Патен, да знаем мы, что современное христианство открещивается от раннего, т.е от оккультного происхождения своего учения. Не признаются что 12 апостолов соответствуют 12 знакам зодиака и в символа напоминающих двуликого Януса , для этого к слову ересь добавили осуждающий оттенок...Только Фома действительно "близнец" в оккультном смысле отражение Христа на Земном плане бытия. Христос-- Сын Человек Небесного, а Фома земной образ. И нет ничего "зазорного" в том что Фома требовал доказательств, - это признак благоразумия. Это Церковь хочет получить от людей веру трансцендентальную- чувственную, а Фома получил Веру осознанную, проверенную личным опытом= это правильный выбор.
И если-бы подумали хорошенько, прежде чем чувственную веру от людей ждать, то поняли бы что это ложный путь. Чувственная вера, на основе чувства Любви- лицемерию подобна. Любо́вь — чувство, ...
Способность к любви у высших животных может проявляться в форме привязанности, сложных взаимоотношений социального типа внутри группы, но в полной мере она спорна и пока не подтверждена. [4] ( Материал из Википедии — свободной энциклопедии)
ЛЮБОВЬ | Толковый словарь Ожегова …1. Глубокое эмоциональное влечение, сильное сердечное чувство. Чары, ожидание, муки любви.
Чу́вство — эмоциональный процесс .., отражающий субъективное оценочное отношение к материальным или абстрактным объектам. Чувства отличают от аффектов, эмоций и настроений.[1]В просторечии и в некоторых словосочетаниях (например «орган чувств») чувствами также называют ощущения.
Этимология - Слово чувство заимствовано из старославянского, где оно имело написание чувьство и было образовано с помощью суффикса -ьств- (совр. -ств-) от слова чути; в значении слушать, слыхать, чуять, понимать, чувствовать.
Вышеприведенные толкования, ни что иное, как стереотипное представление для людей определенного интеллектуального уровня. Любовь- это ответная реакция на силу, возникшую в организме людей, подобное желанию обладать, присоединить или присоединиться.
Однако, все люди разные, в том смысле, что обладают различными вкусами, представлениями о красоте, о справедливости; обладают различными способностями и привычками и нравится каждому свое:
одни любят день, другие ночь; одни свет, другие тьму; одни любят природу, а другие доходы от неё; одни любят драйв, а другие мирную жизнь… .
Чувство любви дано людям, для определения своих склонностей, предпочтения. По этим чувства, наш разум должен определять и соотносить поведение, поступки. Разум определяет моральные ценности, понимает Законы Мироздания, способен принимать волевые решения для свершения соответствующих поступков. Любовь слепа, в смысле не ведает( не знает), а только чувствует. Чувствует подобие или не подобие. Безрассудная любовь, толкает на безрассудные поступки, и тогда приносятся безрассудные жертвы.
Церковь лжет что люди могут достичь состояния абсолютной или безусловной любви, подобной той что была у Иисуса Христа. Лжет что люди являются человечеством и богохульствует когда утверждает что человек- грешен. Ибо человек по образу и подобию Бога, а Христос -Сын Человеческий не может быть грешным в принципе по вере христианской ибо христиане его провозгласили своим Богом.
от Матфея 12.33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
Человек- это жизненный принцип, подобный Божественному. Люди могут выбрать этот принцип и жить по человечески. Человеколюбие, это любовь к человеческому образу жизни, в котором принципиальными ценностями являются милость, благоразумие, справедливость.
Люди, мы - причем все разные, и каждый выбирает любимый образ жизни. Если чувственная любовь, то и жизнь выберется по чувствам, если Разумом полюбил т.е понял Законы Мироздания и как правильно жить чтобы всё было по справедливости то, это благоразумный выбор, а благоразумие является человеческим принципом жизни. Мы- люди выбираем образ жизни или подобно образу жизни Христа или подобно образу жизни чувственным животным( скотины).
Наше недопонимание учения Христа, связано с многозначностью слова, возникшее в связи с взаимопроникновением различных культур и языков. Неграмотная интерпретация, а порой и несоответствующий перевод. Духовные учения передавались из уст в уши, можно было переспросить учителя, если что не понятно, а сейчас у кого вы спросите, когда всех ранних христиан, передушили.
Называя себя человечеством, люди признают свое подобие с теми кто так же себя назвал. Однако, это не справедливо. На сарае много чего написать можно, а там дрова хранятся. Кто есть кто можно определить только по делам. В пидафилии вижу скотину в первую очередь, а не милость, и справедливости ради, подобному поведению не место среди людей, ведущих иной образ жизни. Однако, они в среде людей обитают, значит нет среди людей подобия и справедливости не может быть.

Доказательство "оккультного" происхождения христианства будет (желательно, голыми и точными фактами)?

из вашего вопроса можно лишь сделать вывод, что вы не знаете ,что такое оккультизм и Библию не читали. Изучите Библию и оккультизм и сами все что вам нужно найдете.

не принимали первые христиане оккультизма; апостолы наказали волхва-оккультиста Симона, который просил продать ему тайны апостольской "магии" по исцелению людей; наказали именно за то, что он видел в этом сугубо набор "приемчиков", магию



извините, Кшись, а это вообще одно к другому за уши притянуто; вот алкоголик, например, купит 12 бутылок водки и скажет: "Я всё делаю по-христиански; это у меня соответствие 12-ти апостолам"



в оккультном смысле может быть; только христианство к оккультизму отношения не имеет



у нас, христиан, это понимается ровно противоположно: любовь это желание отдать себя любимому; ваша любовь эгоистична; наша любовь жертвенна



и тем не менее люди одинаковы, ибо это люди, с одинаковой плотью; все поэтому одинаково не любят боль, а любят отсутствие боли; женщины сексуально любят мужчин, а мужчины женщин; и если кто-то любит боль, а кто-то мужчина сексуально любит мужчину - то это называется не другим вкусом, а извращением нормального, истинного, людского вкуса



разум не способен это определить; разум не способен любить; любит сердце, душа; а разум только считывает. как сканер, это чувство, не ощущая его; это как ухо не чувствует сладости сахара, а язык красоту музыки

Вот и свидетельство!
человеколюбие используют для коммерции, условие для проворачивания финансовых махинаций- "дурилка картонная".
Это надо же, так заморочить людям головы ?!

Что вы "лапшу" развешиваете про магию?
у понятия оккультизм, имеется конкретное значение, дословный перевод в конце концов!
Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название мистических учений, утверждающих о существовании скрытых сил в человеке и космосе, недоступных для обычного человеческого опыта…


И вы туда-же. Ну не желаете, знать про это тогда не оспаривайте, а если оспариваете и не верите тому что я сказал спросите у раввинов , они вам растолкуют откуда книги Ветхого Завета и связь с каббалой



Здрасьте, вот вам ,бабушка и Юрьев день!? Имеет , еще как имеет, только не выгодно чтобы народ об этом знал.


Я знаю, что церковь именно эту ахинею несет в массы. Вы , прочитайте последнюю строчку: "любовь жертвенна"!!! Жертва и любовь- это противоположности в поведении. Поступок из-за любви и поступок, как принесение жертвы. Ну где ваше "зрение" и "уши"?!
Знаете в чем у вас и подобным вам проблемы? Вы, верите проповедникам, а не своему рассудку. Хотя уверен: вы много раз читали, что один у нас Учитель-Христос. , но так и не поняли как у Него следует учиться..


Люди разные потому что различий в них больше чем одинакового. И мужчины , разные и женщины не похожие.. иначе все мужчины влюблялись бы в одну и туже женщину или наоборот. А если бы они к тому же все были похожи, словно под копирку то настал-бы коммунизм, и надо было-бы общее одеяло шить.
Люди разные , но есть неизменные ценности= это определяющие принципы жизни. Так вот человек и есть определяющий принцип жизни. у него только три определения: человеколюбие, милость и благоразумие.
К стати; вы знаете, что такое Благо?

Разум способен определить, еще как способен, только вы им не пользуетесь ибо подсели на стереотипные образы, которые вам привила церковь.
Разум, который в голове, использует чувства других органов, свои чувства ему не нужны, он должен быть беспристрастен. Чувственный разум- разум эгоиста, находится в позвоночнике.
Разум не способен любить чувства, но он способен полюбить Истину или ложь

ага; а еще в словарях можно прочитать такие вот ссылочки: "Оккультизм - см. кабаллистика, колдовство, оккультные науки, шаманство"(Словарь синонимов)



Кшись, да будет вам известно, что о 12-ти апостолах речь идет не в Ветхом, а в Новом Завете; поэтому мне тут раввины-кабаллисты не помощники



вот вам, бабушка, Юрьев день-2: как раз наш, христианский, Христос говорит в Новом Завете "Идите и научите все народы» (Матф. 28:18-19); то есть чтобы все народы знали учение Христа; а вот ваш-то оккультизм как раз и хочет, чтобы народ не знал об учении Христа: "Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название мистических учений, утверждающих о существовании скрытых сил в человеке и космосе, недоступных для обычного человеческого опыта"



это слабый аргумент; я точно так же могу сказать, что это вы верите не своему рассудку, а вашим проповедникам типа Трисмегиста и Блаватской

ещё раз говорю: ваша любовь есть любовь обладания и личного удовлетворения; наша любовь есть желание отдать себя любимому человеку, как отдал людям Бог-отец Своего Сына-Христа; вы говорите так: "любишь? так возьми и насладись предметом любви!"; мы, христиане, говорим иначе: "любишь? так подари любимому своё самое дорогое!"; вот в такую любовь я верю; а в вашу не верю; пусть хоть ваш проповедник мне в ухо кричит - не поверю; дело-то не в проповедниках(опять вы о довлеющей роли рассудка в человеке), а в том, откликается ли сердце человека на идею; ваше сердце отзывается на слова ваших проповедников; моё - на слова моих проповедников; моё сердце откликается на слова Алеши Карамазова: "Я не мстить хочу; я прощать хочу"; точно так же и с любовью; я не брать хочу, я отдавать хочу, и в этом вижу счастье человека



слабо, слабо, Кшись; это не аргумент; и я могу сказать, что вы не поняли как у Него учиться



и влюбляются! вы что? влюбляются! например, Мэрилин Монро; думаю, что редкий мужчина хоть раз в жизни не влюблялся в неё

точно так же почти все женщины хоть раз в жизни влюблялись в Антонио Бандерраса



знаю; знаю, что для меня, христианина, Благо; а вы сейчас мне, наверное, хотите написать оккультистское Благо; сразу говорю: такое благго душа не примет, отторгнет, поэтому можете не тратить силы

люди не были, это точно, однако человек- не люди!

Этимология помогает постигнуть суть(корень слова) его источник. От источника до истины "рукой подать"

Вот, вы опять перешли на коммерцию..Для коммерции не имеет значения- это точно, но для взаимопонимания имеет огромное значение. Не будет взаимопонимания тогда будит война , -конкуренция. Для коммерции нормально, для людей ,не выдержавших конкуренции, смерть( трупы).
.

Можно , однако в первую очередь, важен именно дословный перевод слова- его суть, а не интерпретация.
Оккультно значит сокрыто , сокрыто некое важное значение. Это делалось для того, чтобы профаны не смогли использовать эти знания, дабы по невежеству своему не сотворили зла. Многие слова записанные в библии являются таковыми. В том числе слово Христос. Ведь без интерпретации оно ничего не значит для невежи(профана).


Ровно столько же и колен иудиных- странное совпадение, неправда ли?




Патен! ну включите же свое мышление, будьте внимательны! Сказал же вам Иисус;-один у вас Учитель- Христос.
Сказал Он апостолам своим".. идите и научите..." где сейчас эти апостолы??? Их более 1600 лет как нет среди людей, только "книжники", а книжники и Христос- не одно и тоже.
Оккультисты придерживаются заповеди Христа не учат, а только раскрывают значения некоторых до времени скрытых (оккультных) знаков - символов.
И прошу вас, не приписываете человеку грехов!




Сказать можете, а знать нет! Да, я читал их труды, но думал независимо. Да, они помогли сориентироваться, но выбирал я по доброй воле, осознанно, понимал на что наступаю, куда иду и за чем! И вам говорил..., однако услышать звук мало, надо понять сказанное ...Но люди упускают из виду, что, как поступать, выбирают они сами. И вместо того,чтобы пытаться понять сказанное собеседником, начинают выискивать корысть или аргументы...
превращая сотрудничество в соперничество. Да будет вам известно, что мой учитель- Христос.


