Я говорю конкретно про аспирантов.Мне кажется, что сейчас студенты МИФИ, МГУ, МФТИ, СПБГУ, Баумановки крепко задумались. Сейчас сделают себе загран-паспорта. Найдут себе лабораторию для дипломной работы, которая сотрудничает с зарубежными универами и будут прорываться на Запад. Курсе на 5-м поедут туда, поступят в аспирантуры... отучатся и никогда не вернутся.

Так и сделают,что здесь делать если нифига не уважают???

гы-гы, а вы считаете, что до этого не "сваливали", если есть шанс? У нас, по-моему, давно текучка мозгов не прекращается...


А я офицер) Я военную кафедру закончила(нас так таких дур много было, но большинство пошло, чтоб на будущее была еще и военная проф-ия, если с работой вообще туго будет), а я вот хз зачем(папа у меня бывший военный - настоял, видимо, он мечтал о мальчике, который по его бы стопам пошел ) - ничему хорошему там не учат(зато взятки там какие ), лучше б выходной был раз в неделю: а на военных сборах мы красили траву в зеленый цвет и зубрили устав(половину лета на такую фигню угробила))))) Сильно полезно и познавательно??? Пятиборее мне и то больше знаний дало в плане оружия и физ. подготовки.

!

Господин fransisco отправляется на пожизненный отдых. Правила форума надо уважать. Продолжаем дискуссию об аспирантуре и армии.

по поводу облав: со мной в учебке служил парень из Питера, вот он как раз и попался облаве ))) еле уговорил милицию с военкоматчиками домой заехать, вещей взять и с матерью попрощаться )))) а то - ушел сын на работу и пропал на 2 года )))))

касаемо аспирантуры и будущих ученых - я вот ничего, в принципе, не имею против их хоть пожизненной отсрочки ))) но мне очень любопытно: они вот правда о науке радеют? или тупо служить не хотят? отсрочка ради того, чтобы они быстрее и безболезненнее нахватались знаний и опыта, а потом свалили в газпром зашибать бабло по-серьезному, по-кандидатски наук - как-то чересчур куртуазно, по-моему ))) а то все себя для родиный, науки берегут, а потом стригут купоны и просаживают их в ночных клубах )))
учиться можно и там - возможности изыскать не сложно - при желании ))) друг после института служил, брал с собой учебники по иностранным языкам, ВЭД, экономике и прочему ))) никакие мозги из него не выбили ))

Сорвал с языка...
Аспирантура аспирантуре рознь. Ничего не имею против служению науке молодых людей, которые действительно этому жизнь посвящают.
Но подавляющее большинство аспирантов идут туда ради откоса.
И потом, год службы ничем не повредит пацанам. Вот, например, есть у меня знакомый парнишка, который поступил в аспирантуру, защищал работу по художественному слову. Как правильно произносить те или иные слова. Вот скажите, за год его службы наука много бы потеряла, если бы он отдохнул от этой писанины? Можно подумать в словесности что-то круто изменилось бы. :)

можете хоть всех художников и словестников забирать))) Аспирантура техническая - это совершенно другое дело, и для них этот год, как 10 будет в плане развития науки(говорю, опираясь на свою тему исследований) и я бы потом лучше б ушла в газпром, чем мучится и возвращать упущенный "год", пусть своих усилий и нервов было бы и жалко. Там хоть благодарность будет за исследования, а не палки в колесах.


Как думаешь, Нач, насколько мне нужна отсрочка


читать учебники абсолютно не равно заниматься научной деятельностью и в военно-полевых уссловиях - это невозможно)

не видел я еще, к сожалению, фанатов науки или искусств в своей жизни :) видел педагогов географов, художников, технических наук, физиков и пр., кто куда успел :) будущее науки или искусства их отчего-то волновало мало, а вот собственное будущее, исчисляемое в любой удобной валюте, волновало очень сильно ))) равно как и собственный комфорт ))) за науку и прочее обидно, за армию не очень )))
хотя, возможно, их стоило загнать всех туда, вогнать ума в задние ворота, чтобы узнали цену хлебу, сну и свободе :)

че-то какой-то завистью попахивает я вам скажу, что кандидаты наук в этих организациях воспитываются организациями. Т.е. вот есть у них работник, хотят его протащить/повысить, вот и посылают на аспирантуру или на курсы по типу MBA. Так что вы тоже путаете причину со следствием.


а кем вы работаете? и насколько пересекаетесь с наукой? Могу познакомить с моим отцом(доктором физико-математических наук), который работает в ЦСКБ, вместо того, чтоб поехать в США, в Лос-Аламос, как ему предлагали 15 лет назад. А теперь локти кусает, т.к. с каждым годом науке все хуже и хуже...

