Решил создать новую тему, так как она не совсем подходит к темам, которые есть.
Я ничего не имею против Бога, сам верующий. Мне хотелось бы поговорить о церкви ведущей народ, если можно так сказать. Церковь несущая нам веру, превратилась в политическую партию, причем очень давно. Можно смело сказать, что церковники сейчас в открытую занимаются бизнесом. Вы знаете, что деятельность церкви не облагается никакими налогами. В Москве существуют склады, принадлежащие церковной епархии, на которых идет беспрерывный оборот товара, в том числе алкоголя и сигарет. Попы, не проходящие животами в двери лобзают друг друга, обмениваются яйцами (пасхальными), лезут в политику, занимаются совсем не богоугодными делами, забив на свою главную цель: привести людей к Богу. За одно «Аминь» сейчас с вас сдерут кругленькую сумму. Церковь занимается откровенным заколачиванием денег. Причем естественно этот процесс не только у нас в России, он разворачивается повсеместно. Про католическую церковь вообще можно не говорить. Они сами себя утопили в крови своих жертв. И когда Папа приносил извинение, было даже не смешно. Ему бы надо было распустить свое святое воинство. Это было бы правильно и честно. Про Ислам тоже мало, что хорошего можно сказать. Слово «джихад» означавшее войну с самим собой, со своей низшей природой превратить в битву с неверными. Что это? Зачем. Деньги, деньги и еще раз деньги, ну и конечно власть. Буддизм более-менее сохранил свою чистоту, но только пока мы не знаем, что это вообще не религия, это философская система, дающая возможность избавиться от страданий и имеющая одну из сложнейших и подробнейших описаний мира и сознания человека. И то, что накручено вокруг этого всего сейчас вызывает грустное сожаление. Тантрические посвящения раздаются направо и налево. А ведь строго настрого запрещено давать эти практики не готовым людям, то есть не отбросивших всю самость. Про более мелкие верования можно вообще не говорить. Люди тихонько зарабатывают деньги. Фраза: « Религия опиум для народа» на мой взгляд, не совсем верна. Вера нужна человеку, но вера, основанная на знании. Религия стала у нас опиумом именно благодаря служителям культа, одурманивающих народ и качающих из него деньги. Но это не самое страшное – так называемые служители бога тормозят все человечество на пути развития, загоняя его в рамки, сужая его возможности и не давая свободно мыслить.

Так вот, что собственно я хотел сказать. Слова «Вера», «Бог» и «Истина», а также «Любовь» и «Надежда» несовместимы со словом «церковь» и другими ему подобными. Нам не нужна церковь, что бы идти к Богу.

Предлагаю всеобщий бойкот всех учреждений связанных со служителями культов…всех.:)

Так вот, что собственно я хотел сказать. Слова «Вера», «Бог» и «Истина», а также «Любовь» и «Надежда» несовместимы со словом «церковь» и другими ему подобными. Нам не нужна церковь, что бы идти к Богу.

Предлагаю всеобщий байкот всех учреждений связанных со служителями культов…всех.:)


Полностью с тобой согласна.. смешно смотреть на патриархов которые приезжают к своим верующим на иномарках, да и еще с кучей телохранителей..

Векчел, прости меня но об этом много говорилась на просторах темы Вера.
По крайней мере мной :) :) :)

Да это известный факт, что в церквях происходит тупое отмывание денег, из-за отсутствия налогооблажения...

Толстые удоты в рясах (да, и мне пофиг что они "близко" к богу) живут не хуже магнатов, делая вид, что это мол все боженька подал....

Да и вообще, я не отрицаю существования бога, ну и не признаю его присутствия, мне проще думать, что нас придумали плонетяне для опытов, чем в эту сказку, да и вообще... вся наша история фуфло, а религия, так видно был когда-то умный прогрессивный кент, который придумал такую штуку как "Вера" (основываясь на психике человека) да и раскрутил ее на то, что мы наблюдаем сейчас... Я помню малой подавал там денюжку типа на развитие церквей и т.п., типа думал мне зачтется, да клал я свой переваренный обед на такое зачтение... Я в жизни не подам служителю бога... Да, есть люди действительно служащие "Библии" и не больше... но такие люди ни когда по собственной воли не будут просить подаяния, вера не позволит...

Короче, не смотря на все, надо чтоб именно правительство занялось этим делом, а этого ни когда не будет, не из-за того, что там люди против и т.п. (гос-ву глубоко пофиг на граждан), а потому что оно потеряет офигенно большой кусок прибыли... Короче фтопку... йаду им в бокалы...

Вот, так вот нах...

BlackIce прав ТАКОЙ РАЗГОВОР УЖЕ БЫЛ!
Я считаю, что дело лично каждого верить или не верить в Бога.
Но вот также говорить я могу и про правительство и про рус. эстраду и на Петросянов всяких (зажрались совсем) и еще много про кого...
вот тут ты не прав, налогооблажение еще какое, большенство храмов не принадлежит Церкви, а сдается государством в аренду, как и земля под и возле храма! это тоже факт.
Сами "попы" еще и платят как граждане РФ за квартиру, за свет, за воду, за газ... Я не оправдываю тех, кто занимается "не богоугодным делом", но поверь мне иной раз головы таких летят только так... А в политике тоже есть люди и их надо к Богу вести тоже.
Это ты где такое видела, что патриархи приезжали? Я пока патриахов всех Православных Церквей только на фото видел...
Всем вам один совет: прежде чем начинать такую палемику надо хорошо знать предмет, может вы и верующие, но не воцерковленные, в храм ходите редко, патриарха от митрополита и священника отличить не можете, не общаетесь с причтом (священниками, дьяконами, семинаристами) церковным, а услышали где-то что-то от кого-то, пару доводов не проверенных вам привели и думаете можно хаить всех подряд?
Тогда давайте говорить в таком ключе и о правительстве нашем!
Но только это пустая болтовня, потому как всем нам дело до этого есть только поболтать на кухне за рюмкой чая, но нет дела что-то поменять!!!

А разве казино не платит аренду, налоги и т.д. и т.п. Ну и кто скажет, что казино - абсолютно честная и кристально чистая организация. С церквью то же самое. Просто на днях довелось побывать в гостях у одного из высоких руководителей церковной организации - ничего себе у него домик в элитном пригороде. Трехэтажный такой, с несколькими ванными комнатами, сауной, аранжеерей. Не иначе, Бог помог...