- ложь и клевета; я, такого не говорил. Напоминаю любовь людей- это чувства желания, влечения, стремление к ч. л.
М- да...., напрашивается не утешительный вывод.
Для вас законы Природы вроде как не указ. Голова, не важна ,главное место ,чтобы было где; глаза, рот, нос и уши пристроить! Вы не замечаете что желания обладать, влечение и желание отдать"- одного поля ягода" т.е. чувства И не видите в упор: что Бог- это Благо! Ему есть ,что отдавать, а людям нечего, у нас, нет ничего своего!!! Что вы можете отдать, что у вас есть, свое собственное, если сами то, есть Его творение ???
Простите, но я, не удивляюсь. Последние ваши высказывания навели на подозрение, что вы не учитесь у Христа, хоть и христианин.
Вы не знаете, что в оккультных произведениях(каковыми являются все духовные учения) , сердце - это середина чакры и такое явление, как любовь,- вызывает возмущение в энергетическом поле людей, и выброс эманации...а чтобы услышать Бога, необходим душевный покой. Эх-хе-хе!

сомневаюсь, что у Иуды было 12 колен; у меня два, у вас два; а у Иуды - двенадцать?

и потом: вот и сравнивайте вслед за раввинами 12 ветхозаветных колен с 12 знаками зодиака; при чём здесь новозаветные апостолы? совпадение? а вон ворона 12 раз каркнула; давайте и это притянем к иудиным коленам



я не об этом; я о том, что у вас не получилось обвинить нас, христиан, в сокрытии истины от народа; а то, что Христос в том числе и наш Учитель, и не думал отрицать; я потому и христианин, а не блаватец, что хочу учиться у Иисуса Христа, а не у Елены Блаватской



в смысле? люди, что ли, не грешат?(только прошу вас, не надо опять ваше "человек не люди"!)



хм, интересно: вот, значит, вы читали чужое, но думали сами; а все остальные, кто не согласен с вами, читали чужое, но однозначно думать сами не в состоянии?



ага; а остальных, кто не согласен с вами, пистолетом заставляли выбирать, да?



о как! то есть все люди, кроме вас, убеждены, что это они не сами выбирают, как поступить? вы сами-то поняли, чтО сказали?



Кшись, а вот сейчас вы о ком? о других? а, по-моему, как раз про себя; вот ваши слова к собеседнику сicu: "Вот, вы опять перешли на коммерцию"; что ж вы корысть-то выискиваете? поймите собеседника!



это всё слова; а важны плоды; и святой человек говорил "Мой учитель - Христос"; и инквизитор, зажарив человека, говорил "Мой учитель - Христос"; а плоды у них были разные; ваши плоды говорят о том, что ваш учитель - Блаватская



вы много что говорили; в том числе и вот это: "Любовь- это ответная реакция на силу, возникшую в организме людей, подобное желанию обладать"



ага; вот тут вы в точку попали; именно; я человек и для меня законы Природы не указ; я богоподобен(это, кстати, и вы ведь тоже поддерживаете?), а Природа - нет; человек свободен, а Природа нет; человек высокоразумен, а Природа нет; поэтому человек неизмеримо выше Природы; так говорит Библия; и так же говорит мой здравый смысл



хм...это откуда вы взяли, что я "не вижу в упор, что Бог - это Благо"???? а на кой тогда я верующий-то, если не верю, что Бог есть Благо? на кой я христианин, если не верю, что Бог есть любовь? вы ведь не с атеистом разговариваете-то; вы разговариваете с верующим и с христианином; поэтому странно говорить, что он не видит Благо в Боге....



ну и что, что чувства? убить человека и не убить человека - тоже, например, "одного поля ягода", т.е. мысли; но, кажется, "немного" разные мысли, а? так же и с чувствами: взять и отдать - тоже "немного", а на самом деле - диаметрально противоположные - чувства; и, думаю, вам не все равно, какие, например, чувства у нашей власти - ограбить вас до нитки или позаботиться о вас; хотя, вроде, по-вашему, какая разница? ведь это всё одно чувства, "одного поля ягода"!



ну и ладно; чего вы так раскипятились-то? ну нечего мне отдать Богу - я отдам людям; ведь каждый человек этого и ждет - заботы о себе, внимания к себе(вон вы как добиваетесь внимания к своим идеям-то!); каждый человек ждет, чтобы его любили; а не обладали им



давайте тогда почитаем Библию; как там понимается христианская любовь? "Любовь познали мы в том, что Он(Иисус Христос. - Патен) положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев"(1 Ин.3;16-18)



нет; ни одно не является, кроме малого количества; ни христианство, ни буддизм, ни мусульманство - крупнейшие мировые религии(духовные учения) - не являются религиями с какими-то знаниями сугубо для просвещенных; это все религии, пропагандирующие свою именно открытость для всех людей



чакры...ну найдите в Библии слово "чакры"; ах, нет! ну так давайте Библию отдельно, а чакры - отдельно



а как же насчет библейского "Бог есть любовь"? я же говорю: ваше учение о вреде любви - антихристианское, ибо в христианстве любовь есть Бог

Разве книга Бытие ... Ветхий завет не из Библии и сказанное там приметы-на уровне карканья вороны? Вы не занимались этим вопросом, серьезно вот и упорствуете.



Перекреститесь, кто вас в сокрытии обвиняет. Библия и есть оккультное произведение, а Христос помогает открыть то что сокрыто, вы же, хоть и называясь христианами- этого не делаете! Ибо нет у вас ключей от всех"сокровищниц", только в те двери входите которые от Р.Х. настежь остались открыты ;, берете , выносите все подряд не ведая толком что ценнее. Рассказываете то что увидали, а что может увидеть "слепой"? Вы , не ученики Христа, а только называетесь, вы ученики церковнослужителей, культа . Проблема в том, что вы не отличаете сказанное Христом и сказанное последователем


Да, люди склонны ошибаться( грех от слова огрех- ошибка), они родились на Земле, а человек- творение Бога( все надеюсь, что остальное сами додумаетесь)

Не все, но многие . Независимо это значит собственному мнению больше доверял, чем кем-то интерпретированному.

Цитата

ага; а остальных, кто не согласен с вами, пистолетом заставляли выбирать, да?

Нет, не под пистолетом, но подводили, как слепых овечек к соответствующему водопою.

Цитата

прочитайте внимательнее, что я говорил



Я, ему и отвечал. он о продаже, творения рук, заговорил т.е . ценность духовную поставил на второе место.



Разве Блаватская не говорила что Нет религии выше Истины? А Христос не говорил-: "Возлюби Бога своего всем сердцем..." А наш Отец Небесный- Это Бог Истины
Разве Христос приходил не спасти человека и я, вам не говорю:- не клевещите на человека!
Вы не видите, что я, повторяю то что говорил Христос! И не видите что Блаватская , тоже самое говорила что и Христос потому, что мыслите- стереотипами церкви, словами, у которых изменена истинная суть.



И что ? Желания- это чувства, ( притяжение подобий - сила магнетизма.)



Вы не человек и я не человек. Человек- это Дух Святой, когда Он в нас проявляет свою волю, тогда у нас поведение подобное Сыну Человеческому, подобное господину Субботы.


Тогда как умудряетесь заявлять, что человека греховен, ведь грех- это зло , а Господь(Благо) Сотворил человека?


Невозможно убить человека- человек это Святой Дух, по образу и Подобию Бога(Духа Жизни) Сотворенный. Убивают плоть, подобно раскалыванию глиняного сосуда из которого и вытекает Живой Дух.
Чувства второстепенные, к ним следует прислушиваться, но как правильно поступить должен решать разум.

[quote name='Кшись' date='12.06.2011 - 10:08' post=1172579]
Вы не занимались этим вопросом, серьезно
[/quote]

Выносить хоть из Ветхого, хоть из Нового Завета такие "серьёзные" вещицы типа "12 апостолов напоминает 12 знаков зодиака" - это, думаю, примитив и поверхностное отношение к великим и глубоким книгам; неужели ничего-ничего более серьезного раввины не увидели в Ветхом Завете, кроме совпадающих(вполне возможно, что случайно; что, цифра 12 только в зодиаке встречается?) цифр? ещё читал, что раввины, например, подсчитывали количество букв в ВЗ и потом с этими цифрами тоже устраивали какие-то "серьёзные" игры; ведь это все просто, на мой взгляд, псевдо-духовные и псевдо-глубокомысленные игры; например, Бог открывает людям: "Я есть не безличностная природа, не просто милосердный, а Я есть личность и Я есть любовь"; и вот вместо того, чтобы думать над смыслом слов, раввины начинают игры: "Так, ребята, быстро считаем, сколько тут букв; 48? о! тебе ничего это не напоминает? нет? а тебе? в 48-ом году Бен-Ладен умер? так, ребята, это примета! быстро ищем связь!" ну и т.д. Игры! вместо уразумения смысла слов(только опять же не того смысла слов, а иначе говоря, не опять же той игры, которую вы начинаете со словами: "Так, любовь; какая этимология этого слова? что оно означало 5 млрд.лет назад?"; начинаются игры, чисто внешнее и поверхностное отношение к словам Бога; вместо того, чтобы просто начинать любить, чтобы хоть немного быть похожим на начало, цель и смысл этого мира - на Бога)

Цитата(Кшись @ 12.06.2011 - 10:08)

Перекреститесь, кто вас в сокрытии обвиняет

кто? некто Кшись; слыхали о таком? вот , например, был такой разговор: [b]Патен:"Только христианство к оккультизму отношения не имеет". Кшись:"Имеет , еще как имеет, только не выгодно чтобы народ об этом знал". Причем забавно-то как! оккультист(то есть старающийся скрывать учение от "профанов", т.е. от народа)Кшись обвиняет христианство в том, что оно скрывает от народа оккультное учение, смысл которого - скрываться от народа



вы забыли, чтО значит "оккультное" - это то, что ДОЛЖНО скрываться от широких масс "профанов"; а не то, что просто было скрыто, а теперь открыто ВСЕМ; Христос открывает то, что было скрыто(т.е. неизвестно людям прежде), ВСЕМ, а не узкой кучке посвященных; оккультизм - это узкая кучка посвященных; если Христос открыл тайны Библии всем - то Библия тут же перестала быть тайной и оккультной книгой(а она и не была никогда книгой для посвященных; Ветхий Завет в обязательном порядке изучался всеми евреями, читался перед всем народом в синагогах; начиная с 12 лет любой еврей-иудей мог в синагоге выйти и читать вслух, КОММЕНТИРУЯ, Тору, т.е. Моисеево Пятикнижие)



это опять пошли голословные обвинения, в которых и я могу вас обвинить



да уж додумаемся; тем более что ничего заумного вы тут и не сказали; додумываю: раз человек - творение Бога, значит, и все люди - творение Бога; пошли дальше



ну так все мы так и делаем: читаем чужие книги и , пропуская их через своё видение, принимаем чужие мысли, не принимаем или частично принимаем; это обычное, заурядное свойство восприятия человеком чужих мыслей; почему вдруг вы приписали такое восприятие только себе, а остальным - сугубо тупое и бессознательное принятие чужого и интерпретированного - мне непонятно

почему, когда вы говорите "Я согласен с Трисмегистом и Блаватской" -это независимое суждение; а когда я говорю, что согласен с нашими духовными учителями - это нерассуждающее восприятие?????



