Не зря же эти две вещи объединены в одну - пространственно-временной континуум.

Значит можно предположить,что ему и не надо было возникать-если оно было всегда это не будет противоречить законам динамики.

Это психология человека такая-ему почему то кажется,что всё откуда то должно было взятся,родиться,появиться...Как уже писал,атомы,материя были всегда.Бессмысленно отрицать,что это не так.

В свое время человечество поддалось на величайшую глупость - разделить мировозрение на научное и духовное... Все равно что отсечь голову от туловища...
Я не чьей стороне. Я пробую собрать их воедино...

К слову о черных дырах.
Время у поверхности и время у центра черной дыры различно... В самом центре его нет...
Первородный хаос не излучает света, т.е увидить его не возможно, а следовательно и изучить. Откуда у тебя такая уверенность, что там есть время? Может цикличность процессов быть настолько низка, что можно сказать - время там приравнено к нулю.

Законы динамики не применимы к элементарным частицам, лишь на крупные обьекты расположенные в нашем измерении.

Потрясающе! Как у вас это пришло?
В одно время я САМ задумался над понятием слова-время. Время-это термин СОЗНАНИЯ, определяющий интервал, между какими либо изменениями в материи, субстанции. Поэтому если не произошло ни каких изменений, НИКАКИХ, электрон, протон, либо ещё что, не сдвинулось, то там нет времени(!!!)
А можно самому назвать, что либо- временем-и наделить его (время) различными качествами.


который

Ну конечно! Какой ты, умный, это что-то! БОГа (супер-разумно-осознающая личность) отрицаешь, а вот, материя, БЫЛА ВСЕГДА. И отрицать это-бессмысленно....насекомое имеет подобный взгляд.

врач, поличи себя самого!

pokker

Так ведь это... Вроде бы физики уже давно это так же обрисовали...

Время - это четвёртое измерение четырёхмерного мира в котором мы живём, это доказано экспериментально. А ваше СОЗНАНИЕ pokker витает где-то в пятом, видимо.

Согласен с мнением Который. Тоже хотел высказать мысль о том, что человеческая природа всегда требует простых ответов на сложные вопросы. Понятно, что громадная масса вселенной не возникла на пустом месте. Поэтому людям непременно нужно чтобы что-то откуда-то взялось. Кто-то обязательно должен был всё это создать и нажать кнопку "Пуск". Например Бог - некое абстрактное существо, наделённое сверхъестественными способностями. Просто и понятно, а главное мозги напрягать не надо.

Людям свойственно думать, что дескать они-то были созданы специально для того чтобы исследовать вселенную и раскрыть её тайны, что законы физики специально подстроены для их существования. И самое простое объяснение этому - божественный промысел! Это ничто иное как самовозвеличивание.

Гораздо сложнее смириться с тем, что люди, являясь частью самой вселенной, ею же порождённые, появились на свет просто потому, что так сложились обстоятельства вблизи одной из многочисленных звёзд Млечного Пути. Наше существование на планете Земля для вселенной столь же малозначимое обстоятельство как, например, астероид, который нас всех когда-нибудь похоронит на этой планете. Ещё труднее смириться с тем, что вселенная переживёт нас и будет существовать вечно как и существовала до нас.

Видимо.
Измерение-как вес, ширина, длинна


Да, что вы? И мозги напрягать не надо? А может вы находитесь в категории тех, кто "раздувает из мухи слона"? Вы новенький здесь, многого не читали, а я писал и повторю для вас: Я ВИДЕЛ БОГА. Я не единственный на Земле , кто ВИДЕЛ Бога, но я единственный на форуме, кто видел Бога. И если вашего интилекта, не достаточно, чтобы увидеть и понять, что ТАКОЕ (видимое и не видимое) не может возникнуть случайно, то это ваши проблемы, я никогда не пытаюсь доказывать, тем, у кого IQ ниже 100.
У меня с детства тяга к головоломкам, логическим задачам. Я их много по порешал. И очевидное для меня, я не пытаюсь доказывать.


