Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Неразгаданная гибель группы Дятлова
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Мировые Новости > Новости за чашкой кофе
Страницы: 1, 2, 3
Тэя
Самое противное, что ни изменить ничего в судьбе тех студентов нельзя, ни найти и отметелить сволочей- зверюг.
Tigra
Цитата(forrest20141 @ 27.01.2016 - 23:19) *
Я пытался представить ситуацию, исходя из
собственного опыта, как с одной стороны, так и с другой. Поставить себя на их место.

Кстати, а давайте попробуем. Хотя бы в первом приближении, но с учетом имеющейся картины психотипов участников.

Итак. Мы туристы. Пошли в "зимник" высшей сложности. (блин, я в зимники слава богу не ходил, слабо представляю, зачем это нужно, весна-лето-осень другое дело). Судя по дневникам и фотографиям конфликтов (ну может не считая мелких разногласий и тп, неизбежных в любом коллективе) в группе нет. Встали на ночевку. Начали ставить палатку (к сожалению не понятно поставили до конца, или нет, но косвенные признаки указывают, что установка было в процессе). Итак, палатка установлена частично (ну пусть даже целиком), но печка ещё не только не растоплена, но даже не установлена (показания нашедших разнятся, то ли печка была в походном состоянии, то ли в полуразобранном, но все указывают, что в нетопленном). Температура в палатке уличная (минус. Сколько точно можно гадать, есть разные варианты, но -7 -10 точно), вопрос первый: Вы раздеваться будите? Нет, ботинки на валенки поменять, штурмовки скинуть, телаги расстегнуть это да, а вот раздеваться до рубашек? При этом ВСЕ разом? (напоминаю, палатка 1,8х4м).
Вопрос второй: КАКОЕ внешние воздействие заставит вас сбрасывая одежду экстренно покинуть палатку, не прихватив, а напротив скинув и раскидав (тюк с вещами Дятлова был найден в стороне от палатки) теплую одежду? Лично я могу представить картину когда я сломя голову брошусь из пататки, оставив хоз инвентарь, сменнную обувь, часть (снятую) одежды, но схватить телагу (пусть почему то снятую) и сунуть ноги в валенки - секунда. Организм действует как правило на чистом автомате. Затем почему то сбежавшие не вернулись за теплыми вещами (что на секунду не вопрос денег или красоты, а вопрос жизни) а дружной группой (доказано группой следов, заснятой поисковиками) двинулись ОТ палатки, разбросав кучу мелких элементов одежды вокруг палатки (опять таки из отчета поисковиков). Вопрос три: ЧТО может заставить ТАК поступить?
Далее. Холод, народ раздет. Фронтовик строит снежный схрон, кто то помогает, кто то пытается разжечь костер (очевидное, но не правильное решение), а кто то решает вернуться к палатке. И вот интересно, ВСЕ одеты легковато (мягко сказать), но первыми погибают те, кто решил вернуться. Примем тот же Дорошенко погибает в РАССТЕГНУТОЙ (следовательно не так ему и холодно было, или кто то уже потом расстегнул? Тогда кто и зачем?) меховой безрукавке, то есть утеплен он был пусть и не хорошо, но лучше многих тех, кто остался. При этом оставшиеся успели развести сигнальный (ибо для тепла разводят не в таком месте и не так) костер, сделать снежный схрон , итп, а Дорошенко, одетый теплее многих уже погиб. Кто то переворачивает и обыскивает трупы Дорошенко и Колмогоровой (кто?) ещё двое у костра погибают следующими. (тут тоже много вопросов, но вот то, что на ветру они замерзли быстрее, чем в схроне, можно поверить, правда остаются странные следы на телах) . И крайний вопрос: ЧТО заставит вас, не пойти к палатке, где есть одежда, которая вас спасет, а раздевать трупы товарищей, пытаясь хоть как то утеплиться? Какого рода угроза должна быть? Лавина? Ну-ну. медведь? Тоже мимо. Так что, кроме вооруженных беспредельщиков?
Айя-Софи
Дам..с..
льдинка
Говорили же, что якобы они НЛО увидели или йети потому и побежали от палатки в разные стороны
Tigra
Цитата(льдинка @ 28.01.2016 - 15:53) *
Говорили же, что якобы они НЛО увидели или йети потому и побежали от палатки в разные стороны

Ок. Предположим. (пусть в качестве бреда, но тем не менее)
1) Зачем им раздеваться при виде НЛО или снежного человека?
2) Почему между выбором замерзнуть или вернуться к палатке (где мог быть риск, но не 100% же.) туристы выбрали первое?
3) Почему минимум пятеро членов группы были не замерзшими, а избитыми, и добитыми спецприемами?
4) Кто тогда собрал и сложил в палатку вещи, скинутые около палатки (теплые), обстругал лыжную палку, и положил фанарик на палатку?

Эти вопросы так, навскидку, на самом деле их несравненно больше.
И бежали, кстати они не в разные стороны, а спускались вполне компактной группой. Что доказывается сохранившимися следами. (заснятыми спасателями)
forrest20141
Цитата(Tigra @ 28.01.2016 - 12:52) *
: ЧТО может заставить ТАК поступить?

Не было точного маршрута подъёма на вершину. Палатку ставили на склоне в снегу.
Когда ставили подрубили снежный пласт. Сумерки, ночь, ветер. После установки
палатки переодевались; кто- то вышел с фонариком и увидел подвижку снега,
а дальше страх страха - вот и пошли кто в чём был и пытались они идти к лабазу
с продуктами и одеждой, но сбились с пути, ночь. Кто шёл первым, они и сорвались
в овраг-ручей, получили травмы. Остальные стали обустраивать место для размещения
пострадавших. Отдали им всю одежду, пытались развести костёр, а потом попытались
добраться до палатки, но замёрзли.
Тут ключевой момент - ночь и ветер. Лавина могла быть небольшой и рыхлой, кто ночью
в состоянии оценить реальность угрозы. Может просто сильный ветер снег с вершины
погнал. Фактор страха. Обнаружили палатку через 2 недели. А ветер уже поработал, снег
со склона в ручей-овраг сложил, засыпал тех, кто там был.
Айя-Софи
forrest20141
В эту вашу версию не укладывается половина имеющихся фактов...(?)
forrest20141
Цитата(Айя @ 28.01.2016 - 18:47) *
В эту вашу версию не укладывается половина имеющихся фактов...(?)