Сам не верующий..Атеист...
Против ничего не имею...каждый верит в то, что дает ему надежду..
А вообще, церков еще издавна была политизирована. Тех же тамплиеров уничтожили из-за того,что они знали что-то, что могло разоблачить и Ватикан и Папу и хрестианство вобщем. Церковь в то время практически заправляла государством..Типа, пока она добро не даст - ни-ни!..Вот и гоношились. Сейчас все тише и спокойнее...видимо прогресс, цивилизация подействовала...
П.С.
Хотя, вроде, вкаких-то школах хотят Закон Божий ввести! Помоему бред. Навязывание...

По-моему, тоже маразм. У нас по конституции страна многоконфессиальная, отдавать предпочтение одной религии - значит ущемлять остальные.

FoxC@, алеоп кульбитом защитникам!!!!

А ты думаешь для чего это все и создается... они могут не создавать...



Да ты что, ну какие же они молодцы!!! Едрены пасатижыыы.... Дайте два!
А знаешь почему они платят? да, да ты не поверишь, но это так... я сам удивился!!! да потому что они, не как граждане, а и есть граждане РФ... и все граждане подлежат общим правилам (ну есть там льготы еще всякие и т.п.).... Так что, не знаю предмета, как ты выражаешься, не пиши протеворичивые предложения... Аминь...

Для многих, живущих в больших городах, Храм-лишь красивая картинка на фоне однообразной архитектуры. Но Россия- это еще и провинциальные городки, большие села и маленькие деревни. И там к Церкви и ее служителям относятся совсем по-другому. Недаром говориться «Какой поп. Такой и приход». Попробуйте у простой деревенской старушки отнять всю атрибутику, связанную с Верой. Поверте, ей все равно, на какой машине батюшка подъехал к церкви. Ей важно, что ОН ВООБЩЕ ПРИЕХАЛ. И она может и причаститься, и исповедоваться, свечки за здравие-упокой поставить…Потому, что благодаря большим и богатым приходам, зарабатывающим еще и на туризме, есть возможность строить маленькие церквушки, совсем не богато украшенные, но от этого не менее любимые… В деревне, где живет моя бабушка, церковь стояла разрушенной всю мою жизнь, а сейчас её восстанавливают - и это большая радость для жителей.
Своими глазами видела. как батюшка подоткнув рясу лазал по строительным лесам, клал кирпич и т.д. Видела. потому, что это- напротив нашей дачи.

Нет, ну когда батюшка приезжает на отпевание на дорогущем мерседесе и достаёт из кармана навороченый мобильник, то возникает справедливый на мой взгляд вопрос : откуда???
Глядя на таких, понимаешь, что даже, если там наверху кто-то есть, то все священнослужители, так называемые "посредники", уж точно абсолютно случайные люди и не имеют к Богу никакого отношения.

Мне на всю жизнь запомнилось, когда бабушка пошла в церковь в красивом платке и очень многие отвлекались на платок, хвалили и не давали бабушке молиться, на что батюшка намекнул, что в церковь лучше приходить с мыслями о БОГЕ, а кто с какими мыслями туда приходит, тот с такими и живёт. Так точно сказано.
У Владимира Высоцкого есть песня:
В церкви смрад и полумрак
Дьяки курят ладан,
Да, и в церкви все не так
все не так как надо

Припев.

Я тогда на гору впопыхах
Как чего б не вышло
А на горе растет ольха
А под горою вишня

Я тогда по полю вдоль реки
Свето-тьма нет бога
А в чистом поле васильки
И дальняя дорога
Многие считают, что он искал путь к чистоте, богу, но наверно так и не смог за "грязью" разглядеть его. Наверно он считал, что всё касаемо БОГА должно было бы быть чистым идеальным, но мы живём среди людей и только в наших силах видеть вокруг не только плохое. Искать свою "духовную чистоту" вопреки всему плохому и ничтожному.

Да я знаю,но вера и церковь действительно,на мой взгляд разные вещи.И говоря о вере,церковь не стоит упоминать.Именно поэтому я и создал отдельную тему.:)

Только,что в думе(будь она не ладна) прошел закон о полном и окончательном освобождени церкви от любых налогов.Теперь они ещи и с ворами сольються,хотя зачем им сливаться они и так..

Я работаю напротив храма Христа-Спасителя. Туда не только попы на иномарках приезжают,туда такие хари приезжают,каких ты и на фотографиях даже не видел.И не хочу тебя обижать, но готов вступить с тобой в полемику, ибо вполне готов к ней.Только факты:На святом озере "Светлояр" пять лет в храме заправлял батюшка.Его сняли за то,что он отказался торговать в храме.Сейчас он в деревне Медведиха в 40 км. от озера строит скит. Это для начала.Фактов выше крыши.

А на счет кухни и чашки чая... Не фига подобного.Если я смогу хоть одному человеку тут глаза открыть,то это уже не зря.А иможет с нашего форума начнется новое движение"За свободное общение с Богом"?

Говорят церковь православная давно негласно разделилась на два лагеря, та, что манипулирует народом по указке власти, политики и та, как и подобает церкви тихо и смиренно духовную силу нуждающихся в вере людей повышает. По телеку слышала подобное.
И вообще для меня церковь это как дань спасителю, для меня не важно кто и с каким мобильником или в кедах под рясой стоит, конечно отвлекает, но кто как не верующий человек знает зачем он в церкви, уж явно не осуждать служителей и прихожан, они такие же люди, точнее такие же разные как и мы все.

Вот и я о том же.Они такие же люди, занимающиеся заработком на жизнь.Так какого я должен к Богу,через них обращаться? Почему не через тебя? Вообще служители всех культов, только тормозят развитие человечества.

ЧАВО!?

Какой интересно руководитель церковной организации, и что за организация, клуб православных меценатов, что ли? или священник? А то получается "слышал звон, но не знаю где он!"
Какими моральными устоями руководствуется казино, а какими Церковь.
По поводу введения Закона Божия в щколах, я считаю, что это должно быть факультативным занятием и не обязательным, кто хочет, тот пусть приходит. Я за то, чтоб вводили "историю религий", а то как то в одной школе друг рассказывал, что на таком предмете приходили всякие сектанты и агитировали детей без ведома препода (и тем более родителей этих детей), но с позволения администрации школы.
Мурзик, я еще и не такое видел! полностью согласен с тобой. У моей бабушки нет с селе храма, часто приезжает священник и причащает на дому. [Спец.: бесплатно!]
видел как священники сами строили храм и помогали реставрировать другой (образование у них специальное есть), на те средства, которые дают прихожане и сами прихожане помогали: каждый что-то принес, чем-то помог - это сплачивает людей.