Обстоятельства такого порядка-НЕВОЗМОЖНЫ- без желания на то РАЗУМНОГО, ОСОЗНАЮЩЕГО, МОГУЧЕГО

Вообще- то это относительно древняя версия. В продолжение можно сказать, что многочисленные звёзды также появились по обстоятельствам. Только разница в том, что мы это понимаем, а звёзды- нет. наверное. И где- нибудь... прямо сейчас рождается новая звезда, и одновременно- новый человек. До этой истины мы не доберёмся однозначно, а поразмышлять интересно

О, друг мой, вы даже не себе не представляете, насколько широка пропасть отделяющая вас от Homo sapiens! Вес - это мера, а не измерение, к ширине и длине добавьте высоту, чтобы получилось X,Y,Z, а к ним ещё t и получится четырёхмерный реальный, а не выдуманный вами, мир.

Вы про уравнение Дрейка что-нибудь слышали?.. Неужто божий замысел можно высчитать по математической формуле?..

Космос настолько огромен, что в нём возможно абсолютно Всё! Бывают явления гораздо более редкие, чем зарождение разумной жизни. Например, коллапс целой галактики и рождение сверхмассивной чёрной дыры. Чтобы такое произошло, обстоятельства должны сложиться настолько круто, что такое не то что формулой описать невозможно, а даже никакой суперкомпьютер не сумеет просчитать результат. Цепочка случайных событий длиною в миллиарды лет может привести к коллапсу галактики в гигантскую чёрную дыру. Но если из этой цепочки выпадет хотя бы одно звено, если хотя бы одна звезда собьётся с курса, то вместо коллапса произойдёт расширение галактики. А разница между этими явлениями заключается лишь в том, что в первом случае галактика (которая, кстати, может быть населена тысячами разумных цивилизаций) погибает, а во втором случае происходит "видимое не что" - звёзды просто пересекают центр галактики без катастрофических последствий.

Что значит "обстоятельства такого порядка"? Меняем силу гравитации, уровень кислорода в атмосфере, природный радиационных фон, уровень PH воды, продолжительность суток и т.д. И что, по-вашему разумная жизнь в таких условиях уже невозможна? Как бы не так, просто человек выглядел бы по-другому.

Солнце, по своей природе, вовсе не уникальная звезда, а очень редкая. Солнце, в отличие от подавляющего большинства звёзд, является одиночной звездой с большим околосолнечным населением, что является очень важным условием существования биологической жизни на её спутниках. Однако, вполне допустимо предполагать, что даже в двойных звёздных системах может совершенно спокойно существовать планета населённая разумными существами на подобии нас.

Всё это я говорю к тому, что границы условий для зарождения разумной жизни очень широки, если только исключить экстремальные.

И последнее для вас, pokker. Вы когда в следующий раз повстречаетесь с Богом, попросите его чтобы он вас письменной грамоте обучил, ибо две ошибки в одном слове - это перебор.

И совсем последнее. IQ-тест определяет что угодно, но только не уровень интеллекта.


Ну и что? Разница в том, что человек - существо разумное, а звезда - это вообще неодушевлённый предмет, вот и всё. И не важно что мы там понимаем или не понимаем, завтра астероид на Землю грохнется - и нет нас, а звезда останется и будет дальше жить.

Хочу просто ещё раз повторить свою мысль: в масштабах вселенной мы ничтожны, как, собственно, и всё прочее. Важна лишь сама вселенная.

Кому ВАЖНА Вселенная ? Вам ? Если бы Вас, человека ( "ничтожного в масштабах Вселенной", как Вы говорите) не существовало, то НИКОМУ эта Вселенная не была бы важна. Потому что "важность"- придумали мы с Вами :) :) Атомы, кварки и прочая ерунда также ничтожны, тем не менее, они являются одними из Её составных "частей" ( о которых известно нашему разуму). Мы являемся ничтожными лишь по размеру, но по содержанию можем таковыми и не являться. Все эти "ничтожные крохи", в одном целом, Вселенную и составляют. Конечно, таких составляющих может быть бесконечное множество, но мы знаем только то, что знаем. И вообще- то, Вы говорите с точки зрения науки, а если подойти с точки зрения философии или духовной, то Ваша картина будет выглядеть чуть по- другому. Я Вам уже писАла, что до истины мы не доберёмся, так как "бесконечность" невозможно познать "конечным" разумом человека. Поэтому Ваши утверждения- не факт, что верные. И не критикуйте сильно меня, я всё- таки девушка, самостоятельно интересующаяся этими всякими штучками... :)

Лёлик
Вот я,например,подхожу и с точки зрения науки и с точки зрения философиии...