А фактов практически и нет. Субъективная интерпретация вещественных доказательств.
Метеосводки нет. Время гибели группы приблизительно.
Айя-Софи
Цитата(forrest20141 @ 28.01.2016 - 21:43) *
А фактов практически и нет. Субъективная интерпретация вещественных доказательств.
Метеосводки нет. Время гибели группы приблизительно.

Я об изуверствах...
Tigra
Цитата(forrest20141 @ 28.01.2016 - 18:26) *
Не было точного маршрута подъёма на вершину. Палатку ставили на склоне в снегу.
Когда ставили подрубили снежный пласт. Сумерки, ночь, ветер. После установки
палатки переодевались; кто- то вышел с фонариком и увидел подвижку снега,
а дальше страх страха - вот и пошли кто в чём был и пытались они идти к лабазу
с продуктами и одеждой, но сбились с пути, ночь. Кто шёл первым, они и сорвались
в овраг-ручей, получили травмы. Остальные стали обустраивать место для размещения
пострадавших. Отдали им всю одежду, пытались развести костёр, а потом попытались
добраться до палатки, но замёрзли.
Тут ключевой момент - ночь и ветер. Лавина могла быть небольшой и рыхлой, кто ночью
в состоянии оценить реальность угрозы. Может просто сильный ветер снег с вершины
погнал. Фактор страха. Обнаружили палатку через 2 недели. А ветер уже поработал, снег
со склона в ручей-овраг сложил, засыпал тех, кто там был.

Сразу по пунктам:
1) Переодевались до того, как установили палатку до конца? (спасатели утверждают, что установка не была закончена.) До того как установили печку и растопили её? Переодевались все разом? (напоминаю, более-менее были одеты только Золотарев, и Тибо. И то у обоих ЧАСТЬ одежды была снята, и оба были в "домашней" обуви.). Вы пробовали дявятером переодеться в палатке 1,8х4х1 м? Мы втроем переодеваться в четырех местной палатке (установленной на положенную высоту) постоянно толкали друг друга, и как правило кто то выходил, что бы не толкаться. Представить, что 9 человек дружно начали переодеваться в палатке, которая была установлено так, что в ней можно было только сидеть? Не проще переодеваться по очереди? Если бы что-то застало дятловцев в процессе переодевания, и только страх заставил бы их покинуть палатку, то картина была бы следующей: часть одета как Золотарев и Тибо в "домашнее", часть ещё одета по походному, и только малая часть (2-3 человека) полураздеты. Мы же видим совсем другую картину.
2) Спасатели, в том числе эксперты по туризму дружно отвергли возможность схода лавины в месте палатки. Так что прогнало их что то другое. Если профи не увидели, то "сход лавины" мог быть только в воображении. Хотите сказать, что дятловцы не раз ходившие в такие походы, стойко перенося в подобных походах различные проблемы (Дубинина получила однажды в походе случайное ранение в ногу, и стойко и спокойно перенесла это, Колмогорову однажды в походе кусала ядовитая змея, Золоторев вообще прошел всю войну, итп) испугались чисто гипотетической угрозы? Да так, что предпочли замерзнуть? Не надо путать городских "рябятишек" с дятловцами. Последних могло напугать только что то действительно серьезное.
3) почему то дятловцы пошли прямо ОТ лабаза, а не к нему. Заблудились? Не смешите. Не говоря уже о том, что там были не новички, у Золоторева на руке был компас.
4) Сорваться в овраг/ручей было невозможно, просто потому, что он был засыпан снегом. Настолько, что дятловцы устроили в нем снежных схрон (Хотелось вы задать вопрос, кто как не фронтовик Золотарев подсказал такое решение, но по вашему он уже лежал при смерти.). Ну да, дятловцы могли упасть на камни, и получить повреждения, и скорее всего и падали и получали, но не такие, просто садины, царапины, синяки.
5) По мнению медиков, повреждения, которые получили Золотарев, Дубинина, и Тибо привели бы их к смерти в течении десятка-двух минут (тем более в ТЕХ условиях). Схрон снежный строили (срезали пихты, волокли, копали, итп) куда дольше. По вашему выходит так: группа спускалась, вдруг четверо разом куда то (пока опустим куда) провалились, да так неудачно, что Тибо умудрился как то проломить голову (интересно чем), а Золотарев и Дубинина в хлам разнесли ребра (при этом не сломав ключицы, что при падении/ударе нереально), а Колевратов, как и Тибо, умудрился тоже где то хорошенько приложиться , причем так, что как ни падай, ЭТУ часть головы не подставишь (а вот на удар "тупым предметом" с целью вырубить очень даже подходит). Ну ладно, чего не бывает. Ну упали четверо вот ТАК, тайга же....
Но вот дальще что? Остальные строят схрон (Дятлов, Колмогорова и Слободин, у которых не обнаружили на руках характерных царапин еловых/пихтовых веток, предположим копали, пока остальные лапотник таскали). Ну вот, построили схрон, развели костер зачем то на открытом месте, а не в низине (про ветер надо объяснять?). Вернулись к пострадавшим. А те уже трупы (долго трое из четверых никак не могли прожить. Ну да ничего, народ дружно разделся, максимум утеплил трупы, и пошел по своим делам, кто к костру (то, что найденные в овраге были одеты ПОСЛЕ разжига костра говорят прожиги на части их одежд.) Причем Дорошенко так расчувствовался, что начал "на живую" срезать со своей рубашки рукава, не замечая, что заодно кожу до мяса режет, но это же мелочь, главное трупу Дубининой руки замотать. Затем, все дружно всплакнули над трупами, (естественно снимать с трупов товарищей одежду и обувь нельзя, вы что?! Сами замерзнем нахрен, но трупы товарищей не тронем.) И пошли замерзать. Двое к костру, трое к палатке. Причем, Кривонищенко было в лом брать сушняк рядом, он решил забраться на кедр. А забравшись, подумал, ой как здесь хорошо, нафига спускаться, и сидел на кедре , пока не замерз нафиг и не свалился. А Дорошенко вдруг резко заболел отеком легких, лег на землю, и помер себе. Оставшиеся же Дятлов, Колмогорова и Слободин, не нашли ничего лучшего, чем порознь пойти к палатке, причем Слободин умудрился так упасть, что получил накаутирующий удар в висок, после чего встал, пара-тройка шагов, опять упал и помер.... А Дятлов и Колмогорова просто замерзли, попутно правда получив кучу ударов по голове и телу (ну падали они же, и каждый раз так "удачненько"). Как хотите, но мне эта версия напоминает анекдот про "случайно упал на нож, и так двадцать раз"....
6) Да, я и забыл. Перед тем как "экстренно бежать сломя голову от лавины" дятловцы аккуратно сложили одежду в кучи, накрыли сверху одеялами, обувь, так же аккуратно сложили в ОДНО место (из описания найденной палатки), зачем то раскидали мелкую одежду около палатки, отдельно подальше закинули вещи Дятлова, зачем то обстругали лыжную палку, и положили фонарик на скат палатки. Да, и Колевратов зачем то не поленился расстегнуть ремень, снять с него ножны с ножом, забросить нож в палатку, а ножны бросить рядом с палаткой, и спокойно застегнуть ремень. И это учитывая, что "они бежали в такой панике, что не смогли взять ни обувь, ни вещи".... Ну да, конечно.....
forrest20141
Это одни предположения, всё косвенно. И с опытом странно, начать подъём в 3 часа, зимой в горах,
и палатку на склоне установить, пусть склон и "тридцаточка", но судя по фото, снега много.
И кто определил очерёдность гибели. Сколько времени поиски продолжались, время гибели -
приблизительно. Моделирование ситуации по выбранной версии.
А версия про РДГ, нереальна, всё было бы сделано аккуратно, без лишних сложностей.
И костра никогда бы не было.
Tigra
Цитата(forrest20141 @ 29.01.2016 - 17:31) *
Это одни предположения, всё косвенно. И с опытом странно, начать подъём в 3 часа, зимой в горах,
и палатку на склоне установить, пусть склон и "тридцаточка", но судя по фото, снега много.
И кто определил очерёдность гибели. Сколько времени поиски продолжались, время гибели -
приблизительно. Моделирование ситуации по выбранной версии.
А версия про РДГ, нереальна, всё было бы сделано аккуратно, без лишних сложностей.
И костра никогда бы не было.