Может закон и прошел, но не дошел. Церковь как платила, так и платит налог. Ты уж мне не рассказывай, я со столькими священиками общаюсь и с семинаристами, у которых отцы священники. Верона и Алана правы люди все разные, и если кто-то из вас завидует священникам, то может пусть попробует стать им? Есть люди среди священников, на которых благодать Божия не блещет, а есть такие (их больше, поверь!), которые отдают всего себя служению Богу и людям. я знаю и тех и других, у них даже службы отличаются, хотя говорят и поют одно и тоже в храме. Но всеже не блестающими благодатью меньше, подобных людей в миру больше и сталкиваюсь я с ними больше, чем в Церкви.
Ты как-нить на досуге попробуй позвать к себе всех друзей, приятелей, чтоб они к тебе пришли, вспомнив все свои проблемы и рассказали тебе; каждый по очереди, и так раз в неделю (хотяб, для начала) на сколько тебя хватит?
Про этого священника с озера "Светлояр", ты слышал где-то или как?
Ты, знаешь, такой вопрос(от куда???) я себе задаю, когда вижу девушку лет 20 за рулем крутой иномарочки за тысяч 40 не меньше баксов!
Я вижу, что просто не многие понимают, что человек служащий Богу (не может быть случайным) совершает священнодействие, а таинство совершает Бог!

Возможно, в нашем возрасте это легко понять. НО, в Храме все же больше людей преклонных лет, проживших бОльшую часть жизни при закрытых церквях, и сейчас радующихся тому, что они открыты.
Люди, конечно, бывают разные и среди священнослужителей- тоже. Все же поверь, всего в 200-300 км от Москвы- и церкви и церковники- совсем другие. И батюшки прутся по колено в грязи в резиновых сапогах причащать умирающего дедка, и нищих кормят не перед телекамерами, а по велению сердца, и сено косят, наравне с паствой.
Простым людям НУЖНО иметь праздник в сердце- *цензура*од в Храм-тоже праздник.Намного приятнее, когда за близких молишься не ты один, а весь народ, пришедший в Храм. Кстати, многие молитвы люди наизусть не знают, а за батюшкой повторить могут...
Напоследок: есть понятие "духовного отца". Его, как учителя, каждый волен выбрать сам.

Учитывая то, что этот человек - мой личный знакомый, имена, фамилии, даты рождения и местожительство приводить не буду. А верить мне на слово или считать, что я вру - уж пусть каждый сам решает.


Ну и какими же? И там, и там есть власть. И там, и там есть деньги. Как ни крути - религия - бизнес очень прибыльный.
То, что человек является служителем церкви (ровно как и любой другой религии) еще не зачисляет его автоматически в ряды высоконравственных и исключительно честных людей.


Вот это-то как раз очень просто: богатый папа или богатый муж/любовник. Неужто и у священнослужителей есть богатые папы и супруги?

Совершенно верно! И то, что проповедуя "НЕ УКРАДИ!" , некоторые все же крадут сами ( или берут без спроса, что одно и то же)- бросает тень и на неворующих тоже.

Не буду сейчас утверждать обратное,выясню, тогда отвечу:)

Не дай Бог.

Не знаю,думаю надолго.Помогая людям, помогаешь себе.Слышал?

Видел, слышал,общался и не только с ним. Совсем недавно вернулся оттуда:)

Ну,про девушку, даже и говорить не стоит,ты бы батюшку еще с бандюганом сравнил. А вот дальше интересно пошло уже. Не может быть человек служаший Богу случайным, не может. Однако на практике наблюдается обратная картина.И еще одно Помнишь, Бог и Мамона не совместимы. А церковники давно уже служат мамоне, во всяком случае большая их часть. Нет там Бога. Бог в твоем сердце. А не в церкви.


Вот тебе еще один факт: Сергия Радонежского не хотели возводить в ранг святых, ибо творил он много чудного. И только заступничество светской власти, которая тогда еще имела возможность надавить на церковь, дала нам величайшего святого Руси.


Для Мурзика

1. Молитва должна идти из сердца, а не как повторение заученых фраз.
2. Я не призываю бабушек не ходить в церковь и не седеть на лавках и не перемывать косточки всем подряд,я призываю вас отделить зерна от плевел:),просто задуматься,что такое церковь и нужна ли она нам тебе, мне и тем кому интересна эта тема.
3. Духовный учитель у тебя один-ты сама, так как ты и есть тот Бог к которому стремишься.

Знаете что ребята! Я тут воще не в теме,но все таки скажу ,если хочеш зароботать деньги придумай веру!Вот Они и придумали!

Почему только потихоньку превращается? По результатам 7 Никейского собора она и была отделена от католицизма в качестве Православной (ортодоксальной) секты внутри христианской конфессии :)

На вопрос верующая ли я, задумавшись, всегда отвечала, что скорее верующая, поскольку соглашаюсь с существованием единого бога, или духа, пронизывающего вся и все. Но в церковь не хожу. Именно потому, что не считаю, что чтобы быть ближе к Богу, нужно туда ходить.
Может быть я относилиась бы к церкви как-то иначе и признавала бы необходимость обращаться за наставлением на путь истинный к священнослужителям как раз в том случае, если бы религия была одна. Не может быть у каждого народа своего бога. Тем более глупо спорить, чей бог и чья религия лучше, тем более, что по моему недалекому мнению, это лишь разные интерпритации одного события и вдаваться в подробности я не хочу.
Я не разбираюсь в благодатях, не читала Библию от корки до корки, и вряд ли буду содрогаться, когда меня станут пугать смертными грехами.
В своих поступках и решениях руководствуюсь исключительно внутренними убеждениями, воспитанием и собственными моральными принципами. Ну и принятыми в Российской Федерации законами, естесственно.
А вот родственники у меня веруют истово. И просят у Бога помощи в любых делах. Ходят молятся, ставят свечи за здравие и упокой, крестятся перед иконами. Все иконы святых в моем доме подарены ими.

