Вот интересно...

Здесь подменяется одно понятие другим. Родители-алкоголики - социально опасные люди. Они приносят обществу вред. Почему за них должны страдать дети? Можно издать закон, налагать штрафы, можно этих людей каким-то образом пытаться лечить?!

штрафами и законами лечить? бред

Тератогенным действием (т.е. проникновением через плаценту и способностью вызывать уродства) обладает не только алкоголь, но и наркотики, некоторые лекарственные препараты, никотин и др. Тогда придётся и всех курящих привлечь. А если учесть, что никотин способен протикать через гематофолликулярный барьер и ломать генетический код в самих половых клетках.... В общем преступниками получаются почти все.

Вот многие и потянулись к духовным ценностям...

Вся беда в том, что подавляющее большинство алкоголиков, таковыми себя не считают! И потому, лечить человека, который лечиться не хочет БЕСПОЛЕЗНО. Это не поможет! У нас уже был в СССР опыт лечебно-трудовых профилакториев. Большой от них толк получился? Алкоголизм начинается от безделия и неумения самоорганизоваться. Для меня, например, весьма сомнительное удовольствие раздавить бутылку водки в подъезде с забулдыгами. А кто-то ежедневно... И вся жизнь в этом. О детях же там никто не думает. Получится как получится. Думают ТОЛЬКО где достать новую бутылку.

А лечатся сами только те, кто хочет избавится. Но их мизер. И штрафами их не испугаешь! Да и какие у них деньги? Откуда штрафы платить? Если всё до копейки пропивается, ешё и веши из дома продают, собирая на бутылку.

Даа... согласен)

Во первых дети ни могут быть не нужными ,каждый ребенок -отдельная биография,пусть и трудным детством
Во вторых при таком раскладе кто то должен определять алкоголики родители или нет,а что бы дать такую оценку человек должен быть абсолютно независим ,в нашей стране это не возможно слишком много соблазнов
В третьих если же все таки кого то наделить такими правами ,то согласен с Nikmakом послюдуют и другие предложения

Кстати, у нас уже была довольно шумная дискуссия о праве на рождение у душевнобольных. Здесь мы сейчас придём к тому же. Да и где критерий алкоголик-трезвенник? Тот кто лечился от этого? Но он не пьёт, если вылечился. Критерий слишком расплывчат, да и диагноз только медики могут ставить. Но никак не бабушки на лавочке у подъезда, на основании увиденного ими пошатывающегося мужичка.

офтоп захожу в кабинет со снимком ,трое врачей пьют чай,первая смотрит снимок и изрекает:"У вас же прелом!",вторая:" дай посмотрю ,нет у вас трещина"потом снимок берет третья и говорит"ни чего страшного все го лишь ушиб
И вы хотите этим людям доверить решать судьбу рождения или не рождения ребенка?
Желание выпить-это состояние души ,так что если кому то и принимать решение о праве рожать ,то только тем кто работает с душами...

Наверное Фагот имел ввиду компетентных врачей. Тройка "врачей" о которых ты пишешь нарушила в первую очередь деонтологию, обсуждая снимок при пациенте. Во вторых в рентгенологии нет понятия трещина, только перелом. В третьих - при сомнительных случаях не спорят, а делают сниимок в дополнительной проекции или компьютерную томографию.

У вас конечно блистательные познания в этой области и все такое, но только мы с вами походу в разных мирах живем.

Условно говоря мы все живём в разных мирах

Больной ребенок может родиться не только в семье алкоголиков, наркоманов, курящих. Я с детьми работаю, практически каждый второй имеет какие-либо заболевания - а семьи далеко не самые худшие. И ненужным ребенок может стать не только пьющей матери. Когда-то... где-то... честно, не помню даже, вроде Ролан Быков... сказал: "Если бы меня в ТЕ ГОДЫ бросила мать - от неё ОТВЕРНУЛИСЬ БЫ ВСЕ: соседи, родственники ..." Сегодня это, конечно, не приветствуется, но увы, уже никого и не шокирует. Да и в полной, обеспеченной семье можно чувствовать себя никому не нужным: душевного тепла не хватает....

