Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Неразгаданная гибель группы Дятлова
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Мировые Новости > Новости за чашкой кофе
Страницы: 1, 2, 3
Айя-Софи
Нда..................
forrest20141
Склоняюсь к версии взрыва в воздухе ракеты с боеголовкой.
Повреждения от взрывной волны, радиоактивность, странный цвет кожи у погибших.
Зафиксированные свечения в небе, аналогичные Плесецким во время испытаний.
Газета "Тагильский рабочий" от 18 февраля 1959 года. Заметка "Необычное небесное явление".
AgentPanda
Цитата(forrest20141 @ 21.01.2016 - 22:37) *
Склоняюсь к версии взрыва в воздухе ракеты с боеголовкой.
Повреждения от взрывной волны, радиоактивность, странный цвет кожи у погибших.
Зафиксированные свечения в небе, аналогичные Плесецким во время испытаний.
Газета "Тагильский рабочий" от 18 февраля 1959 года. Заметка "Необычное небесное явление".


Ну с этим еще можно сопоставить оторванные конечности, но как тогда объяснить вырванные языки?
forrest20141
Цитата(AgentPanda @ 21.01.2016 - 22:42) *
Ну с этим еще можно сопоставить оторванные конечности, но как тогда объяснить вырванные языки?

Вакуумное оружие.Там перепады давления большие.Комплексный взрыв. Испытания.
Тэя
Ага, жуткое дело про изменение цвета кожи в коричневый оттенок. А одежда, которая стала у всех фиолетового оттенка? Я об этом услышала только вот на днях. Не знала. Какая же страшная беда с бедными студентами приключилась.. Несчастные, чего только не натерпелись.
Айя-Софи
Интересно,раскроют нам когда-нибудь правду....ведь у каждого преступления есть свой срок....
Tigra
Цитата(forrest20141 @ 21.01.2016 - 23:37) *
Склоняюсь к версии взрыва в воздухе ракеты с боеголовкой.
Повреждения от взрывной волны, радиоактивность, странный цвет кожи у погибших.
Зафиксированные свечения в небе, аналогичные Плесецким во время испытаний.
Газета "Тагильский рабочий" от 18 февраля 1959 года. Заметка "Необычное небесное явление".

1) Никакого ракетного полигона по близости не было.
2) никакая ракета не сможет заставить группу раздеться и выйти на мороз.
3) Никакая ракета не нанесет тех повреждений, которые описаны патологоанатомами.
4) Странный цвет кожи у погибших не зафиксирован ни в каких документах, даже в официальном акте вскрытия.
5) Необычные свечения в небе вполне могли быть американской осветительной бомбой большой мощности, которую пиндосы скинули, что бы подсветить место эвакуации своей РГ.
6) Если вдруг студенты погибли в результате "секретных испытаний", то "дела" просто не было бы. Списали бы гибель на на кучу разных факторов (не оставляющих каких либо иных толкований), и просто взяли бы со всех подписки о неразглашении. И всё, никакой тайны.

Эрго эта версия сильно мимо....

Цитата(forrest20141 @ 22.01.2016 - 0:14) *
Вакуумное оружие.Там перепады давления большие.Комплексный взрыв. Испытания.
И? Во-первых, взрыв термобарического боеприпаса, который на "обывательском" языке именуют "вакуумным" нифига похожих повреждений НИКОГДА не оставляет. В эпицентре - куски обоженной плоти, по краям, просто ожоги и контузионное воздействие (как при взрыве просто мощного боеприпаса). Это я могу свидетельствовать как реально применявший РПО-М в боевой обстановке и описывающий потом результаты в докладной. Из всех же трупов в группе Дятлова, только на одном были следы ожогов, и то от костра. Что никак непохоже на термобарические (вакуумные) боеприпасы.
Во-вторых, взрыв термобарического боеприпаса опять таки не мог раздеть группу, и тем более закопать часть трупов.
forrest20141
Палатка на склоне установлена была. Был взрыв и паника, бежали по склону, кто в чём был,
первых накрыло лавиной, их обнаружили под слоем снега в 4 метра; остальные остановились,
немного пришли в себя, пытались разжечь костёр, там единственный кедр на котором все суки
обломаны, насколько можно было достать. Дров там нет. Это 1500 метров по склону вниз от палатки.
Костёр потух, и они пытались вернуться к палатке. У них смерть от переохлаждения.
Посторонних следов, кроме следов студентов обнаружено не было. В поисках участвовали и манси-охотники,
они бы присутствие чужих обнаружили бы.
Слава
ну и на какой версии остановились ?
forrest20141
По словам, бывшего прокурора Л.Н. Иванова, первый секретарь обкома КПСС А.П. Кириленко,
дал чёткую команду - всю работу засекретить. Кириленко приказал похоронить туристов в
закрытых гробах и сказать родственникам, что все погибли от переохлаждения.
Прокурор Иванов вырвал листы с неподходящими для стихийной версии заключениями экспертов
(сами эксперты дали расписку о неразглашении), засекретил дело и сдал в архив.
Тэя
forrest20141 а вроде же манси сообщили о чужих следах. Сказали точно не студенты и не охотники. А вот кто..
forrest20141
Цитата(Тэя @ 22.01.2016 - 17:25) *
а вроде же манси сообщили о чужих следах. Сказали точно не студенты и не охотники. А вот кто..

У меня нет такой информации. Вся моя информация из чужого контекста и личного опыта пребывания
на зимних горных перевалах.
Гардемарин
Цитата(Тэя @ 22.01.2016 - 17:25) *
forrest20141 а вроде же манси сообщили о чужих следах. Сказали точно не студенты и не охотники. А вот кто..