Это я к тому, что каждый сам способен сделать для себя выбор во что и как ему верить. Не каждый верующий до конца понимает свою религию, и не пытается разобраться в ней. Ведь говорят, что Библия содержит ответы на все интересующие нас вопросы. Читают ли сельские бабули Библию? Думаю, что все ограничивается "Отче наш" и "Пресвятая Богородица, дева радуйся". А это не правльно, и говорит, на мой взгляд, лишь о том, что верует человек сам не знаея почему и для чего, а просто потому, что религия навязана с детства.
Если человек чувствует снизошедшедшее чувство одухотворенности или благодать в церкви, чувствует, что сделал благое дело, отдав денежку на строительство или реконструкцию храма - пожалуйста, это его выбор.
Для меня, например, удивительно почему молодые люди уходят в монастыри и посвящают всю свою жизнь служению Богу. Но я уважаю их решение, полагаю, что оно обдуманно и осознанно, и не смею сомневаться в том, что мотивом при выборе их жизненного пути служат именно чистое желание отречься от суеты мирской, а не огромное количество подаяний прихожан.
Я бы не стала говорить о какой-то тенденции в христианстве и у служителей церкви, ведь мы с вами здравомывслящие люди и все правильно увидим, правильные выводы сделаем и ответим сами для себя на вопрос ищет ли тот или иной человек, являясь священнослужителем, Бога, если доход его не совсем прозрачен.

Сначала, вопрос, если можно- твои поездки -именно к старцам, или к т.н."святым местам"? Если именно к старцам- для чего? Что-то почерпнуть, научиться, пообщаться? Если именно к месту- то для чего, как не для молитвы?!
Да, Бог в сердце- и для разговора с ним (для меня- одностороннего, я же не слышу и не чувствую ответа)- без посредника действительно можно обойтись. Но лично для меня (ну темная я такая, старомодная)- важна атрибутика общения. Во- первых- это традиция и связь поколений(не меня одну прабабушка в Храм привела), во-вторых- это красиво! Глаз и сердце радуется. Потом- это- определенный настрой, когда не думаешь,что дома дела и завтра-контрольная, а посвящаешь этот время очищению души...Согласна, можно молиться дома, на лугу, в горах и пещерах- если верить, что твои слова дойдут- какая разница- откуда они посланы? Но их храма молиться интереснее, осмысленнее и результативнее- коллективная молитва, все-таки...
Задала себе вопрос- и в недоумении- ведь если бы меня другая прабабушка к Церкви приобщала- я бы сейчас другие молитвы читала и в Мечеть ходила!

Как разобраться в себе, как идти и не сворачивать, как отстаивать свои позиции и уметь их защищать...

как все у вас просто : есть я, я сам духовнуй учитель себя, я все знаю...
Ты на самом деле о себе так думаешь?? нашол себя в жизни?? в 24 года можешь отделять мух от борщя??
а если человек и в 40 лет не учитель сам себе и незнает как дальше в этой жизни жить , куда идти, чему и кому верить??

Церковь должна быть в любом случае, иначе в духовной жизни у всех наступит хаос. То что не все в у них гладко и безкорыстно, так полюбому не вам их судить. Каждого право, ходить в церковь или нет, давать деньги на храм или нет.. Хотя из тех кто дает еще никто не обяднел и не разорился..
У меня у друга отец батюшка в церкви в поселке (даже не в городе). Так вот им в церковь и машины отдают, и деньги, а онито не укого не просят..
Священник тоже должен на чтото жить, есть, ростить детей..
Согласен многие церкви щас (тот же храм спасителя, да и большинство церквей в Москве) занимаются в первую очередь не теми делами для которых они предназначены.. Церковь тоже отражает ту сущьность в окружении которой она находится.. На примере москвы это какраз очень хорошо видно..

а если взять глубинку, где церквей даже не коснулась советская власть.. где батюшки служат по 50 и больше лет.. то там все подругому..

а сравнивать казино и церковь .. наверное гипер ум надо иметь.. извените что такого не имею. не понимаю вас.

фантазия у тебя будь здоров!
Ты просто мало знаешь про формирование Библии (в переводе "Книги"), про канон книг вошедших в ее, про историческую канву событий во времена Моисея и др. пророков, которая непосредственным образом помогает понять в Ветхом Завете поступки людей, смысл праздников, о которых повествуется в В.З., о нравах тех времен и т.д. Нельзя так думать, что Библия это одно (хочешь верь, а хочешь нет про сотворение мира и проч.), а история совсем другое. Библия тр*цензура*ет к себе истории.
Ты вот думаешь, что человек очю умный "придумал" повествования в Библии, но тогда другие люди вольны вибирать жить так, как они привыкли или как по Библии, что намного сложнее. И послали бы этого человека подальше куда. Библия богодухновенное произведение, написанной людьми, но по благодати Божией. Про имя Божие (Иегова, Яхве, Иллохим) могу сказать: в древнееврейском языке не было гласных звуков, они появились позднее, когда народ еврейский после пленения забыл свой язык и после поправил его. Имя Божие (именно это слово "Бог", "Господь" и производные) при чтении не произносились, наступала благоговейная тишина и все понимали, что сейчас молча "произносится" имя Божие. Не потому что никтоне знал как это сказать вслух, а потому, что запрежалось произносить Его имя. В древности считалось, что если знаешь имя кого-то или чего-то, то владеешь существом названного тобой предмета, а так как существом Бога никто владеть не может, то и имя Его произносить не имеет права.
Библия разделена на 2-е большие части: Ветхий Завет и Новый Завет. Эти заветы связанны между собой еврейским народом, из него вышел Спаситель и далее. Но В.З. это приготовление людей к Новому Завету, в котором Христос говоря новые заповеди обращается к заповедям из Ветхого, выводит их новые формулировки. ("Я пришел не нарушить закон, но исполнить"). Ветхий Завет основа для Нового. Господь показывает (как и апостолы после Него), что вот верные Ветхому Завету люди достигли планки завета, но надо расти дольше и Христос - Богочеловек как Спаситель и Учитель показывает новую планку, которая сложна, но и легка одновременно и показывает ее на Себе, далее на апостолах, учеников апостолов и так на каждом искренно верующем человеке и исповедающим Его Спасителем Мира.
Евреи показываются в Ветхом Завете Богоизбранным народом по вере порой одного человека (Моисея, например). Но в Новом завете, который является костяком для ныне верующих все народы избранны Богом. Христос говорит Своим ученикам: "Идите и научите ВСЕ народы, крестя их Во имя Отца и Сына и Св. Духа". Апостолы проповедовали по разным областям не только иудеям, но и грекам и римлянам (по Евангелию= благая весть).

