Олег, я просто не верю, что совершив какой либо поступок человеку надо долго соображать о причинах его побудивших на него.
Если несложно, то можно на примере?
Приведи пример поступка , когда потом пришлось долго рассуждать и копаться в себе что бы понять, что сподвигло.
Это другого понять сложно. А с собой, если не юлить , не искать оправдание, то проблем нет.

Сомтаймснот, ну, начнем с того, что лично я считаю очень правильным один коротенький стих Олди: "У быдла есть особенность - оно всегда не ты". Это к вопросу о биомассе. А во вторых, есть просьба раскрыть несколько подробнее, что именно вы подразумеваете под "самосовершенствованием", поскольку может оказаться, что мы подразумеваем под этим разные вещи. Несерьезная, я очень тебе завидую, поскольку ты всегда четко понимаешь свои истинные мотивы, мне до этого далеко. Никаких подробностей моих пакостей ты не услышишь, все таки тут не филиал ОРТ :-)

Олег, ну хотя бы смоделируй ситуацию, когда психически здоровый и адекватный человек, не знает точной подоплёки своих поступков.
Ну, пожалуйстаааааа. Не умею я понимать общими категориями

И даже пытаться не стану :-) Я не психолог и тут не ликбез по психологии :-)

Я и не сомневалась. И даже знаю почему.

Попробую сама.
Впрочем, если плохие поступки смущают, можно и про мотивацию хороших.
Вспомнилась ситуацич из фильма "О чём говорят мужчины". От неё и оттолкнусь.)))
Старушка стоит на переходе. Если человек не прошёл мимо и помог перейти ей дорогу, то
что его сподвигло?
Если этот человек я, то неужели мне долго надо в себе копаться что-бы понять?
Вариантов может быть насколько:
1. Захотелось что-бы окружающие заметили моё благородство и оценили доброту души.
2. Старушка не одна, а с симпатичным молодым человеком. Можно сделать вид, что не заметила его и обратить на себя его внимание.))))
3. Просто жалко старушку.
4. Исключительно руководствуясь мыслью: Если не я, то кто?

Думаю достаточно для примера вариантов. К чему это я? А к тому, что не поверю, что кто-то
может не знать, зачем он перевёл старушку, и туда ли ей было надо, и почему не прошёл мимо.
А если прошёл мимо, то это тоже не тайна - почему. Если спросят - недоумённо пожмём плечами...Но себе то не солжём?

А зря не поверите. Многие действительно не знают, зачем и почему они ведут себя так или иначе. Это происходит потому, что в нашем обществе не принято в качестве правила анализировать свои поступки, анализировать свои внутренние мотивы. Поэтому многие просто считают нормой не задавать себе таких вопросов: "Почему я это делаю?", "Зачем я это делаю?", "Что влияет на мой выбор?". И даже если кто-то спросит, то многие не будут отвечать не только задающему вопрос, но и себе отвечать не будут, т. к. считают нормальным не копаться в себе.

Чайникк, позволю себе продолжить Вашу цитату: "У быдла есть особенность - оно всегда не ты. И это восхищает". Ну так давайте восхищаться и предаваться старому доброму гедонизму. Хоть изредка. Иначе желчь, Есентуки no.17 и преждевременная старость.

Несерьёзная, ну поначалу Вы были против сей темы и хотели её прикрыть, что побудило Вас оставить её и даже общаться с нами? Если Вы в должной мере осознанны, то ответ не заставит себя ждать. Попытка разобраться в себе, хоть и пытка, но, поверьте, это единственное стоящее, что может случиться с человеком в наше смутное время. Уж простите за не галантность, но в этом вопросе Вы в меньшинстве. Или нет?

Я не гедонист и не страдаю разлитиями желчи, Ессентуки же не пью совсем - невкусно. Несерьезная, а если нет окружающих и старушку не жалко? Тогда зачем перевела? И молодого человека рядом со старухой тоже не наблюдается? Я понимаю - упрощение многих вещей очень соблазнительно, я тоже так делаю. Но не в тех областях, где мне что то надо и уж тем паче не там, где мне такое упрощение может стоить весьма дорого. Ну а в целом - Индекс и человек с непоянтным англоником уже подробно ответили :-)

Чайникк, так поэтому и оставила, как вариант, что могла пройти мимо, могла вообще оттолкнуть старуху, что бы перед глазами не маячила,
но если бы захотела задуматься, то знала бы почему так сделала.
Я всё упрощаю? Это правда. Но часто за обобщёнными высказываниями скрывается не философия, а словоблудие.
Для подтверждения моих слов, достаточно сравнить, что говорят люди и что делают.