1) А если Золотореву с Коловратовым и нужно было, что бы группа остановилась на склоне? (назначено было именно там) Именно по этому могло произойти что то, что "естественно не позволило выйти ранее 3-х часов.
2) По поводу Дятлова, Колмогоровой, и Слободина действительно сложно сказать когда они умерли, Кто первый, кто второй, кто третий. Более менее понятно со Слободиным. Он получил смертельный удар в висок, потом некоторое время был ещё жив(на это указывает то, что отек развился), но через некоторое время Слободин потерял сознание, упал и замерз насмерть. Единственное, что можно с более, или менее уверенно сказать, эти трое покинули группу ранее, чем был разожжен костер у кедра (на это указывает отсутствие прожигов на одежде и следов сбора веток на руках (зато у Колмогоровой очень говорящяя рана на ладоне, глубокий порез, который может образоваться только от схватывания лезвия ножа. причем такого серьезного схватывания, с попыткой вырвать нож за лезвие). То есть когда эти трое покинули группу костер был не разожжен и остальные были живы. Так, что скорее всего Дятлов, Колмогорова и Слободин ушли первые и первые же умерли.
Следующие погибли Дорошенко и Кривонищенко. Почему? Да потому что у тех, кого нашли в ручье обнаружились вещи, снятые с Дорошенко и Кривонищенко, причем, судя по тому, что часть одежды срезали, а часть просто сняли, заходов на раздевание было два. Сперва с ещё теплых трупов сняли теплые вещи, а потом вернулись и пытались снять рубашки, но трупы уже окоченели, и пришлось срезать по частям (от этого на трупах появились порезы, то что они не прижизненые легко определили при вскрытии. по отсутствию кровотечения из них.) Отсюда вывод, что среди Золотарева, Дубининой, Тибо и Колевратова минимум 1-2 человека были живы на момент смерти Дорошенко и Кривонищенко (а скорее всего были живы все четверо). Вот так и летит к чертям версия о том, что свои смертельные повреждения Золотарев, Дубинина и Тибо получили у палатки. Их там возможно и побили, но убили уже внизу.... Причем абсолютно не ясно, КАК могли бы транспортировать Золотарева и Дубинину от палатки, если бы свои повреждения они получили бы ку неё? вели за руки? Ну-ну, с такими переломами человек вздохнуть не может, а уж идти (пусть и поддерживаемый за руки)... Дубинина вообще после получения травмы не прожила и 10 минут прямое поражение сердца - знаете ли не та травма, с которой живут...

Короче, за исключением мелких ньансов, картина последовательности смертей, в принципе ясна. Ни характер травм, ни местоположение трупов, ни обставновка в палатке и вокруг неё не дают ЛЮБОЙ версии "естественной" смерти ни единого шанса. Не замерзли они, а их убили. Пытались убить без "говорящих" следов, но не со всеми получилось. Поэтому "неговорящие" трупы оставили на виду, а "говорящие" запрятали так, что только по весне поисковики нашли. Так, что вопрос только КТО убийца. И тут можно вычислять только методом исключения.
forrest20141
Странностей много. Интересно есть ли инструкция для маршрутов такой сложности?
Без оружия в тайгу - звери, беглые.
Проскакивала версия о причастности местных. Но официально признали гибель от переохлаждения, и версию
замяли. Дружба народов, конечно, но когда археологи и исследователи касаются "священных" мест,
то проблемы возникают серьёзные.
Айя-Софи
Может быть и степень ,,священности ,,этих мест сейчас очень выгодно преувеличивать...
forrest20141
Цитата(Айя @ 30.01.2016 - 6:44) *
Может быть и степень ,,священности ,,этих мест сейчас очень выгодно преувеличивать...

Может и так. Гора Отортен - переводится как "не ходи туда".
На языке манси - Холат Сяхыл, "Гора мертвецов". У манси существуют "священные места",
в которые женщинам вход воспрещён.
Могли быть и фанатики культа своих богов.
Tigra
Цитата(forrest20141 @ 30.01.2016 - 0:01) *
Странностей много. Интересно есть ли инструкция для маршрутов такой сложности?
Без оружия в тайгу - звери, беглые.
Проскакивала версия о причастности местных. Но официально признали гибель от переохлаждения, и версию
замяли. Дружба народов, конечно, но когда археологи и исследователи касаются "священных" мест,
то проблемы возникают серьёзные.