Во вселенной важна каждая мелочь и в тоже время она не имеет никакого значения.А так же,Бесконечность равна нулю...


Тогда не только научную точку зрения надо отрицать,но и религиозную...Как вобще можно верить в неограниченное ограниченым?Или верущие более развиты,чем не верущие?
Я,согласен,что разум ограничен,но всё таки библейские сказки дают гораздо меньше ответов,чем наука...

А я ничего и не отрицаю. Хочу сказать, что чтобы что- нибудь понять в этом мире, нужно смотреть со всех сторон на это дело, а не ограничиваться отдельно наукой или религией и т. д... И чем больше теорий, наблюдений, аспектов различных, тем яснее проявляется картина. В этом и проблема, что один человек смотрит с одной стороны, а другой-... И каждый уверен в своих "истинах". Вот я и пытаюсь как- то сопоставить различные взгляды Просто стало интересно

И всё таки большее количество людей могут быть подвержены абсолютно одинаковой точке зрения,и допустим миилиард будут доверяться только одному...Как бы там не было,а похожих людей,которых что то одно объяденяет большинство,а гениев единицы...

Это вы о себе, такого лесного мнения? Сильное заявление! Ну чтож, докажи!


И где же, здесь, разум ваш?
Мера это-килограмм, грамм, фунт, галон, литр и т.п.
К чему, вы, это написали? Может , вы, ещё латинский алфавит мне покажите? В гордыне своей, батенька.


А здесь, где ваш разум? Вы хоть удасужились прочесть, до конца, эту вашу ссылку?
В начале:
Уравнение Дрейка послужило основанием для выделения миллионов долларов на программу поиска внеземных цивилизаций, несмотря на то, что при современном уровне развития науки можно более-менее точно определить только два коэффициента: ~R и, менее точно, ~f_p, а последние, очевидно, нельзя определить вообще, без накопления сведений о других цивилизациях.

в конце:

Поскольку на сегодняшний день известна только одна планета, на которой существует разумная жизнь, большинство параметров в уравнении Дрейка определяются на основе предположений. Однако наличие жизни на Земле делает гипотезу о существовании внеземной жизни как минимум возможной, если не вероятной.[11][12][13] В 2003 году писатель-фантаст Майкл Крайтон на лекции в Калтехе заявил: «Выражаясь точно, уравнение Дрейка абсолютно бессмысленно и не имеет ничего общего с наукой. Я придерживаюсь точки зрения, что наука может создавать только проверяемые гипотезы. Уравнение Дрейка не может быть проверено и поэтому я не могу отнести SETI к науке. SETI подобен религии, его нельзя опровергнуть»[14]

Нравится, вам батенька, выставлять стразы за алмазы Или принимать!


Это вы у меня спрашиваете?


1. Это вы, скопировали, чей-то текст?
2.Я ПОСЛЕДНИЙ РАЗ, вам, повторяю: Всё, что , вы, здесь, выложили в виде текста, НЕВОЗМОЖНО, без условий, созданных в начале-РАЗУМНЫМ, ОСОЗНАЮЩИМ, МОГУЧИМ (разумные называют ЕГО-БОГ)
В начале, была создана-базовая программа разворота событий. Эта программа и реализовала и реализует, всё то, что, вы видели или читали, или слышали от других, подобно таму, как из оплодотворённой яйцеклетки развивается и растет ребёнок, создавая сам себя в утробе матери.


НЕпременно! Ещё попрошу, для вас, инструкцию по использованию мозга.

