Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Церковь
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Жизненный раздел > Философские вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
BlackIce
Цитата(Foxik @ 11.01.2008 - 20:46) *
Любое вероучение возникает как секта.

Вобщем то согласен, единственно что все мировые религии вышли из сект в свое время. А теперь слово секта стало просто э-э-э ругательно-оскорбительным... Отношение к сектам - отрицательное мягко говоря.


Цитата(Foxik @ 11.01.2008 - 20:46) *
уже зависит от отношения высших органов к такому отколовшемуся кусочку.

А вот тут я не понял каких высших органов?
Fоxik
Цитата(BlackIce @ 11.01.2008 - 14:17) *
А вот тут я не понял каких высших органов?

В иерархии церкви=) У нас допустим отношение Алексия II и его патриархата, у католиков Папы и его клириков и т.д. Не сильна я в их иерархии чинов ah.gif
BlackIce
Цитата(Foxik @ 11.01.2008 - 21:21) *
В иерархии церкви=) У нас допустим отношение Алексия II и его патриархата, у католиков Папы и его клириков и т.д. Не сильна я в их иерархии чинов ah.gif

а-а-а в этом плане.. Ну те могут кого угодно назвать сектой =)
Пилот А
Я ходила как то одно время к протестантам видела пятидесятников ну не че нормальные религии а все кричали секта секта
Litta-Lo
Цитата(Пилот А @ 11.01.2008 - 12:25) *
Я ходила как то одно время к протестантам видела пятидесятников ну не че нормальные религии а все кричали секта секта
ой...ой-ой....вот с этого все и начинается...
Чем секта от мировой религии отличается? В смысле конечным, итоговым результатом воздействия на конкретного человека - посмотрите, проанализируйте...
BlackIce
Цитата(Litta-Lo @ 13.01.2008 - 0:43) *
ой...ой-ой....вот с этого все и начинается...
Чем секта от мировой религии отличается? В смысле конечным, итоговым результатом воздействия на конкретного человека - посмотрите, проанализируйте...

Ну так поделись своими мыслями/наблюдениями
LoLa
Церковь - это место, где те, кто никогда не был на небесах рассказывают это тем, кто никогда туда не попадёт. (с)


верю в Бога, но не в религию или церковь.
Nikmak
Цитата
Цитата(Litta-Lo @ 13.01.2008 - 0:43) *

ой...ой-ой....вот с этого все и начинается...
Чем секта от мировой религии отличается? В смысле конечным, итоговым результатом воздействия на конкретного человека - посмотрите, проанализируйте...

Ну так поделись своими мыслями/наблюдениями


Прошу прощения,что вмешался в диалог, но возможно, по этому вопросу подойдет информация изложенная в замечательной книге " Проект Россия" (читается легко). Думаю, что каждый кто прочитает ее получит для себя много полезной информации.
Esaul
Голубое лобби в Русской Православной Церкви.

Священники с традиционной сексуальной ориентацией боятся,
что скоро окажутся в меньшинстве.

Анализ журналиста Максима Гликина

Среди церковнослужителей и православных верующих Свердловской области бушует страшный скандал: глава епархии Владыка Никон уличен в мужеложестве, а также рукоприкладстве, пьянстве и богохульстве.

52 местных батюшки подали 88 рапортов Патриарху Алексию II с жалобами на своего епископа.

( ЕПИСКОП - это высший священный сан Церкви, в его управлении находятся все общины и монастыри области. Все ЕПИСКОПЫ административно подчиняются ПАТРИАРХУ. ПАТРИАРХ - это тоже ЕПИСКОП... КНИГА О ЦЕРКВИ, Москва, 1997 год, стр.10 - Ред.)

...В ответ руководством Русской Православной Церкви епископу-содомиту ВСЕГО ЛИШЬ ОБЪЯВЛЕН ВЫГОВОР. Радетели священнического целомудрия, явившиеся зачинщиками анти-никонианского бунта, наказаны гораздо круче: игумен Тихон (Затекин) ОСВОБОЖДЕН ОТ ОБЯЗАННОСТЕЙ наместника Свято-Николаевского Верхотурского монастыря, игумен Авраам (Рейдман) - ОСВОБОЖДЕН ОТ ОБЯЗАННОСТЕЙ наместника монастыря во имя Всемилостивого Спаса в Екатеринбурге.

