Ну не правда. У него были определенные достижения.

И кстати время было на порядок хуже, чем сейчас. Время было голодное, беспризорников было больше, девочки лет с 9 занимались проституцией и воровством. Собственно похожее время, согласитесь.

И истоки те же - родителей не было.

Кстати, вы же в курсе, что и при нынешней планке наступления уголовной ответственности, есть ряд обстоятельств, ее исключающих и освобождающих.

Я думаю, что за воровство не должна наступать уголовная ответственность с 12-ти лет. А за убийство должна. И опять же - убийства бывают разные. При превышении самообороны, в состоянии аффекта - это одно.

А бывают и квалифицированные составы - группой лиц, с использованием беспомощного состояния потерпевшего, сопряженное с изнасилованием и прочими тяжкими обстоятельствами.

Первая группа - это группа спорная.

Вторая - безусловно звери, перешагнувшие грань.

Поэтому я и говорю, что назрело время дифференцированного подхода. По каким-то статьям должен быть такой срок привлечения к УО. По каким-то - с 14-ти.

Но вряд ли это пройдет.

И кстати, нужно понимать, что уголовный кодекс РФ, как конституция - чтобы что-то изменить, нужно с ног на голову встать. Это документы, в которые внести изменения крайне сложно.

Чайникк, против. Но понимаете, если уважаемый родитель заплатит несколько сотен тысяч штрафа за проступок своего ребенка, заплатит материальный ущерб пострадавшему, полагаю, он предпримет меры, в угол поставит, за ремень возьмется, если раньше не догадался объяснить, что брать чужое - плохо. Если родители не научили, значит по попе нужно дать и родителям.

Или предлагаете пересажать всех?

Ну речь то идёт конкретно про тяжкие, и особо тяжкие преступления. Разве превышение пределов самообороны в виде убийства является тяжким преступлением?

Изуми, а если вашего ребёнка убьёт ребёнок богатого родителя, который пожурив слегка своё дитя, отслюнявит ваши эти тыщи не глядя, у вас не возникнет чувства лёгкого дискомфорта, или чувства какой-то несправедливости произошедшего? Как вы думаете?

Баффи, успешным Макар был с теми, кто крал из за голодухи. А с идейными шпанюками ни хрена не получилось. Исключения - единичны. И это не только у него, во всём мире так, ибо - мировоззрение. // Изуми, а во сколько вы оцениваете материальное возмещение за убитого или покалеченного ребёнка? И на сколько надо поставить в угол или пошлёпать по попе за намеренное убийство или побои с фиксацией на камеру? И я вот вам скажу адын умный вещь - ни хера у вас с постановкою в уголок не проканает. Ибо - ну не считается воровство в сегодняшней России бякою. А про золотую молодёжь, взыскующую адреналину через кражи в магазинах, слышали, поди ка? Ну вот как вы думаете, на кого будут ориентироваться подростки - на проповеди скушных предков или на модель поведения красивых и богатых? И как в такой ситуации приучить не красть, не убивать, не насиловать? Кроме того, вы мне пальчиком покажите, где кража нестратегических штуковин считается тяжким преступлением?

Чайникк и AJIEKC, не о моих детях, хорошо? Подумайте, о ваших детях, вдруг с ними что-то случится, как вы будете реагировать. О моих каркать не нужно.

Мальчики, я ни разу не говорила об убийстве, читайте лучше. Это другая статья, другой разговор. Как бэ я о других преступлениях. А еще подумайте о том, что сейчас с Вашими детьми уже сидят за одной партой малолетние преступники, которые поди совсем остаются безнаказанными. Или для вас новость, что к ответственности удается привлечь тех, у кого не хватило денег договориться?
С убийствами и не сталкивалась, а вот примеры жестокости и избиения подростками более на слуху, примеры нападения детьми на взрослых, учителей также широко муссируются. И посмотрите на реакцию большинства? "Ну они же дети..." Наказывать надо, вопрос как.

Чайникк, предупреждать преступность следует. Но не тетеньками из социальных органов, от которых пользы никакой, а более действующими организациями. Что за паника, делайте что хотите, все равно жизнь г-но?

Во первых, я про ваших детей и не говорил. А во вторых, у меня таковых не имеется. Так что как раз мне, по большому счёту, монопенисуально, что там будет с наказать или ненаказать детишков. Единственное, что я понимаю, и чем дальше, тем отчётливее, что принцип демократии в вопросах специальных ни разу не работает. Именно потому что большинство как правило "я сам не сталкивался и не слышал даже, но думаю, что...". И вот опять же, мне просто интересно - вот это: "«Предлагается снизить возраст привлечения к уголовной ответственности до 12 лет только за тяжкие и особо тяжкие преступления, такие как убийство двух и более лиц», — сказал парламентарий." можно прочитать в начале каждой страницы данного трэда. Но почему то с упорством маниаков протестуют против уголовного наказания за воровство... Это вот что? Это простая невнимательность или что то умышленное?