Прелесть какая. Даже с подчеркиванием - чтобы до всех дошло ))

А какие вы еще общества знаете? В каких обществах принято в качестве правила анализировать каждый свой чих? Поделитесь сокровенным, плиз )))

Несерьёзная, всё дело в Вашей несерьёзности. (Продолжаю тему тавталогии) И стало быть, Вы несерьёзны к себе самой? Или я ошибаюсь? Что важнее, слепая старушка или фильм о ней?

(А так или иначе, это имеет отношение и к данной теме)



Впрочем, если для Вас репутация важнее, держите плюс, без обьяснения причин.

Вы правы, я не знаю таких обществ, в которых принято анализировать каждый свой чих.

Вы не поняли. Наверное от того, что мыслите обобщённо, а не конкретно. Иной минус для меня дороже плюса.
Первый мой минус в репе человек промотивировал и поставил. Мне не нравился человек, но я уважаю его мнение.
А когда, молчком ....

Я и упомянула то про минус лишь потому, что упрощённо, но в тему.
Некоторые люди, а может и все мы иногда делаем что-то поддаваясь эмоциям, а не думая о мотивации.))

Несерьёзная, философия чаще всего обобщает. Анализ, затем синтез, затем абстрагируемся от получившегося, смотрим со стороны и понимаем собственную суть и суть происходящего. А как Вы философствуете обычно?

И ещё... Вы уважаете мнение, но не уважаете молчание? Вам не нравится человек, но Вы уважаете его мнение? Я Вас не пойму, у меня чаще наоборот. Я уважаю человека, но иной раз не соглашаюсь с его мнением. Я не прав?

У меня так же. Я уважаю человека, но иногда не соглашаюсь с его мнением. Вообще, я отделяю человека от информации в его психике. Потому что информация приходит из общества. Родись тот же самый человек в другом обществе в других условиях, у него и информация была бы другой. А значит и мнение было бы другим. И ещё бывает, что человек в следствии каких-то обстоятельств меняет своё мнение. Происходит это редко, потому что для этого нужно посмотреть на жизнь с другой стороны. А мы привыкли жить с одной стороны, которую выбрали однажды, и не хотим свою жизнь сильно менять. Но иногда в жизни всё-таки происходят сильные изменения вопреки нашим желаниям и планам. Как говорится, "нежданно-негаданно" или "вдруг откуда ни возьмись", что обычно нам не очень нравится, т. к. часто это приводит к стрессу и каким-то потерям. Но именно эти изменения в жизни ведут к пониманию и как следствие, к изменению мнения человека по отдельным вопросам. Очень ярко это показано в фильме "Столкновение" (2004). Сразу скажу, что фильм тяжеловат. Но в нём хорошо показано, что многие-многие проблемы происходят у нас не от злого умысла, а от непонимания. От непонимания ситуации и от непонимания друг друга.

Да, и здесь нужно обязательно добавить, что личное прохождение через жизненные проблемы - не единственный путь к пониманию. Другой путь к пониманию - это обсуждение проблем с другими людьми. То есть, моделирование жизненных ситуаций не в реальности, а в голове. К счастью, наш мозг способен на то, чтобы моделировать различные жизненные ситуации и вырабатывать в результате понимание. И я считаю, что лучше пережить сложные ситуации головой, при просмотре фильма, при обсуждении на форуме, чем пережить их своей ж.. жизнью.

Автор, прошу прощения за сомнения и отступления от темы. Тема получилась интересной.
Первый пост закрепила вверху. Что бы мы иногда разглагольствуя, вспоминали о чём собственно.)))