о! опять; опять то же самое: вы к Блаватской пришли сами, а меня кто-то за ручку вёл? смех да и только такое читать



ну читаю внимательнее и вижу то же самое, что видел и в первый раз; вот ваши слова: "Но люди упускают из виду, что, как поступать, выбирают они сами"; они означают, что люди не замечают, что они сами избирают свои поступки, так ведь? вот поэтому я вам и то же сказал: "то есть все люди, кроме вас, убеждены, что это они не сами выбирают, как поступить?", то есть из ваших слов следовало, что люди как-то так не замечают, что, например, решив надеть синюю рубашку, а не зеленую - они выбор этот сделали сами, а не как овечки, взяли то, что им невидимая рука подала; уверяю вас - даже недоразвитый неандерталец это понимал; понимал то, что вы сейчас выставляете как великую и сугубо вами открытую истину





а теперь займемся словами Блаватской "нет религии выше Истины"; о чем они? о том, что некая Истина выше, чем все религии, даже самые лучшие, чем христианство, ислам, буддизм и т.д.; поэтому для Блаватской есть слова, неизмеримо более истинные, чем слова Христа; соответственно, гордясь тем, что вы говорите слова Христа, вы, с точки зрения Блаватской, говорите полу- или недо-Истину, потому что сама Блаватская не видит в религиозных словах Христа настоящей Истины; поэтому вам наконец-то нужно выбирать: вы с Истиной Блаватской(которая якобы выше Истины христианства) или с Истиной Христа

дальше, насчет спасения человека; спасают того, кто, например, тонет или, например, сеьезно болен; то есть спасают погибающих; никто не спасает здоровеньких, хорошеньких, богоподобных, в общем; и раз Христос пришел спасать человека(это вы сказали) - значит, человек погибал; именно с этим я полностью согласен и именно об этом я говорил: человек(то есть каждый из нас) погибает в грехах; и спасаться мы должны с помощью Христа; вот основа учения христианства! где тут клевета на человека?



да? а вот, извините, желание покакать - тоже "притяжение подобий и сила магнетизма"? унитаз - это подобие человека, если при вышеуказанном желании человека тянет к нему?



ооо! начинаается; даже и читать не желаю это; я человек; а если вы лягушка, то это ваши проблемы



Кшись, в пиццот десятый раз отправляю вас к Библии; почитайте о грехопадени человека; это раз; а два - от чего пришел Христос спасать человека, если он не погибал от своей греховности? плюс почитайте историю человечества, оглянитесь вокруг на нашу жизнь, и вы и без Библии убедитесь, что человек глубоко греховен



чувства второстепенные? да у жадного человека весь его разум работает на его чувство - как побольше заграбастать(думаете, не так поступает разум российского олигарха?); или у влюбленного в себя - точно так же разум работает сугубо над тем, чтобы оправдать своего хозяина и поднять его ещё выше(и ещё! и ещё!) в своих глазах; разум - это просто компьютер, который только обрабатывает ту информацию, которую закладывают в него чувства (я, конечно, упростил и схематизировал тему взаимоотношений разума и чувств, но на пока сойдет)

Чувства и мысли это разные явления. Мысли идут за чувствами, их разум объясняет в процессе осмысления. Следом за этим процессом осмысления, могут возникнуть эмоции- выражение отношения в виде выброса эманации. Но могут и не возникнуть эмоции, все зависит от уровня сознательности существа мыслящего. Качество выбора т.е. последнее слово, зависит от сознательной силы воли.




Выводы ваши поспешные, сказал же :нет у нас ничего своего. Эта идея не моя ,- эта идея Христа, идея спасения человека! А вы, пытаетесь, исполнить идею интерпретаторов Библии.
Каждый "человек"...нет, каждая личность в первую очередь мечтает о самореализации, а любовь чувство указывающее на соответствие внутренней сути и того пути по которому идет эта личность.




Ваш пример есть комментарий автора( свое представление), а не дословный переписывание мысли Христа.
Это можно принять к сведению, только и всего. Вам как христианину следовало бы больше уделять внимание той части текста в Евангелие, где Сам- Иисус Христос говорил.


Зато встречается слово "сердце", а я вам говорил, что в оккультных учениях слово "сердце", соответствует центру чакры.
И таких словечек много в Евангелие, вот если бы вы ,поставили вместо "сердца", знания о чакре, то фраза: возлюби Господа всем сердцем дала бы , более точный маршрут ко Христу.

Да, Бог есть любовь в оккультном смысле. Любовь в оккультном смысле- это магнетизм, закон притяжения подобного к подобному.

Мои игры с этимологией, нужны для наглядного примера , как следует искать истину! Ведь Христиане должны служить не Христу, а Отцу Небесному- Богу Истины.




Оккультист не только тот кто скрывает, а еще и тот который знает скрытый смысл знаков и символов. Это тот у которого имеются ключи ...
И когда приходит время, передает их достойным.



Иудеи-то знали тайный смысл, почти каждого слова из Ветхого завета, а вот здесь в России только в соответствии с переводом, интерпретацией и.т.д У нас многое что не так как там. Для них Ветхий Завет- это избранность, а для нас это идеи нацизма


Почему голословные, вы сами открещиваетесь от оккультного происхождения христианского учения .



Да, но порядок превыше всего, где человек- является жизненным принципом, по которому живут люди.




По вашим высказываниям определил. Прежде я так же думал, точь в точь, как вы сейчас говорите. Только еще замечал, что не все получается так, не всё соответствует сказанному с действительностью понимания хотелось знания Истины.
Знакомы ваши слова и выводы до боли, вот и сказал так.

Нет , надо глубже смотреть. Синюю рубашку одели потому что кто-то сказал, что она лучше подходит, мол это красивее. Вот и получилось что не сам выбрал...

Я с тем, что Истина Одна, об этом говорил Христос , об этом говорил Гермес Трисмегист, об этом говорила и Блаватская, и об этом говорилось в Библии, что Один у нас Бог. Эту Истину видел и Я.
Да, цитирую Христа; иногда цитирую Блаватскую, или Синеку, но это от того, что они более точно выражали мою мысль, чем смог бы сделать это я.

Клевета в проповедях ... проповедует, что человек грешен - это хула на Духа Святого.
Клевета на чистый жизненный принцип, ведет к гибели людей и природы. Думаю вы способны представить, какие могут быть тяжелые последствия от потери чести, от дурной славы.

Ну вот, опять; вам лень самостоятельно подумать.
Желание покакать- это естественная нужда всех животных, надеюсь вы не забыли что люди не человечество, а вид разумного, человекоподобного животного(если судить по делам, как по плодам).
Плоды Человеческие - это благоразумие, милость.

Вот и читайте, найдете дайте ссылочку, где написано, что человек упал, или согрешил. Лично, я, не нашел, а ссылки на плод запретный и ослушание= это бред воспаленного воображения. Плод взяла жена и мужу предложила... для вас видимо нет разницы между мужем, женой и человеком.


Вы будите еще долго бредить в том же направлении, пока не осознаете что люди не человечество, тем более олигархи или политики. если бы они были человеки, то поступали бы по человечески, а они поступали как олигархи- жулье, а влюбленный подобен самцу или самке.

ну, во-первых, в Библии нет слов о том, что "у нас нет ничего своего, что б мы могли дать Богу"(совсем наоборот, в 50-ом псалме Давида сказано "Жертва Богу - дух сокрушенный"; то есть у нас есть ЧТО дать Богу-духу - свой смиренный дух); идея же о том, что у нас нечего дать Богу - это именно идея уже святых отцов христианства(то есть "комментаторов"), а не идея собственно Библии



ээээ; ну никак не христианская мысль! что, Христос "мечтал о самореализации"? это когда же? когда говорил Богу-отцу "Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет"(от Луки, 42:22)? или когда учил апостолов, как нужно молиться Богу "Да будет воля Твоя"(от Матфея 6:10)?

да, есть те, кто сугубо самореализуется; а есть те, кто хочет не столько себя показать, сколько прожить честно и чисто, пусть для этого даже пришлось бы наступить на свои желания



эээ; ну никак не похоже на любовь!



упс! тогда давайте, Кшись, доказательства, что слова "нет у нас ничего своего" дословно сказал Христос ("Эта идея не моя ,- эта идея Христа"); желаю удачи в этом нелегком деле!



да будет вам известно, Кшись, что вот эти Евангелия, которые вы называете вернейшими словами Христа(а почему вы в этом так уверены-то?) - результат отбора; и кем? вот теми как раз комментаторами, которых вы так презираете(хотя сами комментируете Новый Завет налево и направо); в те времена ходили десятки всяких Евангелий(а, может, сотни): кроме этих Евангелий, ещё Евангелия от Фомы, от Марии, от Петра, Евангелие назореев, Евангелие евреев, Евангелие евионитов, Евангелие египтян.....но вы считаете истинными и дословными словами как раз те, которые были отобраны долгим и кропотливым духовным трудом из океана ложных Евангелий именно теми христианами-"комментаторами", которых вы презираете

поэтому называть брезгливо "комментаторами" людей, чей выбор вы сейчас считаете за истинные слова Христа - странно



а если бы вы поставили вместо "сердце" слова "центр чакры"("возлюби Господа всем центром чакры"), то вы стали бы юмористом №1 в "Комеди Клаб"



ага; кстати, это осуждено Христом: "если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?"(от Матфея, 5:46); а вот какая любовь является именно чисто христианской: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Да будете сынами Отца вашего Небесного"(от Матфея, 5:44-45); кстати, это слова Христа; дословные!!! вот вам и "притяжение подобного к подобному"....

Слова-то Христа.... а признаются ли они за истину его адептами?

Это сказал Давид, но не Христос , к тому же не в Евангелие, и в добавок мы уже говорили об оккультном смысле , не будем отвлекаться на интерпретацию.




Христос нет, но Иисусу пришлось этим заниматься. Ведь Христос - ипостась Бога, Его Логос. А Иисус - плоть, инструмент для передачи воли Отца Небесного.


Точнее не похоже на распространенное стереотипное определение. Однако, работает!




Это вам упс, потому что вы обрезали ответ на вот это (1 Ин.3;16-18)"Любовь познали мы в том, что Он(Иисус Христос. - Патен) положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев"
Это же не Христос сказал!


Евангелие, являются не "отобранными", а неполным дословным переводом с Др.Греческого, дошедших до наших дней. Я мог бы предложить высказывания из других Евангелия, но христиане не признают их, какой смысл? Комментариями же называю, поясняющие проповеди современных проповедников, типа о чем думал Бог или подобное (1 Ин.3;16-18)"Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев"



Если бы было так написано, я бы гораздо раньше к истине подобрался. Но есть , другая сторона: преодоление препятствий тренирует УМ, расширяет сознание и приобретается опыт, который необходим для усиления веры.


Вот и вы наконец-то обратили внимание на противоречия.
Христос - любовь, но любить нельзя ?!
Для Бога - нет чувства любви, подобного людей, - это закон подобного к подобному без всякого отношения, т.е. отдал, и не ждет обратной благодарности, потому что Бог, источник Блага.
Людей же приучили ,что за все надо платить или приносить жертвы, что бы позже не расплачиваться по крупному.
Дело в том, что у людей любовь или ненависть, чувства, сбивающие с правильного пути, пускающие судьбу ,как бы; по закону причинно следственной связи, образующем круг(колесо Сансары) .- результат нарушение маршрута , отступление от пути следования т.е. от самореализации.
Чувства нужны для чутья опасности, для определения удобного места - это устройство призванное помогать выживанию особи, а выход на правильный путь может указать только благоразумие.

мы? это вы говорили об оккультном смысле; а я его отрицал, отрицаю и буду отрицать; ибо там его нет(уже доказывал, а с вашей стороны доказательств не видел)

ну хорошо; это слова давида; так а где ваши доказательства насчет того, что это "идея Христа" - что "у нас нет ничего, что дать Богу"? а я вот несколько раз встречал эту мысль - но не в Евангелиях, а у наших святых отцов или богословов; думаю, что и вы у кого-то из них взяли; а ведь они "комментаторы"!!!



это ваша идея №2(№1 - это что человек не люди); не считаю и её здравой, поэтому, извините, отвечать на неё не буду



не работает; потому что это не любовь; как вы там сказали? "любовь чувство указывающее на соответствие внутренней сути и того пути по которому идет эта личность"; ну попробуйте втиснуть в ваше определение материнскую любовь



но это сказал христианин; и я вам уже показывал, что Евангелия, которые вы почитаете, выбраны из огромного числа лже-Евангелий именно христианами; как они это сделали? по духу; дух есть у любой книги; вот эти Евангелия содержали именно дух того учения, с которым эти люди были согласны; то есть эти Евангелия христианские не потому сугубо, что в них слова Христа(как это доказать?), а потому, что они написаны в том духе, который считали истинным и древние христиане, и мы, нынешние

а кто-то(и их немало в мире) почитает за истинное Евангелие Евангелие от Фомы(кстати, наш с вами разговор начался именно с того, что вы высказали мысль именно этого лже-Евангелия - что апостол Фома был близнецом Христа); но христиане всегда отвергали его, т.к. вот оно-то как раз проникнуто чуждым христианстсву духом - духом гностического оккультизма

поэтому ваши заявления типа "Это Христос сказал!" странны, ибо в лже-Евангелиях тоже якобы Христос говорит; но мы, христиане, ссылаемся на канонические Евангелия, потому что согласны с их духом(в котором нет оккультизма, как ни вертите)согласны с идеями именно этих Евангелий, и называем остальные Евангелия лживыми - потому что в них нет того, с чем бы мы согласились по своему воззрению на мир

вот примерно так я принимаю Евангелия; а не так, что "именно там Христос говорит!!"; откуда мне это знать? просто для меня Христос(Мессия, истина) Тот, Кто говорит в этих Евангелиях; но точно такой же дух, те же мысли, то же видение мира я вижу и в остальных книгах Нового Завета; не потому, что там "Христос говорит"(авторитет имени, блин!), а потому, что вижу тоже в них истину; не в имени вижу истину, как вы, а в словах и духе



а я опять же вам говорю: до наших дней дошли неполные дословные переводы с Др.Греческого и массы других Евангелий, которые я уже перечислял выше; на каком основании вы считаете, что в этих 4-х Евангелиях говорит Христос, а в тех 8-10 - не говорит?