А почему вы оказывается ни разу не говорили про убийства, если мы тут про них с самого начала говорим, потому что сама тема про тяжкие, и особо тяжкие преступления?

Очень прискорбно. К сожалению зона отложила на Вас отпечаток. Не в обиду, просто констатация факта. Были бы свои дети, может и любовь была бы. И сочувствие, и сострадание. Не обязательно это означает голову через решетку в камеру, как в приведенном вами примере. Но все же. Как-то жутковато мне Вас читать, как будто натянутый нерв. Жестко. Слишком.



Потому что нельзя в один ряд ставить воровство и изнасилование, убийство. Воровство не столь тяжкий грех, чтобы отправлять на зону.

Вы по какой статье были судимы, если не секрет?



Когда в первом посте многабуков его мало кто читает. Психология форумов.

Я был осуждён по двум статьям - хранение, ношение оружия и злостное хулиганство. По сути - прострелил некоему гражданину ноги для разрядки ситуации. И вовсе я никакой не нерв, а напротив - очень спокойный человек. Возвращаясь к теме - при чём тут воровство, если обсуждается наказание за тяжкие преступления?

Ничего себе разрядка. У вас, похоже, сбиты социальные прицелы. Да, возможно, вы знаете не понаслышке жизнь ЗК. Но тот мир заканчивается там, где начинается мир тех, кто никогда не совершал преступных и даже противоправных деяний.

Допустите хотя бы на минуту мысль, что не весь мир живет по этим законам. Не для всех они приемлемы. Тут речь идет не о клеймении. Просто у Вас психология иная.



Да успокойтесь, Изуми просто не прочитала до конца первый пост.

Кстати, судя по всему, закон этот принят не будет. Ибо общество склоняется к мысли, что даже за убийства дух и более человек, изнасилования, похищения и так далее подростков судить нельзя.

А вы думаете общество право?

Разумеется.

Моё мнение,ответственность должна быть.И не обязательно-лишение свободы в колонии.Можно придумать что-то альтернативное.

Например? Скажем, маленький ребёнок 13 лет убил, расчленил и закопал одноклассника. Как именно надо его наказать? Я не подколом, мне просто любопытно.

1-серьёзное обследование у психиатора,психолога
2-там-в зависимости от результатов:лечить или помещать куда-нибудь..
Хотя,без изоляции никак не обойтись.
А вы бы что предложили?

Я думаю что в малом возрасте они совсем не понимают что делают(((


Вот это обязательно!Психика вообще на нуле...

Ну да, ну да... Что там в 13 то соображают... Вы в 13 лет не понимали ничего, да? Сочувствую... К психиатру само собой, психолог тут уже в пролёте. Но вот что дальше то? Ну вот выяснил психиатр, шо дитё вменяемое и адекватное. Шо дальше? Ну убил там одного-двух чисто из любопытства.

Я думала,общаемся без сарказма.Ошиблась.
Хорошо, тогда ваши предложения.


Во многом-это больные дети

ЛеннА
Чайникк

давайте поспокойнее общаться. Несмотря на отсутствие модерского статуса, все-таки это мой раздел.

У меня нет предложений. Я соглашусь с мнением большинства. Не надо их сажать? Чудесно. Я согласен.

Баффи,простите.
Это просто эмоции.Ну как бы,жестикуляция,что ли.


Не думаю,что такая позиция верна.Ведь действительно страшно становится.

Чайник, смотрите, вы полагаете, что в 13-ть лет убийца будет признан вменяемым за расчленение трупа?

Я думаю нет. Тогда о какой уголовной ответственности мы говорим?

У нас сидели парочка молодых. Они убили девочку-школьницу. Потому что "в жизни надо попробовать всё". Зря их посадили, молодые ведь совсем парни, вся жизнь впереди. Ну убили одну сыкуху, делов то. Надо было полечить немножко неизвестно от чего, а потом выпустить и окружить заботой. И вот ещё - а не поднять ли планку ответственности до 18 лет? Ведь в принципе, даже и в 18 многие ещё не сображают ничего.

Думаю,проблема не в признание их вины, а в том, что с ними дальше то делать.


Ну кто же это говорит?
Случай случаю рознь.Это первое.
Второе, вы считаете такое "любопытство" нормальностью?

Чайникк

я не за то, чтобы полечить. Я говорю, что их не посадят скорее всего, а отправят лечиться.

Ответ прост. Чтобы вы сами сделали с таким "дитём", если бы он убил Вашего ребенка и его признали вменяемым?
Наверно усыновили бы....