Соловей
военная кафедра, по моему мнению, абсолютно бесполезная в практическом плане штука :) зачем ты туда пошла - вообще для меня загадка, видимо - делать тебе было нечего просто )))))))) заочно даже рядового срочника не обучить, а уж офицера - офицера!!! - вообще абсурд :)
и военная кафедра - каникулы и детский лагерь, а не служба :) так сказать, технические специалисты, с воинским чином - проформы ради ))) командовать людьми они не в состоянии, разве что работать в лабораторной команде )))
возможно, я не корректно выразился: я не против науки ))) и людей, ею болеющих ))) я за тех, кто в науке ради науки :) а не ради будущего своего личного комфорта плюс отсрочки от армии ))))
кстати, из любопытства - ты планируешь связать свою жизнь с наукой? скажем, преданно развивать ядерную физику ради ядерной физике, на радость своей стране? :) при том, что служба тебе не грозит в принципе, и, следовательно, есть право выбора :)

а вы не понимаете, что для технической специальности год - это совершенно не тоже самое, что для художника или литератора.


я не отрицаю, но вот такие чини имеют право не ходить в армию.


Я собираюсь связывать свою жизнь с наукой 100%, т.к. это мое самовыражение и мне реально оч интересно этим заниматься. Только теперь у меня уже стоит вопрос, а с российской ли аспирантурой и наукой, т.к. у меня есть оч выгодные зарубежные предложения. И я вот думаю, какой смысл оставаться здесь после окончания инс-та через год, когда наука у нас не цениться и ее лишили уже просто всего.

Соловей
не зависть, а сарказм ))) надеюсь, не собираешься уделать меня аргументами из разряда "если ты такой умный, почему ты такой бедный?" ))))))) я считаю возможным смеяться над людьми, кои не считают возможным отслужить год по тому что это повредит науке, а по факту будущее науки их волнует мало ))) их волнует личный комфорт, коий они ставят превыше всего, в т.ч. и комфорта других ))) эти двуличность и мещанский эгоизм меня и веселят, собственно :)

это вам так кажется. Научный спец-т как раз и есть будущее нашей страны, даже в плане обороны(ну если вы не хотите использовать военную технику 70ых годов). А техника сейчас развивается просто семимильными шагами и для нее месяц - огромный срок, что уж говорить о годе.


так, армия - это не комфорт других, это раз. Во-вторых, догонять лет 5-10 научный прогресс, только потому, что так стукнуло какой-то шишке сверху, мне не импонирует совершенно - к черту так свои нервы трепать. В-третьих, свой комфорт и комфорт близких людей волнует ВСЕХ больше, чем комфорт какого-то мифического человека, альтруистов на свете раз-два и нет.

во-во, так и я о чем ))) собственный комфорт превыше всего - так и живем ))) и все так живут ))) социальный эгоизм, елке ))) и удивляемся, отчего так странно у нас все: детские сады не строим, педагогов в школах не хватает, армия разваливается, чиновникам все по барабану, милиции боишься больше, чем бандитов :) потому что у каждого свой комфорт превыше всего :)
про комфорт других - не знаю, как сейчас, а в годы моей службы призывали и больных, и судимых, и с недостатком веса и откровенным ожирением, и с плоскостопием, и с больным сердцем ))) потому что одному комфортно не служить, а дать взятку, другому - военкому - комфортно денег взять, но выполняя план отправить полуслепого в стройбат, к примеру, где все эти судимые, неблагополучные, кавказцы, азиаты, дикие люди и страшная жизнь )))) потому что "нормальных" там нет, нормальные свою жизнь устраивают ))) вот он там и умирает потихоньку, потому что всем некогда о его комфорте думать, все думают о своем :)

Я жила в США достаточно долго. Там тот же эгоизм, но чиновники исполняют свой долг, молодые научные сотрудники с радостью занимаются наукой, а армия не страдает от нехватки контрактников. Хотя у них там, конечно, своих тараканов достаточно. Так что не надо путать заботу о себе с неумелым руководством и правительством.


цивилизованные страны уже отказались от обязательной армии, только контрактники, где такое недопустимо.

Соловей
в принципе, я тут подумал - у нас с тобой дискуссия тоже смешная ))) я ничего не смыслю в технических науках, ты мало понимаешь в армии, так что есть смысл просто балаболить без надрыва и патетики :)
другая страна - другие порядки и обычаи ))) неумелое правительство обвинить легче всего ))) все эти неумехи и продажные люди, которые продают и предают своих же соотечественников - это все мы сами и есть, которые добрались до некоего кусочка власти или возможностей и, заботясь о собственном комфорте сливают своих же собратьев :)
а там тоже эгоизм за чужой счет процветает? подставить соотечественников и срубить на этом денег? :)
возможно, я неправ, но я всегда думал, что воевать за деньги и воевать за страну - очень разные вещи :) плохо, что у нас американский социальный эгоизм и любовь к деньгам освоили очень стремительно, а вот американский же патриотизм - чет нифига ))) доллары любим, а умирать за свободу не хотим )))

цивилизованные... мы сами сделали свою страну нецивилизованной, в погоне за своим личным, что в разы дороже...
ты вот знаешь, не в тему, конечно, но - удивительное дело - насколько гражданские в большинстве своем презирают солдат-срочников :) даже гражданские женщины, работающие, к примеру, в столовой - не считают за людей, за бесплатных животных, которых всегда можно припахать поработать за них, только надо следить, чтобы они не украли кусок хлеба ))))))) но случись война - вот эти вот убогие и пойдут первыми, но на отношении к ним это никак не сказывается ))))))) так было в мои года - 95-97гг ))))) тоже - показатель, социальный такой :)

когда большие деньги на кону, мне кажется везде это процветает, но может я и не права.