это раз; во-вторых, что значит "не "отобранные"??? эти четыре Евангелия, которые собраны в Библии, уже 2.000 лет как считаются каноническими среди христиан; и они были сохранены древними христианами среди лавины лже-Евангелий, которые навязывались как истинные; в древности Евангелий со словами Христа было полно, понимаете? в том числе было оккультистское Евангелие от Фомы; но христиане уже с древности считали каноническими и истинными только эти четыре, а остальные - лже-Евангелиями



а я вам говорю, что эти четыре Евангелия были выбраны не потому, что на них были отпечатки пальцев Христа; или что были на пиццот процентов уверены, что именно это говорил Христос; истину видели древние христиане в этих четырех Евангелиях, а не просто слова авторитета-Христа; точно так же истину видели и в посланиях апостолов и Деяниях, включенных вместе с Евангелиями в Новый Завет; причем опять же - в те древние времена существовала масса лже-посланий апостолов; выбраны эти были точно так же, как и Евангелия - по духу истины, по согласию древних хритсиан, что это истинное понимание мира; а не просто истинные слова Христа; для нас слова Нового Завета ценны не тем, что их сказал авторитет; а в том, что мы видим в этих словах истину; точно так же как ученый видит в 2+2=4 истину(и не потому, что именно эта формула написана в авторитетном учебнике математики), а в 2+2=3 - ложь



современных? вот эти слова из древнего источника((1 Ин.3;16-18)"Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев") - современных проповедников? и потом - а что, Христос распялся не за нас? не для нашего спасения? а если для нашего - чем плохи эти слова? значит, они говорят правду; а кому мы должны подражать, как не Богу?



чавооо? нет тут никаких противоречий; где это вы увидели, что любить-то нельзя? ну где? читайте внимательнее, плизз



набор слов; если Бог отдал и не ждет обратной благодарности - так не ждет, значит, чтобы к нему притягивались; где ж тут "закон подобного к подобному"??? это вот именно похоже на закон любви; настоящая любовь(например, материнская) как раз готова отдавать, не ожидая ничего взамен; если б вы не забивали голову оккультистикой, вы бы поняли христианство - вот же вы, пожалуйста, совершенно вслепую ткнули и попали именно не в глупый "закон подобного к подобному", а именно в закон христианской любви - отдать, пожертвовать своим, но не ждать обратной благодарности



вот опять: начали же хорошо; зачем было заканчивать злой ерундой? а почему начало мне понравилось? потому что как раз вытекает и из ваших вышеразобранных мной слов, и из слов 1-го Послания апостола Иоанна("Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев"); что я хочу сказать; как я говорил выше: Бог отдает, не ожидая обратной благодарности(или как пишет о Христе апостол - "Он положил за нас душу Свою"); и мы должны, подражая благому Богу, "платить", приносить жертвы, жертвовать своим, "полагать души свои" - ближним; вот когда мы станем богоподобными и богами; когда будем жить по духу Бога, подражая своей жизнью Богу

а при чём здесь "расплачиваться"? (вот опять вы, обвиняя других в этом, занимаетесь этим сами - ищете в поступках других расчёт); мы, христиане, подражаем Богу, чтобы вести такую же чистую жизнь, как Он; мы чистоты ищем, а не боимся какой-то "расплаты" за неисполнение



чего?? любовь - это "чувство, сбивающее с правильного пути"?? то есть вы не хотите, чтобы вас любила жена, любили ваши дети? подумайте опять хорошенько, прежде чем писать эту неправду, вычитанную из Блаватской



про колесо Сансары вы, пожалуйста, друзьям-оккультистам рассказывайте; наш христианский Бог - живая личность, а не мертвая Природа с её причинно-следственностью; про самореализацию я уже говорил - это не христианская идея, а мирская и эгоистическая; мне она чужда; остальное, извините, блаблабла: чувство любви нужно для чутья опасности????

для начала поглядите в какие дни отмечаются христианские праздники и отмечались языческие, , обратите внимание на фазу Луны, на солнцестояние...


Если быть точным то Христос- это Логос- слово Бога Истины, у Христа идей собственных нет. Христос , как Слово, выражает Волю Отца Небесного.





Вы так и не поняли, идеи люди не генерируют, их приносит Дух, люди могут понять, не понять, озвучить или не озвучить, воплотить или не воплотить и т.д . Нам только кажется, что у нас могут быть собственные идеи.
Что такое любовь и то, что Человек не люди, и много еще чего ... мне показал Христос . Я сделал ошибку, стал доказывать , как будто это моё, а должен был всего лишь передать. Пытался залить молодое вино в старые меха.

quote name='Кшись' date='14.06.2011 - 8:27' post=1173473]
для начала поглядите в какие дни отмечаются христианские праздники и отмечались языческие
[/quote]

какое это имеет отношение к оккультизму, т.е.к знанию для посвященных??



ещё 3 дня назад вы говорили: "Эта идея не моя ,- эта идея Христа"; что, 3 дня назад у Христа были идеи, а сегодня их уже нет?



подумайте вот над этими словами Христа(пользуюсь вашим любимым приемом - говорить собеседнику "подумайте"): "Я и Отец - одно" (Ин 10:30); "Видевший Меня видел Отца" (Ин 14:9)



нет; простейший пример: вы утверждаете свою мысль, что "человек не люди", и гордо считаете, что это Дух сказал через вас; но я говорю, что "человек это люди"; мне ведь её тоже принёс Дух, так? как же один Дух может приносить сразу противоречащие друг другу мысли?

скорее предположить так: мысли, естественно, вы(я, и все люди) придумываете сами(и в случае чего ответственность нести будете сами, а не открещиваться "Я ни при чём, это всё Дух принёс!"); и кроме святого Духа есть дух сатаны; и вот тут человек может только выбирать - сказать что-то хорошее, чистое, по совести, улучшающее собеседника(это выбор святого Духа) или что-то грязное, античеловеческое, недоброе, завистливое, самолюбивое(это - выбрать дух сатаны); но опять же человек выбирает, т.к. свободен в выборе

если человек скажет жене: "отвянь, стерва!" - это святой Дух придумал и принёс? или человек сам придумал, выбрав предварительно и находясь во власти недоброго духа?

надеюсь, вы поймёте, о чём я...



а идея Гитлера убивать. убивать и убивать славян и евреев от Духа была? или его собственная? а идея Сталина не дать Гитлеру убивать, убивать и убивать евреев и славян была собственно сталинская или тот же Дух принёс? так Дух хороший парень или стравливает нас? подуууумайте...



ага; и понимаете, в чём прикол: что такое любовь(в моём, а не вашем понимании) и что человек есть люди и много ещё чего не согласного с вашими идеями...мне тоже Христос показал; вот так! ибо согласно вашей идее у меня своей идеи нет и быть не может; ну и я так скромно выбрал идею Самого Христа



чего-чего? а это-то тут при чём?? а кто старый-то мех? вы, что ли?

Астрологическое... к стати 4_заповедь: " помни день субботний , еже святите его... относится к фазам Луны




Говорил, потому что думал , что вы знаете значение Христос- Логос.; почему Он говорил от Матфея 10. 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; 20.28.. так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить .; 26.39.... Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.




Дам вам подсказку:
Поглядите на Солнце, вы что видите ?Солнце, Свет- это Отец Небесный .А Свет на Землю? Если бы Его не принес Христос ,как вы, увидали бы здесь Свет?


сколько раз говорил вам, что я искал, и просил Истину,памятуя заповеди ; ищите и обрящете, просите и дано буде. и От Матфея 6.33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Дух разный бывает, чистые и не чистые. Чем ближе к Истине тем чище Дух.
По видимому вас не интересовала истина, а нечто иное . Вот вы и нашли чего искали.


Вы забываете что Вселенную Творец создал на принципе любви- т.е. магнетизма.. по образу и подобию.
Люди выбирают мысли в соответствии со внутренней сутью помните ,что сказал Иисус: от Матфея 12.34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
От Матфея 13.12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
Прежде, чем мы научаемся самостоятельно выбирать, нам дается...А далее; мы или приумножаем или расточаем.


Дух- это движущая сила, что на него нагрузили то он и принес или точнее сказать: куда эту силу направили, там и реализовалась. Был к примеру Гитлер по сути злым, вот и окрасил ,предоставленную ему в распоряжение, народом германским силу в соответствующий "цвет"



Вот, по тому- то и не наливают молодое вино в старые меха, что у вас мировоззрение XV - XVIII-векa помесь мировоззрения святых отцов и соответствующей церковной интерпретации .
Бесполезно заливать....в неподготовленную емкость, с ограниченными возможностями, а данная информация требует расширенного сознания, отказа от сомнительных стереотипов( ведь современная религия просто насыщена мракобесием и лицемерием).

она относится к Богу-Творцу, Который 5 дней творил, а на 6-ой(в субботу) "почил от дел Своих"; вот и всё; поведение Бога освящает субботний день, а не Луна(кстати, Бог согласно Библии создал Луну не для мистических освящений, а как "светило меньшее, для управления ночью"(Бытие, 1,16); т.е. на небе Луна -значит, ночь; всё!)



вы даете не подсказку, а сказку, о том, что Солнце это Бог, а Христос "несет свет от Солнца"; ну давайте досочиняем сказку, как я её вижу: если Солнце - это Бог, то Христос - это Свет Солнца, а не Нечто, несущее Свет; "Я и Отец одно"; одно! а не разное - Сущее и Его Несущее(от слова "нести")



ну мало ли что вы мне говорили; я уже взрослый мальчик и умею фильтровать чужие слова; мало ли кто возопиет мне в лицо "Я искал Истину!"; важнее - чтО нашел...







это вы забыли, что у нас уже был разговор о любви как магнетизме; и я показал вам, что это не имеет отношения к христианству; Христос призывает любить врагов своих - какой уж тут магнетизм?



о! а это опять вы забыли, что как раз я вам это твержу: не разум управляет человеком, а его внутренняя суть; это вы как раз всё сводили к работе мозга, к мысли



внутренняя суть человека не даётся ему, а воспитывается самим человеком на основе его свободного выбора; а то этак можно обвинять не Гитлера за его внутреннюю суть, а Бога, Который , по-вашему, дал Гитлеру такую суть; тогда и в Нюрнберге нужно было садить на скамью подсудимых Бога, а не невинных овечек-фашистов



во-во; получается, Гитлер не виноват; это Бог его нагрузил(хехе, а какой же тогда Дух святой, если на Него можно "нагрузить" зло???? святость, извините, несовместима со злом; да и какой-то Дух у вас безличностный(почему вам так хочется мир сделать безличностным, скопищем несознательных сил?); вы же, вроде, говорили, что Дух это Адам; так что, Адам как машина? грузи на него золото, грузи на него д...мо- ему всё едино?)



положа руку на сердце, Кшись, пока мракобесие вроде отвественности Бога за делишки Гитлера и Духа, Который переносит зло,вижу только у вас



опять сознание...только что вроде договорились, что внутренняя суть человека порождает его сознание; поэтому, согласно моей христианской вере, нужно очищение от грязигрехов своей внутренней сути - тогда и сознание будет чистым, без всякого теософско-мистического расширения; ограниченные возможности...Христос говорит о негодности старых мехов; а вы их расширять собираетесь; Христос призывает избавляться от земных пристрастий, призывая считать чвоей родиной - Небо, где Бог; а так как Бог свят, т.е. духовно чист, то и людей Христос призывает стать духовно чистыми; вот что такое молодое вино - учение Христа об очищении души от последствий грехопадения, от самолюбия, злобы; а особенно от самолюбия, потому что самолюбивый влюблен в себя, а не в Бога

Я понял то, что седьмой день в Бытие- - лунные фазы , вы не в курсе , о связи каббалы с ветхим заветом , не знаете и не слыхали о шабат.