Совершенно верно! Более того могу добавить что у алкоголиков и наркоманов не всегда рождаются больные дети. Да конечно в таких семьях больший риск рождения больного ребенка, да и уход после рождения и дальнейшее воспитание оставляет желать лучшего. Но говорить о том что такие дети не нужны, это в корне не правильно.

Вообще-то, и у алкоголиков, и у наркоманов могут и, собственно, частенько рождаются вполне здоровые дети. Беда этих детей в том, что они не получают должного родительского внимания, воспитания, ласки, заботы, материального обеспечения, в конце концов. И социальная политика занимается данными вопросами. И это присходит незаметно для человека не имеющего отношения к данной сфере. К тому же помочь всем и сразу невозможно. Пару лет назад я проходила практику в социально - психологическом реабилитационном центре для детей, родители которых могут быть лишены родительских прав, и родители которых уже лишены родительских прав. Да, среди этих детей есть и те, кто имеют и психические, и физиологические отклонения, но большинство всё же здорово, просто невоспитанно. Например, была девочка, которой 7 лет и она никогда не ходила в школу, не умеет читать. Я пыталась её научить, но она даже не хочет постараться. А её младшему братику 3 года, а он выглядит и ведёт себя на полтора - недоедание в раннем возрасте. Или девочка, которой 9 лет, а по поведению можно дать и больше, хорошая девочка, да вот только патологическая врунья.
Вообще, конечно, всё это сложно. И искоренить сие явление до конца невозможно. А на вопрос - зачем таких рожать, ответ будет банальным - всё в том же центре был мальчик 14-ти лет. Он сбежал из своей семьи, забрав с собой свою 3-х летнюю сестричку. Некоторое время он прятался с ней на чердаке какого-то дома, заботился о сестре, а потом нашёл этот центр. Фактически он спас свою маленькую сестричку, которая живя в семье была бы обречена. Этот мальчик хороший человек - он сам, без напоминания делает уборку, следит за младшими детками в центре, а если бы вы видели, какие картины он вышивает! Так же он подаёт надежды в баскетболе. Вот.
А вы спрашиваете - зачем рожать этих детей? Среди них есть талантливые, хорошие люди, независимо от того, кто, где и как их родил и воспитывал. И слава Богу, что есть такие центры, службы, которые занимаются их проблемами. И должна заметить, что с каждым годом этих служб становится больше. Да, не у всех финансирование на должном уровне - где-то лучше, где-то хуже, но эта сфера деятельности всё же развивается, а значит у этих детей есть шансы на не существование, а на жизнь. И, возможно, со временем и семей таких станет меньше.
ИМХО

алкоголики предоставляют вред обществу? все? та ну вы что... только лишь некоторые и то, своему обществу... а именно - детям, родителям и друзьям... редко не знакомым и мимо проходящим...

как наказать? та никак... особенно в Росси... политика у нас не та...

всё гораздо хуже, чем вы себе даже представляете.
За детей-инвалидов родители получают пенсии и ЖИВУТ и ПЬЮТ на эти деньги.
Не у всех детей-инвалидов родители алкоголики
Но, к сожалению, есть такие семьи, где мамочка рожает троих детей-инвалидов, сдает их в интернаты, дома-инвалидов и прекрасно живет на 20000 рублей в месяц. Для Москвы это может мало, а вот для средней полосы России прекрасно.
увы...
А самое страшное - когда начинаешь догадываться, что этим детям спецом в младенчестве вино-водку пить дают, чтоб спали крепче
жесть в общем

Дети есть дети.
Какими бы они ни были.

вы не видели этих детей

А мне жаль таких детишек!
И я никак понять не могу когда мать будущего\или уже имеющегося\ ребенка говорит "Я не смоглда бросить"!
да ради своего ребенка на все пойдешь!


тут сама мать должна понимать какое будущее она дает своему ребенку!
Штрафы и лечение-это не панацея! Я где то в теме какой то говорила\а может это просто были мысли\, что если семья многотетная и не обеспеченна, да еще и мать алкоголичка\наркоманка и тд\ то таких мамаш нужно стерилизовать!