Как там говорил Задорнов: Я живу в лучшей мире Родине и самом ужасном государстве? или что-то по типу. Просто такое ощущение, что мы сами себе яму копаем. Разогнали заводы, те, которые не разогнали получают копейки. Наука у нас вообще не финансируется... Строим Сколково и что? Красивый центр, где будут фигней страдать и в потолок плевать. Живем только за счет нефти и сырья и даже не думаем о том, что будет, когда исчерпаемые ресурся исчерпаются. Это очень грустно.

Соловей
как-то внезапно мы достигли консенсуса :)

Я расскажу, как я со срочниками сталкивалась. Мы тренировались летом на стадионе ЦСКА, там его охраняли солдаты-срочники. Конечно, мы бегали в спортивных купальниках и было так мерзко, когда они нам в след различные пошлости кричали. Я этим ничего сказать не хочу, и доказать ничего не хочу - просто вспомнила.

дикая жизнь, дикие нравы :) это - казарма )))

А особенно по тематике, связанной с IT-технологиями. Ямб и хорей, они как 100 лет назад были, такими же ещё 250 лет будут. А возьмите компьютер. Самый современный через пол-года уже даже в прайсах не найдёшь детали к нему, так бурно IT-инженерия прогрессирует. Тут год оооочень большой срок.

А я о чем? Аспирантура аспирантуре - рознь. Я обеими руками за то, что ребята, которые занимаются наукой, а не профанацией, занимались наукой. Для таких должны быть льготы. А вот все эти филологи, лингвисты, психологи, педагоги, т.е. те, кто в гуманитарной сфере "двигает" науку, тем послужить не мешает. Хотя бы ради того, чтобы мышцы в нужных местах нарастить. Хотя вот музыкантов я бы не стала отправлять в армию... и танцоров тоже... Музыкантам армия только во зло... Мне так кажется. Им же руки нужно беречь и пр., и пр.
Короче, нужно делать закон, по которому стоящих, работающих по грантам молодых людей в науке, не призывали бы в армию. Остальные пусть служат, ибо нефиг штаны протирать и выдумывать велосипед!

соглашусь... только я смутно представляю, как это реализовать... У меня перед глазами ток наша аспирантура и мне сложно понять то, что тут говорят о "блате", просиживании штанов и всем таком. Просто у нас туда реально сложно поступить, т.к. надо иметь публикации, рекомендации, выступления...


а у них разве есть аспирантура вообще?

кстате, вот опять любопытно стало: а разве для поступления на госслужбу прохождение воинской службы не является обязательным фактором? я, вроде, слышал, что является :-/

осспади, раздули проблему! ) Типа неча трогать бедного аспиранта, он закончит учебу с сбрызнет из страны поганой и неблагодарной в светлый заграничный мир, где и реализует себя, ибо сие в казарменой и немытой России недостижимая мечта.. Вот надо б вышку делать с возможностью поступить туда только после прохождения срочной, сразу б отсеялись те, кому вышка нужна только как способ откоса, и не прерывалось б ничего у них, долг родине отдан, и валить можно куда угодно.. А саму срочку - необязательной,.) Тогда б мож в стране появились свои рабочие, вместо орд гастрбайтеров, а высшее получали те люди, кто ради него готов чем то жертвовать, и значит оное ему нужно..

Есть конечно, Даш! В Казанской консерватории, например, существуют аспирантура (3 года обучения) и ассистентура - стажировка для исполнительских специальностей (2 года обучения). Думаю и для Москвы с Питером это не чуждо! Впрочем, для других городов тоже...

А как же. Фагот уже ответил. Даже у вокалистов есть аспирантура. У фольклористов точно есть. У нас преподавательница по истории музыки училась в Ленинграде. Собирала фольклор по деревням Московской области. Очень много интересного рассказывала и напевы нам исполняла. Классно. Это реальная работа. Сложная. Но отсутствие в аспирантуре в течение года для вокалистов вряд ли может обернуться чем-то из ряда вон. Певческие навыки не пропадут окончательно. )

"Оптимисты изучают английский, пессимисты - китайский. А реалисты изучают автомат Калашникова" (С) Не умеешь стрелять, оказывать первую доврачебную, не знаком с азами выживания - вали в войска. Худо-бедно хоть чему то научат. А когда начнётся Жопа, хоть малый шанс выжить будет. Пение и физмат точно не спасут, когда арматуриной по жбану в драке за хавчик...

Всё вернулось на круги своя - драка за жратву и женщин... Снова дубины и пещеры не обломках большого адронного коллайдера.

Я думаю, что аспирантов в армию принудительно забирать, это полнейшая глупость. Пусть каждый занимается своим делом, а аспирант наукой.

я думаю, еще и доцентов надо призывать, нечего им бороды отращивать и диваны плющить :)