Вы не увидели связи между "я искал Истину" и От Матфея 6.33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.






И где же цитата?


Это делают люди, но не человек, потому они и грешны.



В Нюрнберге на скамью подсудимых надо было посадить тех священников, который проповедовали, что Гитлер- человек.



Вы еще долго будите удивляться, пока не поймете что человек и люди разные явления..






Я вам говорил, что всю жизнь Истину искал, мои меха не содержат старого вина... Я не останавливался на том варианте религии , что вы!

Раз возник подобный спор, и не собирается утихать то пусть эта тема будет обречена на существование)))

судя по тому,сколько христианских сект и религиозных обшин существует на данное время,открытым и общедоступным иточником Библию назвать-сложно,каждый видет в ней свою истину,и свою избранность,истинных последователей Иисуса Христа...
ну а все мистическое,тайное и сокровенное,доступное для избранных,оккультизмом и называется))..

Где-то уже говорил, о символизме Вавилонского столпотворения. Многие "верующие христиане" видят в нем, наказание за гордыню и не видят последствия от этого "наказания". Опираясь на этот текст "И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле." (Быт. 11:6-8).
Неужели никого не интересовало, кому сказал и какой Господь? А главное последствия от непонимания речи.?
Ведь это размножение лжи, вместо ясности у людей тьма в понимании символов в общении получилась.
Разве это мог свершить Бог Истины, только бог Горделивый, пекущийся о своей славе, но не торжества Истины.
Так было положено начало лжи. Если вы не понимаете истинного значения слова, как вы можете понять о чем думал писатель манускрипта 2000- 4000 тысячи лет назад. Не замечают разницы между мужчиной и человеком получается не только слепые, не видят что по буквам пишется по разному, но и не слышится разного звучания слова.

Любовь...
призывают любить врагов своих и в упор не видят предупреждения : "Остерегайтесь же людей:...( от Матф 10.17)
Забавно

Библия вообще-то не букварь; и не инструкция по пользованию пылесосом; это сложная духовная книга; какая же она боговдохновенная, если б её любой понимал? вон какой-нибудь земной философ напишет - ничегошеньки не понятно; а тут Бог сказал - и всё должно быть понятно! а самое главное - труда духовного для понимания не нужно: открыл, раз-два, прочитал, все понял; между завтраком и обедом всего Бога запросто изучил!

наверное, нет, да? если уж какую-нибудь "Войну и мир", какую-нибудь "Одиссею" Гомера
до сих пор изучают и говорят, что они бесконечны для изучения и для нахождения новых смыслов - что ж тогда мы слово Бога-то считаем за мелкий, как лужа, пуцстячок? да, ломают свои зубы и мОзги л.ди , и дальше ломать будут; ошибаться, давать неверные трактовки - тысячи неверных трактовок - чтобы искать и находить в Священном Писании те божественные истины, которые не могут не быть истинами, если их не добывать с трудом и потом; истина не яичница; Священное Писание не букварь(кажется, уже говорил это?)

поэтому что, называть Библию тайной? называйте Библию сложной

что, "Илиада" Гомера общедоступна? что, "Фауст" Гёте понятен даже младенцу? или "Вишневый сад" Чехова доступная и открытая пьеса? нет, давайте всё, что нам с первого легкомысленного наскока непонятно - занесём в оккультное; раз нам не понятно - значит, в худшем случае, неправильная книга, а в лучшем - оккультная

а эта книга - Библия - духовная книга; и открывается она только при правильном духовном настрое; а правильный духовный настрой достигается духовным трудом

плюс используют её часто и очень часто для своих чисто меркантильным интересам: хочется Виссариону из Екатеринбурга жить не рядовым участковым милиционером, а никак не меньше, чем Христос, - давай, Библия, поворачивайся к лесу передом, а к Виссариону задом; будет он толковать её так, чтобы это было выгодно рабу божьему Виссариону; сугубо ему

Название темы не верно по определению. Христианство на самом деле противопоставляется всему оккультному как свет тьме. Это конечно оригинально искать зарождение света из тьмы, но бессмысленно

это сказано совершенно по конкретному поводу; это чисто наставление, напутствие апостолам, которых Христос отправлял на проповедь и которых предупреждал этими словами, что встретят их не дружественно, а враждебно; ведь апостолы не знают ещё, что учение Христа будет будоражить и разделять мир; а Христос знает, поэтом у и сразу предупреждает: "Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, поведут вас к правителям и царям за Меня"; Я посылаю вас, как овец среди волков".



а вот и подтверждение вашим словам; ещё про антиоккультизм Библии: "Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано. Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях"(от Матф.10,26-27)

Название темы это вопрос того кто тему эту начал.... Он (скорее всего это Кшись) он считает что христианство вылилось из оккультного учения несущего истину (правильное понимание) об устроении упорядоченого мира и его Законах. Соглашаться с этим или оспаривать, личное дело каждого.

Кто же вам так растолковал? Неужели вы Иисуса в лицемерии подозреваете, если допускаете что апостолам Он одно мог говорить, а людям другое!?
Все куда проще: любовь, людей - это чувства, И люди, все разные а человек - один.
Любить противное ни под каким соусом невозможно .Хотя-бы потому, что нарушится добрая воля , которой наделен каждый. Во вторых оно по определению является противоположностью добру. Христиан попросту дурачат современные проповедники. Любовь или ненависть это крайности в чувствах, для благоразумного выбора- это помеха. Еще раз вам напоминая о сердечной чакре, символизирующей любовь.
Это энергетическая система - "океан". Когда в океане волны чувств( хоть любви, хоть ненависти) то пловца так швыряет что Небеса не видны, когда же успокоится Океан, и его гладь словно зеркало отразит Небо, тогда можете и истину увидеть на небе. Любовь - слепа- потому что это чувства- волнения душевные. Только в спокойных водах можно сориентировать свой путь, увидеть горизонт.
Только равновесие чувств, беспристрастность- способна создать условия для сотрудничества, для гармонии.
Библия напичкана оккультным символизмом, ранние христиане имели ключи для чтения, после того как их перебили, остались только шелуха на поверхности, зерна истины утонули в наносных интерпретациях.
Поэтому Иисус и говорил, что кому дано тот приумножит.. Вы не желаете самостоятельно отделять зерна от плевел, а глотаете то, что вам, кто-то пережевал.

любовь это крайность и помеха??? дааа, хорошенький же вы чей-то муж....

Иисус был холост, однако это не помешало Ему...
Благоразумие, чтоб вы знали работает на том же принципе магнетизма- любви(притяжения подобий) только оно любит Бога Истины, и действует для общего Блага.
Любовь к женщине, чувства мужчина- это для него естественно, мы же говорим о пути предложенного нам Христом, для спасения Человека.

но тем не менее Он не считал, что любовь это помеха; совсем наоборот



для какого "общего"? и блага своих врагов?



хм; вообще-то странно под любовью понимать сугубо "любовь к женщине"; когда человек говорит "Я люблю Родину" - Родина это имя женщины? или когда человек любит истину; или любит людей; подумайте над этим...

Конечно не помеха, это инструмент для определения правильного пути.



У Бога Истины, Отца Небесного все Едино. Нет ни врагов ни друзей. И следуя общему принципу-правилу , достигают Блага. Блага осознается только в справедливом правильном мире.


Под любовью люди понимают чувство любви, другое состояние они не испытывали никогда.
Чувство любви и Христос не одно и тоже. Христос это Закон любви, а люди только чувствуют на себе действие этого закона. Разницу улавливаете между магнитным полем и стрелкой компаса, которая реагирует на это поле. Вот Магнитное поле и есть Христос, а любовь людей - это "стрелка компаса."
У стрелки компаса намагничен один край , этим краем и поворачивается в сторону соответствующего магнитного полюса. Так и в людях есть внутренний магнит- наша плоть состоящая из воды, минералов , воздуха и т.д и наш похотливый(животный, основанный на инстинктах) ум.
Вот внутренний магнит и реагирует на подобное во внешним мире. И мы чувствуем тогда этот сдвиг фазы как любовь, влечение, желания.
Христос есть Логос и Сын Человеческий, т.е. помимо того что он Любовь, он Еще по образу и подобию Бога, Своего Отца Небесного который есть Блага значит Христос- Само Благоразумие,- Слова Бога Истины. И т.д.
Так что Христос Любовь только не такая как у людей, не чувственная, а уравновешенная , благоразумная т.е. справедливая сам Закон любви, потому Христа и считаю Судьей. Ибо Он и есть Закон Любви и кому как не Ему известны правила.
Не могут люди полюбить врагов своих- это противоестественно и противозаконно ибо не подобно тому, что внутри. Вначале людям надо перенастроить свою сущность, а это подсилу только Благоразумию(Христу), для этого людям надо понять правила, законы мироздания, проверить их справедливость как это сделал Фома и только, тогда ,они смогут заняться изменением своей сути в соответствии с Благоразумием, С Законами Бога Истины.
Фома - близнец Христа- Сына Человека Небесного, Мы люди такие же как Фома, значит нам только таким путем можно Веру обрести. Не каждому дано обрести Трансцендентальную веру, но веру Фомы многие если пожелают..

quote name='Кшись' date='22.06.2011 - 19:53' post=1177757]
это инструмент для определения правильного пути
[/quote]

любовь к людям и истине и есть правильный путь(для нас, христиан), потому что Бог есть любовь



согласен; потому что любящий людей любит всех людей; в том числе и своих врагов(вообще-то это Бог ни в ком не видит врагов; как сказано в Библии "Бог дождит на праведных и неправедных"; а вот нашего Бога-Христа кто-то и не любит; например, будущий АнтиХрист; по Библии, Бог скажет кому-то(может, мне) на Страшном Суде "Отойдите от Меня, проклятые, в ад, уготованный сатане и слугам его")



ну естественно, что и чувство; просто вы это чувство свели к любви к женщине; вот я о чём



опять блаблабла; опять мне, бедному, всё это разгребать; что ж; начинаю:

в вышевыделенном посте его автор Кшись пишет, что плоть(прах) и похотливый ум реагирует и поворачивается на подобие; что же, согласно автору, является подобием похотливого ума? Христос, однако! ну вы и договорились...

а мы, христиане, считаем Христа истиной и духовной любовью; и мы стараемся быть Ему подобными, стараемся быть "магнитными стрелками"; стремиться к Христу - это стремиться к духовной чистоте, а не к вашей похоти; это любить духовную чистоту, а не похоть; вот опять вы пытаетесь любовь смешать с грязной похотью; неужели вы никогда не ощущали более высокое чувство любви, чем похоть?



здрасьте; Христос и есть Бог: "Я и Отец одно есть; видевший Меня, Отца видел"; это люди есть всего лишь образ и всего лишь являются подобными Богу, но не Богами с большой буквы; а Христос именно и есть Бог с большой буквы



ещё раз здрасьте; Бог есть любовь, а не "Блага"; поэтому Бог любвеобилен



ничего это не "значит"; и Христос не "Слово Бога Истины", а Сам есть истина: "Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин. 14, б)



не чувственная, а духовная; ибо "Бог есть дух"; ну а почему человек не может-то любить духовной. то есть выше-чувственной. любовью? вот как раз Христос и призывает к такой любви, когда говорит о любви к врагам; ибо какая же это похоть - любовь к тем, кто тебя оскорбил(или не согласился, например, с теорией, что "человек это не люди")? как раз при этом возникает естественное чувствл неприязни; вот потому Христос и призывает стать выше естественного чувства, выбрав не чувство, а дух, поставить истину, духовную любовь выше чувства; "кто не возненавидит отца и мать, и братьев и сестер(то есть кто не отречется от естественного чувства любви во имя любви к истине. - Патен), а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"(Лк 14, 26)

то, что выше чувств - духовно; если человек голоден и набрасывается на борщ - это естественное чувство; а если голодному человеку за тарелку борща предлагают Родину продать, и человек отказывается, поставив идею, истину выше чувства - это уже духовное, духовная любовь



как Фома? палец, что ли, сунуть в мироздание? Кшись, ну хорош уже ерунду пороть, вы же взрослый человек; да и Христос ведь осудил Фому, сказав: "Блаженны не видевшие и уверовавшие"



люди могут заняться изменением своей сути, когда увидят, что их собственная суть никуда не годится; это в христианстве называется "видеть свои грехи"; им больно должно быть от чувств зависти, рахдражения, лени и т.д.; они должны хотеть избавиться от этого, чтобы приобрести чистоту души, а от этого - мир души; и вот поэтому люди тянутся к своему Спасителю - Христу, становятся христианами; не потому, что они палец, как Фома, в Христа сунули, а потому, что, как сказал не совавший в Христа пальца апостол Петр: "Ты, Христос, имеешь глагол жизни"; мы христиане, потому что верим в истинность заповеди Христа о любви даже к врагам, потому что это уже не чувственная, а духовная, высокая и поэтому истинная любовь; да, мы не можем вот так вот сразу рраз - и полюбить своих врагов; но мы верим, что это истина и стремимся делать это



чушь; где вы видели в Библии об этом?