Не обольщайся...:) я имел ввиду не только, конечно, физическую сторону, но и психологическую, каждому же надо иногда что-то посоветовать, понимаешь? А тебе-то кто поможет?

Да, я и не прошу фамилии, явки, пароли. Мне просто интересно, чем этот человек занимается в церковной организации и что за организация. Можешь скинуть по личке…

Ага, сначала начинаешь завидовать, а что не знаешь сам домысливать и получается, что совсем не честным путем нажила она себе тачку и тучу всего остального. Ворует…

Где ты это прочитал? Хоть ссылку оставь, мне тоже интересно…

Искушения священника властью, деньгами и гордыней самые сильные и многие не могут их победить, но за такого надо молится Богу, а Он направит Своего служителя, вразумит… Ведь сложнее пожалеть такого и молится о его вразумлении Богом, гораздо проще обругать, верно?

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но…
1. молится верующий в храме может и своими словами, ему никто не запрещает. Богослужебные песнопения и чтения формировались долго, а потом еще и записывались, редактировались и проч. Ты знаешь, когда я молюсь уже утвердившееся в наше время молитвословиями, я вижу что, ну не один человек сочинил их это понятно, но то, что молясь я не могу отличить написанных слов от своих собственных, которыми обращаюсь к Богу, понимаю, что сам написавший молился этими словами.
2. Мне Церковь нужна, я точно знаю зачем я прихожу в храм, и что мне это дает отрешенность от суетных проблем.
3. В итоге провозгласив себя богом!? Я например спрашиваю совета у своих родителей, как у людей старше и опытнее в это жизни, но иногда ионии не могут дать определенного ответа, тогда я обращаюсь к духовнику, который основываясь на своей жизни, Евангелии, опыте Церкви дает ответ на вопрос.


Церковь разделилась на Западную и Восточную (по недоразумению, если почитаешь Рожкова «История Западного христианства», Поснова «История Церкви» и др.), но при этом не отлучил конкретно Церковь или исповедание целиком. Это раскол, как со старообрядцами.

Полностью согласен с Voodoo!

[QUOTE=Мурзик]Сначала, вопрос, если можно- твои поездки -именно к старцам, или к т.н."святым местам"? Если именно к старцам- для чего? Что-то почерпнуть, научиться, пообщаться? Если именно к месту- то для чего, как не для молитвы?!


Как разобраться в себе, как идти и не сворачивать, как отстаивать свои позиции и уметь их защищать...[/QUOTE]

Нет,разочарую тебя я ездил туда по делу, но мой Руководитель очень интересная личность и люди с ним общаются всегда очень интересные.Вот и пересеклись.

Если ты надеешься,что тебе помогут в церкви, то ты ошибаешься.Что либо сделать, ты можешь только сама.

[QUOTE=Voodoo]как все у вас просто : есть я, я сам духовнуй учитель себя, я все знаю...
Ты на самом деле о себе так думаешь?? нашол себя в жизни?? в 24 года можешь отделять мух от борщя??
а если человек и в 40 лет не учитель сам себе и незнает как дальше в этой жизни жить , куда идти, чему и кому верить[/QUOTE]
Не ты, как личность, а твоя бессмертная сущность, до которой еще достучаться надо. И конечно трудно пройти этот путь самому,почти без шансов:) Для этого как раз и нужны Учителя. Но именно учителя, а не водители овец,как себя называют попы.Ты овца? Не думаю.Я согласен, в церкви есть хорошие люди, но они есть везде и даже среди бомжей и что?
[QUOTE=FoxC@]Не обольщайся... я имел ввиду не только, конечно, физическую сторону, но и психологическую, каждому же надо иногда что-то посоветовать, понимаешь? А тебе-то кто поможет?
[/QUOTE]
Советы типа смирись сын мой,ты считешь советами?

А я ни у кого ничего не прошу.Ведь Бог дает мне лишь то, что я заслужил и не на йоту больше.
[QUOTE][Где ты это прочитал? Хоть ссылку оставь, мне тоже интересно…/QUOTE] Приношу свои извинения, что ввел в заблуждение.Голова забита Сергием, вот и написал его. Это Сирафим Саровский.
]]>http://www.pravoslavie.ru/arhiv/041201221515]]>Читай между строк,не забывай,что это пишут сами...

[QUOTE]Искушения священника властью, деньгами и гордыней самые сильные и многие не могут их победить, но за такого надо молится Богу, а Он направит Своего служителя, вразумит… Ведь сложнее пожалеть такого и молится о его вразумлении Богом, гораздо проще обругать, верно?[/QUOTE]
Слушай ты действительно,веришь,что где то сидит Бог и помогает всем, всем, всем?
[QUOTE]Прошу прощения, что вмешиваюсь, но…
1. молится верующий в храме может и своими словами, ему никто не запрещает. Богослужебные песнопения и чтения формировались долго, а потом еще и записывались, редактировались и проч. Ты знаешь, когда я молюсь уже утвердившееся в наше время молитвословиями, я вижу что, ну не один человек сочинил их это понятно, но то, что молясь я не могу отличить написанных слов от своих собственных, которыми обращаюсь к Богу, понимаю, что сам написавший молился этими словами.
2. Мне Церковь нужна, я точно знаю зачем я прихожу в храм, и что мне это дает отрешенность от суетных проблем.
3. В итоге провозгласив себя богом!? Я например спрашиваю совета у своих родителей, как у людей старше и опытнее в это жизни, но иногда ионии не могут дать определенного ответа, тогда я обращаюсь к духовнику, который основываясь на своей жизни, Евангелии, опыте Церкви дает ответ на вопрос.[/QUOTE]

1. А ты попробуй:) , да бабушки порвут тебя.Если конечно ты не про себя молишься.
2. А без церкви отрешенности достичь не можешь?
3. Глупость,что ж ты все так букваль понимаешь?Совета спрашивать это хорошо конечно, я же говорил о том, что Бог в каждом из нас, а не мы Боги.Мы его частичка.Капля в которой может поместиться океан:).