Не сомневаются лишь мёртвые и диктаторы. Не отступают лишь зомби и камикадзе. Отличная компания, но скучная, как телевизор. И, позволю себе заметить, от темы мы далеко не уходили. Ведь только так и можно понять грани своего «Я» Только в подобной беседе и открывается (разумеется, для беседующих) некая истина. Если проанализировать каждое слово этой беседы (разумеется, по окончанию оной) можно ответить на все вопросы, не так ли?

Спорно. В подобной беседе есть шанс понять другого, если есть желание. С собой, во всяком случае мне, проще разбираться в одиночестве.
Но частично согласна с Вами. Иногда, анализируя мысли других. лучше понимаешь себя и своих близких. А истина, она так призрачна.
Поэтому разные взгляды, разные мысли и правда, и истина у каждого частенько своя.

Ну так это от эгоизму-с бывает, большинство людей эгоистично, вот и растащили истину по карманам. Истина одна, а у каждого своя истинка. Меленькая такая истинка. У неких мерзостная такая истинка, у иных, напротив, почти светится, хорошая истинка. Но правда одна! Непреложна, как законы физики. Про это ещё Илья Кормильцев говорил в осьмнадцатом году. А законы такая штука... Не нарушить, не понять до конца. Тем более физики.

Истина! И стена где-то рядом. Пардон за неудачный каламбур.

А в одиночестве можно соврать самому себе и не заметить. А люди со стороны увидят это и скажут: "Э, нет! Врёшь ты себе, врёшь!" Увы, это не всегда останавливает, но безусловно полезно. (Я и говорю, про ложь надо, про враньё - а иначе как ответить на вопросы казалось бы и простые?)

А лично у Вас истина или истинка?

Зачем? Это когда другим лжём - стараемся реноме своё не испортить. А самому себе зачем лгать, если
каждый сам себя любит со всеми недостатками, ложью и подлостью?


Звучит утопично. Чего они могут увидеть? И будут ли смотреть? И какое им дело до того?
Это, когда им солгу - не простят. А так... Ври сама себе - твоё право.)))

Неа, люди никогда не упустят возможности ткнуть ближнего мордой в дерьмо, так уж устроены. Только кто то честно отадет себе отчет в том, что получает от этого удовольствие ощутить себя хоть в чем то круче, а кто то искренне верит, что делает это из самых лучших побуждений. Не делается это тогда, когда по каким то причинам есть резон не портить отношений.

И, кстати, вы, Несерьезная, здорово заблуждаетесь насчет "каждый сам себя любит со всеми недостатками, ложью и подлостью". Вот ни хрена подобного. Все, абсолютно все люди думают о себе гораздо лучше, чем оно есть на самом деле, это дааавно известная истина. И каждый - каждый! - старается выглядеть хорошо в первую очередь именно в своих глазах, а уже потом в глазах окружающих. Я понимаю, что вы мне не поверите ни на граммуху, ибо вы свято убеждены, что всегда отдаете себе отчет в движущих вами мотивах :) но это факт, причем медицинский...

Разумеется истинка. Но я стремлюсь познать Истину, таким образом моя истинка растёт. Истина непознаваема, но истинки имеют разный объём и те которые стремятся к объективности, таки растут. Помните, мы говорили об относительности истин? Индекс приводил замечательные примеры. Это из той же оперы.



Затем и лгать, что любим себя и выгораживаем в собственных глазах. Вы часто признаётесь самой себе в подлости? Да, каждый любит себя, но, как правило, либо комплексует по-поводу недостатков (особо чувствительные могут даже впасть в депрессию, либо манию – на выбор), либо превращает недостатки в достоинства. И лишь единицы пытаются разобраться в себе и исправить недостатки. Вы принадлежите к последним?




Смотреть будут, поверьте, люди, в большинстве своём, любят пороки своих ближних.
Ну как какое дело? Тогда собственных недостатков не видно.
Возможно Вы и правы, но опираясь на мнения людей можно хоть как-то прозреть.

Это из наблюдений за другими или из самоанализа?
Если бы это было так, то не было бы людей с комплексами. Людей, которые недооценивают себя. А такие есть, я точно знаю.


Есть ссылка на источник?