Прочитал и выпал в осадок! Ну не сибе фига!? ai.gif
Нежность Леса
ai.gif Фига се!!!
Эт что получаеться?! Церковные служители вперёд в пьянство,в мужеложество, а также рукоприкладство и богохульство?! А тех, кто этому пытаеться помешать, будем наказывать?!
Не, я конечно давно уже не самого лучшего мнения о нашей церкви... Но это!!! На грани фантастики!!!
Esaul
Так они еще и грехи отпускают! Я балдею!
Нежность Леса
Да!!! Это меня тоже убивает. И главно, как идти исповедываться к таким людям? Вот как-то в споре, меня пытались убедить, что это нормально и что церковно служитель, это работа, а во всем остальном это такие же люди! ai.gif . тогда вопрос, а как же они учат нас придерживаться заветов, при этом сами не живут по ним, да и не стараються собственно жить... Избранники Божии?? И что им теперь все позволено?
Esaul
Монах-бенедиктинец был застигнут за кражей нескольких порнографических видеофильмов в секс-шопе немецкого города Вюрцбурга, сообщает "Интерфакс-религия" со ссылкой на "Инопресса".

При обыске в помещении, которое он занимает в монастыре Марии Лаахской (земля Рейнланд-Пфальц), полицейские обнаружили 230 порнофильмов, причем не все они были приобретены законно.

49-летний монах пытался спрятать в кармане куртки четыре порнофильма гомосексуальной направленности, но его действия не укрылись от глаз продавщицы, он обратился в бегство и чуть позже был задержан прохожими.

Попытка монаха избавиться от украденного (он собирался выбросить фильмы в урну) успехом не увенчалась: полиция обнаружила похищенные DVD. В краже он сознался.

Теперь ему грозит судебное преследование или наказание по запросу прокуратуры, которое выносится судом без проведения процесса. В последнем случае монаху удастся избежать публичного рассмотрения дела в суде.

Смешно, аж плакать хоца! Куда катится мир!?


Приговор священнослужителю храма Георгия Победоносца в московском районе Коптево вынес на днях Головинский суд. Отцу Авраамию пришлось ответить за растление молодого прихожанина.

Как сообщили "МК" в Головинской межрайонной прокуратуре, неприятная история произошла в апреле 2006 года. В один из дней к 41-летнему отцу Авраамию подошла его давняя прихожанка. Женщина просила наставить на "путь истинный" ее сына. 14-летний отрок не заплатил 300 рублей за урок французского языка, а деньги потратил на жвачку и чипсы.

После службы священник исповедовал мальчика. А затем заявил матери, что задержит подростка для выполнения работ, необходимых храму. Женщина согласилась. Она знала священника, когда он еще был главным настоятелем этого храма и вел службы. Затем мужчина из-за состояния здоровья стал заниматься более легкими делами. Он стал почетным настоятелем (советником) и следил за организацией строительства второго храма. Однако никогда не отказывал прихожанам в исповеди.

Подросток (он учился в гимназии с религиозным уклоном) тоже не заподозрил ничего нехорошего. И вместе со священником поехал к нему в съемную квартиру на улице Фестивальная. Там мужчина велел отроку разоблачиться и принять ванну с "освященной" морской солью с Мертвого моря. Он заявил, что необходимо "смыть грех". Затем священник стал массировать мальчика, а потом принудил к оральному половому акту. После этого мужчина дал подростку 1000 рублей и отпустил домой.

Спустя несколько дней паренек рассказал об этом родителям. На суде отец Авраамий не признал свою вину. Но служителям Фемиды этого и не требовалось: доказательства были железными. Дело в том, что отцу подростка удалось добиться от священника признания, которое он записал на диктофон. На пленке отчетливо слышен рассказ отца Авраамия. Он каялся, что помог юному прихожанину "завершить грех рукоблудия".

Головинский суд приговорил мужчину к 2,5 годам лишения свободы.

