Я постоянно сталкиваюсь с тем, что почти никто из людей не умеет правильно строить семейные отношения.
Ну с неверующими понятно. Без Бога - творят что хотят, не имеют благословения и удивляются " А счастье где? Куда делось?". Разводы, "разбежания", дети сироты, не имеющие правильных стереотипов семейного поведения, создающие те же "гобатые" семьи, и т. п.
Но не понимают этого и не видят даже того, что напрямую прописано в Библии, и ... очень многие христиане!
Суждения по этой прблеме и хотелось бы увидеть в этой теме.
Для ... затравки:
Что имел в виду Бог, творя семейные отношения первых людей?
Что стало их поклятием. И было ли оно?
Полная версия этой страницы: Христианская семья
Я думаю вот что.
В каждом человеке-мужчине живет более взрослая душа, чем в женщине, которая как правило, но, к сожалению, далеко не всегда, живет в женской оболочке. В которую в свою очередь переходят звериные души после прохождения своего пути. Далее, женская душа вселяется в мужскую оболочку. На Земле этот процесс нарушен, душ в женских телах очень много, потому что в их тела возвращаются более взрослые души, чтобы исправить допущенные ошибки, совершенные в мужской оболочке.
Это не проклятие, а этапы развития души, как говорится, повторение - мать учения.
А замужество - это значит, что женская душа стремится за мужской, тянется к его уровню, к сожалению, не всегда более высокому.
В каждом человеке-мужчине живет более взрослая душа, чем в женщине, которая как правило, но, к сожалению, далеко не всегда, живет в женской оболочке. В которую в свою очередь переходят звериные души после прохождения своего пути. Далее, женская душа вселяется в мужскую оболочку. На Земле этот процесс нарушен, душ в женских телах очень много, потому что в их тела возвращаются более взрослые души, чтобы исправить допущенные ошибки, совершенные в мужской оболочке.
Это не проклятие, а этапы развития души, как говорится, повторение - мать учения.
А замужество - это значит, что женская душа стремится за мужской, тянется к его уровню, к сожалению, не всегда более высокому.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Далеко не каждая душа способна творить сама себя в телесной оболочке, за пределами жизни свою будущую роль можно выбрать самостоятельно.
А если я верю, а муж воспитан атеистом и не верующий, то такая семья не может быть христианской?
И сразу вопрос: как в такой семье воспитать детей верующими? Реально ли? Хотя бы привить им уважение к Христианству.
И сразу вопрос: как в такой семье воспитать детей верующими? Реально ли? Хотя бы привить им уважение к Христианству.
Цитата
Я думаю вот что.
В каждом человеке-мужчине живет более взрослая душа, чем в женщине, которая как правило, но, к сожалению, далеко не всегда, живет в женской оболочке. В которую в свою очередь переходят звериные души после прохождения своего пути. Далее, женская душа вселяется в мужскую оболочку. На Земле этот процесс нарушен, душ в женских телах очень много, потому что в их тела возвращаются более взрослые души, чтобы исправить допущенные ошибки, совершенные в мужской оболочке.
В каждом человеке-мужчине живет более взрослая душа, чем в женщине, которая как правило, но, к сожалению, далеко не всегда, живет в женской оболочке. В которую в свою очередь переходят звериные души после прохождения своего пути. Далее, женская душа вселяется в мужскую оболочку. На Земле этот процесс нарушен, душ в женских телах очень много, потому что в их тела возвращаются более взрослые души, чтобы исправить допущенные ошибки, совершенные в мужской оболочке.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(LonelySoul @ 17.01.2011 - 16:46) 
И сразу вопрос: как в такой семье воспитать детей верующими? Реально ли? Хотя бы привить им уважение к Христианству.
Вполне реально! Вот, например, моя бабушка к религии относилась более, чем нейтрально - она и не отрицала существование Бога, но и не молилась ему, хотя, Библию читала, некоторые молитвы знала. Дедушка был атеистом, но тем не менее, с уважением относился к людям, которые верят. А моя мама в итоге получилась верующая.
И вообще хочу заметить, что мои бабушка и дедушка прожили вместе счастливейшую жизнь и именно смерть и разлучила их. И то, что они не были сильно верующими, ни капли не отразилась на их моральности.
А я думаю, что Бог внутри каждого из нас, независимо от нашей веры. Просто кто-то находит его в себе, а кто-то нет. ИМХО
Цитата(lemnik @ 17.01.2011 - 13:02)
Я постоянно сталкиваюсь с тем, что почти никто из людей не умеет правильно строить семейные отношения.
Что имеется ввиду под словом "правильные"?
Цитата
Ну с неверующими понятно. Без Бога - творят что хотят, не имеют благословения и удивляются " А счастье где? Куда делось?". Разводы, "разбежания", дети сироты, не имеющие правильных стереотипов семейного поведения, создающие те же "гобатые" семьи, и т. п.
Дело не в неверии. А просто в незнании. Ну не знают они как этого делать. Однако просто так ничего не происходит. Если немогут, значит и не должны. Иначе понаплодят невесть чего. А то что уже успели наплодить, в принципе имеет право на жизнь. Значит у Вселенной на них есть планы.
Цитата
Но не понимают этого и не видят даже того, что напрямую прописано в Библии, и ... очень многие христиане!
Проблема здесь - назвался груздем ... полезай в кузов. По Пути надо ИДТИ, а не "пытаться ходить". Просто они скорее всего бутафорские христиане. Если ты принял чей-то закон, ему надо следовать до конца.
Хотя дело может быть и в другом. Назначении семьи как института сейчас в корне меняется. Раньше это было стержнем племени, станком для продолжения Рода. Сейчас появляются тенденции для того чтобы функции семьи расширились. Одна из сторон - формирование комфортной среды (в духовном и физическом смысле) для обеих сторон этого союза. Мы живем в эпоху начала реализации этих тенденций. В эпоху сильнейших разногласий. Поэтому положительного результата не видим.
Цитата
Что имел в виду Бог, творя семейные отношения первых людей?
Расшифруй-ка эту фразу
Цитата
Что стало их поклятием. И было ли оно?
Нет.
Цитата(ALien @ 17.01.2011 - 15:58)
А я думаю, что Бог внутри каждого из нас, независимо от нашей веры.
Только не каждый его слышит, а услышав раз не верит - тут выбор у каждого свой.
Цитата
Ну с неверующими понятно. Без Бога - творят что хотят, не имеют благословения и удивляются " А счастье где? Куда делось?". Разводы, "разбежания", дети сироты, не имеющие правильных стереотипов семейного поведения, создающие те же "гобатые" семьи, и т. п.
просто на смену старым правилам,традициям и догмам пришли новые,негласные устои и тенденции,и жизнь людей как бы разделилась надвое,первая жизнь-реальная,как будто затуманенная,люди в ней дезориентированы в определенной степени,и вторая жизнь,та которую пытаются навязать людям,это уже не жизнь а сплошные декорации,состоящие из лживых образов и стереотипов,можно сказать что это не жизнь а пародия на нее,во эта убогая пародия и создает те проблемы о которых здесь говорится...
Цитата(lemnik @ 17.01.2011 - 13:02)
Что имел в виду Бог, творя семейные отношения первых людей?
Что стало их поклятием. И было ли оно?
Что стало их поклятием. И было ли оно?
Да, круто сформулировано, раз 12-15 прочёл первую строчку, чтобы понять.
Будем рассматривать библейский вариант:
Сотворил помощницу мужчине. Тоесть, чтоб он, мужчина, не делал, жена была недалеко и по первому зову мужа была тут как тут.
Размножение, чтобы наполнить Землю.
А имел в виду Бог-реализацию Своего замысла и плана.
Глупость (недостаток мудрости)-стало их проклятием. Как часто говорят: Когда бог желает наказать, он отнимает у человека-разум. Так как разумный НИКОГДА не поступит ошибочно, не правильно...не будет ссать на провода под напряжением, в рот ничего не потребного не возьмёт...незашто его будет зацепить
А глупый раз...и делай с ним что хочешь, и там виновен и тут провинился, кашмар короче.В заключении: Любишь? Дай разума и у человека исчезнут все проблемы. Он сам со всеми справится и избежит проблем в будущем.
Цитата(PyataYa @ 17.01.2011 - 13:12)
Далеко не каждая душа способна творить сама себя в телесной оболочке, за пределами жизни свою будущую роль можно выбрать самостоятельно.
А вы там, "за пределами жизни", бывали? Или может кто рассказывал?
Да, тот в кого вдохнул Творец дух жизни в материальном мире, будучи творцом сам - (по образу и подобию), сам и творит свое будущее. Причем мужчины более креативны. Творец создал их с большим умением мыслить абстрактно. А их помошники, жены - мыслят более приземленно, прагматично, призваны тормозить мужчин, когда тех ... креатив заносит не туда ... Они поэтому менее творческие личности.
Вот и все разичие. А то, как одни за другими тянуться ... для меня сложновато как-то.
Цитата(LonelySoul @ 17.01.2011 - 14:46)
А если я верю, а муж воспитан атеистом и не верующий, то такая семья не может быть христианской?
И сразу вопрос: как в такой семье воспитать детей верующими? Реально ли? Хотя бы привить им уважение к Христианству.
И сразу вопрос: как в такой семье воспитать детей верующими? Реально ли? Хотя бы привить им уважение к Христианству.
Семью, которая образовалась до прихода одного из супругов к Богу назвать христианской ... трудно. Она обречена на меньшие или большие проблемы.
Верующему супругу остается только свидетельствовать о свонем мировоззрении. И женам терпеливо ждать когда их мужья от них "освятятся", как учит Господь. Но это не обязательно. Поэтому и прелюбодеяния, и разводы в таких семьяз ... распространены.
А дети ... Вы за их веру отвечать не можете. В этом каждый за себя сам отвечает.
От вас требуется одно - не воспитывать веру, а постоянно свидетельствовать им о ней. И своим примером тоже ... обязательно. А они сами свой путь выберут. И Бог им в этом Сам либо поможет, либо нет. Он увидит - будет ли от них толк, лучше вас.
Цитата
'Dalhi' date='17.01.2011 - 15:16'
Цитата
Что имеется ввиду под словом "правильные"?
Правильные - это ... до конца жизни. "В радости и скорбях, в богатстве и бедности, в здравии и болезни, пока смерть не разлучит ..." Вы против такой длительной любви?
Цитата
Дело не в неверии. А просто в незнании. Ну не знают они как этого делать
Да. Но причина незнания, все же в неверии. Бог ведь знал все. И давно, по человечьим меркам.
Цитата
Однако просто так ничего не происходит. Если немогут, значит и не должны. Иначе понаплодят невесть чего. А то что уже успели наплодить, в принципе имеет право на жизнь. Значит у Вселенной на них есть планы.
Похоже, что это так. Но разобраться почему в наше время половина семей в разводе, а еще четверть живут вместе вроде, но как ... кошка с собакой, не лишнее.