Мне не приятны такие сравнения.Но...
Лично я бы просто убила.Сама,своими руками.Причём,не глядя ни на что.

Народ, девчат, не примеривайте к своим детям, не надо.

А что касается отморозков 13-ти лет, насилующих и расчленяющих школьниц, то им один фиг путь в колонию.

Домашние дети не смогут расчленять. Не заложено.

Я с вас смеюся... А вы считаете, что только потому. что у человека другие понятия о том. что можно, а что нет, он псих? А вот нормально ходить с молотком и убивать незнакомых вам людей? А битцевский маниак именно это и делал. И как оказалось, был вполне вменяем. И он ли один? Или вы убеждены, что они невменяемы только в силу возраста? Какой то процент отклонений несомненно есть. Но думаю, не больший, нежели среди взрослых убийц. Или вы думаете, что в 12 лет подросток просто не понимает, что если человека долго бить арматурой по голове, он умрёт? Есть дурости от непонимания степени риска. Но когда имеется в наличии достаточно трудоёмкое и небыстрое убийство, то о каком непонимании тут речь? И попытки прятать труп говорят о том, что человек не понимал, что делает? В общем, извините, но скушно.

Я работаю с подростками.
И к сожалению,Баффи,подросток нынче как ящик Пандоры.Неизвестно,что откроеш.

Баффи, добрая половина нынешних трупов, шо за детками, за домашними дитями из приличных семей. Тут вопрос уже не в среде. Точнее, не в круге общения.

Я работаю в адвокатуре. Несколько подростков расчленили собутыльника в подвале дома, а затем вывезли на пустырь и закопали.

Но все они выходцы из неблагополучных упитых семей.

Конечно,надо вводить.Кто ж против.Но,естественно,не введут.Гуманизация,блин.

Ну а в чем тут по вашему дело?

Баффи, ну а как не примерять на себя, если в этой жизни никто и ни от чего не застрахован. Я бы такого тоже на месте придушила. И плевать на то, что потом меня посадят, но уйти от ответственности с помощью закона я бы не позволила. К тому же вряд ли кто-то имел в виду именно тихих домашних детей (хотя иногда и из таких монстры вырастают).

Конечно, процент неблагополучных детей в разы больше,но....У меня перед глазами пример девочки из Питерского СИЗО.Она-дочь московского генерала. Вполне благополучная семья.Языки,спорт,загран туры.В итоге-7 лет за похищение девочки-ровесницы,участие в изнасилование.И всё в группе друзей подростков.

Sterva-chka

ну полно мам ходят к облакатам и не верят в то, что их дите совершило. А оно совершило. И я бы не поверила тож.



а мотивы какие? как объяснила ?

В отсутствие банального воспитания.


Ей было 17,любимому-18.Хотелось ему понравиться.

а любимый насиловал чтоль?

Их было 4.3 парня и она.Любимый всё это придумал,насиловали все.И девочка тоже.Простите,во все отверстия,по всякому и что под руку подвернулось.

Баффи, банально, но отсутствие какой бы то ни было идеологии, шо затрагивает что то помимо кармана, брюха и письки. Это предельно легко отслеживается даже без какого нарочитого интересу. Коли у нас даже по официальной статистике МВД в год убивают порядка 40 тысяч человек. Это с населением в неполных 140 млн.

это пипец... кстати с благополучных семей , дети так развлекаются.. знают свое преимущество над другими... вот и ведут себя вот так

Офигеть. Ну бывают же дуры... Ради какого-то отморозка села на 7 лет... блин. Нет слов.

Россия: Источник: http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/reports/show_88233/
США: Источник: http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime...rime/murdermain
Население РФ - 145,2 млн чел.
Население США - 309,4 млн чел.
Выводы делайте сами.

Олег, вы нас пугаете

Кстати, Баффи, заметьте - вы не жертву пожалели, а проявили удивление глупостью насильницы. Это тоже характерно. И вы спрашиваете, почему у нас дети убивают?

Да, я с вами соглашусь. У людей нет цели в жизни. Седня была в суде с одним маститым адвокатом. Он мне говорит: Олеська, вот смотрю я на тебя и не понимаю. Молодая, активная, а торчишь в этой стране. Бежать отсюда надо. Лучше в Новую Зеландию...

Наша страна деградирует. Мы падки на бабки, секс и алкоголь. Хотя официально все еще строим правовое государство.

Правда этот же адвокат звал меня в подсобку прислониться) Но идеологии у нас на самом деле нет. Сбиты прицелы.

Все падки на секс, деньги и алкоголь. просто у нас это сегодня возводится в ранг национальной идеи. Офф. Хорошее имя - Олеся.

Они просто уничтожены