А это уж ни в какие ворота! Да, по неволе задумаешься, а стоит вообще в церковь то ходить!? Ведь молиться богу можно и дома!
Чет меня как то не устраивает идти к богу под предводительством таких вот "священников"!
Нежность Леса
ai.gif *обмарок* Да уж...Вот и мне с каждым годом все меньше хочеться туда идти ac.gif
Это жутко, ужасно и сташно! И я отчасти рада, что церковь врятли будет иметь такую власть, какую имела когда-то давно... Страшно подумать к чему приведет такая власть ac.gif
Lenhik
Один мой хороший старший друг сказал про церковь:
"Церковь - те же чиновники. Мне не нужны посредники с Богом. БОГ ДОЛЖЕН БЫТЬ В ДУШЕ"
И вот уже многие годы я придерживаюсь именно этого высказывания. Для меня церковь это бутафория, магазин по продаже икон и свечек и бумажек за здравие и упокой...
ИльиниШна
Ркбята, вы слегка путаете.
Церковь - это собрание людей, состоящее из духовенства и мирян, прихожан отдельно взятого прихода.
В церковь невозможно не верить потому, как получится в той пекламе про сыр: "Папа, а люди существуют? Нет, сынок - это фантастика".
А то, что сейчас происходит среди священнослужителей - горько и обидно. И Слава Богу, что в православной церкви этого добра меньше, чем в остальных христианских церквах (католических и православных). Года четыре назад я прочитала книгу Ивана Шмелева (был такой прозаик серебрянного века), который писал о святой Руси, о верующих людях и духовенстве. В своей книге "Богомольцы", если не путаю, он описывает Валаам. Начала прошлого века. Уже тогда он говорит о том, насколько трудно приходится священникам. Нас то, простых врагу человечества охмурить легко, мы давно у него в кармане, потому он простых и не трогает, а особое удовольствие сатане доставляет ввергнуть в грех тех, кто живет в монастырях, иноков, духовников - их мало и потому они на виду. Я, когда прочла тогда эту книгу, очень многое поняла из их жизни, которую мы так спешим осудить, не понимая, что стоит за тем или иным событием.
Вот в той статье написано, что священники обращались к епархиату. Почему епархия сразу не убрала того батюшку? Все просто, осудить, оговорить человека просто (это мы наглядно видим из сталинских времен, времен НКВД), главное, разобраться и принять верное решение. Поэтому и не снимают священников по первому письму или доносу. Проверяют на сто раз. И уж поверьте, тем, с кого сняли сан, ох, как непросто приходится...
Esaul
Цитата(ИльиниШна @ 9.10.2008 - 23:31) *
Вот в той статье написано, что священники обращались к епархиату. Почему епархия сразу не убрала того батюшку? Все просто, осудить, оговорить человека просто (это мы наглядно видим из сталинских времен, времен НКВД), главное, разобраться и принять верное решение. Поэтому и не снимают священников по первому письму или доносу.

52 местных батюшки подали 88 рапортов Патриарху Алексию II с жалобами на своего епископа.
Это называется не снять по первому доносу!? ai.gif
ИльиниШна
Все не так просто. Да и не берусь я лично разбираться в священнодельческом труде. Епархиату виднее. И потом, патриарх Алексий не может единолично решать такие дела. Все решения принимаются соборно. Патриарх, он же не царь.
Вон, когда происходили не так давно известные события на Чукотке, тоже сначала дали человеку раскаяться, признать свои ошибки, а потом только послали для разбирательства Марка, епископа Хабаровского и назначили его исполняющим обязанности на Чукотке. И то он самолично пытался побеседовать со священником, а потом уже Главные священники выносили свой вердикт. Необходимо выслушать все стороны, а потом уже вынести решение. По-моему, это верно. Мало ли оговоров бывает.
При Советской власти жил такой священник Иоанн Крондштатский, тоже много от наговоров пострадал. А разобрались, кто прав, кто виноват, много-много позже...
Спешка известно, где важна. А в делах, касаемых людей, нужно очень и очень осторожно действовать.
Esaul
ИОАНН КРОНШТАДТСКИЙ

]]>]]>
]]>]]>

Родился 19 октября 1829 года в семье бедного псаломщика села Суры, Пинежского уезда, Архангельской губернии. При крещении был наречен Иоанном в честь прп. Иоанна Рыльского, покровителя Болгарии. Уже в детстве ему была свойственна особая чуткость к проявлениям духовного мира: в шестилетнем возрасте Иоанн сподобился явления своего Ангела-Хранителя. Грамота вначале давалась ему с трудом, как и преподобному Сергию Радонежскому, - и точно так же, как и Преподобный, по молитве отрок Иоанн обрел способности к учению.