Может на диверсионную группу напоролись?
Айя-Софи
Цитата(Гардемарин @ 23.01.2016 - 22:46) *
Может на диверсионную группу напоролись?

В этом случае не оправдана жестокость...зачем нужно было так издеваться над обычными людьми...
Тэя
Цитата(forrest20141 @ 22.01.2016 - 20:37) *
У меня нет такой информации. Вся моя информация из чужого контекста и личного опыта пребывания
на зимних горных перевалах.

Чесслово, по телеку слышала.
forrest20141
Цитата(Тэя @ 24.01.2016 - 6:47) *
Чесслово, по телеку слышала.

Всё дело в человеческой памяти. 40 лет молчали, появилась возможность, начали печатать воспоминания.
Интерпретация реальности под воздействием временного фактора.
А с документальными фактами - проблема.
Айя-Софи
Цитата(forrest20141 @ 24.01.2016 - 10:52) *
Всё дело в человеческой памяти. 40 лет молчали, появилась возможность, начали печатать воспоминания.
Интерпретация реальности под воздействием временного фактора.
А с документальными фактами - проблема.

Точно...
а то и еще целью зададутся все исковеркать...тумана напустить....
Tigra
Цитата(forrest20141 @ 22.01.2016 - 17:22) *
Палатка на склоне установлена была. Был взрыв и паника, бежали по склону, кто в чём был,
первых накрыло лавиной, их обнаружили под слоем снега в 4 метра; остальные остановились,
немного пришли в себя, пытались разжечь костёр, там единственный кедр на котором все суки
обломаны, насколько можно было достать. Дров там нет. Это 1500 метров по склону вниз от палатки.
Костёр потух, и они пытались вернуться к палатке. У них смерть от переохлаждения.
Посторонних следов, кроме следов студентов обнаружено не было. В поисках участвовали и манси-охотники,
они бы присутствие чужих обнаружили бы.
Документированы следы вообще не были, равно как не была проведена фиксация их для протокола.
о каких следах можно говорить. если сперва палатку нашли спасатели, потом прилетела поисковая группа, и только потом следователь?
У того же Ракитина как раз много описанию расследования уделено.
Так что следы во-первых никто не рассматривал, особо, во вторых времени всё таки не день-два прошло, и в третьих, вокруг палатки немало спасатели/поисковики наследили.
По поводу остального, по пунктам:
1) как ни странно дальше всех ушли, глубже всех закопались, и "засыпались лавиной" (?!) те, кто был лучше всего одет, но те, кто понес самые серьезные повреждения. Как раз те, кого экспресс-допрашивали, а затем просто убили. Вещи, и вещевые следы указывают, что последние как раз и раздевали погибших у костра и имели неплохое (ну относительно конечно), укрытие от ветра (а это основной фактор к замерзанию) и шансы дожить до утра. Так, что умерли они ПОСЛЕ тех, кто погиб у костра, или по пути к палатке назад.
2) Теперь смоделируем ситуацию "взрыв и побег". В группе один фронтовик. прошедший Крым, Рым и медные трубы, его простым взрывам никак не испугать, тем более одиночным. Да и остальные не инфантильные мальчёнки и гламурные дефчёнки. Но это даже вторично. Итак, рассматриваем вашу версию, группа разбила палатку, ещё не успела собрать и растопить печь. Температура в палатке такая же как на улице. уже пора раздеваться? Да и никто не раздевается на стоянке ТАК как была раздета группа, снимают штурмовки, меняют обувь. да и только, никто в здравом уме до ковбойки раздеваться в холодной палатке не будет, босиком (в носках) сидеть тоже, да и палатка не такая большая, что бы переоделись ВСЕ разом. однако почему то раздетыми (кто более, кто чуть менее) оказались ВСЕ.
По вашему (оставляя даже в стороне небылицу со взрывом и тп) группа, начала резка вся даже не переодеваться, а раздеваться в палатке(затем почему то разбросав часть вещей рядом с палаткой)? При этом не только не установив до конца палатку, но и не собрав печку? ну-ну.

И как в вашу версию укладываются два факта(из протокола):
1) обструганная лыжная палка(?!!! кто хоть раз ходил в лыжные походы, знает. что палка в походе даже важнее лыжи. ) установленная в качестве подпорки (при этом дятловцы явно знали, что по конструкции эта палка была не нужна, палатка ставилась по другому).
2) Фонарик, положенный СВЕРХУ на палатку.
Кто, а главное когда и ЗАЧЕМ это сделал?

Цитата(Айя @ 24.01.2016 - 6:26) *
В этом случае не оправдана жестокость...зачем нужно было так издеваться над обычными людьми...
Я же говорю - экспресс-допрос, это когда нужно БЫСТРО выяснить важную (зачастую жизненно важную) инфу.
льдинка
Цитата(Tigra @ 25.01.2016 - 20:08) *
Я же говорю - экспресс-допрос, это когда нужно БЫСТРО выяснить важную (зачастую жизненно важную) инфу.

их пытали что ли?
CWerY
А оно вам вообще надо знать отчего и почему ?
льдинка
Цитата(CWerY @ 25.01.2016 - 20:49) *
А оно вам вообще надо знать отчего и почему ?

в чем заключается мнение?
Тэя
Цитата(CWerY @ 25.01.2016 - 20:49) *
А оно вам вообще надо знать отчего и почему ?

