Да, понятия близкие, но всё же на мой взгляд отнюдь не синонимы.

Знаете мне напоминает это спор о палке и ее двух концах .
Какая разница как называть- работать надо.

Тебе помочь понять, любимая, или прогонишь, как вчера???

А ты можешь? Без перехода на свои сиськи - письки?

Ты - о чём? Какие сиськи-письки. Я - девственник. Это же тема о сверхъестественном?.. Задавай свои вопросы.

Тогда это не сверх, а просто одна из моделей Возникновения и функционирования Вселенной.

Но это касается законов, стоящих над законами Вселенной.

Вот это маловероятно. Скорей мы не знаем законов вселенной которые управляют так называем сверхъестественным.

А, может, во Вселенной - самоуправление и нет никаких законов управления сверхъестественным, а??? Ибо, на то оно и сверхъестественное, а не естественное, которым естественно управляют законы Bселенной. А, сверхъестественное на то и сверхъестественное, что на него не действуют естественные законы, а сверхъестественных законов нет, так как, сверхъестественное - это выход за рамки закона, иначе оно было бы естественным... Где-то, так, вот... я себе думаю...

А вы не думаете, что мы так малы и неразумных что просто не можем постичь естественных законов Вселенной?

Мы считаем сверхъестественными те явления которых не понимаем, которые выходят за рамки наших представлений о мире.
Далее было бы неплохо взять конкретное явление и обсуждать его. Иначе не понятно о чём весь разговор.

Я, именно, так про вас и думаю.. Но, есть и другие... - большие и разумные! И, возможно, уже давно в процессе постижения...

Посмотри в свою подпись...



Я со вчера про это говорю.
Давайте поговорим об экстрасеносрных способностях.

Я смотрю на неё с тех пор, как научился читать и писАть...

Давай, может, уже о чём-нибудь другом - не утомляет всё время обо мне?

Иуда у тебя способности?
Какие третий член пардон глаз?

Интересно спросить у автора как он относится к этому.
Минд?

Мои способности гораздо более сложные (или - более сложнее, как сказала бы наша уважаемая Мэл) и редко встречаемые... Я умею без тактильных контактова, общаясь только вербально, одним-двумя словом настроить против себя всех!!! А, ты так умеешь?

А оно мне надо?
Я другое умею.



А ты как?

А вы обо всех законах Вселенной имеете представление?
Я нет!;)

Нормально,спокойно отношусь. Что они есть для меня очевидно.

Конкретнее можно? Что для тебя способности что Нет? Что у тебя есть? Какие бы хотел иметь?

Видеть с завязанными глазами например. Видеть ауру. Если говорить о том какие хотел бы иметь надо подумать для чего они нужны. Поскольку это ответственность.

За рамки абсолютного закона ничего выйти не может... Можно выйти на более высокий уровень.


Я за разговор о конкретном примере сверхъестественного.


Вы знаете, что законы классической физики и квантовой механики принципиально отличаются? Электрон, движущийся по орбитали, не излучает электромагнитных волн, как это делает заряженный макрообъект. Нильс Бор так и сказал: "Не знаю, почему так, но если это предположить, то всё сходится".

Подходы к физике и квантам тоже кардинально разные: чтобы хоть что-то понять в мире квантовой механики, из уравнений выкинули время... И говорят об электроне, "размазанном" по орбитали.

А причем тут классика и релятивистика к вопросу о всех законах Вселенной?
Так без термодинамики тут вообще с места не тронешься.;))))
Выкинули время, кинули время- от того процессы не перестали происходить во времени.
Вы не смотрите на сухие уравнения. По ним и процессы обратимы и во времени гуляй не хочу.
Подходы в квантовой и классической физике разные, но не взаимоуничтожимые.
Вы рассматриваете функционирования Вселенной только с точки зрения неживой материи?
А как насчет живой????

Релятивистика и кванты вещи совершенно разные. Релятивистика - физика высоких скоростей, а кванты - малых масштабов.

А кванты наверное на низких скоростях бегают;)

Так как раз функционирование живой материи у меня идёт первым доводом за существование сверхъестественного...

