может свидетельствовать об ограниченности человеческого мышления и здравомыслия. Крч, во всем нужна мера, усердие и критический взгляд .. а уж чем конкретный человек будет наполнять свою духовность - зависит от индивидуальных особенностей каждого.



Ой, не надо шиворот-навыворот выворачивать. Это все буквально задавалось, а не в тональности эпитетов.
Я тебе могу рассказать (если ты не в курсе) откуда берутся .. эмм .. подобные нечистоты и будь уверен - они неизменно должны быть (запоры ишшо никому радости не приносили). Ассенизация такая же важная штука, как и философия .. потому как высокие санитарно-гигиенические нормы значительно облегчают жизнь человека. Тебе комфортно будет прогуливаться по аллеям парка, задумываясь над вопросами бытия, ежели со всех сторон на тебя будет прям таки кидаться смердящий запах отходов человеческой жизнедеятельности? - шо-то сомневаюсь. Уборка дерьма (и в прямом, и в переносном) может и не есть смысл жизни, но явная её (жизни) составляющая. Наша повседневность упирается в каждодневные заботы чаще, чем в осмысление жизни .. и если пустить свою жизнь со всеми её низменными компонентами на самотек - случится такая лажа, шо смысл её (жизни) тебе уже не пригодится. Другой вопрос, что не следует замыкаться только на первичных потребностях .. но! жизнь и её смысл будут гораздо приятнее, если эти потребности должным образом удовлетворить.



Нет, следующий вопрос будет - чему надо верить, а что следует проверять и знать наверняка.

Я никогда не переоценивала "приземленные" желания, а всего лишь отдавала им должное (немалое) внимание, потому как они есть и их не может не быть и роль у них всяко не второго плана.



Это Сократ сказал, вроде .. философ такой .. а они, философы, частенько переливают из пустого в порожнее и замыкают свою деятельность гениальнейшей фразой - "Все относительно" : )



Не надо ничего обрывать, просто не надо вталдычивать (от талдычить) свои "высоко_духовные" знания тем людям, которым эти знания не нужны (а нужны, может быть, другие не менее важные). Почти у каждого вопроса есть если не много, то хоть несколько аспектов .. вот и удобнее всего выводить разговор на тот уровень, который будет приемлем для обеих сторон. А уж если никак общий язык под майонезом не найти - в следующий раз не стоит и заводить те темы, в которых явные несоответствия мировоззрений (если такие дебаты в тягость).



Да, слышала.
Нет, может.

: )

Докажи)

Что тебе доказать? Что, в независимости от того, чем человек интересуется: наукой, оккультизмом, искусством, культурой, религией и т.д. он при этом может быть личностью духовной????
Это ты мне попробуй доказать обратное!

По-моему, Hey-ya абсолютно права!

[quote=Hey-ya].. люди руководствуются не только тем, что видят или знают (научно-доказано), а ишшо и тем, что и как чувствуют. Почему же чувственная духовность ограничивается мистикой? [/quote]
Еще раз:
[quote]по моему разумению, те люди которые допускают быть возможным только то, что видят или доказано наукой - духовно не достаточно развиты.[/quote]
А теперь подумай хорошенько, ведь с твоих слов выходит:
1.чувственная духовность - видима или во всяком случае доказана (и стало быть - изучена) наукой ОТ и ДО (или ты невнимательна к тому, что я сказал)
2.что и как чувствуют люди, если быть точнее, зависит не от духовности, как таковой, а от их(людей) восприятия, что ДАЛЕКО не всегда есть духовность.