CWerY оно нам надо, милый мальчик. ))))
льдинка
Тэя
будем ждать Тигру,он так интересно рассказывает, всегда приятно послушать умного человека
forrest20141
Придерживаюсь своей версии. Версия о развед - группе нереальна. Куда полетим?
Забрать людей ночью, зимой, в горах, с подскока - аминь!
Экспресс-допрос - на практике всё совершенно иначе.
Айя-Софи
Я тоже хочу знать,почему погибли люди..
Tigra
Цитата(льдинка @ 25.01.2016 - 19:42) *
их пытали что ли?
Можно сказать и так. Просто пытка не совсем точное слово. Правильней сказать допрос без стеснения в методах.


Цитата(forrest20141 @ 25.01.2016 - 23:09) *
Придерживаюсь своей версии. Версия о развед - группе нереальна. Куда полетим?
Забрать людей ночью, зимой, в горах, с подскока - аминь!
Экспресс-допрос - на практике всё совершенно иначе.

Друг мой, вы Ракитина не читали? Там есть железобетонные основания версии. И, кстати, ответы на то КАК эвакуировали разведгруппу, КТО это мог быть, и ЗАЧЕМ вообще они там были.
В двух словах. У США были специальные самолеты для эвакуации, и разработаны методы, как забирать разведчиков без посадки (по моему "небесный крюк" называлось)
У меня под рукой нет этой книги (флибусту гады закрыли), дома есть (постараюсь выкроить время и выложить цитаты).
Но лучше читать целиком. Кому нужно. могу скинуть в электронном виде. пишите в каком формате вам удобней (у меня в mobi, но могу конвертнуть в другие), вышлю на почту.

По поводу экспресс- допроса. Вы хоть раз допрашивали? Вы знаете как допрашивали развед группы немцев, украинских националистов (из этих и состоял основной контингент юсовских развед групп), как учили допрашивать американские инструктора. ну хотя бы как делают экспресс-допрос НАШИ РДГ?
Теперь по следам.
один из трупов у костра был с обширным кровенаполнением легких. (я не медик дословно не помню, как это точно называется, но по сути верно.) Этот эффект вызывается сдавливанием грудной клетки (человек вздохнуть не может). Данное воздействие в теории можно объяснить лавиной ( если бы труп был не у костра, а скажем в палатке под многометровым слоем снега), или есть второй способ:поместить на грудь лежащего человека статичный груз весом 70-80 кг. В полевых условиях это делается так: допрашиваемый кладется на землю, и на грудь ему садиться боец. (что то типа "слоника" при отсутствии противогаза).
Так же объясняется отсутствие глаз. При экспресс-допросе допрашивающий просто давит на глазные яблоки допрашиваемого, постепенно наращивая давление, вплоть до выдавливания глаз. Куда более эффектный (не путать с эффективным, хотя и достаточно эффективный метод тоже. но в первую голову тут именно эффектность, работа на остальных.) Обычно применяют когда нужно произвести воздействие на ДРУГИХ.

Цитата(forrest20141 @ 25.01.2016 - 23:09) *
Придерживаюсь своей версии.

Ок, может выложите картину пришествия в ВАШЕМ представлении. Что и как происходило. По порядку а не так "ракета взорвалась и всех поубивало".
льдинка
Tigra
Про методы, писали, что у кого-то был отрезан язык, что ж это за методы такие?
Tigra
Цитата(льдинка @ 25.01.2016 - 20:32) *
Тэя
будем ждать Тигру,он так интересно рассказывает, всегда приятно послушать умного человека

Спасибо конечно, но версия прошедшего не моя. Просто прочитав разные версии, статьи и книги по данному пришествию, я выбрал ту, в которой наиболее логично (на мой взгляд) объясняется все факты и фактики, которая наименее противоречива и наиболее логична. Это книга (версия) Ракитина "Смерть идущая по следу" (есть ещё второе название, но не суть важно). Есть вещи. на которые у Ракитина внимание обращено мельком (не противоречит, но не разложено), но в целом самая логичная и непротиворечивая версия событий.
жженый
Tigra

В версии развед группы меня смущает один факт, зачем бросать тела там же -ведь их найдут и подвергаться риску огласки не стоит- они куда то сильно спешили?
Tigra
Цитата(льдинка @ 26.01.2016 - 13:35) *
Tigra
Про методы, писали, что у кого-то был отрезан язык, что ж это за методы такие?

Вырван, а не отрезан.
могу предположить два варианта:
1) наказание на нервах (если вы думаете, что разведчики на выходе не переживают, то вы сильно ошибаетесь). Девушка могла хорошенько обложить пиндоса (с учетом, что скорее всего он был пиндосом только по военной принадлежности, а так скорее всего кто-нить их предателей, которых пиндосы активно вербовали после войны), Он ответил типа "заткнись, а то язык вырву", она приложила ещё, тот в сердцах взял и вырвал (на самом деле не так и сложно как кажется).
2) Психологическое воздействие на остальных. (возможно в комбинации с первым вариантом) Если несколько мужчин прятались, а девушка попалась при попытке собрать ещё теплые вещи (с уже умерших у костра), то мучая её, пиндосы пытались добиться реакции остальных выживших. И судя по тому, что нашли и убили всех, пиндосам удалось это.

Ужасная картина, но как раз реальная.
Тэя
Блин. Ужас какой, пытки с подробностями. Представила.. Брр.
льдинка
Цитата(Tigra @ 26.01.2016 - 14:51) *
Вырван, а не отрезан.

неужели это так просто сделать? он же скользкий, я в шоке!
Tigra
Цитата(жженый @ 26.01.2016 - 13:43) *
Tigra

В версии развед группы меня смущает один факт, зачем бросать тела там же -ведь их найдут и подвергаться риску огласки не стоит- они куда то сильно спешили?