1. Жизнь. Каким образом происходят сложные упорядоченные процессы в клетке? Не нарушают ли они всеобщего принципа энтропии? Откуда, к примеру, клеточная мембрана знает, какое вещество нужно пропускать в клетку, а какое нет? Каким образом хаотическая тепловая энергия, выделяющаяся при распаде аденозинтрифосфорной кислоты (АТФ), используется для совершения мышцей упорядоченной механической работы, синтеза химических соединений и иных упорядоченных процессов?

Наверное оттуда, откуда вы поимаете, что вам надо поставить вопрос так, а не иначе.
К тому же мембрана из чего-то состоит. И видимо ьпропускает то, что ей необходимо по составу и жизнедеятелености, а не иначе. Вы же тоже откуда -то знаете, что есть кашки полезнее, чем камушки. А почему???
Вы же не пробовали.

Учите цитологию и биофизику. Там найдете ответы на эти вопросы.

редакция от 16.I.2020

Сверхъестественное - нарушение физических и квантово-механических законов либо существование чего-то за их пределами (им не подчиняющегося); часть непознанного, подчиняющаяся неоткрытым законам и с неизученной структурой, играющая особую (главенствующую) роль по отношению к естественному.

1. Жизнь. Каким образом происходят сложные упорядоченные процессы в клетке? Не нарушают ли они всеобщего принципа энтропии? Откуда каждая органелла и даже молекула “знают”, где им находиться и что делать? Не по градиенту же концентрации?.. Каким образом хаотическая тепловая энергия, выделяющаяся при распаде аденозинтрифосфорной кислоты (АТФ), используется для совершения мышцей упорядоченной механической работы, синтеза химических соединений и иных упорядоченных процессов?
2. Астрономия. Как получилось так, что Луна всегда повёрнута к Земле одной и той же стороной, а её угловые размеры практически совпадают с таковыми у Солнца? Какова вероятность подобного явления (по теории вероятности)? Откуда на Земле такое потрясающее разнообразие химических элементов? Каким образом сформировались и миллиарды лет поддерживаются тонкие условия, необходимые для процветания хрупкой земной жизни?
3. Религия. Сколько умных и развитых людей верило и верит в Бога? Сколько тысячелетий практически всё человечество поклонялось богам и сверхъестественным существам? Сколько умных вещей написано в Библии, Коране и других священных книгах?
Что есть индуистская Майя, буддистская Абсолютная Реальность (Пустота) и Иллюзорная Реальность?..
4. Шестое чувство. С ним сталкивались все или почти все, так что отрицать его существование просто глупо. Равно как неразумно отрицать тот факт, что источнику этого чувства часто бывает известно о вещах, которые в остальных пяти чувствах никак не представлены.
5. Разум. Разум человека – чрезвычайно сложная и высокоорганизованная структура, тогда как мозг – довольно хаотичное нагромождение нейронов. Если за процесс мышления отвечают они и только они, то это поразительно многофункциональные клетки: они информацию и получают (от всех органов чувств), и хранят (как оперативно, так и постоянно), и обрабатывают (при этом каким-то образом координируясь друг с другом), и передают (то есть выводят в виде команд телу). Подобные технологии, реализованные искусственно в нейрокомпьютерах, большого успеха до сих пор не добились; практически везде их заменяют традиционные ЭВМ, устроенные совершенно иначе. И, кстати, существует противоречие: быстродействие отдельных электронных элементов (и в ЭВМ, и в нейрокомпьютерах) в миллионы раз больше, чем у биологических систем, однако эффективность решения задач, особенно задач ориентировки и принятия решений в естественной среде, у живых систем пока недостижимо выше [1]. Не значит ли это, что кроме биологической основы разум человека опирается на что-то ещё?
6. Боевые искусства и сверхспособности тела. Каким образом человек может разбить кулаком стопку кирпичей, не переломав в этом кулаке все кости, и откуда у человеческих мышц сила сделать такое? Как можно проплыть несколько минут (если не десятков) без спецодежды в ледяной полярной воде, не замёрзнув насмерть? Как можно упереть в мягкие ткани под кадыком заострённую палку и, навалившись всем телом, согнуть её, даже не проколов кожу? Последний опыт демонстрировался в познавательной телепередаче, и присутствовавшие учёные разводили руками: “мягкие ткани нельзя натренировать, разве только мозоль на них сделать”.
7. Взгляд в глаза и в спину. Все знают, что, посмотрев человеку в глаза, можно получить массу информации. Однако на них (глазах) ничего не написано! Разумеется, есть мимика, выражение лица, положение век и т.п. – но достаточно ли этих простых вещей для столь ясной, быстрой и содержательной передачи информации? С другой стороны – как можно почувствовать на себе взгляд? Глаз – не радар и не сонар, он с объектом наблюдения не взаимодействует. Разве только подмигнуть может…
8. Эмоциональная атмосфера. Достаточно ли физических компонентов ситуации для формирования эмоционального настроя, её сопровождающего?
9. Народные приметы. Неужели десятки поколений людей не обнаружили бы за время своей жизни, что приметы не сбываются, если бы это было так?
10. Гадание и астрология. Безусловно, сбываются не все предсказания будущего. Но есть такие, которые сбываются, и, по-моему, их куда больше, чем могло бы быть совпадений.
Комментарий: Однако я уверен, что составить астрологический прогноз, действительный для всех людей того или иного зодиакального знака, невозможно; вероятно, таковые прогнозы составляются в основном для избранных из числа тех, кто эти прогнозы читает. Так что у большинства населения есть все основания не верить в астрологию.
11. Начало мироздания. Мне представляется крайне маловероятным, что мироздание изначально содержало столько информации (громадную, но конечную порцию материи-энергии в трёхмерном пространстве). Куда вероятнее выглядит наличие элементов, преумножающих эту информацию, начиная от весьма малого объёма и до бесконечности, в частности, через создание новых материи и энергии в буквальном смысле из ничего. Однако известные нам законы сохранения материи и энергии, а также физические познания вообще говорят о том, что в нашей Вселенной таковых элементов нет.
12. Свидетельства сверхъестественного. Их Очень много. Слишком много, чтобы все они были выдумками и заблуждениями. Хотя, конечно, сказок и мифов на свете немало.
13. Современное кибер-чудо. Все видевшие ролик демосцены 64 кб Farbrausch fr-08 (про ”the product”), наверняка задавались вопросом: как ЭТО может занимать 64 кб? Моё мнение (пусть любительское): этот красочный 11-минутный 3d-ролик при самом эффективнейшем возможном сжатии не уместился бы и в 2 мегабайта. Однако занимает он, как и положено, 64 кб…
14. Подсознание. Если вы в него внимательно, неспешно и вдумчиво заглянете, то наверняка почувствуете, что сверхъестественное существует.