[quote]
Твоя духовность круче моей только потому, что ты веришь в барабашек, а я ими и вовсе не интересуюсь? Зато я другими вещами интересуюсь, моя духовность подпитывается другими материями и иначе самовыражается и развивается, нежели твоя шаманская. [/quote]
Вера в барабашек ни коим образом не означает развитУю духовность (кстати, ентими барабашками/полтергейстами (о которых я еще НИ РАЗУ не упоминал на Точках) ты уже пересолила, придумай уже синоним какой-нить, а? :))
То, что я часто упоминаю Кастанеду еще не означает, что он мой хлеб и соль. Я тоже интересуюсь ЕЩЕ очень многими вещами.
...и я не совсем понял, ты мне задала вопрос, чтобы самой же и ответить на него?)

[quote]
Не следует списывать интеллектуальную, моральную, этическую, эстетическую, творческую, душевную и иные сущности духовности, основывая её (духовность) лишь на загадочном и потустороннем. В видимом мире достаточно много прекрасного и необъятного для роста и развития личности (как альтернатива полтергейстам, которые не являются обязательным условием духовности). Потом, вся это мистика и вера в (порой) пустозвонные явления может сделать из человека параноика .. оч. духовного параноика (хе-хе) .. так же может свидетельствовать об ограниченности человеческого мышления и здравомыслия. Крч, во всем нужна мера, усердие и критический взгляд .. а уж чем конкретный человек будет наполнять свою духовность - зависит от индивидуальных особенностей каждого.[/quote]
А кто списывает? Неужели мой самый первый пост так сильно тебя зацепил? :) Зачем столько раз повторяться то? Что ж, тогда персонально, еще раз, лично для тебя, уважаемая мною и ненаглядная Хей-я :), я повторю, что духовность далеко выходит за границы познанного человеком. Также можешь перепрочесть мой 61-й пост.

[quote]Ой, не надо шиворот-навыворот выворачивать. Это все буквально задавалось, а не в тональности эпитетов.
Я тебе могу рассказать (если ты не в курсе) откуда берутся .. эмм .. подобные нечистоты и будь уверен - они неизменно должны быть (запоры ишшо никому радости не приносили). Ассенизация такая же важная штука, как и философия .. потому как высокие санитарно-гигиенические нормы значительно облегчают жизнь человека. Тебе комфортно будет прогуливаться по аллеям парка, задумываясь над вопросами бытия, ежели со всех сторон на тебя будет прям таки кидаться смердящий запах отходов человеческой жизнедеятельности? - шо-то сомневаюсь. Уборка дерьма (и в прямом, и в переносном) может и не есть смысл жизни, но явная её (жизни) составляющая. Наша повседневность упирается в каждодневные заботы чаще, чем в осмысление жизни .. и если пустить свою жизнь со всеми её низменными компонентами на самотек - случится такая лажа, шо смысл её (жизни) тебе уже не пригодится. Другой вопрос, что не следует замыкаться только на первичных потребностях .. но! жизнь и её смысл будут гораздо приятнее, если эти потребности должным образом удовлетворить.[/quote]
Как раз в том и проблема, что очень многим человекам становится совсем некогда задуматься о смысле жизни и своем духовном росте, т.к. он(чел.) чересчур увлеченно пытается самоудовлетвориться всеми доступными ему способами(причем плотскими, в подавляющем большинстве), не менее увлеченно созерцая/убирая дерьмо вокруг себя.

[quote]Нет, следующий вопрос будет - чему надо верить, а что следует проверять и знать наверняка.[/quote]
Ответ уже готов на свой вопрос? :) Мне интересно.

[quote]
Я никогда не переоценивала "приземленные" желания, а всего лишь отдавала им должное (немалое) внимание, потому как они есть и их не может не быть и роль у них всяко не второго плана.[/quote]
Ну, это зависит от того, в каком мире ты живешь больше: материальном и духовном :)

[quote]Это Сократ сказал, вроде .. философ такой .. а они, философы, частенько переливают из пустого в порожнее и замыкают свою деятельность гениальнейшей фразой - "Все относительно" : )
[/quote]
Может быть оспоришь правильность этих утверждений? :)

[quote]Не надо ничего обрывать, просто не надо вталдычивать (от талдычить) свои "высоко_духовные" знания тем людям, которым эти знания не нужны (а нужны, может быть, другие не менее важные). Почти у каждого вопроса есть если не много, то хоть несколько аспектов .. вот и удобнее всего выводить разговор на тот уровень, который будет приемлем для обеих сторон. А уж если никак общий язык под майонезом не найти - в следующий раз не стоит и заводить те темы, в которых явные несоответствия мировоззрений (если такие дебаты в тягость).[/quote]
Можно сказать, что мы с тобой на грани несоответствия мировоззрений. :) Что прикажешь делать?))