Версия манси возникла сразу. (кстати, видимо следователи, основываясь на картине преступления, сразу пришли к выводу о именно НАСИЛЬСТВЕННОМ раздевании группы Дятлова, и следовательно об преднамеренному убийстве. Но потом им дали рекомендацию, забыть об этом. Кто мог такую рекомендацию дать объяснять не нужно?)
Казалось бы, версия манси имеет шансы на правоту, но опять таки если не несколько НО.
1) Дружба народов тут не при чем. Если бы убийство свершили манси, то совершили бы его не на национальной, а религиозной почве. Ракитин верно заметил, что в ТО время в СССР снова поднималась антирелигиозная истерия (естественно не связанная с верованиями народов Севера, но тем не менее). И преступление на религиозной почве покрывать было себе дороже, это идти против генеральной линии партии. Так, что "дружба народов" тут не при чем однозначно. КГБ давая команду о сворачивании "дела" прекрасно понимали, что манси тут не при чем.
2) Даже не принимая во внимание пп1. Кто такие манси? Местные жители, охотники. Какие у них боевые качества? Хорошее знание территории, выучка, умение использовать местные ресурсы. Возможно хорошие навыки стрельбы (особенно из засад). Но вот боевых искусств как то никто не слышал(не из-за того, что они такие неспособные, просто не нужно им это). Вот если бы туристов перестреляли бы из засады, причем на 9 человек, потратили бы 9 патрон, я бы первых сказал бы - это манси. Если бы дятловццев перестреляли бы, то да, вариантов было много, и манси один из них. Но оружием дятловццам только угрожали, убивали же голыми руками (и ногами). Этот факт исключает и манси и уголовников, и мифический "тюремный спецназ". У всех из них было бы оружие (у уголовников минимум ножи /заточки), и никому из них не было смысла рисковать, убивая голыми руками.
3) Деньги, вещи, спирт. Уголовникам лишнюю "мокруху" на себя вещать не с руки. Поэтому все бы закончилось угрозами, грабежом, может быть 1-2 трупами. Увивать всю группу не имело смысла. но не это важно. Важно, что для уголовников деньги, вещи и спирт - огромная ценность и основной мотив нападения. И если бы напали уголовники, они бы обязательно забрали бы деньги, вещи и спирт. Манси тоже ни разу не дураки, и прекрасно знают цену деньгам, и вещам, а уж спирт - жидкое золото (за него можно было достать то, что за деньги не купишь). Но убийцы не забрали ни спирт, ни вещи,ни даже деньги. Причина тут может быть только одна. Денег у убийц хватало, а по поводу дятловских денег были основания считать, что их номера переписаны. Вещи тоже были не нужны. А спирт? А вот тут только одно объяснение: какое то время убийцам категорически НЕЛЬЗЯ ни грамма, а ПОСЛЕ у них будет вдоволь выпивки более высокого качества.
forrest20141
Если допустить, что в этом участвовала ГБ. То не факт, что после гибели туристов на перевале
никого не было. Имитация чего-то неизвестного. Время было. Если судить по имеющейся
информации, для РГ, всё очень непрофессионально.
Tigra
Цитата(forrest20141 @ 30.01.2016 - 22:35) *
Если допустить, что в этом участвовала ГБ. То не факт, что после гибели туристов на перевале
никого не было. Имитация чего-то неизвестного. Время было. Если судить по имеющейся
информации, для РГ, всё очень непрофессионально.

Почему не профессионально? Вполне себе как профи сделали. Часть дятловцев убили так, что только смерти сошли за "естественные". И только четверо никак не вписываются. И эти трупы прячутся так, что поисковики их нашли уже весной.
Имитация? Ну это смотря КТО и ЗАЧЕМ имитировал. Если бы имитаторы имели возможность не просто запрятать глубоко "говорящие трупы", а вообще избавиться от них (это если имитацию производили бы МО, КГБ или высокопставленные браконеры), то эти четыре трупа НИКОГДА бы не нашли. Тайга большая, сбросили бы с вертолета с грузом в любое лесное озеро и всё, готовая версия " В группе Дятлова произошла ссора, возможно с дракой, в результате чего Золоторев, Тибо и Колевратов обворовали другую часть группы, и выгнали их на мороз раздетыми. (Дубинина тут либо как сообщница, либо как заложница), после того ка Дятлов, Слободин, Колмогорова, Колевратов и Дорошенко замерзли насмерть, преступники спокойно украли часть вещей (вещи бы тогда где-нить прикопали), и подались в бега. И всё, четверых в розыск, остальные - жертвы бытовой ссоры. Никакой тайны, никакого дела, итп.
Но вот преступники НЕ МОГЛИ спрятать 4 трупа с концами. Не было у них под руками ни вездехода, ни вертолета. Посему они спрятали трупы там, где смогли.
льдинка
А родители их ничего не комментировали?
forrest20141
Цитата(Tigra @ 31.01.2016 - 21:08) *
Почему не профессионально? Вполне себе как профи сделали.

Лет 30 назад, у меня был практический опыт работы в РГ, зимой в горах. Не хочется вытаскивать.

А в данном случае, на перевале, чего-то не хватает. Не могу ухватить суть. Уже неделю убил.
Странная история.
Tigra
Цитата(льдинка @ 31.01.2016 - 22:15) *
А родители их ничего не комментировали?

А что они могли комментировать? Родители могли бы рассказать что то, о том, что было До похода. описать свои чувства и эмоции от данной трагедии (сочувствую безусловно, но их эмоции НИКАК не позволяют найти решение вопросов).

Цитата(forrest20141 @ 31.01.2016 - 23:30) *
Лет 30 назад, у меня был практический опыт работы в РГ, зимой в горах. Не хочется вытаскивать.