Вот был такой гений- Карл Маркс, и куча народа, во главе с другим гением того времени - В. И. Ульяновым, доверяясь "только ему", побежала строить Коммунизм И что в результате ?
То есть, вчерашний гений, сегодня может оказаться гением "с ошибками". Поэтому, никогда не помешает человеку не только гениям верить, но и развивать свой собственный разум, разносторонне

Неуместный пример.
pokker
И всё таки ты(вы)объясни(те) каким тебе(вам)предстал Бог.Я уже задавал тебе(вам) этот вопрос,но ты(вы)просто назвал(ли)меня безпозвоночным мракобесом,а ответить не решился(ились)...Объясни(те) логически что перед тобой(вами)предстало.Пожалуйста.

ПС.А вобще тема мне нравится тем,что как сказал Стиг-она 2in1...тут флуда не будет,если говорить и о вселенной и о божках :)

Чтобы Ваши слова не оказались голословными, приведите УМЕСТНЫЙ пример, где " миллиард людей с абсолютно одинаковой точкой зрения", доверяются только одному гению, и Его имя интересно узнать.

как-то хотелось бы прокомментировать последние две страницы темы, но даже не знаю, что сказать.
pokker, Вы разорвали мне черепную коробку вдребезги.

Ну, что вы, Лёлик, у меня и в мыслях не было вас критиковать, я только хочу выразить своё возражение вашему тезису и не более того. Просто меня, так же как и вас, очень занимает подобная тематика (смотрю фильмы, читаю литературу всякую) и я очень люблю потрепаться на эту тему.

Итак, вы утверждаете, что:

И сразу промашка. Почему вы считаете человечество единственной разумной цивилизацией во всей необъятной вселенной? Если вы просто верите в это, тогда другое дело - вопросы веры не подлежат обсуждению и не требуют доказательств. Но если подойти к вопросу рационально, то у нас нет оснований так считать, ведь до сих пор не существует ни одного доказательства того, что мы одиноки во вселенной. Более того в учёной среде преобладает как раз обратная точка зрения. Это, знаете, как с чёрными дырами - напрямую их существование не доказано, но косвенных доказательств более чем достаточно.

Вот смотрите, наша соседка планета Венера очень похожа на Землю. Почему мы не можем предположить, что когда-то в далёком прошлом, когда Солнце было чуточку меньше в размерах и не таким активным как сейчас, на ней не существовала биологическая жизнь, а может быть даже настоящая венерианская цивилизация? И представьте себе, что они, так же как и вы, считали себя уникальными и очень важными для вселенной. А потом Венера поджарилась на Солнышке и все умерли!.. А Солнце, меж тем, продолжало взрослеть, увеличиваться в размерах, ярче светить, растопило лёд на Земле, превратив его в живительную воду и дало жизнь нашей цивилизации. Понимаете о чём я?

Да и с философской точки зрения, мы все ничтожны. Даже внутри одной только нашей цивилизации, не говоря уж о всей вселенной! Ведь когда человек умирает ему тоже становится всё абсолютно безразлично. Поговорку слышали: "После нас хоть потоп!"? Древние цивилизации прилагали титанические усилия, строили грандиозные сооружения подобно египетским пирамидам чтобы хоть какой-то след о себе оставить. А если бы вся планета погибла как Венера, то о их существовании вообще никто бы никогда не узнал.

Ещё раз: важна лишь сама Вселенная, её существование, т.к. именно она порождает галактики, звёзды, планеты и цивилизации!

ПС

Разумеется, не факт! Я и не претендую на истину в последней инстанции. Но опять же не факт, что до истины мы никогда не доберёмся, а "бесконечность" можно познать, если постараться выйти за рамки "конечного" разума. Ведь трёх китов, на которых покоится Земля мы когда-то преодолели.

возможно, что так.
а возможно, что вселенной не существует вовсе.
солипсизм, как точку зрения, никто не отменял

Физическому телу телу, вероятно, безразлично :) , а по поводу душИ ( если она имеется)- вопрос спорный, загадочный :)

Alex, какие ваши мысли по поводу Большого взрыва и теории струн ?