[quote]Да, слышала.
Нет, может.

: )[/quote]
Невозможное может быть возможным?!)))


[quote=Инесса]Что тебе доказать? Что, в независимости от того, чем человек интересуется: наукой, оккультизмом, искусством, культурой, религией и т.д. он при этом может быть личностью духовной????
Это ты мне попробуй доказать обратное!
[/quote]
&
[quote]
А по-моему, ты подменяешь понятия. Одно дело - духовный мир человека, другое - интеллектуальный. Вера во всякое сверхъестественное - это ко второму, а не к первому относится.[/quote]
Ну и как эти два поста вяжутся меж собой??

Странно как-то видеть человека, рассуждающего о духовности, и при этом называющего других несогласных с ним людей свиньями и баранами. Не сказала бы, что подобное отношение к ЛЮБОМУ собеседнику ассоциируется у меня с высокодуховной личностью...

Цитату и доказательства, пожалуйста! Клеветы нам еще не хватало для полного счастья.

Никакой клеветы! Смотрим название темы и читаем вот эту цитатку:

Ужас, как хочется сострить...) Но, придется просто разжевать для непонятливых.

Итак, моя Цитата:

Теперь по пунктам разбираем ее, специально для Инессы:
1. Да, дело в подходе к людям. К людям, а не к баранам!
Поскольку мы общаемся с людьми, то и подход должен быть к людям человеческий. (Далее следует наглядное утверждение уже сказанного)
2.Когда у человека есть желание понять - он поймет. Но может и не согласиться, поскольку может иметь свое мнение, которое в состоянии аргументировать. Тогда начинается обсуждение/спор - кто кого переубедит.
Не знаю, что тут пояснять... но могу предложить перечитать еще раз:
Когда у человека есть желание понять - он поймет. Но может и не согласиться, поскольку может иметь свое мнение, которое в состоянии аргументировать. Тогда начинается обсуждение/спор - кто кого переубедит.
3.Все более-менее просто, когда вопрос не касается духовных сфер, в противном случае переубедить человека с другим уровнем духовного развития редко когда удается. Без явных доказательств.
Поскольку чрезвычайно сложно предоставить такие доказательства, то переубедить человека(!) с другим уровнем духовного развития редко когда удается.
Ну и причем тут бараны?

А что до названия темы, то это фраза из Библии (сомнительно, что ты этого не знала) Вот цитата от Мурзика есть:


Так где же доказательства, Инесса? А вот клевета *цензура*оже имеет место быть.

Немного криминальный ( в смысле для форумов вообще) постик
Уж давненько начал играть в игру, не знаю как назвать, скажем «цена слова»
Просто берешь вещь какую то и пытаешЬся ее доказать. Например : этот лист бумаги темный или светлый? Нейтрально, для примера
Берешь две крайние точки зрения и пытаешься их доказать.
Если отвлечься от эмоций, предубеждений и т.д. то с обеих сторон в конце концов рождаются вполне «железобетонные» доказательства…..
Опасная игрушка, честно говоря.
То ли помогает, то ли мешает жить. Не знаю.
Нет правых и левых. Есть……. Более правая точка зрения здесь и сейчас.
Есть те у кого хватило времени и …не знаю чего, времени, образования, общественного мнения, *цензура*уизма….
Любой топик этому доказательство.
Можно даже создать тему, для флейма, и доказать ее с двух, только с двух точек зрения.
Что нибудь нейтральное, черное и белое. Для игры просто. :)