Вышесказанное склонило меня к гипотезе симуляции (Ник Бостром; можно окрестить "теорией Матрицы" по названию знаменитого фильма): наш мир (Вселенная – совокупность материи, подчиняющейся физическим и квантово-механическим законам) есть виртуальная реальность, нечто вроде многопользовательской компьютерной игры (MMORPG - massive (massively) multiplayer online role-playing game - массовая/масштабная многопользовательская ролевая онлайн игра [2]). Очевидные следствия:

- существуют другие миры;
- существует Творец (Творцы) нашего мира (Вселенной, Солнечной системы, планеты Земля – вполне возможно, это были разные личности);
- возможно изменение и нарушение физических и квантово-механических законов;
- существует несотворённый (базовый, с несотворёнными законами) мир и пользователи в нём (возможно, здесь применим термин "душа").

С точки зрения устройства несотворённого мира, наиболее вероятным представляется наличие пространства размерностью не менее 2, материи и энергии, подобных таковым во Вселенной, элементов, способных к созданию материи и энергии из ничего (вероятно, лишь при определённых условиях – к примеру, столкновении двух частиц). Весьма вероятно, что элементы (частицы), способные к созданию энергии в несотворённом мире, содержатся в душе, ибо опыт показывает, что объёмы располагаемой (поступающей, получаемой) психической энергии напрямую зависят от самочувствия: чем приятнее суммарное ощущение, тем больше имеется (производится?) энергии.