близнецы Христа, что ли? что-то новенькое? прямо вот все на одно лицо - на лицо Христа? и почему как Фома? вообще-то апостолов было 12; почему не как Петр? или Андрей? или Иоанн, который был любимым учеником Христа?



вера Фомы осуждена Христом как примитивная и неблаженная(несчастливая); я не желаю такой веры; не желаю щупать Христа, чтобы поверить в Него; я верю в истины, которые принёс Христос. а не просто в реальность Христа, как Фома

Однако, это вы такой вывод сделали, я же сказал: Христос - Благоразумие
А в результате; ваше последующее рассуждения оказались напрасны.
а мы, христиане, считаем Христа истиной и духовной любовью; и мы стараемся быть Ему подобными, стараемся быть "магнитными стрелками"; стремиться к Христу - это стремиться к духовной чистоте, а не к вашей похоти; это любить духовную чистоту, а не похоть; вот опять вы пытаетесь любовь смешать с грязной похотью; неужели вы никогда не ощущали более высокое чувство любви, чем похоть?


Пардонс! а как же это От Матфея 19. 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог....
Иисус не благ, а благ только Бог. Разве это не о том, что сам Иисус дал людям понять, что Он - не Бог с "большой буквы" ?!?



Это вам здрасьте, еще раз обратите внимание на Матфея 19. 17. ..Бог- Благо!
И говорить на Духа Святого, что он любвеобилен по меньшей мере забавно. Бог есть Истина, Благо, и Законы, в том числе закон магнетизма, который люди называют любовью.




Как же Христос - Логос и не Слово Бога Истины а как же это:апостол Петр: "Ты, Христос, имеешь глагол жизни" или это "В начале был Логос1) и Логос был2) к Богу, и Логос был Бог. Он был в начале к Богу. Все через Него произошло, и без Него ничего не произошло из того, что произошло"3). Иоан. 1, 1 - 3
http://hristianin.baptist.org.ru/index.php...2&Itemid=34



Человек может любить духовно, но мы, не человек , мы- люди !!!, а люди все разные.

Повторяю, человек- это жизненный принцип, творение по образу и подобию Бога, ему борщ не нужен...Борщ нужен плоти, т.е. "кожаным одеждам" людей. Люди - это мужчины и женщины а также дети их. Люди разные , а человек один, по образу и подобию Творца




Что вы, чушь городите! Констатация факта не есть осуждение. Да блаженны не видевшие и уверовавшие и что от этого? А Фома увидел, и уверовал.
Вы, что забыли худшее состояние, когда имеют очи, но не видят, имеют уши, но не слышат?
Фома- близнец, он с одной стороны похож на Иисуса- Сына Человеческого, а с другой - это мы, люди на Земле. Мы не блаженные, мы люди и нам вера будет дана, как Фоме.

Да на прямую не написано, это дано увидеть не всякому, кто имеет очи.


Потому что Фома с иудейского переводится как "близнец". Я уже говорил, что в Библии много символизма( оккультных ключей), у Петра свои заморочки, не с проста он- "камень"
И на счет Иоанна- любимого ученика, не все так.., сами подумайте: как, так может быть, что среди равных, оказался более любимый?


Это домыслы служителей культа и многие попались на эту интерпретацию.

но вы и сказали, что "Магнитное поле и есть Христос", а "любовь людей - это "стрелка компаса", у стрелки компаса намагничен один край; в людях есть внутренний магнит- наш похотливый(животный, основанный на инстинктах) ум.
Вот внутренний магнит и реагирует на подобное во внешним мире"; то есть: магнит людей(их похотливый ум) реагирует на подобие - магнитное поле(=Христос); следовательно, похотливый ум подобен Христу; это вы написали, мне осталось только сделать соответсвующий вывод



Христос сказал это не людям, а конкретному человеку(точно так же как "Остерегайтесь людей" Он говорил не всем людям, а конкретно апостолам, напутствуя конкретно эту маленькую группу людей на их дело благовещения); значит, этот человек называл Христа благим именно возвеличивая в Неи человеческое естество; а Христос указал ему, что таким словом возвеличивать нужно только Бога

причём на что я, например, обратил внимание: Христос говорит "только один Бог"; а ведь он никогда(?) не называет Бога-Отца Богом; называет Его только(?) Отцом; Бог же как таковой есть Троица, включающая в Себя кроме Бога-Отца и Святого и Сына Божьего Иисуса Христа; поэтому, говоря "Бог", Христос относил это ко всем лицам Святой Троицы, в том числе и к Себе



не буду это отрицать; Бог ведь не одно какое-то качество; Он и любовь, и благ, и премудр, и всемогущ, и свят; масса у Него, естественно, качеств; но всё-таки в Новом Завете упор делается именно на любовь Бога, которой мы, люди, должны подражать



ничего забавного нет; просто некоторые люди(а именно вы) видят в любвеобильности сугубо влечение к женщинам; а я понимаю под ней, во-первых, духовную любовь, не зависящую от порыва чувств("сегодня люблю - завтра разлюбил"); а во-вторых, если Бог есть в том числе и любовь, то в Нем этой любви много(обильно) или мало? наверное, обильно и даже преизобильно, ибо Бог есть изобилие всего благого и святого; вот поэтому Бог(а в том числе и Дух Святой как одно из лиц Святой Троицы) любвеобилен, т.е. обладает преизбытком любви, в отличие от нас, людей



уже писАл об этом; и это, и ещё 250 страниц замечательных вещей; Он есть Бог, и перечислять Его достоинства можно бесконечно, насколько хватит словаря



а христиане не называют; христианство выше закона магнетизма, потому что призывает любить и тех, от кого тебя, может быть, тошнит; подражая в этом Богу, Которому весьма неприятно любить нас, погрязших в мерзейших грехах; но любит, ибо христианский Бог не может не любить



я не говорил, что Христос не Слово; я говорил, что Христос не Слово Истины, а Сама Истина, Сам есть Бог("..и Слово было Бог"; т.е. "и Христос был Бог")



да хоть заповторяйтесь; я уже просил эту вашу личную выдумку держать при себе; она интересна сугубо вам; давайте говорить о том, что интересно всем



ничего; просто Христос не похвалил Фому, а признал его веру менее совершенной



о как! а чем это Фома похож на Сына Человеческого, чем не похожи остальные апостолы??? все апостолы до единого(да и мы с вами) похожи на Сына Человеческого: 2 руки, 2 ноги и т.д.; близнец - это внешняя копия; Фома был внешней копией Христа?



????набор слов; эдак любого человека можно так назвать; почему Фома-то???? вам это имя нравится, что ли???? ну так назовите своего сына Фомой и успокойтесь



???вообще-то тот, кому дается вера - и есть блаженный, т.е. счастливый человек; на Земле не было счастливых(блаженных) верующих????

и потом - Фоме вера не была дана; он поверил только когда потрогал воскресшего Христа; а дается вера, когда человек не видит объект своего поклонения; а Фома поверил, потому что невозможно было не поверить - вот, живой Христос с дырками от гвоздей на руках и ногах стоит перед Фомой; как же тут не поверить-то в воскресение умершего на кресте Христа??? а попробуйте поверить в воскресшего Христа, когда вы ни Христа, ни вообще ни одного воскресшего никогда не видели; вот тут-то и проявляется именно сильная вера



оооо! ну под этим соусом можно что угодно насочинять; например, сказать "Земля на самом деле не круглая, квадратная; просто не всем это дано увидеть; не всяким очам"; а ещё не всякие очи верят, что привязанный к койке в дурдоме и есть Наполеон



блин! ну и что??? да мало ли какие имена как переводятся! теперь что, всех Фом записать в близнецы Христу???



а вот давайте вместе подумаем: Иисус Христос был не только Бог, но и человек; вот именно как человек Он и имел симпатии к кому-то; чисто по-человечески; так же как и нам: кто-то больше нравится среди наших друзей, кто-то меньше; а как Бог Христос, конечно, любил всех

да и в Евангелии написано: "Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса(Ин. 13:23)

Подобен! не значит тоже самое! отчего же вы возмутились: однако! ну вы и договорились..?
Подобен, потому что, тоже ум. но с маленькой буквы, ибо это животный ум..



А чем апостолы лучше или хуже остальных, вы же сами утверждаете что он Бог и всех любит одинаково и добрых и злых т.е. по сути не различает?
Истинный Бог всех любит, без различия потому что он Закон этой самой любви, силовая линия в магнитном поле! А в вашей интерпретации( версии) Христос избирает, как бы уже судит! Кого можно любить, а кого остерегаться!!!


Это опять же относится к излюбленной церковной догме, ибо она выгодна для объяснения "узких мест" на прямую связанных с языческой версией.
Здесь уже приводился пример с Солнцем.
Представьте что Солнце- Это Бог. А Свет, Тепло, Магнитная- Гравитационная сила в виде притяжения, которую люди, растения, животные и т.д ощущают на Земле - это тоже Солнце? Тогда почему мы ,эти ощущения не называем Солнцем? а называем светом, теплом, притяжением протуберанцами...???
Вот точно так же Христос отличается от Бога Истины. Одно дело Солнце, космический объект в центре системы, и другое дело Поток Света, Тепла, Гравитационной Силы от этого Солнца.
Когда Свет и Тепло еще не отделилось и не достигло Земли- Они Едины, Три в Одном.



Мы и подражаем! Чувства - это и есть дрожь, вибрация сути на проходящую через нас Силу и Волю Бога.
Только этого мало чтобы жить по человечески и достичь Блага.



Опять приступ догмы. Пойми-те же вы, вместе с вашими церковными братиями, что не смогут люди любить также как Христос. Только,если переродятся в Христа, но тогда уже не будут людьми!
Любовь людей ,-ответная реакция, на проходящую через наши тела, силу.
Церковь морочит людям голову переводя восприятие реальности на чувственный уровень, предлагает прочувствовать то что доступно только РАзУМу.

Я слышу, читаю(вижу) к чему призывает христианство. Только чувства словами не передать, вы то, это понимаете? Любовь - это чувство, а христианство говорит, призывает т.е. как-раз и делает бла-бла- бла! Призывы можно понять, а чувства могут отреагировать на соответствующие вибрации. Вы предлагаете людям повторить, то чего не можете выразить словами!
Если б проповедники не лгали и смогли выразит уже давно все люди на планете были бы Христиане и жили бы по человечески. А так проповеди христианских пастырей больше походят на лицемерие и лжесвидетельства.







Значит и об этом, ибо за всех мы не можем отвечать.



И это, созданный догмой, стереотип.



Не Христа, а Сына Человеческого. Христос- Это Святой Дух из Св.Троицы. Апостолы не видели до поры Христа видели Иисуса- Сына Человеческого. Не человека замечу, но Сына. Вот на Сына Человеческого и похож был Фома, а все остальные были похоже по форме т.е похожую плоть , как вы говорите; голова , руки, ноги и т.д.


Дело не в том что нравится или нет. Фома- еврейское имя, в просторечии Хома странное совпадение с Хомо сапиенсом (Homo Sapiens)!!!


Когда не видели и поверили- это называется интуиция(трансцендентальное состояние), А вера Фомы была осознанной т.е. той формой которая доступна для большинства людей.