Да жестоко! Но если она тра*хаецо по пьяни и не думает о будущем своих детех, то разве это мать?

Если запрещать нищим рожать,то и слишком обеспеченным тоже нужно запрещать,из таких семей детей отморозков вырастает тоже не мало

Пусть каждый из нас в чем-то, где-то прав... Не нужно забывать, что мы все таки не боги. И нет у нас права решать - родиться этот человек или нет. Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно. Если ребенок появляется на свет - он кому-то нужен. Пусть не родной матери, но кому-то он нужен обязательно. А люди, готовые прийти на помощь, слава Богу, у нас пока еще есть.

Дай Бог что бы таких людей было больше! Но ситуация реально плачевная! У меня сердце обливаеца кровью, когда я вижу на улицах скитающихся и просящих милостыню детишек!
И задаю вопрос: "А кому они нужны?" Может в будущем и из них что то путевое выйдет, но большинство так и будут брошены! это очень больно!

Лечить от чего? От алкоголизма? Можно, но это лечение идет впрок только желающим вылечиться.
Алкоголизм не означает, что ребенок будет болен. Вопрос в другом, как провести адаптацию детей в социальном плане и дать им образование с системой ценностей, если их родители не в состоянии об этом позаботиться. Никто почему-то не допускает возможности, что для многих женщин ребенок становится той соломинкой, ради которой стоит завязать с бутылкой. А уж от мужей-алкоголиков женщины тоже неплохо уходят.

Вообще подобные темы более чем опасные, так недолго и до принудительной стерелизации, и до первых лозунгов ратующих за оздоровление арийской нации докатиться))

А вы слышали о готовящихся нововведениях в росийское законодательство, по которым якобы введут так наз. "Лицензии на родительство"? То есть каждый, кто планирует детей, будет должен пройти анкетирование, полное обследование (в том числе и на алкоголезависимость) и предоставить справки о жилплощади и доходах.
Это конечно бред полнейшй. По-моему, вот уже скоро и докатимся...

Однако, если принять во внимание ситуацию с алкоголизацией населения, в том числе большой процент молодых женщин, это становится не смешно. И никакие принудительные меры типа "лицензирования" эту ситуацию не предотвратят. Единственное, что может сделать государство, это повысить уровень жизни вцелом, и усилить контроль за пьющими семьями, в которых есть дети (опять же, не до абсурда, а то уже много случаев изъятия детей у вобщем-то нормальных родителей, но малоимущих). Таким детям нужно помогать, давать им путёвки в жизнь, ведь среди них немало нормальных, талантливых. Это непросто, выбраться из социальных низов, часто их тоже затягивает "трясина"...
Пока мы сами не поймём, что мы - ЛЮДИ, и не начнём ценить себя, вести здоровый образ жизни, пока нашим детям с экранов пропагандируют что "пить - это круто", мы проблему не искореним.

И это при нынешней-то демографической ситуации в стране.

Ну допустим это лицензирование введут, так чё теперь сексом только с разрешения властей заниматься можно?
А если вдруг залёт? Принудительные аборты, штраф, тюрьмa? Это же прямое нарушение конституции.
P.S. По моему какой-то журналист Оруэлла начитался))

Это конечно бред, но вообще такое есть, в Москве вон уже митинги проходят, родительские стояния.
Люди напуганы тем, как государство пытается решить проблему "ненужных детей". Я сама в шоке.

У меня на участке одну одинокую маму лишили родительских прав за то, что она не пришла в поликлинику расписаться за прививку. Такое вообще как?!
Она родила одна, отец участия в воспитании не принимает и алиментов не платит, вынуждена была работать в Москве, вахтовым методом, и оставляла ребёнка на мать (бабушку). Так комитет опеки решил, что по закону (где б его ещё почитать, этот закон!) мать должна лично заниматься ребёнком и не оставлять на "чужого человека" (бабушка у нас уже чужая). Плюс кто-то из соседей ляпнул, что видел мать пьяной (когда это было-то... ну может один раз, а так, вообще женщина непьющая, приличная).
Справки о доходах естественно она предоставить не смогла (нелегально работала), мужа нет, жилплощадь маленькая...