Может кому и поможет ... Даже если двоим из 6 500 000 000 людей.
Цитата
Проблема здесь - назвался груздем ... полезай в кузов. По Пути надо ИДТИ, а не "пытаться ходить". Просто они скорее всего бутафорские христиане. Если ты принял чей-то закон, ему надо следовать до конца.
О "бутафорности" христиан мы судить не можем. Пока именно этот человек не согрешил лично против меня (или тебя). Называет себя христианином, лично против тебя не грешит - принимать как неверующего или недоверка ... права не имеешь.
Да, а чтобы идти по пути ... надо карту иметь и сверяться с ней.... Чем мы здесь и заняты. Каждый, правда, свою карту предлагает,, но ... на путь стремится вывести, а не с пути сбить.
Цитата
Хотя дело может быть и в другом. Назначении семьи как института сейчас в корне меняется
Еще бы! Это давно предсказано. "Последние времена ...". Все меняется и далеко не в лучшую сторону. В плане официальной морали.
Цитата
Раньше это было стержнем племени, станком для продолжения Рода. Сейчас появляются тенденции для того чтобы функции семьи расширились
Стержень, он же станок!
Кто вам такое сказал? Функции расширились? Сузились они, и сильно!
Первая - "плодитесь и размножайтесь, и населяйте Землю". Которую Творец для нас создал. В "цивилизованных"с семьях ... детей минимум, а абортов больше многократно, чем ... родов. А каких рожают? А как ?
Второе - " нехорошо человеку (мужчине) одному". Вы утверждаете что хорошо? Поэтому и не женятся, замуж не выходят.а гульба ... напропалую? А голубизна откуда так прет? А массовые разводы. А море детей инвалиды и сироты? Это "новизна тенденций", "расширение функций"?
Третье - "в поте лица". Обеспечение материалной безопасности членов семьи было возложено на мужа. В царской России квалифицированный ... рабочий мог снять жилье для семьи, легко прокормить 6-8 детей, одеть их, обуть, выучить на платной основе (моей бабушке прадед, костромской крестьянин, четвертый класс ЦПШ оплатил, три класса - бесплатно"). А жена не работала - детьми занималась и мужем.
Сейчас такое возможно?
"Расширение функций"? Жены вместо того, чтобы детей растить - это чужим тетям и улице отдали. Получили "равные права", наводнили рынок рабочей силы, в результате чего труд обесценился в ... разы. А теперь плачут - где счастье? Женское счастье именно в помощи любящему мужу ... дома. Пока он на охоте. За деньгами охотится .... А они вышли сами на охоту, чем отняли у мужчин ответственность за мат. обеспечение семей. Или разделили ее с ними.
А массовое пьянство - это тоже "Расширение функций" Это результат изменения социального аспекта ... в семьях!
И еще много всяких ... тенденций. Только о "сужении" говорящих.
Цитата
Одна из сторон - формирование комфортной среды (в духовном и физическом смысле) для обеих сторон этого союза.
Комфорт у моего знакомого, коренного американца - позавидовать можно. И для этого ему не понадобилось гнать жену на работу, не понадобилось "расширять функции" семьи. Традиционная баптистская семья. Денег в комфорт ... вложено правда, но и доходы надо тратить ...
Ну а духовность... ??? Это то за что "работники культуры" отвечают. Типа "Виагры" и Маши Распутиной, Бори Моисеева, и Шуры, Данилки ... Примеров тысячи ....
Цитата
Мы живем в эпоху начала реализации этих тенденций. В эпоху сильнейших разногласий. Поэтому положительного результата не видим
Результатов нет потому, что платить цену, которая сторицей окупится никто не хочет. Луше бесплатно, всего много и удоволствие сразу. А этого - навалом. Широкий путь ..
" .... Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; ...".
Цитата
Расшифруй-ка эту фразу
.Для чего Богу нужно было создавать такую ячейку - основу общества, как семья.
Цитата
Нет.
Все же проклятие было!
Цитата(lemnik @ 17.01.2011 - 23:36)
А дети ... Вы за их веру отвечать не можете. В этом каждый за себя сам отвечает.
От вас требуется одно - не воспитывать веру, а постоянно свидетельствовать им о ней. И своим примером тоже ... обязательно. А они сами свой путь выберут. И Бог им в этом Сам либо поможет, либо нет. Он увидит - будет ли от них толк, лучше вас.
От вас требуется одно - не воспитывать веру, а постоянно свидетельствовать им о ней. И своим примером тоже ... обязательно. А они сами свой путь выберут. И Бог им в этом Сам либо поможет, либо нет. Он увидит - будет ли от них толк, лучше вас.
Муж вообще против всякого, как он говорит, "навязывания" религии - это он подразумевает даже простое упоминание о Боге. Потому даже свидетельствовать трудно. Но дочку я отвезла и окрестила втайне от него, ещё в младенчестве (со второй такой номер не прошёл). Я детям ничего не "навязываю", просто поставила дочь в известность, что она крещёная, но это её ни к чему не обязывает, поступай как сердце велит. И я вижу, что она сама интересуется библейскими сюжетами (читает издания для детей), любит рассматривать иконы, если мы с ней идём мимо церкви, она сама предлагает зайти внутрь, постоять там.
Ну, то есть, как бы объяснить, меня в детстве не то чтоб заставляли, а пугали Богом, что ли, было такое))) И я не хочу, чтобы у детей выработалось такое отношение к вере и Христианству, как к чему-то "карающему". Наоборот, всегда говорю, что Бог - он друг, помощник.
Цитата(lemnik @ 18.01.2011 - 1:06)
Обеспечение материалной безопасности членов семьи было возложено на мужа. В царской России квалифицированный ... рабочий мог снять жилье для семьи, легко прокормить 6-8 детей, одеть их, обуть, выучить на платной основе (моей бабушке прадед, костромской крестьянин, четвертый класс ЦПШ оплатил, три класса - бесплатно"). А жена не работала - детьми занималась и мужем.
Сейчас такое возможно?
Сейчас такое возможно?
Нет, сейчас редко возможно.
И тогда сразу вопрос. Как в таком случае вы относитесь к введению в России ювенальной юстиции? Оправдан ли этот шаг?
Коротко поясню: это ряд законов, позволяющих государственным органам изымать детей из "неблагополучных" (по их меркам) семей и дальнейшее содержание их в приютах. Это семьи не только пьющих родителей, но и с низким доходом, не имеющие жилплощади либо жильё в плохом состоянии, многодетные, когда родители "не справляются" и обращаются за материальной помощью к государству.
Сейчас много разговоров об этом, и циклы передач идут.
Как вы думаете, с точки зрения Христианства, что для ребёнка предпочтительнее: семья (любая - нищая, пьющая, из одного родителя и тп.), или определённые семьи "не имеют права" растить детей?
Цитата(lemnik @ 18.01.2011 - 1:06)
Правильные - это ... до конца жизни. "В радости и скорбях, в богатстве и бедности, в здравии и болезни, пока смерть не разлучит ..." Вы против такой длительной любви?
Я наоборот "за". Этим принципам и стараюсь следовать заключив союз со своей половинкой....
Цитата
Похоже, что это так. Но разобраться почему в наше время половина семей в разводе, а еще четверть живут вместе вроде, но как ... кошка с собакой, не лишнее.
Может кому и поможет
Может кому и поможет
Поможет это только тем кто Хочет. Нехочет, пусть сгниет, насильно мил не будешь.
Цитата
О "бутафорности" христиан мы судить не можем.
Ну пускай о бутафорности или истинности христиан судит их эгрегор... Я лишь говорю что их проблемы именно в этом. В неискренности веры.
Цитата
Еще бы! Это давно предсказано. "Последние времена ...". Все меняется и далеко не в лучшую сторону. В плане официальной морали.
Ну до последних времён нам ещё далековато.
Цитата
Кто вам такое сказал? Функции расширились?
Я же говорю - расширяются.... Конечно через разрушение и боль.... а вы как хотели эволюционный скачок перенести.... раз и всё?
Цитата
Первая - "плодитесь и размножайтесь, и населяйте Землю". Которую Творец для нас создал. В "цивилизованных"с семьях ... детей минимум, а абортов больше многократно, чем ... родов. А каких рожают? А как ?
Второе - " нехорошо человеку (мужчине) одному". Вы утверждаете что хорошо? Поэтому и не женятся, замуж не выходят.а гульба ... напропалую? А голубизна откуда так прет? А массовые разводы. А море детей инвалиды и сироты? Это "новизна тенденций", "расширение функций"?
Второе - " нехорошо человеку (мужчине) одному". Вы утверждаете что хорошо? Поэтому и не женятся, замуж не выходят.а гульба ... напропалую? А голубизна откуда так прет? А массовые разводы. А море детей инвалиды и сироты? Это "новизна тенденций", "расширение функций"?
Так это как раз в среде тех кто далее жить не достоин.... и пусть пусть растлятся, пусть подыхают.... и корни их обрубаются. Освобождают место тем кто именно Достоин. Поскольку эти "симптомы" последних времен наблюдаются только в обществах и семьях которые должны вымереть.
Цитата
Сейчас такое возможно?
Если человек безрукий алкаш и наркоша - то конечно ему невозможно.
Цитата
"Расширение функций"? Жены вместо того, чтобы детей растить - это чужим тетям и улице отдали. Получили "равные права", наводнили рынок рабочей силы, в результате чего труд обесценился в ... разы. А теперь плачут - где счастье? Женское счастье именно в помощи любящему мужу ... дома. Пока он на охоте. За деньгами охотится .... А они вышли сами на охоту, чем отняли у мужчин ответственность за мат. обеспечение семей. Или разделили ее с ними.
Не надо было тысячелетия женщину с грязью мешать. Теперь вы получили что хотели.
Цитата
А массовое пьянство - это тоже "Расширение функций" Это результат изменения социального аспекта ... в семьях!
Это же не всех семей касается. В нашем обществе ( в россии) это как раз прерогатива христианских сект. В неоязыческих культурах (представителем которых являюсь) и соответственно в их семьях (созданных по закону) я такого не наблюдаю. У нас пьянство не приветствуется. А почему в христианском обществе с пьянством не борятся, пусть христиане и задумываются и делают нужные им выводы.
Цитата
Ну а духовность... ??? Это то за что "работники культуры" отвечают. Типа "Виагры" и Маши Распутиной, Бори Моисеева, и Шуры, Данилки ... Примеров тысячи ....
А ты не слушай их и детей учи тому что Ты хочешь в них вложить... Зачем ссылаться на культуру какую-то? И обвинять их, когда ты сам слаб противостоять им.
Цитата
" .... Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; ...".
Даже у вас прописаны эти шаманские мудрости. А то что вы не умеете их прочесть и воплотить, скорее всего ваши проблемы.
Цитата
Все же проклятие было!
И в чем оно проявляется?
Цитата
'Dalhi' date='18.01.2011 - 13:33
Поможет это только тем кто Хочет. Нехочет, пусть сгниет, насильно мил не будешь.