Понимаете, какая штука.... Прежде, чем что-то сделать - стараюсь думать. И если поступок "с душком", как Минхгаузен -стараюсь вытащить себя
за волосы из болота и, по возможности, вместе с лошадью.
Хотя и не святая. Есть поступки за которые стыдно.
Ребят, в силу своего косноязычия, никак не могу объяснить то, о чём изначально подумала, прочитав первый пост и первые ответы по теме.
Попробую сформулировать. Не претендуя на истину просто философствую.)))
Если человек скажет, что, да подличал, лгал, предавал.... Это не поддаётся порицанию. Каждый из нас периодически мелко пакостничает.
А о конкретной своей подлости ни один вслух людям не расскажет. Но сам себе должен.
Это анонимные алкоголики могут собраться вкруг и начинать свои откровения со слов - меня зовут Вася, я алкоголик.
Думаете такое же возможно для подлецов или предателей?
- Меня зовут Жорик. Я подлец.



Простите, мне кажется это ложный путь.

Несерьезная, вы всерьез считаете, что на все имеется ссылка в сети? Не обижайтесь, но, поскольку я не психолог по образованию, то мне трудно проводить ликбез на тему "тайны психики". Тем паче, когда оппонент жестко убежден в своей не то чтобы непогрешимости, но вы ведь все знаете :)

Об этом, собственно и речь.


А почему нет?


Предлагайте альтернативу.

Признавшись себе в подлости, нужно и окружающим показать, что пришло осознание своих ошибок. Человек социален, по своей природе.

Зачем? Мне казалось, что человек ищет свои минусы что бы их исправить.
Но не для того что-бы привлекать посторонних для копания в своих ошибках.
Ну, разве только, если в тупик зашёл...

Предположим, человек N совершил мерзость. Человек Z и человек X знали об этой мерзости и рассказали человеку Y, который в свою очередь рассказал её S, R и V. В итоге человек N в полнейшем говне и все говорят о нём лишь какой он гадкий и мерзкий. Когда же человек N осознал всю глубину собственной подлости, он (разумеется, если раскаялся) рассказал Z, X, S,R, V о совершённом. В итоге его больше не считают подлецом, так как он встал на путь исправления. Мало того, ему даже дадут более-менее объективный совет как всё исправить. Одна голова хорошо, а две лучше. Ну и совесть человека N очистилась, а дух его укрепился, благо требуется некое напряжение, смелость, если хотите, чтобы поведать о собственных грехах. А удерживает от этого шага лишь гордыня, вещь мало того, что бесполезная, так даже, я бы сказал, вредная.

здесь несерьезная права
у людей бывает разная самооценка
есть завышенная, есть заниженная...
есть у людей комплексы вины...не то что за сделанные проступки...а даже и надуманные...
разные люди, да

вы в каком то идеальном мире живете видима))
нынче мы все всё больше и больше погружаемся в театр теней абсурда
и все чаще в таких ситуациях человек своим поведением как бы показывает
да я подл, но только подлость выживет...делай как я
и подлость, основанная на силе, увы, побеждает
что-то в этом мире не так, согласна
но мы ведь про реальный мир говорим, правда?

Нет, но Вы так уверенно сказали:


Мне сложно спорить, когда человек приводит голословные доводы.
Но наверное именно обобщённые выводы, без подтверждения примерами и есть философия.))))))))

Например? Например какую мерзость можно совершить неосознанно, но в здравом уме?
Ребята, вы о чём? Такое ощущение, что всё человечество соткано из одних подлых мерзавцев.
Но тогда откуда возьмутся безгрешные, которые будут вправе: судить, считать подлецом, не считать подлецом, давать советы....
Выходит, что если вы украли у бабки кошелёк с последними деньгами, то сами вы не в состоянии оценить свой поступок, а вот
если добрые люди вам скажут ай-яй-яй!!! Вы, вдруг, осознаете свою подлую сущность и станете на путь исправления.

Уверена, что тому, кто способен украсть, начхать на ваши укоризненные взгляды. А если будете умничать, то он вам ещё и скажет куда вам пойти...