Выходит что так))) и только по лицензии
Права получать будем, как на вождение)))

бывает и не алкоголики... нищета, трахаеццо со всеми подряд и каждый год по ребенку. я за точтоб таких стерелизовать, как кошек! нах??? перевязывают пусть.. а она трахаеццо в удовольствие.. а то все папы в армии пожизненно.

Со своего кармана детей обеспечиваешь? Уж лучше пусть они чем таджики, потомучто тогда точно полный ахтунг будет.

Но налоги-то мы все платим.

Более того....((( их просто необходимо стерилизовать!
С каждым годом процент рождённых деток с отклонениям в развитии всё больше увеличивается(((
Деградация наступает
и этих деток стараются довести до определённой нормы, что б они простенькую работу выполняли в социуме
а они ещё плодятся....
гуманность
ужасно((((

Ну и правильно, детей мало, кто-то их рожать должен, а платили бы "мы" в любом случае, родись ребёнок у бедной Клавы или у богатой Маруси. Они потом наши пенсии оплачивать будут.

Разве дело в деньгах?
Дети воспитывать надо. Заботиться о них.
А если ребенок растет бурьяном, то кем вырстет? Райским цветком?
иль это нормальное детство, Кисо, у детей, например у девочек, которые за 100 рублей отдаются старым дядькам? (ужастики из местного детского дома).

Стерилизацией этот вопрос не решить. Проблема гораздо глубже...
А бывает так, что и у нормальных родителей появляются на свет дети с отклонениями. Против природы-то не попрёшь...

вы знаете, а вот дети любят своих родителей-алкоголиков и они у них самые лучшие. парадокс, не правда ли?

А это признак того что нищета наплодилась? Когда мать целыми днями в офисе в солитер рубится, ребёнок кому предоставлен?

И опять связи с плодящейся нищетой не вижу. Странно что понятие "нищета" в себя такие пороки разом вбирает. Тут жжёный то же самое про избалованых богатеньких "сынков/дочек" говорил, те ещё уроды (моральные) рождаются.

Кисо, а ты много знаешь детей из сильно неблагополучных детей с счастливым будущим? Они исправно налоги платят, когда идут по стопам родителей?

Исключения есть. Есть определенный процент детей, которые добиваются чего-то в жизни. Но большая часть не выходит за рамки определенного социального круга. сомневаюсь, что твоя или моя старость будет ими оплачена.

Дело не в деньгах. Тут надо думать о другом. имхо

А что?
И со своего кармана их и содержим.
Огромные суммы вкладывают в аутистов (дефектологи, содержание полное в специальных школа), а деньги-то наши с вами
фух, не суди
извините!

Это ужасно конечно...((( У меня тоже сердце кровью обливается за них...

Что может сделать каждый из нас для них? Да хотя бы тарелку супа налить такому ребёнку, если, например, он живёт в одном подъезде с тобой... Пригреть его, отмыть, поделиться вещами, и просто дать нормальное общение, ведь он не виноват, что растёт в такой семье.
Во многих городах создаются пункты приёма ненужной детской одежды, обуви, книжек, игрушек, откуда потом эти вещи безвозмездно раздаются малоимущим. Просто если каждый из нас примет участие в акции, это уже большой плюс.

Не знаю, мне кажется, если Бог "распределил" человека родиться в такую семью - значит, он должен пройти этот урок, выкарабкаться, встать на ноги. Нередко из таких вырастают непьющие и успешные по жизни люди.

я тебе ответила на



Какая тут связь между расплодившейся нищетой и таджиками? В моем городе таджиков нет, а вот по краю, особенно в селах, семей из пьющей мамы (одиночки) + в лучшем случае папы, + десяти детей, в худшем случае, полно.
А где ж твоя связь? ты не любишь таджиков? и причем тут "лучше"?


хмм, давай так, мухи отдельно, котлеты отдельно. Про мамочек, которые не заботятся о своих детях уж лучше в другой теме.

И это кстати правда. Детки в интернатах очень скучают по ним и мечтают вернуться в семью.