Большого взрыва не было, по крайней мере в том виде как это описано в школьных учебниках. Собственно, сама теория строится на основании видимого расширения вселенной. Отсюда, кстати, и появляется напрасное стремление найти первоисточник вселенной (точку отсчёта), её границу и узнать что находится за ней. Я уверен, что вселенная устроена гораздо сложнее, чем мы себе представляем, а причиной её расширения является нечто другое, нежели взрыв.

Теория струн, насколько я знаю, имеет пять разновидностей, которые отличаются друг от друга количеством возможных дополнительных измерений. В такой ситуации сама концепция не заслуживает доверия. Я же абсолютно убеждён, что вселенная имеет ровно четыре измерения: X,Y,Z,T. (или проще говоря 4D), не больше, не меньше, потому, что в противном случае она не была бы такой, какой мы её наблюдаем. Тем более, что она и в таком виде достаточно сложна и интересна.

В том- то и дело, что только человек способен наблюдать четыре измерения. А для "другого" наблюдателя ( если таковой существует), измерений может быть другое количество. В т. Струн меня больше заинтересовала попытка объединения квантовой механики и гравитации, то есть попытка разрешить между ними противоречия, объединить все компоненты мироздания. Интересно, что человек, развиваясь и изучая самого себя и познавая мир, всё разделяет на противоположности : для себя- он разделил на плохо- хорошо; верх- низ; право- лево... Для мира- разделилось на макромир и микромир. А потОм пытается всё это "соединить" обратно, то есть вернуть состояние Целостности вселенной и себя, без противоположностей и противоречий. Вот такие игры разума получаются. В мире иллюзий... В данный момент, я приняла одну только истину, как сказал Декарт : "Я мыслю, следовательно существую". Но только эти мысли уводят далеко, в мир непостижимого. И чем больше мыслишь, тем больше вопросов возникает.



Интересно, эта причина имеет ЧИСТО физический характер ? или какой- то другой, который мозг человека не способен понять никогда ?

Та нет в этой причине ничего сверхнеобычного.Это очередной процесс,который наверно происходил миллионы раз в разное время и происходит сейчас где нибудь ещё.
Можно сказать,что скорее всего таких расширяющихся вселенных бесчисленное количество.Они как звёзды и галактики-эти вселенные.Почему так?Ну если вселенная расширяется значит она ограничена...а границы в пространстве это абсурд-пространство не ограничено и бесконечно.Значит в пространстве тысячи вселенных,как во вселенной тысячи галактик...

Который, тогда можно предположить (это, конечно, абсурд), что это и не расширения никакие, а хаотичное движение вселенных ( как хаотичность в газах, только при малых температурах вселенного пространства, она замедленна). В некоторых научных книгах, есть версия о том, что черные дыры- это "переходы" в другие вселенные. Тогда получается, что в данном случае, ГРАНИЦА пространства другой вселенной- это всего лишь "Горизонт событий" Чёрной дыры... И всё такое...

Алексу ещё вопрос : При расширении вселенной, должны быть "разрывы" пространства- времени, Теория Струн очень интересно разрешает эту "проблему". Что вы думаете об этом ?

Чисто физический. Для примера можно ознакомиться с теорией мульти-вселенной А. Д. Линде.


Почему же абсурд? Пока обратное не доказано, можно предполагать всё что заблагорассудится, лишь бы крыша не съехала! Можно так же предположить, что расширяется не вся вселенная, а только её видимая часть, а в другой части она наоборот сжимается.


Или в другую часть этой вселенной. Между прочем, очень интересная, захватывающая и хорошо обоснованная версия.


Поправка: не чёрной дыры, а нашей вселенной.


Честно говоря, я мало знаком с теорией струн, т.к. она мне не нравится, как я уже говорил.

Не совсем понял вопрос. В чём состоит проблема? Если вы говорите о разрыве пространственно-временного континуума вселенной вследствие сверхсветового разбега, то на это я могу лишь пожать плечами - хрен его знает!