А в данном случае, на перевале, чего-то не хватает. Не могу ухватить суть. Уже неделю убил.
Странная история.
Было бы безусловно интересно услышать ваш вариант. Мы никуда не торопимся, подумайте, проанализируйте, сверьте со своим опытом. Я бы посоветовал прочитать книгу Ракитина (не поддержите его версию - отлично ваше право, но фактов и аргументов там реально очень много, и для логического рассмотрения его книга наилучшее полспорье), глядишь, в какой то момент ускользающая мысль вдруг явится и вы выскажите версию, которая безусловно будет наилучшей.


Кстати сегодня очередная годовщина трагедии. Вечная память павшим.
forrest20141
Версия у меня не получится, из опыта можно только азы вытянуть, т.к. каждая ситуация оригинальна.
Если была РГ, то у туристов не должно было остаться,ни ножей, ни спичек. И костёр, там РЛС недалеко,
могли увидеть. Кстати об эвакуации, маршрут там пролегал U-2, всё сфотографировано, о РЛС должны были
знать, в Пермском крае по-соседству аэродром, уже МИГ-19 дежурили, съели бы запросто.
И потом погода, я посмотрел фазы луны по Уралу - безлуние. Темнота.Особенно внизу в долине.Уходили от палатки
по склону, в темноту, к ручью. Я посмотрел ландшафтное описание - рельеф ручьёв крутостенный.
А если ещё и снежный козырёк был, в темноте могли упасть так, что мало не покажется.
И ещё время, по-сути без ничего,в темноте сделать настил и схрон нужно время, а если бы была РГ,
время бы не было. Зимой следы остаются.
Tigra
Цитата(forrest20141 @ 1.02.2016 - 22:48) *
Версия у меня не получится, из опыта можно только азы вытянуть, т.к. каждая ситуация оригинальна.
Если была РГ, то у туристов не должно было остаться,ни ножей, ни спичек. И костёр, там РЛС недалеко,
могли увидеть. Кстати об эвакуации, маршрут там пролегал U-2, всё сфотографировано, о РЛС должны были
знать, в Пермском крае по-соседству аэродром, уже МИГ-19 дежурили, съели бы запросто.
И потом погода, я посмотрел фазы луны по Уралу - безлуние. Темнота.Особенно внизу в долине.Уходили от палатки
по склону, в темноту, к ручью. Я посмотрел ландшафтное описание - рельеф ручьёв крутостенный.
А если ещё и снежный козырёк был, в темноте могли упасть так, что мало не покажется.
И ещё время, по-сути без ничего,в темноте сделать настил и схрон нужно время, а если бы была РГ,
время бы не было. Зимой следы остаются.

Тут не все однозначно. РГ конечно не должна оставить ни ножей ни спичек, но это в идеале. В реале группе из 2-3 человек ПОЛНОСТЬЮ контролировать группу из 9 человек сложно. очень сложно, а если группа нарывается на конфликт, то и невозможно. Скорее всего картина выглядела так:
1) Под каким то предлогом, РГ угрожая оружием приказала туристам снять верхнюю одежду и обувь. Группа повела себя по разному. Кто то подчинился, кто то (скорее всего девушки) пререкаться, что-то доказывая, кто то в драку полез, а кто то, понимая ситуацию, "ушел в тень". Вот на кого будут РГ обращать в первую очередь внимание? Ответ очевиден, на тех, кто "поднимает волну". Именно поэтому большинство дятловцев носили следы побоев, илинно отсюда у Колмогоровой порез на ладони, от лезвия ножа (пыталась вырвать), именно отсюда у Слободина два повреждения на лодыжке (оба с одной стороны, оба рядом, причем от падения такие не получишь) ему били по опорной ноге, классическая "подсечка". Именно сопротивление дятловццев позволила сохранить ножи, спички и часть одежды.
2) Побив и по большей части раздев студентов, командир РГ приказал "валите пока целы". Дятловцем не оставалось ничего, кроме как уйти. (Кстати, любая НЕРАЗУМНАЯ (естественная, техногенная) опасность повела бы их к лобазу (логично жеж, ну опасно около палатки, но раз убежали голышом, то почему бы не вернуться к лабазу, где есть вещи и продукты), и только опасность ВЫДАТЬ свой лобаз, заставит уйти прямо в противоположную сторону от него. )
3) почему командир РГ не закончил обыск, и не раздел дятловцев ещё больше? очевидно из-за того, что те оказали сопротивление. И дальнейшее давление (обыск, продолжение раздевания) было чревато новой вспышкой сопротивления, и РГ пришлось применить бы оружие, что не входило в планы РГ. В принципе, командир посчитал, что своего достиг и есть шанс провести уничтожение "чисто".
4) Изначально численность РГ не позволяло плотно контролировать дятловцев. Посему они, посчитав, что задачу выполнили, и дятловцы вымерзнут, принялись обыскивать палатку и вещи.
5) Вот когда РГ заметило отблески костра, они поняли, что их план под угрозой, и пошли на "контроль".

В двух словах. По неким причинам (на мой взгляд чисто конспиративного характера) РГ было принято решение убить группу Дятлова без следов. И вымораживание было одним из оптимальных вариантов. Секрет его в том, что бы обреченные не чувствовали себя такими. Поэтому сопротивление и избиение дятловцев вполне могли и спровоцировать. В запале туристы не смогли обдумать положение и действовали импульсивно. У РГ было оружие, что бы заставить повиноваться, но не было достаточно численности для контроля. Именно поэтому част дятловцев сохранила одежду, итп.

По поводу следов.
Во первых нормальных следственных мероприятий не было проведено, следы вокруг не описывались и не фиксировались. Да и поисковики пришли раньше следаков. Даже следы группы Дятлова, уходившей от палатки, которые сохранились и хорошо просматривались были не зафиксированы следствием, а сфотографированы поисковиками.
Не удивлюсь, что какие то следы могли и пропустить.
Во вторых, по снегу можно ходить не только на лыжах, но и снегоступах, скорость меньше, но и следов не остается (по крайней мере после первой же метели пропадут, в отличии от лыжни). Напоминаю. что для РГ важнее скрытность, чем скорость. Да и на Аляске пиндосы широко снегоступы использовали (для обучения спецназа).
Tigra
Официальная версия.

И докладная записка (уже официальный документ в ЦК:








Tigra
По поводу того, была ли драка?
В КП приводится мнение судмед эксперта.
тут.