Найдут, несомненно. Вопрос КОГДА, какие выводы сделаю СРАЗУ, какие черед достаточное кол-во времени.
Итак, смотрим картину.
1) группа туристов идет по утвержденному маршруту. Без рации, без связи. Конец маршрута (на память не вспомню, но через несколько дней после происшествия, к тому же Дятлов официально предупреждал, что группа может задержаться). Когда их начнут искать? Не ранее, чем выйдут все сроки возврата, а это минимум неделя-две.
2) В группе (по версии Ракитина) минимум двое агентов КГБ, которые должны произвести контролируемую поставку вражеским агентам (это важный момент, именно контролируемая поставка, а не задержание перевербовка, итп). В КГБ сидят не идиоты, и они понимают, что риск для агентов не так велик, а контролировать территорию, или группу значит сорвать поставку и всю дезу. Следовательно КГБ тоже не будет не посвящать "лишних" людей в суть, да и дергать за ниточки раньше, чем выйдут сроки не будет.
3) Встреча группы и РГ должна была произойти естественно, как "случайная встреча в пути".
4) Во время встречи РГ заподозрили в завербованном агенте игру КГБ (а может куратор как то себя выдал, это уже никто не узнает). Но уверенность 100% не было. (Версия Ракитина, что наши должны были сфоткам врагов на спец фотоаппарат, возможно на этом и попалились)
5) руководитель РГ принял решение провести ликвидацию дятловцев. Как убивать? Расстрелять? А вдруг завтра-после завтра группа должна была дать сигнал в КГБ? Уже через пару- тройку часов после НЕ получения сигнала на месте будет ГБР (группа быстрого реагирования). Трупы с пулевыми ранениями - как визитка ЦРУ. Тут же по тревоге поднимут всех и вся, прекроют всё, что смогут, и будут прочесывать. Не стоит сбрасывать с учета то. что ПВО будет приведено в повышенную (а то и боевую) готовность. А РГ должны ещё эвакуировать самолетом. И им ЖИЗНЕННО важно, оттянуть хипеж на несколько дней.
И командир РГ принимает решение заморозить дятловцев. Под угрозой оружия пиндосы заставляют дятловцев раздеться и прогоняют от палатки. (тогда же раздав, попутно первые побои, подавляя сопротивление).
6) Наблюдатели (скорее всяго это и была вся РГ) помешаются в палатке, режут скаты (отсюда такие странные порезы изнутри), обстручивают палку (а она для них не имеет ценности, ибо она не их, а дятловцев), подпираю скат 9так как просто не знают как зафиксировать палатку по иному), и начинают наблюдать за процессом. Увидев костер (у сосны), командир РГ понимает, что ошибся, и у дятловцев есть шанс дожить до утра (а там может дойти до какой либо точки и подать сигнал тревоги), после чего РГ спускается вниз и начинает убивать.
7) Скорее всего первым убили тех трех, что шли к палатке. Тут достаточно пары ударов (на отключку), и бросание человека в снег.
8) Затем наступила очередь той пары, что у костра. Один забрался на сосну и до самого последнего пытался там удержаться (вплоть до того, что чуть палец себе не откусил. что бы замерзающие руки не разжать). (интересно, как это соотносится с другими версиями? зачем человеку до крайности пытаться удержаться на сосне на ветру? о ответ тут только один, внизу ждала неминуемая смерть) А вот второго как раз поймали и допрашивают экспресс-методами (в частности путем посадки на грудную клетку). Первый (на сосне) видит это. и только по этому пытается до последнего удержаться. Но замерзает и падает.
РГ задирают штанину и прикладывают горящую ветку от костра к ноге, что бы проверить живой или нет.
9) затем РГ принимается искать остальных. Остальные же сидят в схроне в снегу, который укрывает их от ветра и дает шансы дожить до утра. Но у оставшихся мало одежды. и вот они вынужденно покидают укрытие, и идут к костру, где находят двух убитых товарищей. Частично раздевают их ( ну некрасиво, да, но тут речь идет о жизни товарищей), и уносят одежду в схрон.
10) РГ возвращается к костру, и видит, что оставшиеся тут побывали. Возможно делают засаду, возможно продолжают поиски.
11) тут одна из девушек случайно попадает в руки РГ (возможно решила добрать одежду с умерщих товарищей). И вот тут РГ начинают применять Эффектные (выдавливание глаз, вырывание языка , итп) методы допроса.
12) остальные дятловцы не выдерживают криков и выходят на последний бой (тут сложно сказать сколько тогда лежали без сознания избитыми, а сколько были в силах. Но всех убивают.
13) вот тут перед командиром РГ выбор, что делать? Нет уверенности, что завтра здесь не будет ГБР, с проверкой, почему агенты не выходят на связь. Нужно прятать следы.
14) Вот тут уже чисто психология. Если ГБР обнаружит трупы со следами насильственной смерти, то поднимут тревогу, если не найдут группу вообще, то вероятно тоже. Но если найдут часть группу просто замерзшей. то есть шанс, что следаки будут стараться не совершать резких действий. (вдруг передача состоялась, а погибшие не есть вся группа, и остальные имеют важную инфу.)
именно поэтому те трупы, что могли сойти за "естественные" не прятали, а сильно побитых, со следами экспресс-допроса и добивания ("слоновья нога") запрятали как можно глубже.
Tigra
Цитата(льдинка @ 26.01.2016 - 13:55) *
неужели это так просто сделать? он же скользкий, я в шоке!