Надеюсь это знакомо: От Матфея 13.9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Да, Иисус мог проявить чувства, а Христос нет, однако вы сказали:Иоанн, который был любимым учеником Христа?
Точно так же вульгарно, средневековые проповедники, интерпретаторы обошлись с понятием человек. В арамейских текстах нет слова человек, нет его в др. греческом, ни на латыни однако в нашем стереотипном переводе уже есть и в связи с мужчиной.
При таком слиянии понятий не мудрено вместо истины преподавать недоразумение.

я не против животного ума; я против похотливого ума; а вы сказали, что похотливый ум людей подобен Христу



ничем не лучше и не хуже; но апостолы шли на служение, которое специфически апостольское(благовещение); поэтому, например, апостолы, организуя в какой-нибудь области христианскую Церковь, отказывались руководить ею, потому что это не их, не апостолов, дело; а дело пресвитеров; а пресвитеры, например, не должны были работать, занимаясь только пастырской и богослужебной деятельностью, зарабатывая только этим себе на пропитание; а вот апостолам разрешалось работать

то есть разные были виды служения у разных христиан; поэтому Христос отправлял апостолов конкретно на их служение и давал предупреждения, касающиеся только их(например, знаменитые слова Христа "Идите и проповедуйте во имя Отца и Сына и Святого Духа" были обращены опять же сугубо к апостолам; поэтому, например, я как рядовой прихожанин могу и не проповедовать; а апостолы обязаны идти и проповедовать)



Бог не может быть силовой линией в магнитном поле, потому что силовая линия безличностна, а Бог личность; силовой линии плевать, любит она или нет; а Богу не наплевать; поэтому силовой линией можно считать, например, безличностную и автоматически действующую карму, а не Бога-личность



Христос личность, поэтому свободен и может избирать; это силовая линия и карма не могут избирать, они просто автоматические законы; любить нужно всех, но это не значит, что нужно быть легкомысленным дуриком; дикого зверя люби, но в клетку к нему пальчик не суй, остерегайся



вот потому и нельзя; мы так Христа отделяем и отличаем от Бога; делаем Его чем-то иным, приуменьшаем Его; но Христос Сам есть Бог, и Он ну никак не сводится ни к теплу от Солнца, ни к протуберанцам; Христос неотделим от Бога, потому что и Сам есть Бог; протуберанец - это часть Солнца; а Христос не часть Бога, а Сам есть Бог; и если уж вы сравниваете Бога с Солнцем, то правильнее говорить что Бог-отец есть Солнце, Сын Иисус Христос есть тоже Солнце и Дух Святой есть тоже Солнце; Святая Троица, если использовать ваш пример с Солнцем, это три Солнца, а не одно Солнце и запчасти

насчет догматов; а чем плохи догматы? например, в математике тоже есть свои догматы - например, таблица умножения; идите тогда и математиков обзывайте догматиками; ваше "человек не люди" - тоже догмат для вас, за который вы держитесь, как, извините, голодная собака за кость; догматы есть везде, а не только в христианстве



ну не знаю; есть, например, чувство злобы; это тоже Сила Бога??? Бог зол???

и опять вы, подобно всем каббалистам и теософам, сводите к безличностным влияниям, к магнетизму, силам и дрожанию; а мы, христиане, видим в Боге и людях свободные личности, которые могут вибрировать в ответ на благую энергию Бога, а могу вибрировать в ответ на злое подстрекательство сатаны; человек свободен у нас, в христианстве, и чурка несвободная с глазами у вас



никакой это не приступ; я вам подробно все объясняю; а догматик так не делает; он подобно вам просто твердит "человек есть принцип", не в силах объяснить суть этого(один раз дошло даже до того, что вы вскричали: "Да поймите же, что человек это принцип!"; потому что догматик может только твердить и вдалбливать одно и то же, но не может объяснить; я же вам объясняю; то есть это мои глубокие убеждения, а не внешне принятая и не понятая догма)








вот вы опять про вибрации; но человек свободен и может, например, не отреагировать на вспыхнувшее в сердце раздражение; или на вспыхнувшее чувство к чужой жене; вот к этому и призывает христианство - не реагировать на грязные и дрянные вспышки чувств и мыслей в себе, а реагировать только на добрые и чистые вспышки чувств и мыслей



надеюсь, последний раз слушаю про "лгущих проповедников"(уже говорил об этом выше); теперь насчет вашей мысли(а не вашего неуместного обвинения): уже на второй странице Библия говорит, что человек отвернулся от Бога и пал(имею в виду библейскую историю с грехопадением перволюдей Адама и Евы); то, что человек падшее существ, очень очевидно показываает и страшная история человечества, и нынешняя жизнь в том числе; человек падшее, поврежденное существо, живущее в проклятом Богом мире, князем которого является сатана; плюс человек был наказан Богом "кожаными ризами", плотью животного, которое источает позывы к похотям; вот и попрбуй немощный человек в таком мире и в таком одеянии, просто услышав призывы проповедников к добру, фьють! и стать хорошими; это, конечно, возможно в какой-то степени, но нужно не просто захотеть, а, как сказано в Евангелии, взять свой крест и идти за Христом; а какой путь Христа? Он Сам показал нам - путь любви и страданий; потому что это путь в проклятом, изменчивом и лежащем во зле мире; и, конечно, без помощи Бога-Христа немощный и слабый человек не сможет идти этим путем; потому Христос и именуется у нас Спасителем; мы, немощные люди, можем только стремиться; но достичь душевной чистоты, освобождения от зла и греха в себе можем только с помощью Христа(точно так же как язву желудка человек себе сам не удалит; нужна внешняя помощь)



почему стереотип? это и есть вера; верят тогда, когда не видят; или не так? а если так, то при чем тут догма и стереотип?



здрасте! во время Крещения на реке Иордан на Христа сошел Святой Дух в виде голубя; то есть Христос и Святой Дух существуют раздельно



давайте не будем говорить за апостолов; пусть апостолы скажут сами за себя; вот, например, что говорит апостол Иоанн: "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение -- с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
"(от Иоанна, 1;1,3); а не Фомой, кстати



почему Фома? а почему не любимый ученик Иоанн? а почему не апостол Петр, про которого Христос сказал, что "Ты есть камень, на котором Я основал веру"?



и что? Иоанн тоже еврейское; и Иуда еврейское; они все были евреи, поэтому носили еврейские имена; почему все евреи того времени, носившие еврейские имена, не были близнецами Христа, а вот конкретный Фома(думаю, не единственный Фома в те дни в Израиле) близнец?



а не вера? когда я точно знаю(а Фома точно, вложив пальцы в раны Христа, знал, что перед ним воскресший Христос) - это уже ну никак не вера; зачем верить, что 2+2=4, если можно на примере кубиков или спичек в этом убедиться? а вот верить, что в мире есть Бог - это приямо недоказуемо и это поэтому предмет веры; или что человек произошел от обезьяны: точных доказательств нет, поэтому остается верить; а интуиция - это то, что указывает на действительно существующее, но пока не доступное знанию; но существующее реально! когда про сыщика говорят, что у него интуиция - это значит, что он без фактов чувствует, кто убийца; и это его чувство оказывается верным - действительно этот человек оказывается убийцей; вот это интуиция; а если человек верит, что в созвезди Рака живут раки - это не интуиция, потому что неизвестно, живут они там или нет; или, например, одни верят в Христа, другие в Аллаха, третьи в Будду; но реален кто-то один из этих объектов веры, остальные фикция; так что интуиция и вера разные вещи; интуиция - это то, что обязательно приводит к чему-то реально существующему; а вера может оказаться вымыслом; а может привести к реальному; тогда у последних вера будет основана на интуиции, а у первых вера основана просто на домысле



да нет, он как раз не верил в воскресение Христа; не было у него тогда не только осознанной веры, но даже и веры; он как раз верил в то, что Иисус Христос умер и похоронен навечно, как обычный человек; вот что сказал Фома: "Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю" (Иоан. 20:25)"; видите? Фома не верил; а когда он вложил персты в раны Христа и убедился - так какая же тогда это вера??? это знание, а не вера



ну и что? вот сейчас вас встретит на улице псих и скажет: "Я только что видел Наполеона!"; вы, естественно, не поверите, а он вам цитату! например, вот эту вашу "и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами"; или "это дано увидеть не всякому, кто имеет очи"; что? тут же поверите? наверное, нет; мало ли кто чего насочиняет; и фразы эти из Библии, конечно, не о том, чтобы верить всему, что тебе понарасскажут

слова эти из Библии о том, что многие люди не поверят в настоящую истину - пришествие в мир Спасителя Иисуса Христа



ну и что???? а в русском есть; радуйтесь! мало ли чего нет в других языках!!!!



ну и что? Лев Толстой тоже писАл то "Анна Каренина", то "Анна", то "Каренина"; но когда писал Анна, имел в виду, естественно, Анну Каренину; если же вам хочется утверждать, что Толстой имел в виду Анну Каренину только когда писал "Анна Каренина", а когда писал просто "Анна", то имел в виду другую Анну, не Каренину, то это ваше дело; ну написал апостол раз-другой-третий "Иисус", а не "Иисус Христос" - сразу умопомрачительные выводы делать? но вот пожалуйста, тот же апостол Иоанн в том же Евангелии пишет: "а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть
от Бога"

М-да уж!
Я пишу : Христос это Закон любви, а люди только чувствуют на себе действие этого закона. Разница между магнитным полем и стрелкой компаса, которая реагирует на это поле. Вот Магнитное поле и есть Христос, а любовь людей - это "стрелка компаса."
У стрелки компаса намагничен один край , этим краем и поворачивается в сторону соответствующего магнитного полюса. Так и в людях есть внутренний магнит- наша плоть состоящая из воды, минералов , воздуха и т.д и наш похотливый(животный, основанный на инстинктах) ум. Вот внутренний магнит и реагирует на подобное во внешним мире. И мы чувствуем тогда этот сдвиг фазы как любовь, влечение, желания.
ВЫ пишете : Кшись пишет, что плоть(прах) и похотливый ум реагирует и поворачивается на подобие; что же, согласно автору, является подобием похотливого ума? Христос, однако! ну вы и договорились...
Я вам вновь отвечаю : я же сказал: Христос – Благоразумие

ВЫ опять за свое : но вы и сказали, что "Магнитное поле и есть Христос", а "любовь людей - это "стрелка компаса", у стрелки компаса намагничен один край; в людях есть внутренний магнит- наш похотливый(животный, основанный на инстинктах) ум.
Вот внутренний магнит и реагирует на подобное во внешним мире"; то есть: магнит людей(их похотливый ум) реагирует на подобие - магнитное поле(=Христос); следовательно, похотливый ум подобен Христу; это вы написали, мне осталось только сделать соответсвующий вывод
Вновь я: Подобен! не значит тоже самое! отчего же вы возмутились: однако! ну вы и договорились..?
Подобен, потому что, тоже ум. но с маленькой буквы, ибо это животный ум..

Вы услышали то что хотели услышать. Вам изначально говорил что Христос,- это магнитное поле, а похотливый ум- это стрелка компаса.
Вы сравните , что я писал и , что вы преподносите, как бы это я сказал.

Вас спрашивают: чем апостолы лучше или хуже остальных, вы же сами утверждаете что он Бог и всех любит одинаково и добрых и злых т.е. по сути не различает?
Вы отвечаете:

Для вас, любить и добрых и злых не обезличивание!?! И


Как будто нам не известно, что у христиан, Христос-личность, Сын Бога, и вам не важно что никто не видел Лицо Бога с чего взяли что Он личность?
Мы уже говорили о старых мехах и молодом вине.
Проблема для людей не в том, что христианская религия старые меха и старое вино содержит. А в том, что «урожай того года» для современного населения земли, мало того, что непригоден в употребление еще и неудобоварим!
Большинство людей пытались применять на практике мировоззрение отцов церкви, а в результате: от ранних христиан только воспоминания остались, сколько народу перебили при крещении Руси, походе за Гробом Господнем и св.инквизиции , да и простые войны не обошлись без внимания религиозной веры. Один только фашизм с лозунгами «С нами Бог» ни разу не вспомнили о человеколюбии…, а упоминании Бога на $$ и делах его хозяев…уничтожении коренного населения Америки…
Не принимается на практике большинство интерпретаций из Библии, хозяевами мира сего, в то время, как народ недоумевает. От чего же это так.
Ну народу вполне естественно недоумевать, а вот тем кто наверху государства и религии от этого, очевидная выгода и в прямом и переносном смысле.
Они, просто не применяют интерпретацию любви и равенства человеческого в религиозной интерпретации, и от этого они живут, а народ существует и к апокалипсису приближается.
Простолюдинов потчуют потусторонним судом, а власть имущим на это свете живут от пуза и им дела нет до страшного суда. Вы им , этим… кровопийцам , оборотням расскажите про любовь к народу к ближнему…
А, знаете почему, ничего не получится? Потому, что они не живут по вашим правилам, и не верят в то что эта религия рассказывает. А Христос говорил что каждому будет по вере его дано.
Вот они, верят что человек человеку волк, а за деньги можно все купить и получают своё. Им от этого не холодно и не жарко, во что они верят то и получают.
А вы, верите в любовь к врагам вот, любите их , ждите страшного суда. Враги же ваши подумают, что вы волк и значит, как к волку к вам можно отнестись. И каждый получит своё!
Кто противился бы христианской религии, если бы от её влияния пострадали бы только её последователи, но от неё страдают те кто доверился.
Христос же говорил: ...надобно прийти соблазнам, но горе тому…, через которого соблазн придет... (и 1917-41г тому свидетель).
Современная христианская религия, это старый бурдюк со средневековым вином, в которое наследила Европа.