Ответ мы не найдём. Одно ясно. Мы не можем кому либо что-то запретить. Кто может запретить иметь детей алкоголикам, душевнобольным людям и тд? Кто-то будет ходить за ними со свечкой и следить? А если всё же забеременела не смотря на запреты, то её что, наказывать? Ёе в тюрьму, ребёнка удалить и уничтожить? Давайте тогда вообще всех нестандартных особ приставим к стенке и расстреляем. В животном мире всех дифектных животных сразу же сородичи убивают. Давайте и мы упадобимся животным. Мы же не люди "разумные"

Согласна, но с одной оговоркой. Когда человек живет в болоте, ему очень трудно выбраться из этого болота, ему трудно осознать, что он там. Нужна поддержка, помощь, рука, что угодно.
Человеку нужно объяснить, что есть выбор, дать возможность, шанс реализовать этот выбор и уже за ним дело решать, чего он хочет.

Но вопрос и в другом, где взять на это средства? Да и кому нужно заботиться о таких детях?

Что значит "сильно неблагополучные семьи"?

Вот в соседней теме пользователь izo хочет больших бабок за нефог делать, можно поинтересоваться у него, как там с родителями дело обстоит, могу поспорить что это "нормальная" семья

СССР 20 лет как нет, делать столь далекоидущие прогнозы по детям этой эпохи (которые к тому же с родителей пример берут), не привыкла, тем более что мои наблюдения говорят совсем другое.

Предлагаю не рассуждать образно. О гумманизме здесь каждый второй (если не чаще) пишет.
А чем о нем рассуждать предлагаю заявить открыто, что каждый сделал для таких детей?
Вещи отдали старые, деньги перечислили, книги отвезли в детский дом?
Нет, ну что?

Права LonelySoul. Помочь может каждый, это лучше, чем рассуждать о гумманом обществе.
Люди, кто считает наше общество таковым?

Ну вот если я это делал, то могу рассуждать о гуманном общистве?

Кисо, я всегда читаю тебя с удовольствием, поэтому разводить дискуссию о том, что такое "сильно неблагополучная семья" не буду. Это ты умеешь.
Считай, что я тебе написала определение на эмоциональном уровне. Как поняла, так и поняла.


Давай создадим отедльную тему, где обсудим, что такое нормально. Постараемся выбрать систему координат и разложим все по ортам. Давно хочу такую тему. Очень хочется понять, что такое "нормально". Высказать свои суждения и, главное, послушать других.


Каждый живет в мире собственных иллюзий.
Наоборот, буду только рада, если ошибаюсь.
Я ж не враг сама себе, чтобы желать всякой фигни, наоборот)

За всех скажу, что из нашей зарплаты ежемесячно туда денюшки поступают.
я о спец школах с 5 по 8 виды, детдомах, приютах
много ли, мало это, решает каждый сам

А в том что пока мы пользуемся презервативами и планируем ребёнка, они щёлкают детей одного за другим, скоро на одного товарища славянской внешности будет приходиться один арабской. Так что пусть русские что победнее делают нашу с вами работу, да и работать имея семерых по лавкам, я считаю, совсем нельзя. А уж прокормить на одну зарплату (папы) тем более нереально.


Нет таджиков я люблю, когда они в Таджикистане, уж больно любят товарищи со своим уставом в чужие монастыря приходить.

Я не говорю что не заботятся, они работают, я с первого класса дома одна была до 7 вечера, когда родители придут, меня учили в 7 лет включать газовую плиту, варить/подогревать суп (резать хлеб), включать колонку и мыть посуду, причём мать часто в ночную смену уходила а днём спала, т.е. заниматься мною не могла. МАма - хирург, отец - инженер-конструктор, заняты целый день, я (с сетрой) росла как бурьян в поле

Общество вцелом пока далеко от гуманного, а знаете почему? Мы зачастую автоматически презираем детей пьяниц. Когда они находятся рядом с нами, нам неприятно, что вот они такие оборванные, грязные, плохо воспитанные, это вроде как "дети вторго сорта".

Представьте ситуацию (все): ваша дочка (сынок) подружился во дворе/в школе с ребёнком из неблагополучной семьи и привёл его домой. Какая ваша первая реакция? Запретите общаться с "не ровней", или пригласите за стол?