Поможет это только тем кто Хочет. Нехочет, пусть сгниет, насильно мил не будешь.
Но решать кому "гнить" - нам? А почему не им, "гнилым", насчет нас? Фашизмом попахивает.
Цитата
Ну до последних времён нам ещё далековато.
Не знаю сколько еще ло их полного конца. Может быть и не так долго ... Но начались они ок. 2000 лет назад. И пружина все закручивается ....
Цитата
Я же говорю - расширяются.... Конечно через разрушение и боль.... а вы как хотели эволюционный скачок перенести.... раз и всё?
Мне показалось, что вы это расширение приветствуете?
Цитата
Так это как раз в среде тех кто далее жить не достоин.... и пусть пусть растлятся, пусть подыхают.... и корни их обрубаются. Освобождают место тем кто именно Достоин. Поскольку эти "симптомы" последних времен наблюдаются только в обществах и семьях которые должны вымереть.
Опять на фашизм смахивает. Цыгане? Да? уже было ....
Да и "достойных" все меньше, а число "недостойных" все больше. Постмодернизм, глобализация, феменизация, крушение института семьи, воспитание неправильных семейных и мораьных традиций, все более захватывают общественную жизнь.
Цитата
Если человек безрукий алкаш и наркоша - то конечно ему невозможно. Не надо было тысячелетия женщину с грязью мешать. Теперь вы получили что хотели.
Я свою жену с грязью не мешаю. И судить о моей безрукости не вам. Я свою семью почти всегда обеспечивал материально. и чаще совсем неплохо. Но я ... "алкаш". Я болен алкоголизмом II степени. Правда алкоголик выздоравливающий. Уже девятый год в стадии ремиссии. Девятый год от зависимости исцелен и не пью совсем.
Ну как вам не противно со мной ... беседовать?
Цитата
Это же не всех семей касается. В нашем обществе ( в россии) это как раз прерогатива христианских сект.
В неоязыческих культурах (представителем которых являюсь) и соответственно в их семьях (созданных по закону) я такого не наблюдаю. У нас пьянство не приветствуется. А почему в христианском обществе с пьянством не борятся, пусть христиане и задумываются и делают нужные им выводы.
В неоязыческих культурах (представителем которых являюсь) и соответственно в их семьях (созданных по закону) я такого не наблюдаю. У нас пьянство не приветствуется. А почему в христианском обществе с пьянством не борятся, пусть христиане и задумываются и делают нужные им выводы.
Как раз традиционная православная территория", на которой доминирует православие, в сознании народа (верущих и нет) с пониманием его ... как секты никогда не согдасится. Но пьянство ПЦ ... не возбраняется.
А вот сектами они называют всех ... инославных. В первую очердь христиан евангельского и протестанского вероисповедании., которые с питием борятся очень решительно .
Цитата
А ты не слушай их и детей учи тому что Ты хочешь в них вложить... Зачем ссылаться на культуру какую-то? И обвинять их, когда ты сам слаб противостоять им.
Да? А то, что они сейчас больше времени в школе и общаяс с ровестниками проводят, чем с родителями...
И какой "культуре" их учат там? А перед вами, помня о вашей власти - они хорошие, правильные ... Если бы можно было в них нечто ... взять и вложить. а так ... Иллюзия это. Мы можем только ... предполагать.
Цитата
Даже у вас прописаны эти шаманские мудрости. А то что вы не умеете их прочесть и воплотить, скорее всего ваши проблемы.
И почему вы решили, что это проблема?
На мой взгляд это прекрасный совет. Рекомендация, которая мне только на пользу. И сейчас, и в будующей вечности.
Цитата
И в чем оно проявляется?
В третьей главе книги Бытие, Библии, а она для меня высший авторитет, написано:
" ... И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты ... Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. ... Адаму же сказал: ... проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; ... в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. ; ... ".
Все стихи главы с 14 по 19 посвяшены этому. И что это, если не сплошное проклятие? Благословение? Не похоже!
Даже вы сказали что "Не надо было тысячелетия женщину с грязью мешать.". Это, именно, проклятие Господа о господстве мужей сбывалось ...
Цитата(lemnik @ 18.01.2011 - 20:10)
Но решать кому "гнить" - нам?
Зачем? Пускай с ними разбирается их Бог, или Вселенная (кому как нравится). Каждому жить по своим законам. Время всё расставит на свои места
Цитата
Не знаю сколько еще ло их полного конца. Может быть и не так долго ... Но начались они ок. 2000 лет назад. И пружина все закручивается
Ну тогда действительно последние времена. Благо они уйдут с теми кто их закручивать начал.... и будет на земле счастье))))
Цитата
Мне показалось, что вы это расширение приветствуете?
Я приветствую расширение... но только не то которое описываете вы. А именно разумное.
Цитата
Опять на фашизм смахивает. Цыгане? Да? уже было ....
А цыгане тут причем?
Цитата
Да и "достойных" все меньше, а число "недостойных" все больше. Постмодернизм, глобализация, феменизация, крушение института семьи, воспитание неправильных семейных и мораьных традиций, все более захватывают общественную жизнь.
О чем и разговор. Идет отсев. Количество просеивается чтобы оставить качественные семена.
Цитата
Я свою жену с грязью не мешаю. И судить о моей безрукости не вам.
Я не лично о вас а о христианстве как системе.
Цитата
Как раз традиционная православная территория", на которой доминирует православие, в сознании народа (верущих и нет) с пониманием его ... как секты никогда не согдасится. Но пьянство ПЦ ... не возбраняется.
А вот сектами они называют всех ... инославных. В первую очердь христиан евангельского и протестанского вероисповедании., которые с питием борятся очень решительно .
А вот сектами они называют всех ... инославных. В первую очердь христиан евангельского и протестанского вероисповедании., которые с питием борятся очень решительно .
Об этом я и говорил.
Цитата
И почему вы решили, что это проблема?
В смысле почему? потому что они не умеют читать.
Цитата
Это, именно, проклятие Господа о господстве мужей сбывалось ...
Странная у вас религия...
Цитата
'Dalhi' date='18.01.2011 - 20:04' post='1023079']
А цыгане тут причем?
А цыгане тут причем?
"Должны вымереть" недочеловеки. Идеология немецкого нацизма. Цыгане предназначались, как и евреи ... тотальному уничтожению. И уничтожались. Вымирали.
Цитата
О чем и разговор. Идет отсев. Количество просеивается чтобы оставить качественные семена.
А я считаю, что в этом случае не "просеивается" и не переходит в качество. Скорее наоборот. Плевела в остатке. И их количество растет и растет.
Цитата
Странная у вас религия...
Но нас, христиан, несколько миллиардов, почему-то. А за неоязычниками всего несколко тысяч, или сколько там, идут?
И основы вашего вероучения выложите, пожалуйста. Это ведь не секрет, как у масонов?
Цитата(lemnik @ 18.01.2011 - 23:17)
"Должны вымереть" недочеловеки. Идеология немецкого нацизма. Цыгане предназначались, как и евреи ... тотальному уничтожению. И уничтожались. Вымирали.
Только там им хотели "помочь" вымереть. В этом же случае, пусть вымирают сами.
Цитата
А я считаю, что в этом случае не "просеивается" и не переходит в качество. Скорее наоборот. Плевела в остатке. И их количество растет и растет...
Но нас, христиан, несколько миллиардов, почему-то.
Но нас, христиан, несколько миллиардов, почему-то.
Вот не знаю почему только количество и растет, может когда нибудь и среди христиан что-нибудь качественное начнёт расти.
Цитата
А за неоязычниками всего несколко тысяч, или сколько там, идут?
Вопрос интересный... никто не считал. Их трудно подсчитать потому что самопо себе посвяшение роли не играет.
Цитата
И основы вашего вероучения выложите, пожалуйста. Это ведь не секрет, как у масонов?
Пробегитесь по темам Шаманизм и Викка.... если там этой инфы нету то я там выложу конечно.
Цитата
'Dalhi' date='19.01.2011 - 9:44' post='1023320'
Только там им хотели "помочь" вымереть. В этом же случае, пусть вымирают сами.
Только там им хотели "помочь" вымереть. В этом же случае, пусть вымирают сами.
Но и я не говорил: "Вы фашист!". Я же сказал - "смахивает".
Цитата
Вот не знаю почему только количество и растет, может когда нибудь и среди христиан что-нибудь качественное начнёт расти.
Возможно .... Но скорее всего ... нет. Все ухудшается. Религиозное христианство тоже.
А вообще ...
И вы, и я пытаемся ... глубоко копнуть эти вопросы, имеем разное мнение, иногда и противоположное по ним. Но наша "глубина", все равно ... мышинный писк на фоне громового молчания Абсолюта. Так глубокого, что мы, люди, познать Его не сможем никогда, в нашей земной жизни.
Лично я, перед этой непознаваемостью, благоговейно ... склоняюсь.
Название этого раздела очень удачное - "Непознанное". Думаю, что оно ... вечно. Как жизнь и ... как смерть.
Согласен?
Цитата(lemnik @ 19.01.2011 - 13:08)
А вообще ...
И вы, и я пытаемся ... глубоко копнуть эти вопросы, имеем разное мнение, иногда и противоположное по ним. Но наша "глубина", все равно ... мышинный писк на фоне громового молчания Абсолюта. Так глубокого, что мы, люди, познать Его не сможем никогда, в нашей земной жизни.
Лично я, перед этой непознаваемостью, благоговейно ... склоняюсь.
Название этого раздела очень удачное - "Непознанное". Думаю, что оно ... вечно. Как жизнь и ... как смерть.
Согласен?
И вы, и я пытаемся ... глубоко копнуть эти вопросы, имеем разное мнение, иногда и противоположное по ним. Но наша "глубина", все равно ... мышинный писк на фоне громового молчания Абсолюта. Так глубокого, что мы, люди, познать Его не сможем никогда, в нашей земной жизни.
Лично я, перед этой непознаваемостью, благоговейно ... склоняюсь.
Название этого раздела очень удачное - "Непознанное". Думаю, что оно ... вечно. Как жизнь и ... как смерть.
Согласен?
Для умственно отсталых тоже непознаваемо то..., что нам давно известно и понятно.
Аналогия..может так понятнее станет:
При зарплате 1 000 000 рублей в месяц, человеку доступно многое. При доходе 1 000 000 000 в месяц, доступно ВСЁ. При доходе 2000-3000 в месяц, доступны крохи.
Я думала, это будет тема о семье, о культурных и нравственных ценностях, о том, как строить семейные отношения и воспитывать детей в духе Христианства...
Интересно было бы поговорить об этом)))
Интересно было бы поговорить об этом)))
Цитата(LonelySoul @ 19.01.2011 - 21:51)
Я думала, это будет тема о семье, о культурных и нравственных ценностях, о том, как строить семейные отношения и воспитывать детей в духе Христианства...