[OFF]
Можно сделать такую игру в соответствующем разделе форума.
Интересно насколько это получится))[/OFF]

[QUOTE=dubdub]Еще раз:

А теперь подумай хорошенько, ведь с твоих слов выходит:
1.чувственная духовность - видима или во всяком случае доказана (и стало быть - изучена) наукой ОТ и ДО (или ты невнимательна к тому, что я сказал)
2.что и как чувствуют люди, если быть точнее, зависит не от духовности, как таковой, а от их(людей) восприятия, что ДАЛЕКО не всегда есть духовность.[QUOTE]

Во-первых, духовность и наука не есть сестрицы, первая не подразумевает вторую и наоборот.
Во-вторых, чувства/восприятие зависит от духовности, ровно как и духовность зависит от чувств/восприятия.

[QUOTE=dubdub]Вера в барабашек ни коим образом не означает развитУю духовность (кстати, ентими барабашками/полтергейстами (о которых я еще НИ РАЗУ не упоминал на Точках) ты уже пересолила, придумай уже синоним какой-нить, а? :))[QUOTE]

Б(э). Вот тебе и изотерика (она, кстати, через Э) - выискиваешь у меня фантомные стилистические ошибки? : ) .. видишь суслика? - и я нет, а он есть!! ну-ну (антилопа-антилопа).

[QUOTE=dubdub]...и я не совсем понял...[QUOTE]

Такое иногда случается.

[QUOTE=dubdubА] кто списывает? Неужели мой самый первый пост так сильно тебя зацепил? :) Зачем столько раз повторяться то?[QUOTE]

Утомила? Прости дуру грешную, впредь постараюсь обременять тебя собой как можно меньше.

[QUOTE=dubdubА]Что ж, тогда персонально, еще раз, лично для тебя, уважаемая мною и ненаглядная Хей-я :), я повторю, что духовность далеко выходит за границы познанного человеком.[QUOTE]

Весь видимый мир далеко выходит за границы познанного человеком, но я думаю, шо это мал-помалу исправят .. а вот многое мистическое так и останется на птичьих правах за неимением под собой какого-никакого реального/обоснованного фундамента. Духовность, благо, не имеет эталонов и формируется у каждого из разных компонентов .. так что я, богу слава, за свою духовность спокойна, нуу, а за твою тем паче.

[QUOTE=dubdub]Ответ уже готов на свой вопрос? :) Мне интересно.[QUOTE]

Да, от части готов. Но это уже совсем другая история ..

[QUOTE=dubdub]Ну, это зависит от того, в каком мире ты живешь больше: материальном и духовном :)[QUOTE]

Лично я вообще не противопоставляю мир материальный миру духовному, не страдаю, так сказать, синдромом двух зол - у меня полная гармония сочетания и сосуществования этих двух плоскостей.

[QUOTE=dubdub]Можно сказать, что мы с тобой на грани несоответствия мировоззрений. :) Что прикажешь делать?))[QUOTE]

Меня наш диспут не напрягает .. хотя судя по тому, что ты вместо аргументов (бисера) стал халтурить желудями - смысла в нем (диспуте) вижу уже оч. и оч. мало. Потому, уж не знаю чего ты будешь делать, а я ногти красить пойду : )

Во-первых, духовность и наука не есть сестрицы, первая не подразумевает вторую и наоборот.
Во-вторых, чувства/восприятие зависит от духовности, ровно как и духовность зависит от чувств/восприятия.



Б(э). Вот тебе и изотерика (она, кстати, через Э) - выискиваешь у меня фантомные стилистические ошибки? : ) .. видишь суслика? - и я нет, а он есть!! ну-ну (антилопа-антилопа).



Такое иногда случается.



Утомила? Прости дуру грешную, впредь постараюсь обременять тебя собой как можно меньше.