Не то, что бы просто, но возможно. Просто нужны некие навыки, и грубая физическая сила.
Тэя
Да.. Человек может быть самым страшным созданием. (
льдинка
Tigra
Я такую версию ещё не слышала, спасибо очень интересно было почитать, а то я слышала, что они погибли и их обгрызли животные
Tigra
По поводу эвакуации РГ без посадки самолета.
(фрагмент из книги Ракитина.)
Об этом устройстве эвакуации имеет смысл сказать несколько слов, тем более, что она имеет непосредственное отношение к ведению американцами нелегальной разведки на территории нашей страны.
В интересах американской военной разведки известный конструктор Роберт Фултон (Robert Fulton) в 1957–58 гг. разработал и испытал уникальную систему подъёма человека, находящегося на поверхности земли, на борт пролетающего самолёта. Устройство это получило название «небесный крюк» и несмотря на кажущуюся фантастичность, оно оказалось удивительно удачным и безопасным в эксплуатации. Сначала разведчику, ожидавшему эвакуации, с пролетающего самолёта сбрасывали металлический контейнер весом 150 кг. В нём находился тёплый комбинезон и специальная «обвязка», которые разведчику предстояло надеть на себя, баллон с гелием, мини-аэростат, надуваемый этим гелием, и 150 м нейлоновый шнур. Один конец шнура крепился к мини-аэростату, а другой — к обвязке.




Кадры из американского документального фильма, демонстрирующие методику эвакуации разведчика с использованием системы «небесный крюк». На фотографиях слева направо. 1. Разведчик раскрывает сброшенный ему 150-килограммовый контейнер, содержащий все необходимые элементы системы. 2. Облачившись в тёплый комбинезон и нацепив специальный ремень-обвязку, разведчик подсоединяет баллон с гелием к сложенному мини-аэростату. Последний начинает надуваться, увлекая вверх 150-метровый нейлоновый шнур, соединённый с ремнём-обвязкой. 3. Мини-аэростат надут и уже находится в небе, натягивая шнур, разведчик же сидит на земле, дожидаясь, когда самолёт зацепит нейлоновый шнур специальной захватом-вилкой. 4. Ещё мгновение, захват, рывок и путешествие ввысь началось.
Т.о. эвакуируемый оказывался накрепко соединён с мини-аэростатом, единственная задача которого заключалась в том, чтобы удерживать нейлоновый трос в натянутом состоянии. Мини-аэростат не мог оторвать человека от земли, хотя на сильном ветру иногда волочил тело по гладкой ледяной или заснеженной поверхности. Самолёт-эвакуатор имел в носовой части специальные «усы-вилки», которыми на скорости около 220 км/ч подсекал натянутый нейлоновый шнур. Мини-аэростат отсекался, а шнур автоматически наматывался лебёдкой, которая поднимала человека на борт самолёта.


Первым самолётом, оборудованным системой подхвата человека с земли, был транспортно-десантный С-130 «Геркулес». Военная разведка для своих целей заказала по меньшей мере 7 самолётов, оснащённых системой «небесный крюк», все они представляли собой модернизированные базовые патрульные самолёты военно-морских сил P2V-7 «Нептун». Главное достоинство последнего заключалось в способности барражировать с малыми скоростями на сверхнизких высотах (30–50 м). Эти самолёты широко использовались для эвакуации разведывательных групп с территории СССР и Китая.


Книгу целиком можно почитать или скачать, например здесь
льдинка
Tigra
я все никак не могу понять,обычные люди пошли в поход зачем на них напали и пытали, что такого они могли поведать?
Tigra
Цитата(льдинка @ 26.01.2016 - 21:56) *
Tigra
я все никак не могу понять,обычные люди пошли в поход зачем на них напали и пытали, что такого они могли поведать?

По версии Ракитина имела место быть "контролируемая поставка" образцов изотопов с целью дезинформации. В принципе не очень опасная операция.
льдинка
вот и ходи после этого в походы))) жуть
Тэя
Самолет с вилкой, аэростат.. Придумают же!
forrest20141
Есть одно маленькое но... С 1956 года по этому маршруту стали летать американские
разведчики U-2, там ПВО работали серьёзно. В 20 км от перевала, на горе Чистоп
РЛС военная находилась.Чтобы забрать группу ночью, в горах, по одному человеку
в контейнере - сколько самолёт маячить должен бы на экране. Журнальчик дежурств
глянуть бы.
Наверняка лавина была. Уходили они, спешили.Мороз под 30, они полураздетые;
костёр греть не будет - белый огонь; это надо самому испытать, чтобы знать.
Когда сильно замерзаешь - начинаются галлюцинации, теряется самоконтроль.
Может произойти что угодно. Я знаю - замерзал в горах.
Теперь о пострадавших. Их нашли значительно позднее.
Когда весной в лесу вытаивает погибшее животное (лось или кабан), травмы
аналогичные - природа.
жженый
Tigra
Цитата(Tigra @ 26.01.2016 - 14:42) *
Следовательно КГБ тоже не будет не посвящать "лишних" людей в суть, да и дергать за ниточки раньше, чем выйдут сроки не будет.