Интересно было бы поговорить об этом)))
Интересно было бы поговорить об этом)))
'LonelySoul, ваш случай (читал в теме: должны ли женщины смириться с мужскими изменами) это-капкан!
возьмите это, поможет!
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(LonelySoul @ 19.01.2011 - 20:51)
Я думала, это будет тема о семье, о культурных и нравственных ценностях, о том, как строить семейные отношения и воспитывать детей в духе Христианства...
Интересно было бы поговорить об этом)))
Интересно было бы поговорить об этом)))
На мой взгляд вопрос культуры во-первых широк, а во-вторых к семье отношение имеет ... косвенное.
Нравственность? Христианская. В Библии описана, но вопрос для данной темы хорош. Но можно и открыть такую отдельную тему.
А воспитания христианских ценностей у детей, опять же на мой взгляд, чревато ... религиозным насилием , проблемой ДВР или какой вредной зависимостью. Кроме свидетельства о своих христианских убеждениях, о своем личным христианстве и личного примера христианской жизни, мы ничем детям, на их пути к Богу, помочь ... не можем.
*ДВР - дети верующих родителей.
Итак – для чего создана Творцом семья? (личное виденье).
1.
Вселенная создана как школа. Школа воспитания вечных душ в осознаном и добровольном подчинении Божьим требованиям. Бог, будучи свят, отделен от любого греха, не может действовать напропалую. … Не имеет права, установленного им же, заставлять, наказывать, карать. Только Любовь.
Он попускает дьяволу - греху в них живущему, наносить удары, наказывать самих себя за это непослушание, за безбожие, по сути. Бог отворачивается от некающегося грешника, чем лишает его всякого благословения, отдавая его во власть собственному греху.
Это делается для того, чтобы Божий духовный мир прирастал готовыми для вечной жизни, для того всесилия, всеведения и безусловной духовной любви, душами, которое Бог людям и … обещает, как свое наследство!
Готовыми к самостоятельному творческому труду, не нарушая Божьих требований.
Для этого Бог и создал – Вселенную, Землю и населил ее людьми. Завещав – «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю». И зная тягу свободной воли человека к тому, чтобы быстрее самому стать, как бог, тягу к удовольтвиям и красоте (ведь креативен), насадил в Эдеме древо познания, попустил змею соблазнить людей, чем ввергнул их в испытания … соблазнами.
За дело, прокляв людей на ней, осложнив максимально их жизнь, Бог отбирает тех, кто сможет постичь Божью мораль и следовать ей. А остальные … отходы производства.
Это о высшей цели людей, а о роли в этом семьи … позже.
1.
Вселенная создана как школа. Школа воспитания вечных душ в осознаном и добровольном подчинении Божьим требованиям. Бог, будучи свят, отделен от любого греха, не может действовать напропалую. … Не имеет права, установленного им же, заставлять, наказывать, карать. Только Любовь.
Он попускает дьяволу - греху в них живущему, наносить удары, наказывать самих себя за это непослушание, за безбожие, по сути. Бог отворачивается от некающегося грешника, чем лишает его всякого благословения, отдавая его во власть собственному греху.
Это делается для того, чтобы Божий духовный мир прирастал готовыми для вечной жизни, для того всесилия, всеведения и безусловной духовной любви, душами, которое Бог людям и … обещает, как свое наследство!
Готовыми к самостоятельному творческому труду, не нарушая Божьих требований.
Для этого Бог и создал – Вселенную, Землю и населил ее людьми. Завещав – «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю». И зная тягу свободной воли человека к тому, чтобы быстрее самому стать, как бог, тягу к удовольтвиям и красоте (ведь креативен), насадил в Эдеме древо познания, попустил змею соблазнить людей, чем ввергнул их в испытания … соблазнами.
За дело, прокляв людей на ней, осложнив максимально их жизнь, Бог отбирает тех, кто сможет постичь Божью мораль и следовать ей. А остальные … отходы производства.
Это о высшей цели людей, а о роли в этом семьи … позже.
Итак – для чего создана Творцом семья? (продолжение)
2
Нехорошо быть человеку одному …
Первое поручение Бога людям мы рассмотрели. «Плодитесь и размно-жайтесь …». Но в стихе 15 второй главы Бытия написано: « … И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. …»
Бог, наверное, смог бы устроить людям и бесполое размножение. Человек сам беременеет, сам рожает, сам деток растит …. Но как это его состояние позво-лит выполнить поручение – возделывать и хранить? Носить ребенка, рожать, вскармливать, растить и одновременно возделывать, охранять?
Невозможно …
Именно в этих целях, человеку и понадобился помощник. И поэтому Бог ска-зал: « …И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему …» (Быт. 2: 18).
Сказано Богом – значит сделано! И создал. Притом сразу все свои цели Богом были достигнуты.
Этот помощник, названный женщиной, был по своим физическим качествам для мужчины привлекательным, способным воспринять мужское семя и его генный набор, способным забеременеть, безопасно выносить плод, родить и вскармливать.
Психологически (душевно: психо - душа) она дополняла мужа. Созданный по образу и подобию мужчина был, как и Бог, личностью творческой. Похож на своего Творца. Но человека-творца (как и Люцифера) заносит … не туда в его «творчестве». Помощница женщина, которой отказано в системном мышлении, имеет мышление интуитивное: «Не знаю почему, но это … плохо!» - говорит она иногда. И умный мужчина, к словам помощника … прислушивается. Хотя послед-нее слово, как и ответственность … за ним.
Неумные … этого не делают. Но об этом ниже. Когда о проклятиях говорить будем.
А духовная связь была установленаа, когда Бог, определив, что она оставит родителей и прилепится к мужу, наказал ей исполнять то духовное, чему ее учит муж .
Теперь мы видим, что мужу, без помощника … не сладко.
2
Нехорошо быть человеку одному …
Первое поручение Бога людям мы рассмотрели. «Плодитесь и размно-жайтесь …». Но в стихе 15 второй главы Бытия написано: « … И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. …»
Бог, наверное, смог бы устроить людям и бесполое размножение. Человек сам беременеет, сам рожает, сам деток растит …. Но как это его состояние позво-лит выполнить поручение – возделывать и хранить? Носить ребенка, рожать, вскармливать, растить и одновременно возделывать, охранять?
Невозможно …
Именно в этих целях, человеку и понадобился помощник. И поэтому Бог ска-зал: « …И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему …» (Быт. 2: 18).
Сказано Богом – значит сделано! И создал. Притом сразу все свои цели Богом были достигнуты.
Этот помощник, названный женщиной, был по своим физическим качествам для мужчины привлекательным, способным воспринять мужское семя и его генный набор, способным забеременеть, безопасно выносить плод, родить и вскармливать.
Психологически (душевно: психо - душа) она дополняла мужа. Созданный по образу и подобию мужчина был, как и Бог, личностью творческой. Похож на своего Творца. Но человека-творца (как и Люцифера) заносит … не туда в его «творчестве». Помощница женщина, которой отказано в системном мышлении, имеет мышление интуитивное: «Не знаю почему, но это … плохо!» - говорит она иногда. И умный мужчина, к словам помощника … прислушивается. Хотя послед-нее слово, как и ответственность … за ним.
Неумные … этого не делают. Но об этом ниже. Когда о проклятиях говорить будем.
А духовная связь была установленаа, когда Бог, определив, что она оставит родителей и прилепится к мужу, наказал ей исполнять то духовное, чему ее учит муж .
Теперь мы видим, что мужу, без помощника … не сладко.
Вторым вопросом было:
Что стало их проклятием. И было ли оно?
Кто-то сказал - не было. Я с ним не согласился. Теперь подробнее.
3.
« … проклята земля за тебя; …» ( Быт.3:17).
Что же произошло?
Бог попустил змию соблазнить Еву. Она не устояла. И это Богом было вполне предсказуемо. Учитывая то, что Адам не убедился - поняла ли правильно его слова Ева. Учитывая то, что, имея с Евой духовную связь, как с частью своей плоти (одна плоть), Адам прозевал момент соблазнения Евы. Наверное, дремал где-то под кустиком в это время.
Это нашло потом свое отражение в том, что оправдание Адама и ссылка на то, что это Ева «дала ему плод», ему защититься от Божьего проклятия, не помогли.
Момент истины предстает в гл. 3 книги Бытие. Начинается он с того, что Адам и Ева, поев плода, узнали, что есть добро и зло. Узнали, что они наги и устыдились. До этого они не знали греха и были свободны от всякого стыда. Они от этого стыда сделали себе «опоясанья», а когда Бог прибыл в Эдем, … спрятались от него в кустах.
При Божьем всеведении, это поступок странный и еще раз говорит о их неполном доверии Богу. А первым было то, что Ева соблазнилась словами змея о достоинствах плода « …дерево хорошо для пищи(тело), и что оно приятно для глаз (душа) и вожделенно, потому что дает знание (дух) …», а главное то, что поверила змиевому «Нет, не умрете!». И Адам поверил своей жене, а не Богу и … ел.
Так эгоизм, свойственный любой разумной и свободной личности, восторжествовал. Бог знал, что будет так! Но лишить их своего благословения, просто чтобы испытать, заставить их страдать в целях проверки их духа, святой Бог, конечно же, не мог. А сделать это за ослушание … полностью оправданный повод. Бог знал нас, вместе с гордыней и эгоизмом свободы вне Его, еще до акта творения и поэтому древо было посажено.
А в чем проклятие состояло … ниже будет.
Что стало их проклятием. И было ли оно?
Кто-то сказал - не было. Я с ним не согласился. Теперь подробнее.
3.
« … проклята земля за тебя; …» ( Быт.3:17).
Что же произошло?
Бог попустил змию соблазнить Еву. Она не устояла. И это Богом было вполне предсказуемо. Учитывая то, что Адам не убедился - поняла ли правильно его слова Ева. Учитывая то, что, имея с Евой духовную связь, как с частью своей плоти (одна плоть), Адам прозевал момент соблазнения Евы. Наверное, дремал где-то под кустиком в это время.
Это нашло потом свое отражение в том, что оправдание Адама и ссылка на то, что это Ева «дала ему плод», ему защититься от Божьего проклятия, не помогли.
Момент истины предстает в гл. 3 книги Бытие. Начинается он с того, что Адам и Ева, поев плода, узнали, что есть добро и зло. Узнали, что они наги и устыдились. До этого они не знали греха и были свободны от всякого стыда. Они от этого стыда сделали себе «опоясанья», а когда Бог прибыл в Эдем, … спрятались от него в кустах.
При Божьем всеведении, это поступок странный и еще раз говорит о их неполном доверии Богу. А первым было то, что Ева соблазнилась словами змея о достоинствах плода « …дерево хорошо для пищи(тело), и что оно приятно для глаз (душа) и вожделенно, потому что дает знание (дух) …», а главное то, что поверила змиевому «Нет, не умрете!». И Адам поверил своей жене, а не Богу и … ел.