Весь видимый мир далеко выходит за границы познанного человеком, но я думаю, шо это мал-помалу исправят .. а вот многое мистическое так и останется на птичьих правах за неимением под собой какого-никакого реального/обоснованного фундамента. Духовность, благо, не имеет эталонов и формируется у каждого из разных компонентов .. так что я, богу слава, за свою духовность спокойна, нуу, а за твою тем паче..



Да, от части готов. Но это уже совсем другая история ..



Лично я вообще не противопоставляю мир материальный миру духовному, не страдаю, так сказать, синдромом двух зол - у меня полная гармония сочетания и сосуществования этих двух плоскостей.



Меня наш диспут не напрягает .. хотя судя по тому, что ты вместо аргументов (бисера) стал халтурить желудями - смысла в нем (диспуте) вижу уже оч. и оч. мало. Потому, уж не знаю чего ты будешь делать, а я ногти красить пойду : )

1. Видимо мы друг друга не очень поняли. Совсем не важно родство науки и духовности, важно то, что наука до обидного "слаба" в духовностии наоборот. Видишь разницу? А тенденцию? Психология/соционика, например, - первые научные шаги в сторону духовности (думаю, есть еще примеры) А духовности научного подхода как раз и не хватает, как России - мозгов, несмотря на гигантскую территорию своих границ.
2. чувства/восприятие зависят еще и от инстинктов и естественных автоматических реакций, если ты не знала, которые уж очень слабо вяжутся с духовностью, ты не находишь?


Не выискиваю, я просто тоже *цензура*охмить люблю, да и подколоть не прочь, если меня цепляют не посуществу - особенно)


Ну зачем же так... Я всегда рад тебе и твоим постам. Сущая правда :о)


Вай... исправят... аж жутко стало... лишь бы не зас*али все свое познанное, как обычно это бывает)
А вот все мистическое имеет свои права (прекрасно сказано - птичьи), и поэтому оно просто есть и плевать оно хотела верят в него или нет. Чего нельзя сказать о нас, пешеходах/птицеловах.


Не скажу за компоненты духовности (свой борщ мы варим сами), но ее причины для всех одинаковы.


Надумаешь поведать - расскажи, я с удовольствием послушаю :)


Прекрасно.


Как странно... детишки на уроках труда из желудей поделки делают... и до чего интересные иногда получаются.

зЫ. Ых, а мне не за чем ногти красить.

Ну если человеку это ненужно, то доказывать и не нужно!=)
А вообще откуда такая уверенность в своей правоте???
Как говорят, сколько людей, столько и мнений, и впервую очередь нужно уважать мнение каждогро человека, а потом уже доказывать свою точку зрения....а кричать до хрипоты и доказывать что ты прав с брызгами снюны-глупо!

Гм..гм...если честно меня не оч интересуют эти сферы, меня можно назвать заземленным человеком??? Думаю нет, т.к. меня интересуют другие сферы, а на счет ...а тебя они совсем не интересуют???

Тут ещё вопрос на сколько ... эти вещи шмотки интересуют человека.... шаманы тже на людях предпочитают неголыми появляться, и желательно на авто., да и многие обыватели не чураются знаний

Ты о чем?) Наверное о том, как доказывала все достоинства Димы Билана?)


Какие сферы тебя интересуют?)



Если шаман, в твоем понимании то же, что и поп - тогда я с тобой согласен)

Билан тут совсем не при чем!
Я прочитала все 9 страниц, и как раз ты доказывал и спорил с Инессой...
Говорили про то что в спорах рождается истина и т.д...или мне приснилось? Если нет, то сам прочитай 9 страниц еще раз, тогда поймешь! -> "Просто когда пишешь, не пиши для того, что бы написать!!!"(с)

Конечно жратвы, шмоток, денег, что еще может меня интересовать!=)))) Хы-хы!
Да и вообще, я разносторонний человек, и не обязательно должна углубиться что то в одно! И я не говорю про себя, что я гуру, а все низкоподобные существа...