Не сердись, но церковь, да и не только она,вся система построеная на вере, создана для управления стадом, каковым нас с тобой и считают.В начале возможно и было желание создать,нечто прекрасное, но затем как всегда у нас: мы из конфетки сотворили непотребность.Я искренне сочувствую тем действительн осветлым людям которые служат в церкви.


ДляFoxC@

Вот тебе ее одна ссылка, читай в самом низу.Посмотрим скажишь ли ты то, что я думаю:) ]]>http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%...9077&sh=0&sg=-1]]>

где ты увидел хоть слово про "ворует"??? Не переиначивай все на свой лад, плиз! Там были перечислены исключительно честные варианты наличия у девушки дорогих вещей. Быть чьей-то дочкой - это не преступление!

- Не ты, как личность, а твоя бессмертная сущность, до которой еще достучаться надо. И конечно трудно пройти этот путь самому,почти без шансов Для этого как раз и нужны Учителя. Но именно учителя, а не водители овец,как себя называют попы.Ты овца? Не думаю.Я согласен, в церкви есть хорошие люди, но они есть везде и даже среди бомжей и что?

а твой учитель не будет управлять табой одиноким бараном??? не пойдешь ли ты у него наповоду.. и счего ты реши что учение твоего учителя та истина, а не манипуляция табой в корыстных целях??

Кстати ты не прав.. церковь не кем не управляет.. и их истины завоведи основаны только на добрате. Церковь не застовляет убивать, грабить, тераризмом заниматься.. А скорее наоборот.
Так почему тебе она так не навистна??? чего тебе плохого сделал батюшка, даже если он ездит на мерсе, и живет в осабняке???

Неужели? А ведь любое слово главы церкви - призыв к действию для сотен тысяч верующих! Вот сказал как-то наш патриарх: "Мы поможем стране бороться с терроризмом, сатанизмом и язычеством", и сотни ни в чем неповинных, никому не мешающих язычников подверглись притеснению.
А папа Римский недавно публично извинялся за фразу "Ислам не принес в мир ничего хорошего" - ну чем не разжигание религиозной вражды?
А ты говоришь, не могут манипулировать...

Такие темы- просто бомбы, чесс.слово! Опять будут ломаться копья, стираться клавиши, но в итоге- каждый останется при своем мнении!
Друзья мои, каждый из нас по своему ли сознательному выбору, по выбору ли своей семьи, родителей, иногда мужа-жены( известны случаи смены Веры при венчании)- мы имеем ту веру, какую имеем! А у Веры есть традиции! И именно наличием уклада и традиций одна отличается от другой! Вот знакомая моя. не в силах отстоять службу смеется, что уйдет в католички- там в Храме- скамеечки!
Я уже писала, что при определенных обстоятельствах могла бы бытиь мусульманкой. А если бы хватило интереса читать модных во времена молодости моих родителей Рерихов, Блаватскую, да того же КК, то неизвестно, на какие плато я бы сейчас взбиралась, вместо поездки в Оптину пустынь, например!
Ну важна, важна атрибутика- это же просто красиво, наконец! И пусть я овца в общем стаде, не вижу ничего плохого в этом. Во всяком случае. в ЭТОМ стаде- уютно и спокойно!
Это фото было сделано летом в Исаакиевском соборе. Красота, созданная руками людей!

Настоящий учитель никем никогда не управляет,он только указывает путь по которому ты можешь идти или не идти.


Я тебя умаляю. это не их заповеди, это законы космоса поставленые ими себе на службу. Церковь уничтожала, уничтожает и будет уничтожать всякое свободомыслие,сколько проклятий сыпется из уст "святых" отцов я даже говорить не буду. Вспомни расскол православной церкви народ всего лишь креститься хотел по старому, в Карелии старые люди рассказывают, что зимой расстаял лед и вода в озере была красной от крови убиенных старцев,не принявших Никона. Партия под названием церковь, обагрившая свои руки кровью, при этом имеющая первой заповедью: "Не убей" и поклоняющаяся Христу распятому такими же церковниками не имеет права не только вести народ в царство божие, но даже имя Христа поминать.
Я их не ненавижу, просто высказываю свое мнение:)

Для МурзикаОтправляйся в тему про спор и посмотри на нее еще раз:) Ты права, мы разойдемся каждый при своем мнении, но вдруг кто то прочтет наш диалог и задумается. Хоть на мгновение.И тогда в следующем перерождении...Кстати ты знаешь, что раньше в библии признавалось перерождение?А потом куча умного народа с пейсами, решили,что ну его на фиг,не катит оно.Вечный рай оно получше.Как ты себе представляешь этот "рай"? Сидишь ты на... да не важно где ты сидишь,главное,что ты испытываешь блаженство. Ну вот сидишь ты балдеешь и смотришь как грешники страдают в аду. И так вечность?Да ну его к черту:) такой рай.

А когда я вижу золотые и красивые вещи в церкви, я вспоминаю о бездомных и больных и какой ценой они получены, а не о красоте Там нечем дышать от бесконечной мольбы людей: дай, ну дай,ну пожалуйста дай.



Инесса хотя я и не пью

Вспомним про инквизицию...Джордано Бруно, например...

В тему "спор" сходила, просмотрела, в очередной раз убедилась, что спорить я не умею, прослезилась, и все же опять пишу. Настырная такая!
Я никогда не думала. как именно выглядит Рай, и вряд ли я туда попаду, но для меня возможность встретить после смерти дорогих мне людей- просто греет душу! Может, мы на соседних сковородах будем корчиться- не знаю!
Опять про красоту- поверь, я сама видела- сусальное золото- используемое в украшении утвари- настолько тонкие, просто паутинообразные пластинки- что вещь украшенная таким образом только производит впечатление дорогой, а на самом деле стоит совсем не дорого. Я отлично понимаю, что ты совсем не это имел в виду.Но разве по-настоящему дорогие вещи, предметы интерьера и т.д. бывают только в Храме? Дорогие магазины, те же казино, банки и т.д. Ты бы видел новое здание Пенсионного фонда, отгроханное в Рязани! Вот бы ВСЕ эти деньги поделить между стариками! Ан, нет!