Так эгоизм, свойственный любой разумной и свободной личности, восторжествовал. Бог знал, что будет так! Но лишить их своего благословения, просто чтобы испытать, заставить их страдать в целях проверки их духа, святой Бог, конечно же, не мог. А сделать это за ослушание … полностью оправданный повод. Бог знал нас, вместе с гордыней и эгоизмом свободы вне Его, еще до акта творения и поэтому древо было посажено.
А в чем проклятие состояло … ниже будет.
А чё нмкто не критикует, не полемизирует? ...
Меня на "христанских" форумах даже банили за такие рассуждения ...
А можа ... сбегли все?
Меня на "христанских" форумах даже банили за такие рассуждения ...
А можа ... сбегли все?
Цитата(lemnik @ 19.01.2011 - 23:23)
На мой взгляд вопрос культуры во-первых широк, а во-вторых к семье отношение имеет ... косвенное.
Нравственность? Христианская. В Библии описана, но вопрос для данной темы хорош. Но можно и открыть такую отдельную тему.
А воспитания христианских ценностей у детей, опять же на мой взгляд, чревато ... религиозным насилием , проблемой ДВР или какой вредной зависимостью. Кроме свидетельства о своих христианских убеждениях, о своем личным христианстве и личного примера христианской жизни, мы ничем детям, на их пути к Богу, помочь ... не можем.
*ДВР - дети верующих родителей.
Нравственность? Христианская. В Библии описана, но вопрос для данной темы хорош. Но можно и открыть такую отдельную тему.
А воспитания христианских ценностей у детей, опять же на мой взгляд, чревато ... религиозным насилием , проблемой ДВР или какой вредной зависимостью. Кроме свидетельства о своих христианских убеждениях, о своем личным христианстве и личного примера христианской жизни, мы ничем детям, на их пути к Богу, помочь ... не можем.
*ДВР - дети верующих родителей.
Я имела ввиду семью вцелом, как факт, и чем может помочь вера. Просто вера, хотя бы одного из супругов, но это не значит, что нужно предпринять попытки кого-то насильно заставить верить.
Цитата(lemnik @ 22.01.2011 - 12:51)
А чё нмкто не критикует, не полемизирует? ...
Меня на "христанских" форумах даже банили за такие рассуждения ...
А можа ... сбегли все?
Меня на "христанских" форумах даже банили за такие рассуждения ...
А можа ... сбегли все?
А наверное ниасилили))) Сложновато написано, для восприятия широкими кругами читателей)))
Почитала. Ознакомилась. Не знаю как с точки зрения "истино верующих христиан", а на мой взгляд, это одна из трактовок Священного писания (ведь так?), вполне разумная версия.
Цитата(pokker @ 19.01.2011 - 23:10)
'LonelySoul, ваш случай (читал в теме: должны ли женщины смириться с мужскими изменами) это-капкан!
возьмите это, поможет!
возьмите это, поможет!
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(LonelySoul @ 22.01.2011 - 19:51)
Почитала. Ознакомилась. Не знаю как с точки зрения "истино верующих христиан", а на мой взгляд, это одна из трактовок Священного писания (ведь так?), вполне разумная версия.
Да!
Именно моя (скромно так). Поэтому и спрашиваю. Может кто оспорит, основываясь, как и я, на Слове Божьем. Но виденье в нем ... у всех разное. Может я и неправ?
Вам, за свое мнение - спасибо!
Цитата(lemnik @ 22.01.2011 - 22:15)
Поэтому и спрашиваю. Может кто оспорит, основываясь, как и я, на Слове Божьем. Но виденье в нем ... у всех разное. Может я и неправ?
... "Народ безмолвствует ... " (с) Пушкин А.С. поэма "Князь Игорь".
А я продолжу ... тем не менее.
4.
« … проклята земля за тебя; …» ( Быт.3:17).
Стихи с 14 по 19 третьей главы книги "Бытие" Ветхого Завета, как не возражали бы здесь мне, сплошь несут Божьи проклятия.
И начинаются они с проклятия змея: "... за то, что ты сделал это, проклят ты ..." (Стихи 14,15).
А за ними - проклятия жены: скорбь в беременности, боль при родах, влечение к мужу (совсем не с сексом связанное - ниже будет), подавление ее господством мужа. это что? Божье благословение? Благодать? (Стих 16)
Это "господство" - оно и мужа проклятие. Так все вышло (ниже об этом еще и вообще).
Но для мужа и отдельные проклятия. Они в стихах 17-19. И там тоже написано Адаму: " ... проклята земля за тебя ...".
И как мы можем утверждать, что проклятие не налагалось? Что Библия врет? Если все это ... сбылось.
А сказано было простым кочевникам пустыни ... Они так сильно отличались культурой и памятью от остальных семитов (нынешних арабов)? Или от других потомков Ноя в Африке, в Азии, в Европе?
Ничем не отличались. А запомнили, сохранили, записали и передали нам через тысячи лет, я только так cмею думать - именно по Божей воле и Его Духом.
PS Совсем забыл ... О "влечении" не рассказал.
Многие люди, состоящие в браке, не смогут отрицать, что мужчин влечет к женщинам гораздо чаще и сильнее, чем ... наоборот. И анекдоты типа " ... глова болит ..." это про них, а про мужчин такого нет.
Есть, правда и женщины ... неуемные в этом плане. Но это скорее сексоголизм. Это те, кто не получая нормального гормонального уровня от обычной семейной любви, любви мужа, детей, родителей, стремятся его достичь вбросом в кровь эндорфинов, как результата воздействия на них ... секса. Но желание такого вброса ... опиатов (эндорфины - опиаты), которые вызывают привыкание, стремится к все большим дозам и у таких может возникнуть ... нимфомания. А это уже серьезное психическое расстройство.
Итак. Половое влечение женщин к мужчинам не при чем! Полтора столетия назал, когда переводилась синодальная Библия, в русском языке само понятие "влечение" означало нечто другое, чем воспринимаем это мы сейчас.
Оно было несколько ближе к ... древнееврейскому пониманию. В нем это слово могло обозначать и влечение к ... господству над мужчиной.
И разве именно этого нет сейчас? Разве за маскировкой равноправия не прячется это желание ... командовать мужем. Тех, многих, кто сумел такого добиться, подруги называют "счастливыми в браке", а те кому не удалось ... несчастны и разводятся ...
О моем виденьи Божьего понимания семейных отношений, далее будет.
Цитата(lemnik @ 23.01.2011 - 12:31)
... "Народ безмолвствует ... " (с) Пушкин А.С. поэма "Князь Игорь".
Захотелось ответить словами Лермонтова из "Бородино"
...У наших, ушки на макушке...
Чуть утро осветило пушки, и леса синие верхушки, французы тут как тут.Забил заряд, я, в пушку туго, и думал-угощу я "друга"!
Постойка "брат" 'lemnikЧто тут хитрить, пожалуй к бой. Уж мы пойдём ломить стеною, уж постоим мы головою, за ИСТИНУ свою!
Цитата(lemnik @ 23.01.2011 - 12:31)
А я продолжу ... тем не менее.
..............
И как мы можем утверждать, что проклятие не налагалось? Что Библия врет? Если все это ... сбылось.
..............
И как мы можем утверждать, что проклятие не налагалось? Что Библия врет? Если все это ... сбылось.
Кто ошибся? Дух Святой или Слово (Иисус Христос):
Далее не оффтопим, внимательно читаем тему!!! с уважением, Dalhi!
И еще … о семье.
5.
Выяснив цель и проклятия, казалось бы, … что еще надо, чтобы прожить жизнь счастливо! А почему тогда, за почти тысячи лет, после того как это было записано – счастья, на Земле, мало кто обрел.
Казалось бы, … раз все рецепты этого изложены в Библии, то и примеры этого счастья, изложены там же. Ан, нет! Все примеры библейских семей несут искры … дисфункции. Между членами всех этих семей летели искры неприязни.
Адам – был Евой соблазнен. Искры! Сдал ее Богу. Искры! Сын позавидовал сыну. Искры! Брат убил брата. Вообще искры!
Авраам, этот муж веры, которому вера вменилась в праведность!
Ушел в пустыню из города. Искры обиды домочадцев. Бесплодие Сары – искры! Агарь в его постели – искры от Сары, делающей вид, что смирена. Не скрываемая неприязнь Сары к Агари, закончившаяся изгнанием последней. A сколько «добрых» чувств питала к Аврааму, изгнанная в пустыню, умирающая Агарь? А вражда, положенная в то время, Между Исааком и Измаилом продолжается и доныне.
Авраам отдал жену в гарем (2 раза). Это для замужней женщины того времени было жестоким … предательством. Сына убить хотел …. И т.д. …
Вся Библия полна именно таких примеров.
Это Ной и Лаван. Давид и Соломон. А Осия? …
Но чем дальше, тем этих «искр» больше в наших семьях. Это лишний раз подтверждает то, что люди самолюбивы и стремятся к доминированию и друг над другом, и … над самим Богом. Поэтому в мире нет ни одной полностью функциональной семьи, функциональной на 100%. Все семьи в той или иной мере дисфункциональны. Различаются только пресловутым «градусом дисфункциональности».
И не надо никому завидовать. Не надо утверждать, что так ужасно, так плохо, как у вас, ни у кого не было. Все было и есть. Просто вы не видите этих «искр» в других семьях, особенно в тех, где это тщательно … скрывается.
Да! Существует романтическая любовь. Но она длится от нескольких часов до семи лет. Не более. Причем в угасающем состоянии, начиная с третьего года. А дальше семейная жизнь приобретает другие основания.
Если пара еще не разошлась (50% случаев таковы) то кто-то из супругов, или оба, заводят себе … любовников или любовниц.
Либо им это … лень, сопряжено с рисками, и зачем искать что-то, тратить на это деньги, искать, от бесплатного добра – добро другое.
Либо от этого шага удерживает любовь к детям.
Либо есть общие материальные интересы. А разрыв усугубит материальное положение.
Да, иногда, удерживает и привычка, и дружеская привязанность.
Но это не любовь. Не та любовь, которую хочет видеть в людях Господь.
5.
Выяснив цель и проклятия, казалось бы, … что еще надо, чтобы прожить жизнь счастливо! А почему тогда, за почти тысячи лет, после того как это было записано – счастья, на Земле, мало кто обрел.
Казалось бы, … раз все рецепты этого изложены в Библии, то и примеры этого счастья, изложены там же. Ан, нет! Все примеры библейских семей несут искры … дисфункции. Между членами всех этих семей летели искры неприязни.
Адам – был Евой соблазнен. Искры! Сдал ее Богу. Искры! Сын позавидовал сыну. Искры! Брат убил брата. Вообще искры!
Авраам, этот муж веры, которому вера вменилась в праведность!
Ушел в пустыню из города. Искры обиды домочадцев. Бесплодие Сары – искры! Агарь в его постели – искры от Сары, делающей вид, что смирена. Не скрываемая неприязнь Сары к Агари, закончившаяся изгнанием последней. A сколько «добрых» чувств питала к Аврааму, изгнанная в пустыню, умирающая Агарь? А вражда, положенная в то время, Между Исааком и Измаилом продолжается и доныне.