Ты задал 3 вопроса, я же не получила ниодного ответа......гм-гм..это не есть хорошо!

Вообще-то мы говорили о другом.. ну да ладно. Истину все равно не родили))


И это мне говорит главная флудница форума!)))


Ну да, что может быть духовнее жратвы, шмоток, денег?


Прошу прощения, исправляюсь:


Просто отстаиваю свою точку зрения.


Ну... тут ты сама ответила на свой вопрос.)


Почему нет?) Святым духом я не питаюсь, и голышом не хожу))

Ну вы наверно на "своей волне" и не вас не понять!=))

Аха, поэтому мне можно=))

Ничего! хы-хы! Я Сыта, одета и багата....и я счастлива!=))

Отстаивать-это хорошо, но еще лучше найти компромисс или поставить точку в споре!
Просто непонимаю зачем доказывать, если человек не принял твою точку зрения...не проще ли сойтись на нейтральной территории....и успокоиться.

Тогда и ты такойже "заземленный" как все! аха

Шаман в моем понимании, тоже живой человек))) попы кичась духовностью на ней и зарабатывают. Если можно встретить богатого шамана (именно материально богатого), а это сделать возможно, поскольку я знаю много таких людей лично, то его богатство на самом деле будет заработано не его умением камланить, а каким нибудь другим источником.

Почитай подпись у Векчела))


Компромисс - не истина)


Не оскверняй наш форум Точек.НЕТ!))


Ну... может быть ты еще многого не понимаешь, так что же теперь всем сойтись и успокоиться?)))

Извиняюсь, я без оформления мыслей, чисто потоком.
Просто третье дыхание недосыпания:)
Вот сиеста написала «Ничего! хы-хы! Я Сыта, одета и багата....и я счастлива!=))»
И тут же «Тогда и ты такойже "заземленный" как все! Аха»
Представил: у Siestы богатый муж-приземленно-занятый и любовник, садовник-поэт. Надо же ей совмещать.
У ее мужа жена-….. и любовница-секретарша поэтично-возвышенная. Надо же ему совмещать.
У его любовницы муж-альфонс, но поэт, и ей надо совмещать
У ее мужа любовница, богатая дама,возвышенно современная, у которой муж….ну надо же ему совмещать.

В принципе получается круговорот. И если кого-то из этого круга вынуть,
То разрушиться структура общества, наступит новая революция…
Или все уйдут в монастырь
А монастыри скажут: А навиг нам такое счастье.
Грешите и плодитесь. Только знайте меру в добре и грехе. И нам хорошо будет и вам.
И будет всем аминь. И стекла для очков без очереди.

НО если человек не принимает твою точку зрения, зачем ему доказывать ее с пеной у рта? =)))

Русинов, я выйграл этот конкурс или как? :)))
Где обещанный шестизнак ICQ? (или пяти?) :)))

Спешол фор БУБИДУБ:

]]>http://tochek.net/index.php?showtopic=2614]]>

На счет шестизнака лично к Русу=)))))))

Ну вот, Siesta разозлилась, даже обзываться стала) Ай-яй..)
Перепрочел тему сейчас... все же какая интересная получилась...

Готов продолжить! (если есть что сказать кому-нибудь) :)

Порой люди не видят дальше собственного носа или же не хотят видеть... и так сложилось, что зачастую мир денег подавляет духовное в человеке...

С возастом у многих круг интересов сужается. Сужается круг друзей, знакомых. Потом- телепрограмм, магазинов, читаемых книг и журналов, потом удовольствий ... и т.д.

Скорее не круг интересов сужается, а в суете нашей жизни теряются приоритеты.

так разве это не от нас зависит? почему мы так слепнем и не замечаем как прекрасна жизнь? Что мир не ограничивается ТВ, диваном и бутылкой пива!