При эвакуации с воздуха "эвакуатор" при повышенной боевой готовности был засечен 100% Отсюда посты КГБ контролирующие всё мероприятие должны были находится с переди и сзади пути следования группы. И какую гарантию могли дать КГБ члены группы находящиеся в контрольных точках что например группу не за вербовали и что вообще все прошло удачно? Ведь связи не было даже у КГБистов из группы . Теперь смотрим с точки зрения встречи Кто в ней принимал участие только Кгбэшники уединившись со встретившейся им частью группы РГ Ведь только так можнол было что то передать и пощелкать на фото, но ведь у остальных не посвященных членов группы Дятлдова возниклиб вопросы по такому панибраству сразу ,но допустим уеденились передали ,встретившаяся группа шла с одной из двух возможных сторон,значит гарантии что за соседним"простите кустом" нет взвода ГБР у них ни каким образом быть не могло . И именно потому что КГБ не идиоты они должны были предумать как дать сигнал что что все прошло успешно , без сигнала выпускать группу Рг было глупо со стороны КГБ и проще было эту группу просто уничтожить тоже . Версия на мой взгляд удобная- но очень натянутая
Гардемарин
Цитата(жженый @ 26.01.2016 - 23:39) *
Tigra

При эвакуации с воздуха "эвакуатор" при повышенной боевой готовности был засечен 100% Отсюда посты КГБ контролирующие всё мероприятие должны были находится с переди и сзади пути следования группы. И какую гарантию могли дать КГБ члены группы находящиеся в контрольных точках что например группу не за вербовали и что вообще все прошло удачно? Ведь связи не было даже у КГБистов из группы . Теперь смотрим с точки зрения встречи Кто в ней принимал участие только Кгбэшники уединившись со встретившейся им частью группы РГ Ведь только так можнол было что то передать и пощелкать на фото, но ведь у остальных не посвященных членов группы Дятлдова возниклиб вопросы по такому панибраству сразу ,но допустим уеденились передали ,встретившаяся группа шла с одной из двух возможных сторон,значит гарантии что за соседним"простите кустом" нет взвода ГБР у них ни каким образом быть не могло . И именно потому что КГБ не идиоты они должны были предумать как дать сигнал что что все прошло успешно , без сигнала выпускать группу Рг было глупо со стороны КГБ и проще было эту группу просто уничтожить тоже . Версия на мой взгляд удобная- но очень натянутая

Больше вопросов чем ответов...
Айя-Софи
Цитата(Гардемарин @ 27.01.2016 - 2:13) *
Больше вопросов чем ответов...

У меня уже от версий все в голове перемешалось...я уже давно интересуюсь этой загадочной историей..
Tigra
Цитата(forrest20141 @ 26.01.2016 - 23:30) *
Есть одно маленькое но... С 1956 года по этому маршруту стали летать американские
разведчики U-2, там ПВО работали серьёзно. В 20 км от перевала, на горе Чистоп
РЛС военная находилась.Чтобы забрать группу ночью, в горах, по одному человеку
в контейнере - сколько самолёт маячить должен бы на экране. Журнальчик дежурств
глянуть бы.
Журнал дежурств РЛС ПВО? Ну-ну, у вас какой допуск? Так вам его и дали...
Хотя, если будет желание нынешних руководителей, то данные 50-х готов могут и рассекретить.
Тот же Ракитин анализировал и писал, основываясь на открытых источниках.
По поводу "закрытости нашего неба" Ракитин в книге тоже упоминал.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(forrest20141 @ 26.01.2016 - 23:30) *
Наверняка лавина была. Уходили они, спешили.Мороз под 30, они полураздетые;
костёр греть не будет - белый огонь; это надо самому испытать, чтобы знать.
Когда сильно замерзаешь - начинаются галлюцинации, теряется самоконтроль.
Может произойти что угодно. Я знаю - замерзал в горах.
Теперь о пострадавших. Их нашли значительно позднее.
Когда весной в лесу вытаивает погибшее животное (лось или кабан), травмы
аналогичные - природа.
Мон ами, лавинная версия вообще не выдерживает никакой критики. Давайте, вы просто прочитаете Ракитина (не обязательно принимать все его выводы и аргументы, но там дофига фактов и ссылок на материалы дела, и просто попытаетесь сопоставить имеющиеся ФАКТЫ с любой версией.
Лавина могла выгнать туристов из палатки, но, но, но.
1)Поисковики нашли палатку не засыпанной. Эрго лавина палатку не захватила 100%.
2) Дятловцы (хм. какое то название некрасивое, а как их ещё назвать? Не писать же каждый раз "члены туристической группы под руководством Дятлова"? Надеюсь никто не обидится и не примет упрощенное название как ругательное или пренебрежительное.) не просто выбежали из палатки в бивачной одежде, а оказались практически раздеты. Как интересно лавина заставит раздеться? Ещё раз, по материалам дела, палатка не была до конца установлена, печка не была собрана и разожжена. С чего бы дятловцам начать раздеваться то? Причем даже не переодеться в бивачное, а раздеваться до рубашек.
3) кто и зачем сделал надрезы изнутри палатки? Напоминаю, следствие установила, что надрезы именно резали изнутри, и даже экстренная эвакуация не заставила делать бы много мелких надрезов. Выбраться реально можно было только через 1 надрез.
4) Кто, когда и зачем подрезал лыжную палку(?!!!) и подпер ею скат палатки?
5) Кто и зачем положил на палатку (сверху) фонарик?
6) Почему (если рассматривать лавинную версию) дятловцы предпочли разжигать костер и строить снежный схорон, а не вернуться к палатке? Ведь "лавина" так палатку и не накрыла. Ну хорошо, "сохранялась угроза схода лавины, но с хрена ли дятловцы не вернулись к палатке за вещами?
7) Зачем один из дятловцев забрался на сосну и пытался усидеть там до крайней возможности, и предпочел замерзнуть, чем спуститься?
8) Почему оставшиеся в снежном схроне (и имеющие реальный шанс дожить до утра) не сделали ходку к палатке (напоминаю, она так и стояла не тронутая никакой лавиной), а предпочли раздевать трупы погибших товарищей (думаете это психологически так легко? заставить это сделать может реальна смертельная угроза для живых, но почему тогда не пройти за более теплыми вещами в палатку?) ?
9) Зачем Золотарев взял с собой фотоаппарат, причем НЕ ТОТ, на который снимал до этого?
10) Почему, наконец, оставшиеся в схроне покинули его и зачем заврались в овраг, где дружно (и кучно) и самозасыпались?
Я сейчас сознательно не беру повреждения тел. Ни разу не откапывал по весне трупы и не могу ответить какие у них повреждения. Хотя у того же Ракинита повреждения (особенно тех, кто был у костра и в схроне) рассматриваются подробно и объяснение не противоречивые. Ну да ладно, ни разу не видел заключения патолога анатома, по "лавинным трупам", посему опустим пока.
Но вот КАК "лавинная" версия ответит на вопросы выше?