я и сам понимаю, что в некоторых случаях надо смиряться и заталкивать порой свои эмоции подальше куда.
На то и существует исповедь священнику, а после обязательно причастие, в котором подаются Тело и Кровь Христова во оставление грехов, но сам верующий готовится к этому: постится и в еде (если здоровье позволяет) и в поведении, молится. А не просто пришел в храм и видит раз уж все причащаются, то и я пойду.

Чтобы Бог что-то дал, надо стремиться самому к Нему, верить Ему полагать всего себя Ему. Есть такая притча, не Евангельская, но... (может ее многие знают): при большим наводнение один человек стал на холм и сказал, что я так верю в Бога, что Он спасет меня. Вода прибывала...Плывущие на лодке люди хотели его забрать, но он отказался: "Меня Бог спасет!" Когда вода стала ему по пояс, подошла еще одна лодка с людьми, которые попытались его взять с собой, но он опять отказался. Вода почни скрывала его с головой, подошла лодка, но он отказался от спасения на ней. Человек этот захл*цензура*лся, погиб. И попав на Небо он спросил у Бога:"я же так верил, что Ты меня спасешь!"
На что Бог ему ответил:"Я пытался спасти тебя трижды, ведь к тебе подплывали люди на лодках!!!"

1. я имел ввиду молится в мыслях, крнечно (так называемая – тихая молитва). В богослужении есть веками сложившиеся правила определенных молитвословий в определенном порядке. Ты что никогда не пробовал молиться в храме просебя? Или ты считаешь, что все, что происходит в храме спектакль, а пришедшие – зрители?
2. Церковь это часть Христа, Который ее глава. Церковь – земная и Небесная. Члены Церкви клир и верующие, но есть воцерковленные верующие и не очень. А храм место молитвы верующих, где происходит духовное общение с Небесной Церковью, верующим преподносятся Таинства и проч. Православный катехизис гласит, что вне Церкви нет спасения. Чтобы узнать так ли это, ну, будет Второе пришествие Спасителя - узнаем; ну это конечно если ты верующий человек…
3. Ты как написал, так я и понял, сам-то не придирайся.:) Я тоже Бога понимаю, как Он во всем и все. Он во мне (душа-то «по образу и по подобию»), а я в Нем. Но ты ставишь человека выше и складывается впечатление, что все зависит от самого человека, он может все, то тогда зачем ему Бог? Что тогда для него эта метафизическая субстанция, если сам человек автономен, что ли… Христианство понимает Бога как Творца, Устроителя, Спасителя, Учителя, «дыхание жизни» всего на земле! Как говорил ап. Павел: «Им мы живем и движемся, и существуем».
Мы тут вообще говорим о Церкви, как я понял, как о системе взаимоотношений людей с людьми, одни клир, другие прихожане и верующие. Я барашек в стаде, в котором и священник пред Богом, Который и есть Пастух.
А священник, на котором благословение Божие, служитель Богу и людям, а думать о том, на какие средства он живет не моя забота как христианина, а то еще придется отвечать на Страшном Суде за осуждение священнослужителя и зависть. Зачем мне это надо, забивать себе голову: мне своих проблем хватает, я лучше приду в храм, помолюсь, исповедаюсь Господу (через священника), а Господь Сам разберется кому что полезно для спасения души, но «на Бога надейся, а сам не плошай»!

Домыслил! Так же как и ты про священство!
Папа украл – дочке подарил…*саркастически* следовательно дочка ворует, но косвенно.

Не ну Путин тоже сказал «будем мочить в унитазе» - айда, мочить всех!!! *ой а сарказму-та скоко*
Так знаешь цитатки можно вырывать откуда угодно и понимать как удобно. Патриарх говорил (видимо слушала плохо и не до конца, как может и те кто притеснял потом), что бороться духовно, не поддаваться влиянию, крепостью веры христианской…

Конечно, твое мнение, это твое мнение, но про раскол при Никоне ты плохо знаешь. Там все слишком тонко, да и Никон обманщик и провокатор…Да и царь был под влиянием Никона. Почитай лучше Карташева «История Русской Православной Церкви», Поспеловского «История Руси, России, СССР» может что-нить по понятней станет…

Ты, друго мой, тему-то со священников не переводи! Фиг с ней, с этой девушкой. Врует ее папа или нет - это уж на его совести, сейчас другое обсуждаем.Откуда у священников-то деньги берутся?


А духовно бороться - это как? Как духовно можно победить терроризм?
Ну я не думаю, что патриарх человек глупый, он прекрасно отдает себе отчет, какие последствия могут иметь его слова. А скажи он то же самое немного порезче - вообще бы до открытых конфликтов дошло.
Религия - это мощная политическая сила. Самые страшные воины, особенно сегодня - это войны религиозные. Воины за власть и за ресурсы уже давно перешли в информационные баталии и экономические блокады. А с вопросом: кто же круче - Иисус или Мухамед люди до сих пор с автоматами носятся...
Вот сказали одним - война с неверными - и тут же целый народ поднялся!
Ну нету более легкого и мощного рычага влияния на население, чем религиозные организации!

Говорят, что Господь всё видит. Разве он сам не знает, что ты натворил, в каких своих действия раскаиваешься, а в каких - нет? Зачем тогда нужен посредник?

Для Мурзика

Ты, конечно чудо, но наивное. Зачем с банками сравниваешь тех кто нас в райские кущи ведет?А, затем,что ведут они себя одинаково.Вот и получается,даже у тебя, что церковь это Гос. учереждение.

А на счет дорогих вещей по настоящему... есть они есть,но даже не это важно самая дорогая вещь у церкви это власть. Власть над умами людей, замученых этой жизнью и пытающихся найти спасение хоть где.

Для FoxC@

Чушь собачья, извини конечно. Любые деяния будут оплачены, по полной программе.И никакое причастие тебя не спасет.А уж тем более тело и кровь Христа, пусть даже и бутафорская. Ты просто подумай, Мы люди свершили величайший грех, распяв Бога(хотя на мой взгляд все же человека,хотя и выдающегося) и вот уже 2 тысячи лет поклоняемся, кресту- символу нашего греха(в грехи я тоже не верю) и позора, да еще и себя от новых освобождаем, выпивая кровь.Я понимаю,что кровь это символ, но символ чего?Церковь зарабатывает деньги,эксплуатируя смерть одного из величайших людей мира...А за свои грехи все равно придется платить, извини конечно:)

Извини, я вообще не могу молиться в этих храмах, мне как я уже писал душно там,от людских просьб, о всекой фигне.От вида попов, окропляющих святой водой мерседесы, от бабок, которые гасят свечи, только что поставленные, обламывают их и бегут вновь продавать.Да, я считаю, что все что делают в храме попы-прафанация. Ибо когда ты молишься богу, то не прерываешься на то,что бы поговорить по мобильнику или почесать задницу, извините конечно. Лишь однажды я ощутил желание помолится в одном старом староверском скиту.Чисто там было,прозрачно и звонко и дышалось легко, там был Бог, однако.