Нам важно понимать, что вывод по большинству трупов "никаким падением таких повреждений не получить".
Кто то ещё верит в версию "смерти от естественных причин"?
forrest20141
Сколько экспертов, столько и мнений. Мог быть и шквал. Могло катить ветром по склону в ручей,
отсюда и разбросанные вещи. Когда замерзаешь, пропадает координация движений.Судя
по всему курс движения по ветру - вниз. Шквал пролетел и началась попытка спастись.
костёр и движение по направлению к палатке.
По поводу РГ, если она была. Если была договорённость о встрече, должны были пасти на подходе
и знать о лабазе. Не из подворотни же их выдернули.Да и ночью в горах никто шариться не будет,
компас и фонарик плохие помощники, работа по визуалу.
Если раскрылись, тогда без вариантов. Просто и надёжно. Не было бы "авось". Все бы были
упакованы в овраге-ручье. Печально, но вопрос выживания. Не верю я в это.
Tigra
Цитата(forrest20141 @ 2.02.2016 - 17:40) *
Сколько экспертов, столько и мнений. Мог быть и шквал. Могло катить ветром по склону в ручей,
отсюда и разбросанные вещи. Когда замерзаешь, пропадает координация движений.Судя
по всему курс движения по ветру - вниз. Шквал пролетел и началась попытка спастись.
костёр и движение по направлению к палатке.
По поводу РГ, если она была. Если была договорённость о встрече, должны были пасти на подходе
и знать о лабазе. Не из подворотни же их выдернули.Да и ночью в горах никто шариться не будет,
компас и фонарик плохие помощники, работа по визуалу.
Если раскрылись, тогда без вариантов. Просто и надёжно. Не было бы "авось". Все бы были
упакованы в овраге-ручье. Печально, но вопрос выживания. Не верю я в это.

Документально зафиксированные следы группы, по которым они отходили. Эрго, никакой шквал их никуда не катил. Мимо.
Судмедэксперт четко сказал, "данные повреждения никак не могли быть получены в ходе падения". Это напрочь убивает любые "естественные" причины смерти. (по крайней мере четырех дятловцев)
По поводу РГ в целом ваши выводы логичны, но по пунктам:
1) Пасти РГ будет место встречи. Причем оно выбрано таким образом, что можно засечь любую группу издалека. И всё таки лобаз не был в зоне видимости с Отортена. Могли и не видеть, что туристы там лабаз устроили.
2) даже если РГ знали о лабазе, то туристы то пошли не в направлении него, а ОТ него.
3) Лабаз мог интересовать РГ, но только для проверки вещей. И не факт, что если они о нем знали(или узнали из допросов), то они его не проверили. Вывод поисковиков, что "лабаз был нетронут"№ был сделан на основе того, что в нем всё было на месте. Никаких "сторожков" туристы не ставили, а поисковики не проверяли. Вполне РГ могли проверить. (хотя после уничтожения дятловцев для РГ лабаз не представлял ни малейшего интереса)
4) по поводу "быстро и надежно". В принципе согласен, но возможно вы путаете армейские РДГ и "глубинные" РГ. Концептуально разные задачи, а соответственно и поведение. Для последних важно не только убрать свидетелей, а сделать это минимум засветившись, чтобы списали на "естественные причины", на "бытовое хулиганство", итп. Ведь согласитесь, что кто бы не убивал дятловцев, цели он своей достиг. Так что "эффективно" тут подходит. А вот "быстро" было преподнесено в жертву "непалевно". У глубинной РГ первая задача - не привлечь к себе излишнего внимания. Очевидно, что перестреляв (или порезав ножами) дятловцев, РГ ясно бы указало на криминал. Что существенно разворошило бы муравейник. и задача "по тихому слинять" серьезно бы осложнилась. А вот хоть и странная, но "естественная" гибель группы, хоть и настораживала бы КГБ, но маловероятно, что тот стал бы признаваться в собственном проколе. Что и произошло. Предпочли списать на "стихию" и закрыть дело.
forrest20141
Цитата(Tigra @ 2.02.2016 - 17:39) *
Документально зафиксированные следы группы, по которым они отходили. Эрго, никакой шквал их никуда не катил. Мимо.