Мой ответ на основной вопрос философии (о первичности материи или сознания): первична материя, но не материя Вселенной, а материя несотворённого мира; по отношению же к материи Вселенной первично сознание.

Также предлагаю объединение теории эволюции и теории создания жизни: эволюция была и длилась миллионы (миллиарды) лет, но эволюционные мутации не были случайностью и направлялись некими потусторонними силами (в общем случае не обязательно высшими).

Библиография

1. Википедия. Нейрокомпьютер.
2. www.mmorpg.su

Ты знаешь из чего состоит Разум человека?


Наверное также как атлету, которому кладут наковальню на грудь и бьют по ней молотом не умирает, при том, что плита ломается;)

А кто это знает? Сознание и подсознание...

"
Разум — одна из форм сознания, самосознающий рассудок, направленный на самого себя и понятийное содержание своего знания (Кант, Гегель). Разум выражает себя в принципах, идеях и идеалах. Разум следует отличать от других форм сознания — созерцания, рассудка, самосознания и духа.
"

Мысли, идеи, образы, ощущения, реакции, стереотипы, логика... Думаю, есть иноматериальная основа, сходная по устройству с ЭВМ. В главенство мозга в упор не верю; коробит, когда путают эти слова.



..А ещё показывали мастера единоборств, тренировавшегося держать удары в пах. Спортсмен со всей дури лупит его между ног - тому хоть бы хны... Ну ладно, кости покрываются от ударов микротрещинами и впоследствии становятся прочнее (хотя тоже - почему? не титаном же обрастают...). Но, пардон, с внешними органами как быть?..

Просто ты сказал о структуре, я хотел послушать.




Почему " иноматериальная"?

Мышление-психический процесс... вытекает из чувственного опыта...мысль обретает в слове материальную оболочку.
Ощущение происходит на основе чувственного взаимодействия с материальным миром.
Реакции-ответные действия организма на внешний раздражитель.
Логика изучает логические формы мышления - понятия и т.д.
Стереотипы имеют оценочный характер.

Так что они не настолько живут сами по себе и имеют непосредственную связь с материальным миром.
Без мозга не будет ни мыслей, ни умозаключений, ни ЭВМ!






При определенной тренировке можно многое вытерпеть.

Ну, таких фокусов и мифов огромное количество. Есть фокусы, как протыкают ножом живот и даже нет пореза. Удар в пах без последствий, это лишь трюк и обман. Можно развить мышцы живота, как делают боксеры, но удар им ниже пояса, убивает боксера.

Не верьте многому, столько мошенников развелось.

это основано на личном опыте?

Но только не в пах. У мужчины там банальные яички, а они разбиваются даже легче чем куриные.

И не только.;)

Даже легче натренировать грудную клетку от проникновения ножа или пули, чем мужской пах от сильного удара в него.

В мире не существуют ни МАГОВ, ни ЭКСТРАСЕНСЫ, это всё шарлатанство и мракобесия.

сверхъестественное пока не изученное.
вот изучат, всё будет естественным ))

Как Вы думаете, что наука уже изучила то, что вообще разуму не под силам, а вот шарлатанство и мракобесие ну, никак не может изучить. Да всё это давно изучено и забыто. просто кому-то это очень выгодно и прибыльно, показывать, как сверх естественно.

Ну, те же экстрасенсы. Шоу примитивное до банальности, но раз это приносит доходы, то будет до тех пор, пока это выгодно. или всякие предсказания. Ну настолько наивны, что у сведущих людей вызывает лишь смех.

Ну. с той же Вангой и другими предсказателями. Ну, что не случилось неординарное, тут же сообщают, что это уже предсказала Ванга. Ну, если Ванга что-то предсказала, то пусть огласят ВЕСЬ список и мы будет видеть, что вот тогда-то случиться вот такое и так далее.

Ну, хотя бы авария на ЯПОНСКОЙ атомной станции. , только произошло, тут же Ванга предсказала, что где-то, когда то в Северном полушарии случится авария и будет сильное радиоактивное загрязнение.