А это и есть факт, причем именно медицинский. Поскольку психиатрия в отличии от психологии относится к медицине. Но вот почему вы думаете, что абсолютно на все есть ссылка в сети я не знаю. Адика, и вы, и Несерьезная, говоря о самооценке, здорово путаете понятия. Как я уже и говорил, у меня нет профильного образования, потому я очень затрудняюсь коротко и понятно пояснить, но тут есть такой момент, что самооценка это как бы понимание или непонимание собственных возможностей, а вот восприятие себя как хорошего или плохого это другое. И еще один момент - вы все дружно не желаете понимать, что далеко не все считают способность совершить подлость однозначно хреновым качеством. А также переоцениваете самоценность репутации. По сути дела, пока явно и очевидно понимает зачем нужен анонимный эксгибиционизм (иногда) только Индекс из высказавшихся. Да и он, как, в общем, и я, похоже уже потерял интерес к обсуждению. Вы упираетесь кто в покаяние, кто в перфекционизм и полагаете, что только в этом есть смысл. Ну, у каждого и правда, истина своя :)

Несерьёзная, Вам никогда не казалось что людям свойственно меняться? Вчерашний праведник в той или иной ситуации может оказаться подлецом и наоборот. Про бабушку и кошелёк Достоевский написал уже всё, что можно. Там же и про исповедь.

Отчего же? Давайте и про смысл поговорим. В чём Вы его видите?

Неосознанно (хотя они думают, что осознанно), но в здравом уме, можно, например, давать деньги в долг под проценты. Это мерзость, но многие считают, что это нормально, т. к. в нашем обществе это принято на высшем уровне. Так считаю не только я, но и, к примеру, вышеупомянутый Ф. М. Достоевский.

Безгрешных не бывает. Быть безгрешным (в общепринятом смысле) - это вообще не цель для человека. Жить по заповедям можно научить робота, который будет управляться компьютерной программой. Список чего можно делать, а чего нельзя - это программа в чистом виде. Только от этого робот не станет человеком.
Осознавать свою подлую сущность - тоже не цель, а одно из средств, но не обязательное. Люди все разные. Кому-то встать на путь исправления помогает осознание своей подлой сущности (слишком самоуверенным людям), а кому-то - наоборот, помогает осознание своей чистоты и правильности (неуверенным, "зашибленным" с детства). Но даже этих точно подобранных осознаний себя не достаточно для исправления. Для исправления нужно представлять, как в жизни что с чем связано, какие причины к каким последствиям ведут, чтобы в голове была ЦЕЛАЯ модель окружающего мира, а не разбитая на части, и уж тем более не каша в голове. А чтобы людям было не начхать, нужно уметь заинтересовать людей. Как некоторые учителя умеют так заинтересовать, чтобы слушали ВСЕ дети? Я не знаю как, потому что это искусство, оно у каждого - своё.

Мир обычный - всё дело в восприятии. Идеального мира нет и быть не может, но стремиться к сверхчеловеку надо.

Человек Z и X сплетники
Странный пример, человек может и живет в социуме, но лично мне глубоко наплевать, что там думает общество. Если какие то ошибки и совершаешь, то потом осознаешь, что сделал не правильно и стараешься больше так не делать. Либо на путь "истинный" тебе помогают встать твои друзья и близкие. Возможно мягко покажут, где ты был не прав, к таким людям я прислушаюсь, а к посторонним, к обществу и прочее - нет. И в первую очередь нужно жить в ладах с собой и не изменять себе, не обманывать.
Вообще занимательная тема. Я по большей части склонна к мнению Несерьёзной.
Я конечно согласна, есть разные люди, кому то надо, что бы общество указало ему на ошибки и показало как лучше сделать, кто то к этому приходит сам и ему не интересно мнение общества и тд.

Я не верю в то, что люди меняются. Лишь на время заглушают свою сущность, рано или поздно это все равно все вылезет, вопрос лишь во времени.