То есть чудеснейший человек, добрая душа, но не крещенный попадет в ад? Все кто не ходит в церковь попадут в ад? Младенцы не успевшие окреститься отправляются в ад?

Церковь это если и часть Христа, то не самая лучшая.

"Врач исцели себя сам" Куда может слепой привести слепого?Куда может вор привести доверившегося ему?

Если ты доверяешь банку деньги, ты проверяешь его благонадежность? А священику ты доверяешь свою душу, что бы он донес ее до Бога, не проверив его? То есть ты отдаешь человеку самое дорогое, не зная его, только потому, что он вроде должен быть хорошим? Чудно:) (Это Платон так сказал, это не я такой умный)


А, ты уверен, что это я плохо знаю, а не ты:) .Ты смотришь только с одно колокольни, заберись на другую и присмотрись на чем стоит твоя колокольня.

P.S. Давайте все же завязывать сравнивать банкиров и воров со священиками.Ну ведь смешно, братцы.

Опять наивные вопросы: что есть молитва, если не просьба? С учетом. что просьбы у всех разные. Если нет разницы. где творить молитву,откуда у людей тяга к "святым местам,шаманским камням, поломничествам в Мекку и т.д. ТРАДИЦИЯ- великая сила! Чтобы принять или просто понять другую точку зрения- должен произойти колоссальный сдвиг в сознании. И какая. в принципе, разница, учреждение церковь, или нет,есть там тариф на услуги, или все "сколько дашь"- и пусть люди даже покупают себе таким образом душевное спокойствие- кому от этого плохо? Прихожанин тратит свои деньги. свое время, и хочет за это что-то получить? Да на здоровье!!!
PS- начала читать про Никона, но увлеклась Боярыней Морозовой!

Если брать в расчет тему (ЦЕРКОВЬ). То тут наверное (именно со стороны христианина) термин "молитва" рассматривается только как просьба. И в этом случае просьбы у всех одинаковые... "Дай". Вот только даётся не всем и не по вере а по делам.

ну, кому как...я думаю молитва больше как символ веры и служения богу, а не бональное "выпрашивания"...

Меня больше всего умиляет, что церковь, не имея права брать деньги за совершение таинств, тем не менее их берет в строго определенных суммах (в каждом храме свои) причем под видом ДОБРОВОЛЬНЫХ ПОЖЕРТВОВАНИЙ. Я всегда считала, что добровольно - это значит по доброй воле, но когда в церкви вывешен прайс-лист со стоимостью услуг, создается впечатление, что я не в Храм Божий пришла, а прачечную какую-то

Не всему можно верить. А посредник(церковь) помогает слабым людям найти дорогу к вере, если свой путь не нашли. Как и злые силы, так и добрые берут верх над дияниями людей, только когда они тянуться к ним. "На что нарывался, то вышло". Конечно много не известного, странного происходит. Многие люди несчастны или больны не по своей вине и многие таят обиду на жизнь, а другие тянуться к успокоению через веру.
Всё странно и нельзя всё обьяснить, но надеяться надо.

Если все же воздается, то КЕМ? Про дела- согласна, только "список" наказуемых дел- он во всех религиях одинаков, или в одной- как уголовный кодекс, в другой- 7 заповедей,в десятой - на усмотрение?!

Тему всю не читал....(я верующий!!)
но мнение о ЦЕРКВИимею!!
я против того чтоб мне говорили и учили меня как мне общаться с БОГОМ!!!
про БАТЮШЕК....
продать душу за освещение иномарки??
обвенчать гномиков??
на службе(в Церкви) поставить ПРЕЗИДЕНТА, и его подхалимов ---отдельно от народа???тут сразу есть вопрос...мож перед БОГОМ не все равны???

А не важно кем. Тем более что наказуем или награждается человек именно своим богом. Он у каждого свой. Если конкректно о христианстве идет речь то у них четверица этим всем заведует....

Каждый должен сам находить ответы на свои вопросы о вере, в себе. Конечно хочется как лучше или просто больше знать, но я верю лишь тому, что происходило и происходит лично со мной.
Бабушкина соседка(она атеистка), будучи в гостях, укорила бабушку, "чё мол, на картинки молишься?". Бабушка сказала, что "для неё это образа, намоленное место, только здесь с ними она чувствует
особую близость при молитвах. То же можно и про церковь сказать.
Хотя у меня был один не приятный *цензура*од в церковь, да и вообще редко хожу, однако считаю, что нужно это неспособным уверовать истинно и самостоятельно. Да и просто для самовнушения и самоуспокоения нормально.
Хоть и верующая я, у меня тоже очень много вопросов, но ответы буду искать исключительно в себе; на некоторые уже глаза открылись.

Конечно, ИМЕННО в себе(в душе, сердце, голове,наконец),человек пытается черпать силы и искать ответы. Превосходно, если это получается...НО, если в голову, душу и сердце- НИЧЕГО не вложено, то где же брать силы и ответы?! В книгах?! Увы- так много духовной литературы- а уж про псевдодуховную- просто говорить не стоит! В вопросах-ответах из просветительских и духовных программ на ТВ?! Ответ тот же, что и с литературой! На форумах?! Понимаю-насмешила!!!Простят меня те, кто не слишком позитивно относится к священству- НО люди УЧИЛИСЬ- и пусть сейчас- это просто РАБОТА- все равно они знают БОЛЬШЕ меня и на какие-то вопроосы ответы все равно найдутся.
Верона! Поверь- у меня тоже достаточно неприятных историй при *цензура*одах в Храм- но виню я только себя. Прежде, чем идти в монастырь- надо бы выучить его устав. И еще один неплохой человек не так давно написал, что обидеть того, кто не обижается- невозможно! Вот с этой позицией намного легче воспринимать негатив в свою сторону!