Авраам отдал жену в гарем (2 раза). Это для замужней женщины того времени было жестоким … предательством. Сына убить хотел …. И т.д. …
Вся Библия полна именно таких примеров.
Это Ной и Лаван. Давид и Соломон. А Осия? …
Но чем дальше, тем этих «искр» больше в наших семьях. Это лишний раз подтверждает то, что люди самолюбивы и стремятся к доминированию и друг над другом, и … над самим Богом. Поэтому в мире нет ни одной полностью функциональной семьи, функциональной на 100%. Все семьи в той или иной мере дисфункциональны. Различаются только пресловутым «градусом дисфункциональности».
И не надо никому завидовать. Не надо утверждать, что так ужасно, так плохо, как у вас, ни у кого не было. Все было и есть. Просто вы не видите этих «искр» в других семьях, особенно в тех, где это тщательно … скрывается.
Да! Существует романтическая любовь. Но она длится от нескольких часов до семи лет. Не более. Причем в угасающем состоянии, начиная с третьего года. А дальше семейная жизнь приобретает другие основания.
Если пара еще не разошлась (50% случаев таковы) то кто-то из супругов, или оба, заводят себе … любовников или любовниц.
Либо им это … лень, сопряжено с рисками, и зачем искать что-то, тратить на это деньги, искать, от бесплатного добра – добро другое.
Либо от этого шага удерживает любовь к детям.
Либо есть общие материальные интересы. А разрыв усугубит материальное положение.
Да, иногда, удерживает и привычка, и дружеская привязанность.
Но это не любовь. Не та любовь, которую хочет видеть в людях Господь.
Пять дней и ... ни одного коммента. Это хорошо. Все согласаные ....
Но ведь: ... "Народ безмолвствует ... " (с) Пушкин А.С. поэма "Князь Игорь". (???)
Как и почему возникает влюбленность и .. куда девается?
6.
Как возникает?
У женщин
Вот, условно Маша, вступила в возраст … подростка. Тинэйджером стала. И эндорфины начали действовать …
Тусуется она, в наше время, с такими же подружками, из себя «диву» корчит, но как сидела, реально, 300 лет тому … в своей «светелке», так и сейчас сидит в ней, моральной. Сидит и мечтает – когда же в ее жизнь въедет принц (!) на белом коне и позовет ее замуж! Мечты, мечты … Девушка готова влюбится.
Уже и нетерпение, в этом ожидании, сквозит. И тут появляется ОН! Сразу такой, о каком мечтала. Высокий (хоть и ростом всего 165 см), красивый (фото не показываю), умный (9 классов), щедрый (деньги мама дает), веселый (а чё не веселиться). Вариант, конечно, … стремный я привел, но по жизни - все похоже происходит. Даже, если рост 185(!). Весь такой … растакой! А вот и замуж позвал!
Все выхожу. Он лучше всех! О другом мне и не мечталось!
Это я к чему? К тому, что девушка, сначала готова реализовать свое стремление к любви, а потом «вдруг» встречает ее объект. И бросается … сломя всю голову. Правда обычно это умело скрывает. Но …
Проходит некоторое время и оказывается, что выходила за орла, а он только похож был. Скопой оказался. От него … рыбой воняет!
И росточком …. меньше стал. И нос … курносый, а лицо … глупое. И образование … на ПТУ закончилось. Денег добывать … не хочет- не может. Ответственность за материальную безопасность семьи променял на диван в гостиной. Говорить не хочет: «Хватит трещать!» и больше ничего не услышишь.
Все! Развод! 100 лет такой не нужен!
А он был таким … всегда. Куда глаза смотрели, когда (не выбирала, не базар чай) – решала выйти именно за этого. Выбор место для сожаления, запоздалого, оставляет. «Эх, выбрала не того. Вот если бы … ». Да не было бы ничего по-другому. Психологи это давно знают.
Любила сильно, но неправильно. Вот и результат – рост … уменьшился.
Вывод: Женщинй более всего в любви и решении связать себя с тем или иным МЧ, руковдят не его ТТХ (тактико-техническе характеристики), а инстиктивное желание ... быть любимой. Она ищет того, на кого можно опееться в жизни, того в ком бы она была увеена, что он сделает все, ради любви к ней.
Но находит,чаше всего, хорошо ... если подпорку.
Но ведь: ... "Народ безмолвствует ... " (с) Пушкин А.С. поэма "Князь Игорь". (???)
Как и почему возникает влюбленность и .. куда девается?
6.
Как возникает?
У женщин
Вот, условно Маша, вступила в возраст … подростка. Тинэйджером стала. И эндорфины начали действовать …
Тусуется она, в наше время, с такими же подружками, из себя «диву» корчит, но как сидела, реально, 300 лет тому … в своей «светелке», так и сейчас сидит в ней, моральной. Сидит и мечтает – когда же в ее жизнь въедет принц (!) на белом коне и позовет ее замуж! Мечты, мечты … Девушка готова влюбится.
Уже и нетерпение, в этом ожидании, сквозит. И тут появляется ОН! Сразу такой, о каком мечтала. Высокий (хоть и ростом всего 165 см), красивый (фото не показываю), умный (9 классов), щедрый (деньги мама дает), веселый (а чё не веселиться). Вариант, конечно, … стремный я привел, но по жизни - все похоже происходит. Даже, если рост 185(!). Весь такой … растакой! А вот и замуж позвал!
Все выхожу. Он лучше всех! О другом мне и не мечталось!
Это я к чему? К тому, что девушка, сначала готова реализовать свое стремление к любви, а потом «вдруг» встречает ее объект. И бросается … сломя всю голову. Правда обычно это умело скрывает. Но …
Проходит некоторое время и оказывается, что выходила за орла, а он только похож был. Скопой оказался. От него … рыбой воняет!
И росточком …. меньше стал. И нос … курносый, а лицо … глупое. И образование … на ПТУ закончилось. Денег добывать … не хочет- не может. Ответственность за материальную безопасность семьи променял на диван в гостиной. Говорить не хочет: «Хватит трещать!» и больше ничего не услышишь.
Все! Развод! 100 лет такой не нужен!
А он был таким … всегда. Куда глаза смотрели, когда (не выбирала, не базар чай) – решала выйти именно за этого. Выбор место для сожаления, запоздалого, оставляет. «Эх, выбрала не того. Вот если бы … ». Да не было бы ничего по-другому. Психологи это давно знают.
Любила сильно, но неправильно. Вот и результат – рост … уменьшился.
Вывод: Женщинй более всего в любви и решении связать себя с тем или иным МЧ, руковдят не его ТТХ (тактико-техническе характеристики), а инстиктивное желание ... быть любимой. Она ищет того, на кого можно опееться в жизни, того в ком бы она была увеена, что он сделает все, ради любви к ней.
Но находит,чаше всего, хорошо ... если подпорку.
У мужчин (позжее)
Цитата(lemnik @ 17.01.2011 - 13:02)
Я постоянно сталкиваюсь с тем, что почти никто из людей не умеет правильно строить семейные отношения.
Ух ты.. Круто. То есть, Вы знаете как правильно строить семейные отношения?
Цитата(ИльиниШна @ 29.01.2011 - 11:03)
Ух ты.. Круто. То есть, Вы знаете как правильно строить семейные отношения?
Это наезд, чтоб ... ?
Я написал в этой теме 6 постов, посвященных моему виденью этого. А вы, ув. ИльиниШна, одну строчку ... вякнули и довольная в кусты. На странице 2 первые два поста. Ответьте обоснованно - с чем не согласны вы? Может я и неправ? А потом пойдем дальше.
А пока вам ...совет. Тему не оффтопьте. Без флуда, а ...
У меня к вам вопрос. Ваше семейное положение? А я женат был дважды. И оба раза такие оплеухи получал от этой жизни ... Пока не узнал, не принял, не научился себя правильно вести в браке. Уже целых 8 лет весьма этим доволен. 25 до этого был там, ... где другим не пожелаю.
Цитата(lemnik @ 29.01.2011 - 16:03)
Я написал в этой теме 6 постов, посвященных моему виденью этого.
Простите, но я, бегло пробежав глазами эту писанину, понимаю, на что это похоже, и где я уже видела подобные выкладки. Философию Вашу не разделяю, потому что многое в ней ересь.
И еще один вывод: вы знаете только малую часть христианских семей. Потому как, если семья истинно верующих, то никаких измен, побоев, а тем паче, разводов в таких семьях быть не может априори.
Там все строится на взаимной любви, уважении и взаимопонимании.
И еще,Вы слишком муссируете тему проклятия. Бог любвеобилен и милосерден. И те слова, которые Вы приводите в качестве доказательства своей трактовки Библии, нужно понимать иначе.
Цитата(lemnik @ 29.01.2011 - 16:03)
Ваше семейное положение?
С какой целью интересуетесь? :))
Цитата(ИльиниШна @ 29.01.2011 - 17:33)
Философию Вашу не разделяю
никакая это не философия, Ильинишна(тоже пробежал); просто чернуха; ворчание; всё очень поверхностно и однобоко; попытка чернуху назвать "реализмом"; разочарован, в общем; христианин должен глубже смотреть; и чище; а не собирать грязь; христианин - это не обличитель мира(а именно так, смотрю, и понимает lemnik христианство); это обличитель себя и оправдатель других людей; ради которых Сам Бог-Христос не погнушался умалить Себя и страдать на кресте; вот как раз ради этих Маш и Авраамов
вот такое моё мнение о прочитанном
Вы что? Себя увидели-узнали? Что как ... с цепи сорвавшись ...
бегло это как? по диагонали? И все поняли?
Не поверю, что у вас есть реальные примеры. И что ваша семья такая. Я же вашу боль вижу в вашей реакции.
А прятанье головы по-страусинному - это ваш выход? Я муссирую? Тем что слова Бога привел? Может вы иеговистка? Они все, что не нравится им - из Библии убрали ...
Что вы, что Ильинична оперируете своими словами и мыслями? Вы не подкрепляете их ни цитированием мест из писания, ни стат. выкладками, ни примерами из жизни.
По сравнению с тем, что выкладываю я - это простая ...демагогия.
ИльиниШна! Где это я писал, что в истино христианских (а вы таких семей много видали - истиных) процветают побои и другая грязь, ушат которой вы на меня вылили. Пару примеров приведиете?. Грязевыливание это - ваше христианство?
В следующий раз не по диагонали просматривайте, чтобы отличать - где речь идет о христианах, а где о том большинстве которое живет или жило в мире, и пока христианами не стало. А вы в курсе, что только до 10% называющих себя христианами духовно возрождены и понимают о чем говорится в Кор. 5.
В вас, хоть вам и лучше знать, но я такого не вижу. А основание этого в том, что вы попали на удочку богословия заманивающего.
"Бог любвеобилен и милосерден. " Покайтесь и спасены!