Если же речь идёт о чёрных дырах, то они почти наверняка существуют как физические объекты и не имеют противоречий с основой основ современной космологии - теорией относительности А. Эйнштейна. Более того, они предсказаны его теорией.

Я даже заочно знаком с молодым практикующим учёным, который уже долгое время разрабатывает собственную космологическую модель. Он предполагает, что чёрные дыры - это не разрыв пространства-время, а горловина туннеля, пронизывающего вселенную, его вход и выход. Т.е., по его представлению, если упасть за горизонт событий чёрной дыры, то можно пройти по этому туннелю и вынырнуть с другой стороны вселенной из такой же чёрной дыры. Ну, это я так, своими словами, на самом деле у него там всё настолько сложно, что реально мозг плавится!

ОК, Алекс ! Интересно с вами общаться Короче говоря, НАУКА- это многовековой накопленный эмпирический опыт, и ЕЙ можно верить. Всё остальное, типа: мир- матрица или мир- голограмма и т. д...- это альтернативная физика. Альты выдвигают свои гипотезы и измышления, это является как бы извращениями разума... Физика и наука дают много ответов на разные вопросы, доказывая это прямо или косвенно... А что наука может ответить на вопрос: в нашей единой вселенной, где мы находимся: какая физическая сила "заставляет" биться наше сердце, ЧТО "вдыхает" в нас Жизнь ?

На этот вопрос никогда не будет ответа. Я когда начинаю думать над этим вопросом, а это происходит не редко, начинаю сходить с ума. Конца не может быть, как и предела.

Спор из ряда

"Внимание сейчас внесут черный ящик"
и так в ящике предмет!
Вопрос: что в черном ящике?

Бог создал вселенную и естественно не является частью творения. Смешно пытаться осознать это ограниченным человеческим сознанием, которому недоступны и более простые вещи.

Тебя никто не создавал но всё таки ты есть.... Это трудно осознать? Вряд ли.

Это заблуждение из простых, поэтому легко осознается.

Считаю, что Вселенная бесконечна)

а почему?

Потому что у нее нет конца.

ученые говорят. что все миры конечны: система. галлактика. вселенная...

По каналу Культура не так давно шли лекции академика РАН по астрономии. Он сказал обратное.

одни говорят одно. иные другое... остается
отбратиться к формальной логике...

И что говорит нам логика?)))

что в мире нет ничего бесконечного. а есть
необъятное... со временем концы найдутся...

Насколько я понимаю, когда речь идет о бесконечности Вселенной, в виду имеется необъятность.
И... как можно найти концы там, где нет начала?)

пусть мне приснится сегодня сон, про начала и концы... ( как Менделееву табличка приснилась )Тогда всё вам расскажу... завтра

Хм, а что физика перестала быть наукой?
Только не надо ударяться в мистику, наука давно ответила на ваши вопросы. Покопайтесь в интернете, сходите на Fornit, самый объёмный сайт мировоззренческого характера.
А, жизнь, это форма существования порядка. Так что её ни кто не "вдыхает" и не "выдыхает", она просто существует. Как, существует всё остальное. Дело в том, что по сути своей, мир системен, и в нём возникает всё, что может возникнуть, но существовать остаётся, лишь то, что может существовать в сложившейся системе.

Вопрос имхо не корректно задан.
Создатель - да.
Бог? Какой бог? их много.
И даже если их изначально не было, эгрегоры уже наработаны, и есть там кто-то на "руководстве", или нет, не важно. К эгрегору всегда можно обратиться и получить помощь (если правильно).
Знакомая "экстрасенс" обращалась сразу к трем эгрегорам, и везде получала подпитку и никто ее за это не карал

Это почему это не надо в мистику ударяться ? Мне, может, хочется... И ничего наука на эти вопросы не ответила. И никогда не ответит.

Эгрегоры нарабатываются разумными существами. Без них- нет и никаких эгрегоров.
Всё равно никогда не узнаем о Вселенной. И точка. Можно тему закрывать, чтобы эгрегоры спорить перестали