Цитата(жженый @ 27.01.2016 - 0:39) *
Tigra

При эвакуации с воздуха "эвакуатор" при повышенной боевой готовности был засечен 100% Отсюда посты КГБ контролирующие всё мероприятие должны были находится с переди и сзади пути следования группы. И какую гарантию могли дать КГБ члены группы находящиеся в контрольных точках что например группу не за вербовали и что вообще все прошло удачно? Ведь связи не было даже у КГБистов из группы . Теперь смотрим с точки зрения встречи Кто в ней принимал участие только Кгбэшники уединившись со встретившейся им частью группы РГ Ведь только так можнол было что то передать и пощелкать на фото, но ведь у остальных не посвященных членов группы Дятлдова возниклиб вопросы по такому панибраству сразу ,но допустим уеденились передали ,встретившаяся группа шла с одной из двух возможных сторон,значит гарантии что за соседним"простите кустом" нет взвода ГБР у них ни каким образом быть не могло . И именно потому что КГБ не идиоты они должны были предумать как дать сигнал что что все прошло успешно , без сигнала выпускать группу Рг было глупо со стороны КГБ и проще было эту группу просто уничтожить тоже . Версия на мой взгляд удобная- но очень натянутая
Ответы так же есть у Ракитина. Могу со своей ИМХО ответить:
1) как правило "контролируемая поставка" одна из самых безопасных акций агентской работы. Посему, главное для передающей стороны - не вызвать подозрений в подконтрольности.
Из чего следует, что постов не было (но агенты врага могли подозревать о возможности связи).
2) Группу (всю) вербовать не было никакой необходимости. Напоминаю, всё должно обстоять максимум естественно. ЦРУ завербовало агента (то, что он был двойным ЦРУ же не знало), дало ему задание добыть образцы изотопов с объекта, где он работал. Изотопы вполне могли быть на свитере (версия Ракитина, но логичная и обоснованная), типа на "запасном". Ведь именно тот дятловец, который работал на оборонном заводе и имел доступ к изотопам, и достал группе свитера. Агент сообщает о походе (в котором можно безопасно, без риска передать РГ образцы), далее, в определенной точке маршрута (или в одной из), дятловцы (ничего не подозревающие) встречают других туристов ( скажите не бывает?), и агент замотивированно передает свитер РГ (Ракитин привел гипотетический вариант, на самом деле вариантов несколько, важно, что все выглядят вполне естественно. Я ходил в походе и вполне представляю себе ситуацию когда отдам запасную одежду встречным туристам, причем есть варианты когда я даже отдам бесплатно, но сие вторично), и дятловцы следующим днем идут своей дорогой, а РГ своей. Никаких вопросов не возникло бы.
3) Возможно экспресс-допрос и был применен, что бы узнать есть ли поблизости ГБР и как должна осуществляться связь. Но как раз вариант передачи в зимнем походе был и выбран потому, что он гарантирует от "ГБР в кустах". РГ наверняка вышла на точку заранее, и в условиях зимней леса (достаточно далеко от жилья) вполне засекла бы любую другую группу поблизости.
4) фотографировать РГ должны были на спец аппаратуру. С неё можно было сделать снимки в условиях низкого освещения, и без звука затвора (возможно это и сгубило дятловцев, заставив РГ насторожиться, но вот ЭТО точно уже никто и никогда не узнает. ), в идеале никто и не должен был заметить, что Золотарев делает фото гостей.
5) В принципе, вариант "контролируемой поставки" не подразумевает перехвата того, кому нужно передать. Тут важно всучить липу, а не взять курьера. Давайте представим, как дело было ДО похода:
На Кривонищенко выходят люди из ЦРУ (как обстояло дело и кто это был глубоко вторично). Предлагает тому "подзаработать". Всего то надо взять свитер, недельку-другую, походить в нем на работу (а Кривонищенко работает на секундочку на Челябинске-40), а затем передать заинтересованным людям. Скажете не может быть? Да элементарная вещь, в принципе. Кривонищенко идет либо к "молчи-молчи", либо к своему куратору (если он был внештатным агентом. как считает Ракитин). КГБ решает слить дезу. Думаете КГБ заранее знает где, когда и кому будет происходить передача? Шас... В ЦРУ тоже не придурки ни разу. По косвенным признакам "расходник" (специфический термин обозначающий агента низщего звена, который ничего не знает и выполняет рискованные задания, типа "первого подхода") связался с Кривонищенко и назначил встречу буквально за несколько дней до похода. Не исключаю, что точку назначили уже ПОСЛЕ начала похода, иначе зачем Кривонищенко срочно нарываться на ментовку (эпизод описан)? Именно для того, что бы СРОЧНО передать то, что ему ТОЛЬКО что сообщили (попутчик в поезде?). И наверняка таких точек было несколько. КАК КГБ их БЕЗОПАСТНО проконтролирует? Откуда оно знает, КТО придет на встречу, РГ или агент? Именно поэтому куратору/страховщику (Золотареву) дали спец фото. Вдруг удача и встретит агент? Да и могли ли предположить в КГБ, что РГ будут эвакуировать самолетом без посадки? Имели ли ТОГДА они инфу по "небесному крюку"?