Нет. Бог прежде всего требователен. Грешник по-любому - безбожник. Как бы вам это было слышать не противно. Иначе бы ни древо познания в Эдеме не сажал, ни Закон Израилю не давал. Иначе не дарил бы спасение только тем, кто следует Христу, а не всем, кто в ЦН хочет.
Он не любвеобилен, а сама Любовь. Он милосерден, но к истинно раскаивающимся, а не ко всем. Спасение можно и потерять. Чему вы не верите. Бог не сюси-пуси, как кажется вам. Вы материал для того, чтобы когда-то царствовать с Ним на небесах. И Его любовь только для любящих Его, а не себя. Поэтому так много и ... отходов. К которым Он ... безжалостен. У него времени, чтоб собрать урожай много... Целая вечность.
К вам, патен, это тоже в своей мере относится. "Чернуха". Благословили? Нервишки то у вас, оказывается ... никуда.
Про свои доводы, а не демагогию, я писал. Покажите и вы - где и в чем я ... соврамши?
Цитата
Простите, но я, бегло пробежав глазами эту писанину, понимаю,
бегло это как? по диагонали? И все поняли?
Цитата
Там все строится на взаимной любви, уважении и взаимопонимании.
Не поверю, что у вас есть реальные примеры. И что ваша семья такая. Я же вашу боль вижу в вашей реакции.
Цитата
И еще,Вы слишком муссируете тему проклятия. Бог любвеобилен и милосерден. И те слова, которые Вы приводите в качестве доказательства своей трактовки Библии, нужно понимать иначе.
А прятанье головы по-страусинному - это ваш выход? Я муссирую? Тем что слова Бога привел? Может вы иеговистка? Они все, что не нравится им - из Библии убрали ...
Что вы, что Ильинична оперируете своими словами и мыслями? Вы не подкрепляете их ни цитированием мест из писания, ни стат. выкладками, ни примерами из жизни.
По сравнению с тем, что выкладываю я - это простая ...демагогия.
ИльиниШна! Где это я писал, что в истино христианских (а вы таких семей много видали - истиных) процветают побои и другая грязь, ушат которой вы на меня вылили. Пару примеров приведиете?. Грязевыливание это - ваше христианство?
В следующий раз не по диагонали просматривайте, чтобы отличать - где речь идет о христианах, а где о том большинстве которое живет или жило в мире, и пока христианами не стало. А вы в курсе, что только до 10% называющих себя христианами духовно возрождены и понимают о чем говорится в Кор. 5.
В вас, хоть вам и лучше знать, но я такого не вижу. А основание этого в том, что вы попали на удочку богословия заманивающего.
"Бог любвеобилен и милосерден. " Покайтесь и спасены!
Нет. Бог прежде всего требователен. Грешник по-любому - безбожник. Как бы вам это было слышать не противно. Иначе бы ни древо познания в Эдеме не сажал, ни Закон Израилю не давал. Иначе не дарил бы спасение только тем, кто следует Христу, а не всем, кто в ЦН хочет.
Он не любвеобилен, а сама Любовь. Он милосерден, но к истинно раскаивающимся, а не ко всем. Спасение можно и потерять. Чему вы не верите. Бог не сюси-пуси, как кажется вам. Вы материал для того, чтобы когда-то царствовать с Ним на небесах. И Его любовь только для любящих Его, а не себя. Поэтому так много и ... отходов. К которым Он ... безжалостен. У него времени, чтоб собрать урожай много... Целая вечность.
Цитата(патен @ 29.01.2011 - 17:09)
никакая это не философия, Ильинишна(тоже пробежал); просто чернуха; ворчание; всё очень поверхностно и однобоко; попытка чернуху назвать "реализмом"; разочарован, в общем; христианин должен глубже смотреть; и чище; а не собирать грязь; христианин - это не обличитель мира(а именно так, смотрю, и понимает lemnik христианство); это обличитель себя и оправдатель других людей; ради которых Сам Бог-Христос не погнушался умалить Себя и страдать на кресте; вот как раз ради этих Маш и Авраамов
вот такое моё мнение о прочитанном
вот такое моё мнение о прочитанном
К вам, патен, это тоже в своей мере относится. "Чернуха". Благословили? Нервишки то у вас, оказывается ... никуда.
Про свои доводы, а не демагогию, я писал. Покажите и вы - где и в чем я ... соврамши?
Цитата(lemnik @ 29.01.2011 - 20:39)
Не поверю, что у вас есть реальные примеры. И что ваша семья такая. Я же вашу боль вижу в вашей реакции.
У меня масса примеров таких семей. Только для вас лично вряд ли эти примеры станут доказательством. В своем семейном опыте вы опираетесь только на свой. А он у вас, к сожалени, неудачный. Вы сами об этом написали.
Говорить о своей семье я даже не стану, как там вы писали - бисер не хочется метать.) Одно скажу, стаж семейной жизни у меня поболе вашего будет, и никогда, ни одним словом мой супруг меня не предал, не говоря о делах.
Цитата(lemnik @ 29.01.2011 - 20:39)
Что вы, что Ильинична оперируете своими словами и мыслями? Вы не подкрепляете их ни цитированием мест из писания, ни стат. выкладками, ни примерами из жизни.
Большая просьба не искажать мой ник. Это не отчество, чтобы писать через букву "ч" - это ник, который к моему отчеству никакого отношения не имеет.
Цитат я в подобных темах привела великое множество и поняла одно - сколько не приводи этих слов, трактовать их оппонент будет по-своему, если он не имеет цели понять то, что ему хотят сказать.
Цитата(lemnik @ 29.01.2011 - 20:39)
Где это я писал, что в истино христианских (а вы таких семей много видали - истиных) процветают побои и другая грязь, ушат которой вы на меня вылили. Пару примеров приведиете?. Грязевыливание это - ваше христианство?
Название темы - христианская семья, первый пост, по логике вещей, о христианских семьях. Перечитайте, что вы написали. Поливаете грязью вы, чужие семьи поливать грязью - в этом ваше христианство?)
Вы даже умудрились сделать выводы о моей семье, абсолютно ничего о нас не зная. Забавно.))
Цитата(lemnik @ 29.01.2011 - 20:39)
Я муссирую? Тем что слова Бога привел?
Вы не слова Бога привели, а попытались представить их сообразно своим представлениям и понятиям.
Вот то место про то, что человек стал проклят, не говорят о том, что это Бог проклял людей. Это говорит о том, что наше тело после грехопадения прародителей, изменилось, стало болезненным, страдающим, смертным, так и душа наша, теснейшим образом с телом связанная, оказалась поражена грехом. А вместе с нею и все чувства наши, все наши переживания сделались обманчивы и ненадёжны. И случилось это потому, что ослушались и добровольно пошли на ослушание, хотя и были предупреждены, что после вкушения плода с Дерева познания Добра и Зла жизнь их изменится не в лучшую сторону. То есть, люди сами себя прокляли, а не вовсе не Бог их проклял. Они сами захотели быть наказанными - это был их самостоятельный выбор.
По моему размению главными словами и правилом в любой христианской семье должны стать слова апостола Павла из послания к Галатам: “Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов” (Гал.6.2).
Вы понимаете, о чем эти слова? И помните, что супруги именно об этом дают клятву, когда вступают в брак? Другое дело, что слова клятвы многие забывают.
Вопреки жуткому сопротивлению некоторых участников форума, отрицающих проблемы современной семьи вообще и христианской в частности, отстаивающих очень земные подходы, что Боженька «их добренький папочка», что Он всех безгранично любит, жалеет и всенепременно спасет, что достаточно сказать «Я христианин!» - и все в … шоколаде, позволю себе усомнится, и продолжу после этого отступленья.
Такой подход давно назван: «Христос на продажу!». Он исходит из человечьего понимания духовного мира и низводит Творца всего, на роль …. обслуги верующих. Будто бы Бог что-то должен людям за то, что они:1- покаялись, 2 – ходЮт в церковь, 3 - себя христианами называют.
А некоторые проповедники сознательно и очень многие проповедники и богословы неосознанно такому подходу потворствуют. Видя, как многих он … радует и увеличивает церкви количественно.
Вот и патен с ИльиниШной, на мой взгляд, попались на эту удочку и ведутся ….
А теперь к нашим баранам …. Итак:
7.
У мужчин
А здесь Творец вложил нечто другое. Если девушка мечтает о «принце» и ждет его, чтобы найти в нем опору, то МЧ ищет ту, которая в нем, как в опоре, … нуждается.
Никто, не замечал что ли, что большим спросом, для женитьбы, пользуются невысокие, хрупкие …, типа, инфанты? Из которых, потом, такие мегеры, зачастую, выходят! А высокие, крепкие и огромным сердцем девушки, частенько «в девках» засиживаются? А почему? Из-за этого инстинкта.
Так хочется кого-то защитить, взять под опеку, обеспечить отсутствие проблем. Кто для этого более всего подходит? Правильно – та, что выглядит беззащитней. А девушки подсознательно, или по наущению, или по своей хитрости, этим умело пользуются.
И у молодых людей, как и у их избранниц, при этом … тоже розовые очки.
Нет никого в целом свете милей и краше. Такой умной и понимающей, Такой хозяйской …. И т.д. Все – любовь, любовь, любовь … брак.
А через пару месяцев-лет … вдруг оказывается, что и выглядит она не совсем ….,. что соседка моложе и красившее. И что тихой сапой, создавая видимость равноправия и учета твоего мнения, держит под контролем всю жизнь семьи. И тем, что заработал ты, всеми финансами, распоряжается, советуясь лишь иногда, жена. В воспитании детей именно она дока, а ты … ноль. И временем твоим распоряжается она, кроме рабочего. И это беда, что ты, будучи строителем, не шаришь в финансах, юридически не подготовлен, а будучи музыкантом, не можешь … течь из кранов устранить. «Гвоздя в доме не забьет!». Не знакомо?
Не у всех так, как я расписал плохо. Но элементы этого, устраняющие главенство мужа в семье, есть во всех семьях. Кроме тех, где жены эмоционально слабые личности и полностью подавлены господствующим (ИльиниШна – проклятие!) мужем. Что тоже неправильно.
А муж, который не смог себя реализовать, или сам с радостью отдал жене свою ответственность (так жили и его папа с мамой), куда? Правильно – или в запой, или по бабам. Ну, а мужики, потерявшиеся вообще, … при юбке жены … придаток. На свободе - только выбивая ковры во дворе. Женам ведь невдомек, что уже клининг есть и ковры уже давно машинами чистят и сушат … прямо на месте. А мужу такому - этого знать не положено.
Все, что здесь написано про женщин мужчин – это о неверующих или не доверяющих Богу людях. Это я вам, противники мои и отрицатели очевидного, говорю!
К христианству, вам «просматривающим» по диагонали, мы еще не приближались. И помои … мимо были вылиты.