Ну и ради приличия на первый пост отвечу ) Чего уж там)

1. Человек, красивая девушка, а еще скромная до очупения.
2. Да кругом одно добро и творю) Подлого....в детстве братьев и сестер заставляла мыть посуду за себя, всякими хитростями) Списывала в институте на экзамене) И прочие мелочи, чего то глобального и достойного внимания я пока не совершила.
3. Зачем я что? Зачем я пропустила вчера тренировку ((( Накажите меня плохую девочку
   » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
   Катя, доставай мрамор и розги
4. И действительно, кто?! Кстати рядом со мной ни души
5. Потому что если совсем ничего не сказать, будет какая то незаконченность что ли) И вообще) Смайлы это прикольно) Отражают твои эмоции.
6. Нууу...откуда то все взялось, значит что то такое определенно есть, да и смотря что рассматривать как создатель, наверняка сказать как все было создано сказать не сможет никто, поэтому... А он только со мной не разговаривает?!
   Для себя я могу сказать, что создатель существует, для меня это родители, они меня зачали и родили )Лгут, что бы уберечь от боли, говорят правду по той же причине, смотря какую ситуацию рассматривать.

Увы, большинство людей таковы. Начиная с бабушек возле подъезда и заканчивая студенческим общежитием. Тоже мерзко, низко и подчас подло, но большинством воспринимается в пределах допустимого.

"Вот ходют сплетни, что не будет больше слухов абсолютно.
Ходят слухи, будто сплетни запретят." Владимир Высоцкий

"Зачем я" - я имел ввиду - "Зачем я существую"

Я наверное оптимист и все такое, но все же стараюсь в людях видеть хорошее, а с подобными людьми как можно реже пересекаться, либо п.1 находить что-то хорошее в них. Не все же такие. Мне жаль таких людей, потому что по всей видимости их жизнь для них не интересна.
Меня чаще окружают хорошие и добрые люди, потому, сложно согласиться с тем, что большинство людей какашки.
Если это такой вопрос о смысле жизни, то его нет.
А конкретно себя взять..зачем я существую...что бы жить, радоваться, любить, горевать, давать жизнь. Создавать эти самые смыслы для себя. И самое лучшее и прекрасное что может дать существование - это любовь, не обязательно любовь мужчины и женщины, а просто любовь во всех ее смыслах.

Кто я? человек-синуида же, ну и генератор бреда по совместительству
Что я сделал доброго-вечного/злого-подлого? ничего. Ни доброго, ни злого. Человек с нулевой кармой.
Зачем я? Иногда думаю, что для того, чтобы жить в своё удовольствие, иногда -- что только для того, чтобы долбиться головой и кулаками об стены, дожидаясь конца. В любом случае, меня не спросили, хочу ли я быть. Несправедливо, однако.
Кто все эти люди рядом со мной? от незнакомых людей я стараюсь держаться подальше, вдруг они -- хорошо шифрующиеся зомби. Или хотят спереть мой аккумулятор. Напряжённого отношусь, в общем. А знакомые, в большинстве своём, очень милые.
Почему я ставлю смайлы, когда мне нечего сказать? Потому что вилка пряник карбюратор. Когда мне нечего сказать, я ничего не говорю.
Есть ли Создатель и почему он лжёт/говорит правду? Я думаю, что нет.

Ну дык философский вопрос о смайлах же :DD

Дед пихто или конь в кожане, как больше нравится.
Хм родилась/ родилась
За щами с квасом
Тени
Потому что, оканчивается на У
Не связываюсь с ним

ну надо же...по мнению автора получается, что у меня нет ума))
потому что такой бред мне не приходит в голову и я не задумываюсь над такими вопросами

Вопросы исключительно - риторические -.
Вопросы ради вопросов.
Но я не пользуюсь смайлами. Мне всегда есть, что сказать.
Но это совсем не значит, что я захочу толочь воду в ступе и размазываться здесь мыслью о - смысле жизни -.

Думаю, что автору стоит просто подойти к зеркалу и ответить самому себе на эти вопросы.

Кто я?
Что я сделал доброго-вечного/злого-подлого?
Зачем я?
Кто все эти люди рядом со мной?
Почему я ставлю смайлы, когда мне нечего сказать?
Есть ли Создатель и почему он лжёт/говорит правду?

По-моему, это написал человек совсем молодой, который сам впервые задумался о смысле жизни, поэтому все выглядит так смешно.

задавать себе вопросы и пытаться по жизни ответить на них нормально, но чем взрослее, тем меньше времени задумываться как над вопросами, так и над ответами