Мне, как человеку, занимающемуся наукой, это просто смешно. Ну, во-первых, все атомные станции находятся только в Северном полушарии и конечно где-то и когда-то обязательно произойдет авария.

Если допустить, что Ванга это предсказала, так это любой, даже Вы так можете предсказать. Ну, предскажите, что в Вашем городе произойдет сильная автомобильная авария и погибнут несколько человек.

И о ЧУДО, точно, когда-нибудь это произойдёт. Предсказанием может быть только тогда, когда укажут время и место того, что случилось. Есть банальная теория вероятности, ЧТОБЫ ВЫ НЕ СКАЗАЛИ, всегда это случиться. (ИЗУЧИТЕ ЭТУ ТЕОРИЮ И БУДЕТЕ САМЫМ ИЗВЕСТНЫМ ПРЕДСКАЗАТЕЛЕМ)

Вот сведущие в науке люди хорошо знают эту теорию. Но добавлю, что уж точно Ванга никогда даже и в мыслях не держала то, чтобы предсказать о радиации.

Да и вообще, Ванга, это творение КГБ. Это созданный проект, для того, чтобы можно было кое что контролировать. (но это другая история) Один ученый в СССР. не знал, что это проект КГБ и заинтересовался этим "феноменом" и отправил туда четырех своих студентов. Он подразумевал, что то, что Ванга говорит своим посетителям их точные сведения, это заранее услышанная информация, переданная от своих помощников, Ванге.

Каждый из его студентов, получил выдуманную историю из своей жизни, которая вообще ничего общего не имела с их реальной жизнью. Так и получилось. Когда эти посланцы прибыли, то почему-то и таксисты, и люди, где они остановились, узнав, что они прибыли к Ванге, много расспрашивали. И когда они посетили Вангу, то она им как раз и рассказала то, что было в их придуманных легендах.

Не буду описывать, как это происходило, это неважно, главное то, что потом он всё-таки выяснил, что это проект КГБ. Так, как по своей наивности он пошел дальше, рассказывая, что разоблачил Вангу, но ему сказали, чтобы он об этом молчал.

Я ещё знаю несколько таких проектов, которые были созданы КГБ и как потом это кое-кому стало известно. Уж поверьте в то, что наука научилась делить атом и создавать сверх мощные вирусы, от которых сегодня умирают миллионы людей. Уж, наверное, смогли разгадать все эти "невероятные" чудеса.

Не верьте в глупости, это ниже человеческого достоинства. Времена такие, что никакое чудо не прошло бы мимо, чтобы его не разгадали. Эта наивность некомпетентных людей.

А можно поинтересоваться, что из того, что никак не могут постичь "шарлатаны и мракобесы", наука уже постигла??? Ну то, что относят к разряду " сверхъестественного" данная группа?
Хочется поточнее.

Смешно , я не буду все цитировать , но все гораздо проще , чем все эти теории заговора , люди хотят шоу они его получают, есть простой случай, когда электромагниты только изобрели и фокус с внезапно тяжелейшим чемоданом , которые все принимали за чудо, предсказание это логические выводы , сделанные на знание происходящих событий в жизни или на определенном участке , так же почитайте Нострадамуса в оригинале , это интересно и человек сам придумывает расшифровку этому и так во всем , человек хочет верит в что то, кто то что это мистика, кто то что это заговор, а по факту это все просто
Хотя... Что то есть в этой жизни , что нам пока не понять )

И что ты относишь к категории " нам пока не понять"?

Ой, начнем с банального, откуда появился человек, если это понятно , расскажите мне

А то ты не знаешь!?;)

С Марса прилетели или Альдебарана? Уже не помню

Просто кое у кого телевизор на механическом ПТК остался на канале РЕН ТВ , а плоскогубцы не помнит где положил..

Теле..что?) Не знаю такого

Это не о тебе, это о рыцарях-зачинщиках...

Из чрева женщины!;)))

Да этим шарлатанам позволяют устраивать такие шоу, так как это кому-то приносит доход. Чем бы дитя не тешилась, лишь бы зарабатывала деньги.