А это ни о чём не говорит. Шли медленно, сопротивлялись ветру; следы кончаются и начинается
наледь. Ночь, ветер, да и попробуйте бежать вниз по склону, по прямой.
Что касается присутствия третьих лиц, оно могло быть и неизвестно с какой стороны.
Туристы - ребята не простые. Я имею в виду, что образование в старших классах и высшие,
до 1957 года было платным. И у инструктора биография серьёзная. Ситуация отложенной
мести. Времена были "интересные". Иногда так всё поворачивается.
Нельзя исключать и присутствие кого-либо после трагедии, до прибытия поисковиков.
Tigra
Цитата(forrest20141 @ 3.02.2016 - 17:09) *
А это ни о чём не говорит. Шли медленно, сопротивлялись ветру; следы кончаются и начинается
наледь. Ночь, ветер, да и попробуйте бежать вниз по склону, по прямой.
Дважду энтузиасты проводили "натурные испытания" на месте. Ни одного падения (сколь либо серьезного) не зафиксировано.
Не спорю, это не отменяет вероятностей падения и травм дятловцев, просто дает представление, что ничего смертельно страшного спуск не представлял. Списать на "внезапное падение, приведшее к смертельной травме" можно одного, ну двух дятловцев, но никак не пятерых- шестерых. Не бывает СТОЛЬКО случайностей разом. К тому же патологоанатомы четко заявляют, что большинство повреждений, приведших к смерти, НИКАК не могли быть получены при падении. Могу привести список, но нужно ли? Уже не раз тут указывал. Давайте просто поймем, что на "естественную" смерть можно (со всеми натяжками) принять только ЧАСТЬ трупов. Все ну никак не подходят к "случайной травме", я уж не говорю, о других фактах (Обструганная лыжная палка, вещи дятловцев, сложенные кучами, фонарик сверху палатки, странная раздетость дятловцев, ножны вне палатки при том, что нож от них в палатке, итп). Что то отдельно, можно было бы объяснить, "естественной" версией, всё - ну никак.
Поэтому, предлагаю, пока не появится версия "естественной" гибели, которая ВНЯТНО аргументирует повреждения дятловцев, и прочие факты, не размываться на явно не проходящее объяснение.
ну не верю я в то, что туристы, что бы им не грозило (кроме вооруженных отморозков) около палатки сделали следующее:
1) вдруг резко стали сбрасывать одежду ( кроме принудительного раздевания ничем раздетость дятловцев не объяснишь., ну не раздевается никто до рубашек в зимнем походе, да при ещё нерастопленной печке).
2) Вдруг стали обстругивать лыжную палку (эрго завтра кто то пойдет в поход по горам с одной палкой), порезали зачем то палатку.
3) Затем Колевратову снимать ножны с ремня, и бросать их рядом с палаткой? Проведите опыт, повесьте ножны на ремень, а ремень в шлёвки куртки, затстегните ремень. А теперь включите секундомер, и попытайтесь сделать следующее: Расстегните ремень, вынитье ремень минимум из трех шлёвок куртки, снимите ножны, бросьте их, затем вденьте ремень через шлёвки обратно, застегните. Сколько у вас времени ушло? А теперь вопрос: Почему Колевратову хватило на это времени, а на то, что бы вытащить валенки из палатки не хватило? Или дело не во времени, а нож (с ножнами) ЗАСТАВИЛИ снять? Одно нахождение ножен РЯДОМ с палаткой перечеркивает ВСЕ "естественные" версии.
4) По версии "лавинщиков" четверо дятловцев, найденные в овраге, получили травмы ещё в палатке (и плевать, что их не несли, а "вели", типа с ребрамив хлам, кровоизлияниями в легкие, и в сердце можно пусть и с поддержкой, но пройти с горочки, делов то...). И остальные, рискуя жизнью, лазили в палатку, ввытаскивали сперва друзей, а затем вещи их (причем почему то искали именно ИХ вещи, а не первые попавшиеся). Но почему тогда утеплив Золотарева и Тибо, не утеплили так же Дубинину и Колевратова? Почему не вытащили СВОИ вещи? В общем версия "смертельных повреждений в палатке" - туфта.
5) Какая бы не была опасность около палатки (кроме вооруженных отморозков) выбор у дятловцев, ПОСЛЕ того как они покинули палатку, был либо бежать раздетыми черти куда (гарантированно получив как минимум обморожения), или залезть в палатку, попытавшись вытащить хотя бы валенки и телаги. Заставить туристов уйти от палатки в раздетом виде может только непосредственная и смертельная угроза. То есть у палатки смерть 100%, а уйдя есть шанс выжить. Только так. Чес слово, не могу представить, ЧТО это могло быть, кроме отморозков с оружием.

Цитата(forrest20141 @ 3.02.2016 - 17:09) *
Что касается присутствия третьих лиц, оно могло быть и неизвестно с какой стороны.
Туристы - ребята не простые. Я имею в виду, что образование в старших классах и высшие,
до 1957 года было платным. И у инструктора биография серьёзная. Ситуация отложенной
мести. Времена были "интересные". Иногда так всё поворачивается.
Нельзя исключать и присутствие кого-либо после трагедии, до прибытия поисковиков.
Вот, тут теплее. Собствеено версия РГ смотрится наименее спорной среди остальных. Если принять, что дятловцы погибли в результате злой воли других людей, большинство фактов встает на место.
Вот и давайте прикинем, кто это мог быть, а кто НЕ мог быть. (собственно уже прикидывал, и ничего кроме вражеских шпионов не выходит).
forrest20141
При данной ситуации вызывает интерес личность инструктора Золотарёва. Очень большая география
перемещений по стране. И в группу Дятлова он попал практически в последний момент. Может
быть его кто-то очень сильно хотел найти.
И ещё там вроде был эпизод, когда кто-то из местных, до того как обнаружили погибших,
предложил выпить за упокой. Я думаю что местные что-то видели ил что-то знают.
Tigra
Цитата(forrest20141 @ 3.02.2016 - 21:59) *
При данной ситуации вызывает интерес личность инструктора Золотарёва. Очень большая география
перемещений по стране. И в группу Дятлова он попал практически в последний момент. Может
быть его кто-то очень сильно хотел найти.
И ещё там вроде был эпизод, когда кто-то из местных, до того как обнаружили погибших,
предложил выпить за упокой. Я думаю что местные что-то видели ил что-то знают.

Давайте прикинем. В пользу этого говорит то, что бОльшим пыткам подверглась, пожалуй только Дубинина. Явно, от Золотарева что то хотели узнать. Так же на вашу версию играет то, что сам Золотарев представился Александром, хотя был Семеном. (правда всё это более чем укладывается в версию "контролируемой поставки".) Да и то, что от палатки он ушел наиболее одетым (то есть успел воовремя "уйти в тень", то есть четко знал, что напавшие не те, за кого себя выдают, и что ожидать от них стоит самое плохое.
Что против?
Пожалуй, тут нужно предположить КТО мог охотиться за Золотаревым? И ещё ЗАЧЕМ? Уголовники? Не их почерк. Во первых "не по понятиям" было мочить всю группу. Во вторых почерк не уголовников. Те бы мочканули ножами, заточками, или стрелковкой (при наличии). Да и поживиться деньгими, вещами (ну ладно, пусть вещи застремались брать, хотя не верю) и спиртом - святое дело для уголовников. Но грабежа не было.
Так, что вопрос КТО самый актуальный. Напоминаю, что можно понять из известных фактов:
1) убийцы не взяли ни деньги, ни вещи, ни спирт.
2) убийцы скорее всего были вооружены огнестрелом (иначе справится с группой Дятлова было бы сложно).
3) Несмотря на пп 2, убийцы категорически не хотели оставлять следов насильственной смерти.
4) Несмотря на пп 3, убийцы не имели возможности спрятать "говорящие" тела с концами. Поэтому, они приняли решение спрятать по месту преступления (а не отвезти к озеру или реке и не притопить там.).
5) Убийцы весьма хорошо владели навыками рукопашного боя и методами-экспресс-допроса.

Вот исходя из этого, КТО мог быть теми убийцами, кроме как агентов иностранной разведки? Какой бы хвост, за Золотаревым не тянулся (или за любым другим), любые убийцы из СССР не подходят как минимум по двум пунктам.
forrest20141
Зачем сложности. Если РГ должна быть эвакуирована, нет смысла в какой либо имитации.
Насколько я понимаю, эта территория в сфере деятельности ИТЛ, а они контролируют по периметру,
посты передвижные и т.п., чтобы чужие не шлялись.
Просто решили закрыть дело. Надежда только на то, что рассекретят архивы ГБ и МО.