В 1851 году окончил Архангельскую духовную семинарию, а в 1855 г. - Петербургскую Духовную академию. Тогда же он вступил в брак с дочерью протоиерея Константина Новицкого Елизаветой и вскоре стал священником - 12 декабря 1855 года о. Иоанн совершил свое первое священническое служение в Свято-Андреевском соборе города Кронштадта. С этого времени отец Иоанн начинает неустанную проповедь в храме и в частных домах, постоянно занимается делами благотворительности, преподает в гимназии, учреждает в Кронштадте "Дом трудолюбия" для бедняков.

В январе 1899 года при Иоанно-Предтеченском храме "Общества религиозно-нравственного просвещения" на Выборгской стороне было основано "Иоанно-Предтеченское братство трезвости". В том же году он основал женскую монашескую общину, которая в 1900 году была преобразована в Сурский Иоанно-Богословский общежительный женский монастырь.

Слава о нем как о знаменитом пастыре, проповеднике и чудотворце (известно огромное число совершенных им исцелений) быстро рапространилась повсюду; в Кронштадт потянулись десятки тысяч богомольцев. "Всероссийский батюшка" (как называли отца Иоанна) сам постоянно путешествовал по стране, посещая самые глухие ее уголки. Почти ежедневно отец Иоанн совершал Божественную Литургию, призывая свою паству как можно чаще причащаться Святых Христовых Тайн. Его имя стало известным и уважаемым в православном мире также благодаря изданию им своих духовных дневников (наиболее известна его книга "Моя жизнь во Христе").

19 ноября 1907 г. о. Иоанн, первый среди священников, вступил в "Союз русского народа".


В ноябре 1908 г. отец Иоанн тяжело заболел и стал готовиться к кончине. 10 декабря 1908 г. всероссийский пастырь отслужил свою последнюю Литургию и в последующие дни причащался дома. 20 декабря 1908 г. в 7 час. 40 мин. утра святой праведный Иоанн Кронштадтский отошел ко Господу. Его похороны состоялись при совместном молении множества епископов, священников и стотысячной народной толпы. Мощи праведника почивают в нижнем храме Свято-Иоанновского женского монастыря "на Карповке", который он в свое время основал.

Канонизация преподобного Иоанна в Русской Православной Церкви состоялась 14 июня 1990 года.


А ведь у отца Иоанна Кронштадтского при жизни были и недоброжелатели…
- Они были скорее из числа тех, кто лично его не знал. Были идейные противники, которые не принимали его проповедь, слово его, идеи. Но даже те, кто наслышался о нем каких-то наветов, стоило им встретиться с отцом Иоанном, как вся эта отрицательная информация рассыпалась. Несколько студентов надумали: «Что - давайте съездим, что ли, к этому проповеднику, поболтаем…» Приезжают, а батюшка попросил вынести им по чашке чая с ложечками: «Вы хотели поболтать, так пожалуйста, поболтайте…» И так вот смирил юных насмешников.
Но были и те, кто видел в отце Иоанне угрозу для своих амбиций, враги Православия и Самодержавия его ненавидели. В последние годы либеральная пресса обрушивалась с такими нападками на батюшку, что становится понятно: если бы он не скончался в 1908 году, ему была уготована полной чашей та же недобрая слава, что постигла Распутина. Впрочем, это тема отдельного разговора.