А вот когда группа спалилась и была уничтожена (точнее когда это стало ясно), то ловить было уже некого. Вполне вероятно, что РЛС зафиксировало эвакуацию РГ.



Цитата(Айя @ 27.01.2016 - 7:22) *
У меня уже от версий все в голове перемешалось...я уже давно интересуюсь этой загадочной историей..
Я тоже. Почитать несколько книг, много статей и версий. Потому и советую Ракитина, что его версия наиболее полно рассматривает ВСЕ факты, наиболее логична и наименее противоречива.
forrest20141
Я тут по Фултону покопался, изобретателю "небесного крюка".
В первый раз в полевых условиях эта технология применялась в 1962 году,
под личным руководством Фултона. Снимали двух агентов с брошенной
советской дрейфующей станции в Арктике. Погода и условия были приличные,
но попутались изрядно.
Tigra
Цитата(forrest20141 @ 27.01.2016 - 17:59) *
Я тут по Фултону покопался, изобретателю "небесного крюка".
В первый раз в полевых условиях эта технология применялась в 1962 году,
под личным руководством Фултона. Снимали двух агентов с брошенной
советской дрейфующей станции в Арктике. Погода и условия были приличные,
но попутались изрядно.

Ну, во первых ОФИЦИАЛЬНО применялась в первый раз в 62-ом(надо объяснять разницу?). Во вторых РГ могла эвакуироваться ИНЫМ способом, возмоно ТУТ Ракитин и не прав. Это частности, не отменяющие того, что ИНЫЕ версии, кроме иностранной РГ слишком неправдоподобны.
Если вы, основываясь на реальных (известных) фактах дадите более правдоподобную версию, то с удовольствием её приму. Но извините "ракетная", "вакуумная" и "лавинная" версии куда менее связаны, менее логичны и не отвечают на половину вопросов.
forrest20141
Цитата(Tigra @ 27.01.2016 - 20:54) *
Если вы, основываясь на реальных (известных) фактах дадите более правдоподобную версию, то с удовольствием её приму. Но извините "ракетная", "вакуумная" и "лавинная" версии куда менее связаны, менее логичны и не отвечают на половину вопросов.

Вопросов много. Конспиролог из меня плохой. Я пытался представить ситуацию, исходя из
собственного опыта, как с одной стороны, так и с другой. Поставить себя на их место.
Сказать могу одно - горы непредсказуемы.
Tigra
Цитата(forrest20141 @ 27.01.2016 - 23:19) *
Вопросов много. Конспиролог из меня плохой. Я пытался представить ситуацию, исходя из
собственного опыта, как с одной стороны, так и с другой. Поставить себя на их место.
Сказать могу одно - горы непредсказуемы.

Я не специалист по северному Уралу, но, насколько я понимаю, они были скорее в отрогах, чем в горах. Но не суть важно.
Мы не были там, не участвовали в поиске и разборе на месте, не видели ничего своими глазами. Мы можем, основываясь на материалах дела, показаниям очевидцев (с оглядкой ессно), изучении версий выводов и итп, сделать свой вывод какая версия НАМ кажется логичной и вероятной.
Поскольку заниматься поисками дела о гибели группы Дятлова, ехать на место (с единственной целью представить картину на реальном месте), получать разрешение на работу с материалами дела, кропотливо вычитывать, сопоставлять итп никому из нас не нужно, то логично было бы почитать книги и статьи тех, кто занимался этим. Думаю с этим спорить не будете?
Уже, основываясь на фактах и фактиках, изложенных в книгах и статьях, мы можем, основываясь на СВОЕМ опыте, логике и знании психологии делать выводы о том, какая версия нам кажется реальной.


Итак, резюмируя. Я не верю в "естественные", мифические" или "техногенные" версии трагедии. Слишком много фактов указывает на то, что это дело рук других людей.
Мои выкладки и аргуметы по тому, КТО это мог быть здесь и здесь. В двух словах:
К версиям об участии государства или чиновников в убийстве и якобы "сокрытии следов". Если бы любая смерть произошла бы случайно, в результате любого официального действия органов Власти, то Власть поступила бы в своей обычной манере: закрытый гроб, подписка с родственников, официальная версия, не оставляющая вариантов, никакого следствия. именно так поступали если люди гибли в армии, в результате несчастных случаях на секретных предприятиях, испытаний, итп. Никакой суеты, всё четко и просто. Официальная версия, никаких посторонних, никакого следствия (только закрытое расследование), закрытый гроб, расписки о неразглашении с родственников.

К версии об инсценировке в принципе (имеется ввиду гос органами, чиновниками, итп). Не было смысла прятать часть трупов рядом (в результате чего их нашли и увидели картину явно насильственной смерти). Если бы стояла цель инсценировать, гораздо проще было бы свалить всё на манси, или ещё проще, вторую часть трупов спрятать так, что бы их НИКОГДА не нашли (для этого достаточно отвезти подальше, или ещё проще притопить, в удаленном озере) И всё, налицо "ссора внутри группы, в результате которой произошла драка, часть группы бросила своих товарищей замерзать и ударилась в бега." Объявили бы недостающих в розыск, и всё, концы спрятаны, виновные назначены.
Но убийцы не обладали такой возможностью, не могли они спрятать "говорящие" трупы "с концами". Однако очевидно, что им необходимо было спрятать их, хотя бы на время, следовательно мотивация у убийц в сокрытии следов была серьезная, а вот возможностей не так и много.

Как хотите, но логичного вывода, кроме "шпионского следа" я не вижу. Ну не вяжется никак остальное.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.