Вы, кстати, не знаете причину гибели 9 манси, на Горе Мертвецов?
Tigra
Цитата(forrest20141 @ 4.02.2016 - 17:31) *
Зачем сложности. Если РГ должна быть эвакуирована, нет смысла в какой либо имитации.
Насколько я понимаю, эта территория в сфере деятельности ИТЛ, а они контролируют по периметру,
посты передвижные и т.п., чтобы чужие не шлялись.
Просто решили закрыть дело. Надежда только на то, что рассекретят архивы ГБ и МО.
Ну не факт, что РГ была эвакуирована именно самолетом. это предположение Ракитина, и то как возможное. На самом деле" транзитеры" могли спокойно выйти на станцию. сесть в поезд, и перейти границу, где нить в Турции, или Финляндии.
Деятельность ИТЛ нацелена на отлов беглых зеков, а тут выйдут из тайги геологи (с нужными документами ессно), туристы, а то и "сотрудники КГБ". И ИТЛ никак не отследит и не отловит их.
Закрыть дело? Ну закрыли, а что помешало ЕБН раскрыть дело по просьбе сокурсников? (он же вроде как в том же институте, что и дятловцы учился) Какие грязные вещи поднимали в всему миру демонстрировали... А тут молчок... А может именно потому и не раскрыли, что что главный убийца студентов не в ССР жил, а у "лучшего друга, и светоча демократии" обитался?

Цитата(forrest20141 @ 4.02.2016 - 17:31) *
Вы, кстати, не знаете причину гибели 9 манси, на Горе Мертвецов?
Не, не знаю. Слышал, что типа легенда такая была, но ни разу не видел ссылок на что то реалное. По-моему это просто вымысел.

Знаете, я нисколько не сомневаюсь, что тайга бывает опасна, особенно зимняя. И, в теории, дятловцы вполне могли сгинуть от вполне себе естественных причин. Но вот факты указывают, что сгинули они по вполне злонамеренному и разумному действию других людей.
льдинка
Посмотрела фильм теперь вообще не понятно, столько фантастики особенно в конце
Advance
фильм вообще фигня! особенно концовка. это надо же было так завернуть ac.gif

кстати, люди ходят по их маршруту и ничего, все нормально.
Гардемарин
Цитата(Tigra @ 4.02.2016 - 21:06) *
Ну не факт, что РГ была эвакуирована именно самолетом. это предположение Ракитина, и то как возможное. На самом деле" транзитеры" могли спокойно выйти на станцию. сесть в поезд, и перейти границу, где нить в Турции, или Финляндии.
Деятельность ИТЛ нацелена на отлов беглых зеков, а тут выйдут из тайги геологи (с нужными документами ессно), туристы, а то и "сотрудники КГБ". И ИТЛ никак не отследит и не отловит их.
Закрыть дело? Ну закрыли, а что помешало ЕБН раскрыть дело по просьбе сокурсников? (он же вроде как в том же институте, что и дятловцы учился) Какие грязные вещи поднимали в всему миру демонстрировали... А тут молчок... А может именно потому и не раскрыли, что что главный убийца студентов не в ССР жил, а у "лучшего друга, и светоча демократии" обитался?

Не, не знаю. Слышал, что типа легенда такая была, но ни разу не видел ссылок на что то реалное. По-моему это просто вымысел.

Знаете, я нисколько не сомневаюсь, что тайга бывает опасна, особенно зимняя. И, в теории, дятловцы вполне могли сгинуть от вполне себе естественных причин. Но вот факты указывают, что сгинули они по вполне злонамеренному и разумному действию других людей.

Чем дальше от даты гибели, тем больше фантазий.
Мэри
полит.ру
На перевал Дятлова вылетел вертолет Ми-8 МЧС, чтобы оказать помощи группе туристов из Челябинской области. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу ведомства.

«Вертолет Ми-8 вылетел несколько минут назад из Екатеринбурга на место ЧП в Ивдельском городском округе Свердловской области, чтобы эвакуировать пострадавшего туриста. На борту находятся спасатели, врачи и медицинское оборудование», — рассказали в МЧС.

Как заявили в ведомстве, группа из пяти туристов пересекала перевал Дятлова на квадроциклах в поселке Ушма Ивдельского городского округа, когда один из членов группы оказался травмирован.

Отметим, в январе на перевале нашли тело погибшего туриста.

Отметим, интерес к перевалу Дятлова возник после того, как в 1959 году здесь при загадочных обстоятельствах погибла туристическая группа.
Гардемарин
Цитата(Мэри @ 12.06.2016 - 13:04) *
полит.ру
На перевал Дятлова вылетел вертолет Ми-8 МЧС, чтобы оказать помощи группе туристов из Челябинской области. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу ведомства.

«Вертолет Ми-8 вылетел несколько минут назад из Екатеринбурга на место ЧП в Ивдельском городском округе Свердловской области, чтобы эвакуировать пострадавшего туриста. На борту находятся спасатели, врачи и медицинское оборудование», — рассказали в МЧС.

Как заявили в ведомстве, группа из пяти туристов пересекала перевал Дятлова на квадроциклах в поселке Ушма Ивдельского городского округа, когда один из членов группы оказался травмирован.

Отметим, в январе на перевале нашли тело погибшего туриста.

Отметим, интерес к перевалу Дятлова возник после того, как в 1959 году здесь при загадочных обстоятельствах погибла туристическая группа.

Загадочный перевал...
льдинка
Какое-то проклятое место
Гардемарин
Цитата(льдинка @ 13.06.2016 - 17:38) *
Какое-то проклятое место

Наверное так...
stillwater
Эта версия , по моему, самая адекватная из всех. Я вообще в НЛО, например, верю, но вот этот дядечка меня убедили.
Только книга большая и читать ее долго.
Там никаких тайн нет. И загадок, выясняется.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
льдинка
stillwater
В двух словах, так в чем причина их гибели, о чем в книге пишут?
Зимний Солдат
а мне кажется радиацией накрыли их - вот и все...
Гардемарин
Цитата(Зимний Солдат @ 15.06.2016 - 6:48) *
а мне кажется радиацией накрыли их - вот и все...

А остальных?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.