Такой подход давно назван: «Христос на продажу!». Он исходит из человечьего понимания духовного мира и низводит Творца всего, на роль …. обслуги верующих. Будто бы Бог что-то должен людям за то, что они:1- покаялись, 2 – ходЮт в церковь, 3 - себя христианами называют.
А некоторые проповедники сознательно и очень многие проповедники и богословы неосознанно такому подходу потворствуют. Видя, как многих он … радует и увеличивает церкви количественно.
Вот и патен с ИльиниШной, на мой взгляд, попались на эту удочку и ведутся ….
А теперь к нашим баранам …. Итак:
7.
У мужчин
А здесь Творец вложил нечто другое. Если девушка мечтает о «принце» и ждет его, чтобы найти в нем опору, то МЧ ищет ту, которая в нем, как в опоре, … нуждается.
Никто, не замечал что ли, что большим спросом, для женитьбы, пользуются невысокие, хрупкие …, типа, инфанты? Из которых, потом, такие мегеры, зачастую, выходят! А высокие, крепкие и огромным сердцем девушки, частенько «в девках» засиживаются? А почему? Из-за этого инстинкта.
Так хочется кого-то защитить, взять под опеку, обеспечить отсутствие проблем. Кто для этого более всего подходит? Правильно – та, что выглядит беззащитней. А девушки подсознательно, или по наущению, или по своей хитрости, этим умело пользуются.
И у молодых людей, как и у их избранниц, при этом … тоже розовые очки.
Нет никого в целом свете милей и краше. Такой умной и понимающей, Такой хозяйской …. И т.д. Все – любовь, любовь, любовь … брак.
А через пару месяцев-лет … вдруг оказывается, что и выглядит она не совсем ….,. что соседка моложе и красившее. И что тихой сапой, создавая видимость равноправия и учета твоего мнения, держит под контролем всю жизнь семьи. И тем, что заработал ты, всеми финансами, распоряжается, советуясь лишь иногда, жена. В воспитании детей именно она дока, а ты … ноль. И временем твоим распоряжается она, кроме рабочего. И это беда, что ты, будучи строителем, не шаришь в финансах, юридически не подготовлен, а будучи музыкантом, не можешь … течь из кранов устранить. «Гвоздя в доме не забьет!». Не знакомо?
Не у всех так, как я расписал плохо. Но элементы этого, устраняющие главенство мужа в семье, есть во всех семьях. Кроме тех, где жены эмоционально слабые личности и полностью подавлены господствующим (ИльиниШна – проклятие!) мужем. Что тоже неправильно.
А муж, который не смог себя реализовать, или сам с радостью отдал жене свою ответственность (так жили и его папа с мамой), куда? Правильно – или в запой, или по бабам. Ну, а мужики, потерявшиеся вообще, … при юбке жены … придаток. На свободе - только выбивая ковры во дворе. Женам ведь невдомек, что уже клининг есть и ковры уже давно машинами чистят и сушат … прямо на месте. А мужу такому - этого знать не положено.
Все, что здесь написано про женщин мужчин – это о неверующих или не доверяющих Богу людях. Это я вам, противники мои и отрицатели очевидного, говорю!
К христианству, вам «просматривающим» по диагонали, мы еще не приближались. И помои … мимо были вылиты.
Цитата(lemnik @ 17.01.2011 - 13:02)
Что имел в виду Бог, творя семейные отношения первых людей?
Он имел ввиду "плодитесь и размножайтесь и населяйте землю"
Цитата(lemnik @ 17.01.2011 - 13:02)
Что стало их поклятием. И было ли оно?
Непослушание жены и подкоблучность мужа не смог этой дуре втолковать, что непослушание плохо, а пошел у нее на поводу. Нехрен было яблоко жрать, никакого бы проклятия не было.
Цитата(AlexMax @ 30.01.2011 - 13:50)
Нехрен было яблоко жрать, никакого бы проклятия не было.
Ползает под ногами дитя неразумное, ты ставишь на стол туалетный очиститель и говоришь ребёнку: "Не влезай - убьёт". и типа по делам отлучился, приходишь, ребёнок отравился, в гневе ты выставляешь его на улицу, вроде ослушался, и чтоб ноги его здесь не было... бред не правда ли? Не знал Aдам что такое зло и добро, т.е. по просту был идиотом... а с дураков какой спрос?
Цитата
='ИльиниШна' date='30.01.2011 - 4:31' post
Цитата
У меня масса примеров таких семей. Только для вас лично вряд ли эти примеры станут доказательством. В своем семейном опыте вы опираетесь только на свой. А он у вас, к сожалени, неудачный. Вы сами об этом написали.
Говорить о своей семье я даже не стану, как там вы писали - бисер не хочется метать.) Одно скажу, стаж семейной жизни у меня поболе вашего будет, и никогда, ни одним словом мой супруг меня не предал, не говоря о делах.
Говорить о своей семье я даже не стану, как там вы писали - бисер не хочется метать.) Одно скажу, стаж семейной жизни у меня поболе вашего будет, и никогда, ни одним словом мой супруг меня не предал, не говоря о делах.
Опять голые рассуждения.
Но я вам верю. Тому, что вы о своей семье говорите. Может быть вы так и думаете ... И вы мне скажете, что ваша семья полностью функциональна? Ответ "Да" - означает ложь. Такого не бывает. Или скажете о полном взаимопонимании с мужем, о полном совпадении ваших характеров, как основе вашего семейного счастья? Что никогда тучи вашего счастья не омрачали!
А вы таких семей в вашей церкви много знаете. Скажите еще, что все такие, или половина? Вы же знаете, чем они все живы? Или в вашей церкви все. как вы лицемеры? Я слишком много семей видел в трудные минуты их жизни. И мужчин, и женщин. Поэтому так и резок. Их трагедии это не ваши околохристианские сюси-пуси и лицемерные слезки умиления... А это все - христианские семьи.. А ваши дети, кстати, кто и где сейчас. Скажите мне и я угадаю кем ваш муж в церкви.
Цитата
Большая просьба не искажать мой ник. Это не отчество, чтобы писать через букву "ч" - это ник, который к моему отчеству никакого отношения не имеет.
Извиняюсь. Нечаянно.
Цитата
Цитат я в подобных темах привела великое множество и поняла одно - сколько не приводи этих слов, трактовать их оппонент будет по-своему, если он не имеет цели понять то, что ему хотят сказать.
Ну значит настолько вы ... неубедительны были в своем цитировании. И тоже мужчин вере учили? Бог и Его Дух один. И если не понимают вас - это вопрос ....
Цитата
Название темы - христианская семья, первый пост, по логике вещей, о христианских семьях. Перечитайте, что вы написали. Поливаете грязью вы, чужие семьи поливать грязью - в этом ваше христианство?)
Вы даже умудрились сделать выводы о моей семье, абсолютно ничего о нас не зная. Забавно.))
Вы даже умудрились сделать выводы о моей семье, абсолютно ничего о нас не зная. Забавно.))
А от вас не было ни доводов, ни выводов, а уже который пост? И все вокруг да около ... Бла-бла- бла ....
А я написал о том, что реально в жизни творится.
50 % семей в разводе. Дети сироты. Которых они в православных церквях крестили. Еше чертверть живут вместе формально. А сколько близки, но любви не испытывают.
А вы предлагаете на все это глаза закрывать? Вас Боженька любит? Не забуждайтесь. Не за что. За то, что вы в церковь ходите, которая в уставе "общественной организацией" называется? За это не спасает Бог. Кому вы помогли, кого благословили? Не из тех, кто вам что-то дал. А из тех кто мимо ходит? И вы решили мне мешать? Чтобы и я от помощи (50% разводов) отказался? На чью мельницу воду льете меня в нехристианстве беспочвенно обвиняя.
Пока те немногие, кто хочет не отрицать, как вы проблемы, не прятать голову в песок фарисейства, и такие есть, не узнают, откуда их проблемы - они их не пеодолеют. От них Бог пока отвернулся. Лишил их благословения. И сатана, что внутри их, свое дело делает. А вы ему ... помогать решили?
А первый пост? Со словами "почти" и "многие"? Нормальные люди об это не преткнулись ... А вас это ... выявило. Когда аргументы начинают из пальца высасывать - это называется слив, или попросту ... нечем крыть. Я, когда писал, не сомневался, что слуги рогатого взбеленяться на истину. Так и вышло. ...
Ну и каково вам? Сами нарывались неделю. Ну еще возлехристианский наезд будет? Будет, будет ... Я не сомневаюсь. Поучите меня вере!
Вы старушка по взрасту (намного старше меня, как сказали)? Но в Богопознании вы такой младенец ....
Цитата(Гламурное Кисо @ 30.01.2011 - 15:00)
Ползает под ногами дитя неразумное, ты ставишь на стол туалетный очиститель и говоришь ребёнку: "Не влезай - убьёт". и типа по делам отлучился, приходишь, ребёнок отравился, в гневе ты выставляешь его на улицу, вроде ослушался, и чтоб ноги его здесь не было... бред не правда ли? Не знал Aдам что такое зло и добро, т.е. по просту был идиотом... а с дураков какой спрос?
Все путем, Киса.
Только одно (да и все сразу) передернули. Адам с Евой не дети. Они были муж с женой и сами детоделанием ... занимались. Причем на этом "малчике" Адамчике еще и вся ответственность лежала.
А вы своего ребенка ... отравили, а Бог теперь крайний?
Богу глубоко на вас, безбожницу, наплевать. Он от вас ... отвернут. И от вашего ребенка тоже. Ему лучше в 5 помереть и Царствие войти, чем с такой мамой ... гадости набраться и смерть вечную поймать.
Ведь для Бога и тех кто с ним, в вечности, срока между 5-ю годами и 80-тю ... нет. Это миг, по сравнению с вечностью. Не устану повтоять: вечность это не "долго". Это всегда. Там нет ни сегодня, ни вчера, ни завтра. Все одновременно.
Цитата(lemnik @ 29.01.2011 - 19:39)
Нервишки то у вас, оказывается ... никуда.
однозначно; я всего лишь человек
Цитата(lemnik @ 29.01.2011 - 19:39)
Покажите и вы - где и в чем я ... соврамши?
сначала покажите, где я написал, что вы "соврамши"; я писал, что плоско, поверхностно и чернуха
Цитата(патен @ 31.01.2011 - 8:27)
сначала покажите, где я написал, что вы "соврамши"; я писал, что плоско, поверхностно и чернуха
Не врал - значит с такой трактовкой Библии вы согласны? Речь о Боге пока только о его целях была, и о его пооклятии. А остальное все чисто мирская психология. Пока. Вы не согласны с ней?
Ведь разве Бог одновременно бывает истинен (в Библии) и может "плоской чернухой" быть?
Предлагаю вам ... еще раз. Напишите вы, как вам эти вопросы видятся. И свое мнение по поводу христианской семьи, а не голословное (в общих словах) обвинение меня. Я на вас таких ... напраслин тоже мог бы навести ... кучу. Но воздерживаюсь же!
Ну сделайте наконец ... глубоко, белуху и ... горбато ...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.