Кшись, ну вот давайте посмотрим правде в глаза: вот ваш первоначальный пост:

"Христос это Закон любви, а люди только чувствуют на себе действие этого закона. Разница между магнитным полем и стрелкой компаса, которая реагирует на это поле. Вот Магнитное поле и есть Христос, а любовь людей - это "стрелка компаса."
У стрелки компаса намагничен один край , этим краем и поворачивается в сторону соответствующего магнитного полюса. Так и в людях есть внутренний магнит- наша плоть состоящая из воды, минералов , воздуха и т.д и наш похотливый(животный, основанный на инстинктах) ум. Вот внутренний магнит и реагирует на подобное во внешним мире. И мы чувствуем тогда этот сдвиг фазы как любовь, влечение, желания"

где вы здесь говорили о том, что "Христос - Благоразумие"? так, что вам пришлось мне вновь отвечать? в этом посте вы сказали именно то, что я вам и привел: "Магнитное поле и есть Христос"; где же я слышу только то, что хочу услышать? скорее вы не видите своих собственных слов



нет, погодите; так вы уже отказываетесь, что я не хотел увидеть, а вы мне ВНОВЬ отвечали, что "Христос - Благоразумие"???? по вашим нынешним словам, вы мне изначально говорили и что "Христос - Благоразумие" и что "Христос - магнитное поле"; так что вы мне всё-таки изначально говорили??? плюс я с самого начала, отвечая на ваш пост, писал, что по-вашему "Христос есть магнитное поле"(вот: "ВЫ опять за свое : "но вы и сказали, что "Магнитное поле и есть Христос"; как это я опять "за своё", если вы сейчас утверждаете, что "Вам изначально говорил что Христос,- это магнитное поле"; так и я изначально это понял!!!)

далее: вы не говорили, что "похотливый ум- это стрелка компаса"; вы говорили, что похотливый ум - стрелка компаса, направленная на своё подобие - Христа; вот ваши слова: "Магнитное поле и есть Христос, а любовь людей - это "стрелка компаса."
У стрелки компаса намагничен один край , этим краем и поворачивается в сторону соответствующего магнитного полюса. Так и в людях есть внутренний магнит- наша плоть состоящая из воды, минералов , воздуха и т.д и наш похотливый(животный, основанный на инстинктах) ум. Вот внутренний магнит и реагирует на подобное во внешним мире"; а что, согласно вашим словам, "подобное стрелке-похотливому уму во внешнем мире"? Христос; значит, Христос(ваш Христос, а не мой) тоже похотлив, раз он является подобием похотливого ума



хороший аргумент; вот наконец хороший аргумент, а не препирательство; нет, не обезличивание; ваша силовая линия(и их карма) отнюдь не выбирает между добром и злом; ей это просто присуще и всё; она сами не осознаёт это добром; наш же христианский Бог осознаёт свои действия как добро; Он отвращается от зла, ибо свят; и это Его личностный выбор, а не необходимость, которая навязана Ему; это как порядочный человек, который достиг такой степени порядочности, что не ворует не потому, что за это посадят, а потому, что не может брать чужого; его хоть убейте, но он не будет воровать, ибо порядочность глубоко "пропитала" его, и он не может идти против неё; но это не потому, что порядочность навязана ему, а потому, что она его постоянный личный выбор и благодаря этому постоянному выбору порядочности перед непорядочностью он укоренился в порядочности; она стала его сутью, он стал фактически сам порядочностью, воплощением порядочности

это, конечно, пример на человеке, на несовершенной, созданной твари; можем ли мы переносить это и на Бога? в принципе, да, ибо верим, что люди есть подобие и образ Бога; поэтому раз наш порядочный человек свободно выбирает порядочность и поэтому, в силу свободности выбора, является личностью, то и Бог, любя ВСЕХ людей, свободно выбирает это, и поэтому тоже личностен



потому что Христос сказал "Я и Отец одно есть; видевший Меня, Отца видел"; и при чём тут Лицо Бога??? мы разве о внешних чертах Лица бога говорим??? мы говорим о духовном состоянии Бога; любовь это не какое-то "Лицо" Бога, а духовная черта Его сущности; а это невидимо(любовь невидима, ибо духовна); вы как любовь понимаете только как сексуальное влечение мужчины к женщине, так и личность почему-то понимаете, как черты лица; личность это духовное, внутреннее понятие, а не внешнее; и я понимаю личность в основном как того, кто поступает свободно, может делать свободный выбор; поэтому, например, животное не может обладать в полной, человеческой, мере личностью, потому что живет в основном несвободными инстинктами; а у неживых предметов вообще личности нет , ибо они вообще несвободны, а действуют согласно простому закону причин-следствий; поэтому я и отказываю в личности вашей силовой линии; и не потому, что у неё нет лица, а потому, что у неё нет свободы выбора



вообще-то, говоря и постоянно ссылаясь на мнение наших древних святых отцов, я вам и говорил о в том числе ранних христианах; у нас, в православии, их труды и повествования об их святом жизненном пути(так называемые Жития) постоянно печатаются огромными тиражами; у меня есть творения древних святых отцов первых веков христианства, я их обязательно читаю; так что зря вы так уверены, что они и их духовный опыт забыты; мы их не используем в своей жизни - это другое дело; мало ли что я читаю их труды! а применяю ли я их в жизни? честно говорю - нет; или очень-очень-очень мало; но не потому, что плюю на их опыт; а потому, что слаб

и это ведь вполне объяснено в Библии: мы падшие существа; я уже писал вам, что падшему человеку архитрудно рраз! и стать благочестивым и даже святым; это огромный труд, который я, к сожалению, и подавляющее большинство людей не могут исполнить; но не потому, что он невыполним, а потому, что он труден; а одна из черт нашего падшего естества - мы выбираем легкое и сладкое, вместо трудного и горького

вот почему христианство так плохо прививается человечеству: мы во власти сатаны, а не Бога; поэтому склонны выбирать земные житейские прелести, а не небесное учение Бога-Христа



нет; первые триста лет распространения христианства оно никого пальцем не тронуло, хотя было жестоко гонимо и истребляемо языческим миром; казнили (в том числе растерзанием зверями в цирках) за одно имя "христианин"; при этом древние отцы христианства никогда не призывали к ответному насилию, к насильственной защите, что, вроде бы, естественно для тех, кого физически истребляют; святые отцы всегда говорили, что веру нужно выбирать сугубо свободно; да и Сам Христос говорит "Сыне, дай мне сердце твоё", т.е. "дай Мне твою искреннюю веру, а не веру, которую ты принял под влиянием угроз"; поэтому дальнейшее насильственное обращение в христианство не является христианским методом, а является вполне земным, то есть антихристианским, сатанинским методом; точно так же как насилие и жестокость к человеку не являются христисанским делом, а являются антихристианким, сатанинским; эти люди называли себя христианами? не покупайтесь, Кшись, на вывеску; это внешнее; смотрите на внутренннее: совпадают ли их действия с тем, что говорится в Библии и в преданиях наших древних святых отцов; и они - не совпадают; значит, что? значит, это по духу - не христиане



а какой Бог? ведь мало сказать "бог", главное - какого бога ты исповедуешь! ведь и у иудеев есть Бог-Ягве, и у мусульман есть Бог-Аллах, и у буддистов есть Бог-Будда; апостол Павел, например, пишет. имея в виду тех, кто предаётся страсти объядения "Их бог чрево"; какого Бога имеет в виду фашизм(нацизм, т.к. это было отлито на пряжках только немецких солдат, а в Германии был нацизм, а не итальянский фашизм; но я для удобства буду употреблять слово фашизм и для немцев)? фашизм однозначно отвергал христианского Бога; их бог - это бог-покровитель сугубо немецкой нации; поэтому Гитлер говорил, что с победой нацизма он установит вместо крестов свастику; что ему чужда христианская религия милосердия ко всем, потому что его вера подразумевает милосердие только к немецкой нации; вот какой "С нами Бог" фашистов; вот какой ИХ бог



да они и народом в подавляющем большинстве не принимаются; ибо отличие "народа" от "хозяев мира" только в количестве денег; Путин ещё 15 лет назад был такой же народ и голодранец, как и все мы; у хозяев жизни нет любви к ближнему? а у народа её точно так же нет; и у меня её нет; почему? потому что мешает вырвать сладкий кусок изо рта ближнего, чтобы хорошо жить; или потому, что он, этот ближний. как последний говнюк, не хочет перенимать моего взгляда на жизнь; или не люблю ближнего, потому что он живет лучше меня; и т.д.; неверно вы народ изображаете невинной овечкой, а власть и богатеев волками; практически все политики и все олигархи (Путин, Медведев, Чубайс) ещё сравнительно недавно были такими же простыми людьми, как и мы с вами; и нелюбовь к ближнему не ТАМ, наверху, впитали, а принесли с собой снизу, из народа



???? вообще-то Медведев христианин и, значит, вполне осведомлен о Страшном Суде; и Джордж Буш христианин; поэтому и они "напотчеваны" потусторонним судом не меньше простолюдинов; живут от пуза? да и я не упущу своего; чем я-то, например, лучше? или вы, который за каждое своё любимое слово готов обзывать собеседника, который не принимает этих слов? вот ещё одно из качеств падшего человека - он предпочитает осуждать других. но только не себя; он оччень хорошо видит чужие грехи и не прощает их, но плохо видит свои и всегда прощает их себе



ну это только ваше мнение; могли бы только написать вот эти слова, а не писать много-много слов; и так было давно понятно, что вам ближе Блаватская и каббалисты, чем христианство; а я вот считаю именно учение Блаватской и каббалистов "старым бюрдюком со средневековым вином"; а какой-нибудь атеист считает оба наших учения "старым бюрдюком"; и что? вот давайте щас сядем и будем друг друга обзывать"старыми бюрдюками"; это скучно, господа; предлагаю обсуждать и доказывать, а не вешать грязные ярлыки на то, что нам не нравится; мало ли что кому не нравится!

Бедный, бедный Иешуа Га-Ноцри, он и не подозревал, что станет Богом!
А это выражение: "НАШ Христианский Иисус....", как он стал вашим, христианским? Партийным голосованием на Вселенском шабаше (соборе)? Он,бедный, и не подозревал, что учения его секты так далеко шагнут. Знал бы, думаю не занимался бы этим. Но он был послан к евреям, что бы спасти их Души, а в результате этими же евреями был жестоко убит и вознесён до высот Бога и стал символом одного из крупнейших филиалов иудаизма - христианства.

молодой человек из Омска, пожалуйста, повежливее с верой других людей; в противном случае прекращу общение с вами сам и буду призывать других форумчан сделать то же самое; в итоге вам грозит в религиозных темах остаться вне нашего "шабаша"



это вы написали неправду; Христос говорит в Библии "Я и Отец есть одно; видевший Меня Отца видел"; "Отец" - это Бог-Отец

Библия не надёжный источник, так-как создавалась за долго после смерти Иешуа, в угоду нового религиозного течения.
Почему скрыты или уничтожены многие апокрифы из Библии, те же ;"Еванелие от Иуды" и "Тайная книга Иоанна"?