ИльиниШна, это он!? Я не нашел ни чего необычного, ни каких супер пупер гонений! Обычная судьба опального человека!
ИльиниШна
Да, это он. Но это всего лишь маленькая статья. Я много смотрела о нем фильмов.
Это сейчас о нем пишут хорошо и много, а при Николае кровавом ему туго приходилось. Его как раз за сподвижнечество и гнали, сами священнослужители, которые завидовали его жизни, почитанию Иоанна среди мирян, их огромной любви к этому чселовеку. Однажды все его рукописные труды собрали и сожгли. А ведь он был чрезвычайно умным человеком. Теперь по его проповедям службы готовят.Ясно, что теперь современным священнослужителям стыдно за своих собратьев. Потому об этом не принято писать. Это постыдная страница в истории православной церкви. И опять же - все мы люди. Священники тоже. И они ошибаются, и поддаются искушению. Только то, что мы можем простить простому человеку, мы (порой еще более мерзко поступающие) никогда не прощаем духовному лицу. Забываем о том, что каждый сам будет отвечать за содеянное и судить мы их не вправе, потому что сами по шею в грехах погрязли.
Вот как-то так.
грифон
не нужно осуждать священников это грех. за свои поступки они ответят перед богом.
Нежность Леса
грифон, ИльиниШна я не осуждаю их, мне этого права никто не давал)) Просто не могу понять, как они могут нести в массы то, что пишется в Библии если сердцем сами далеко от этого? Я этого понять не могу ac.gif Наставлять на путь истенный? Как? Если они сами к примеру придерживаються точки зрения отличной от писания... Эт что получаеться они народ обманывают? dg.gif
грифон
священники бывают разные.есть и истинно верующие. А лжепророков хватало во все времена.
Esaul
Цитата(грифон @ 10.10.2008 - 12:06) *
не нужно осуждать священников это грех. за свои поступки они ответят перед богом.

Священники, это те кто живет богом! А эти, про которых в статьях, не священники, а так, примазавшиеся! Поэтому, мы можем про них рассуждать!

А вот про ИОАННА КРОНШТАДТСКОГО рассуждать и обсуждать не собираюсь! И с удовольствием узнал о нем много интересного!
ИльиниШна
Lessa. что вы! Я писала не в ваш адрес, а в общем, гипотетически. Вроде, как комментировала статью.
Но с другой стороны, обратите внимание, ведь пишется в статьях о двух-трех священниках, а их гораздо больше на самом деле. И потом, журналистам выгодно вытаскивать на поверхность только самое скандальное, самое плохое для поднятия рейтингов. Это ж не секрет. Ведь ни один журналист не написал ни одной хорошей статьи о каком-либо священнике, который жизнь положил на алтарь служения Богу и людям. Разве это не наводит на размышления?
Lenhik
А мне вот знаете как то не интересна жизнь свещенников и церкви вместе взятой!!! считаю, что это лишь одна из многих профессий, театр да и только ac.gif
Нежность Леса
Цитата(ИльиниШна @ 10.10.2008 - 15:06) *
Lessa. что вы! Я писала не в ваш адрес, а в общем, гипотетически. Вроде, как комментировала статью.
Но с другой стороны, обратите внимание, ведь пишется в статьях о двух-трех священниках, а их гораздо больше на самом деле. И потом, журналистам вытаскивать на поверхность только самое скандальное, самое плохое для поднятия рейтингов. Это ж не секрет. Ведь ни один журналист не написал ни одной хорошей статьи о каком-либо священнике, который жизнь положил на алтарь служения Богу и людям. Разве это не наводит на размышления?

Согласна, на то оно СМИ, чтобы отвлекать нас от проблем насущных всякой грязью... Но вот как-то видела передачу про свяшеника живущего в нашей области. Смотрела и мурашки по коже... Вот с ним бы мне очень хотелось пообщаться, светлый человек, глаза мудрые, добрые... Возможно когда-нибудь... ab.gif
Nikmak
Только когда сам пытаешься жить праведно и совсем не грешить, вот тогда только и понимаешь почему нет совершенно безгрешных людей, в том числе и среди священников.
ИльиниШна
Вот-вот. Осудить легко, а попробовать жить по правилам - очень тяжело. Не всем по плечу. Не попробовав, не будешь знать вкуса...
Княгиня
я никогда не любила ходить в церковь...но всегда верила в Бога...всегда...считала.что церковь-это лишнее...сейчас я хожу в церковь...редко,но хожу и вера моя от этого только усилилась....и теперь я незнаю-нужна ли церковь или нет?...наверное нужна,хотя если понастоящему веришь,то не надо подтверждать свою веру походами в церковь...может я не права...
vusser
не хочу и не интересно
Ассоль
редко туда хожу. далеко они все.
льдинка
да пусть будет
кому она мешает?
семаргл
Цитата(льдинка @ 16.05.2015 - 11:30) *
да пусть будет

пусть будет - но без попов - ибо они паразиты - по определению ab.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.