За последние полтора века человеческой истории энерговооружённость и эффективность производства выросли на порядки, а численность населения Земли всего в семь раз. Тогда почему в условиях резкого повышения эффективности производства не сокращается продолжительность рабочего дня, а для того, чтобы «сводить концы с концами» и сохранить потребительский статус, людям приходится работать всё больше и больше?

Труд сделал из обезъяны человека,
если человек перестанет трудиться - процесс эволюции пойдет в обратную сторону.

Эт прально. Только здесь вопрос в другом...
Представьте, что у Вас есть большой огород, который Вы вручную лопатой вскапываете за 10 дней, работая каждый день по 10 часов. То есть, всего Вы затрачиваете 100 часов на вскапывание своего огорода. Через какое-то время, в результате технического прогресса, у Вас появляется мотоблок, и этим мотоблоком тот же огород Вы вскапываете всего за 5 часов. В результате, Вы работаете не 10 дней по 10 часов, а всего 1 день - 5 часов, а оставшиеся 9 дней - отдыхаете. Это ведь логично, правда? Так вот, вопрос: "Почему в результате технического прогресса люди на Земле не стали работать меньше?"

А ничего что есть такое понятие, как неравномерность распределения богатств. То есть допустим ценность продукта, созданного китайцем и ценность продукта созданного каким-нибудь европейцем в принципе равна. Себестоимость, да разная. Так вот китаец получает от пирога только маленький кусочек, а европеец от такого же созданного пирога с той же ценностью - больше. То есть банально их труд оплачивается различно, и для удовлетворения своих потребностей минимальных китаец должен работать например день, а европеец час. Хотя продукт они одинаковый сделали.

Помимо развития технического прогресса увеличивается и уровень расходов,потребности и потребление.У людей живших лет 100 назад не было необходимости думать о том где взять лишние деньги,скажем,на интернет,компьютер,мобильный телефон и прочие плоды ТП. Проще говоря меньше работать не стали потому что жизнь стала дороже...

Как это почему? Мотоблок откуда взялся? Купили? Оставшиеся 9 дней надо зарабатывать, чтобы оплатить кредит, который вы взяли на покупку мотоблока, и чтобы машину купить) Ведь раньше вы пешком ходили и не дальше своей деревни)

Ну вы как дети все равно - вон люди старались, ролик компилировали, нарезку из кинофильмов стругали ))
В Магнитогорске слышали об авторских правах, кстати?
И идея не нова - "во всем виноваты евреи и всемирный заговор. Поработили и заставляют работать, вместо того чтобы исполнять свое предназначение . Бей жидов - спасай Россию".

А почему это их труд должен оплачиваться различно, если продукт они одинаковый сделали?

Хорошо. Давайте представим, что человек N не пользуется этими плодами, а пользуется только тем, что уже было 150 лет назад: продукты питания, одежда, жильё, образование. По логике, если энерговооружённость увеличилась условно - в 100 раз, то сегодня такой человек должен работать в 100 раз меньше, чем 150 лет назад. Почему человек, не пользующийся продуктами технического прогресса, сегодня работает столько же, сколько и тогда? Ну, если не столько же, то пускай меньше в 2 раза, но никак не в 100 раз. Где логика?

Согласен, что на мотоблок нужно заработать. Сколько человеко-часов нужно работать, чтобы заработать на него? По логике - столько же, сколько человеко-часов потрачено на создание одного мотоблока. Учитывая энерговооружённость предприятий, на производство одного мотоблока тратится как максимум - один человеко-день, то есть, 8 человеко-часов. Итого, получается: 5+8 = 13 человеко-часов. Столько должно тратиться на вспахивание огорода с мотоблоком. То есть, если занятость населения 150 лет назад взять за 100%, то сегодня люди должны быть заняты не на 100%, а на 13%. Почему они всё равно заняты 100%?
Кстати, нужно ещё учитывать, что 150 лет назад крестьяне зимой особо и не работали, т. е. отдыхали целых три месяца, а то и все четыре. Как говорится: "Зима - крестьянин торжествует". Представляете - не работать одну треть года. Вот это каникулы! То есть, ещё не факт, что сегодня мы тратим на работу меньше времени, чем 150 лет назад.

Так никто не говорит что это справедливо. Но в мире неравенство было еще много много тысяч лет назад. С тех пор мало что изменилось. Так же минимальная часть населения обладает большей частью ресурсов планеты. Остальные работают на них.



Допустим 1 час своего рабочего дня он обеспечивает свои потребности. Остальные 7 часов потребности других людей. Просто у нас так построено общество что никто ему за 1 час не заплатит. Кушать-то хочется всем, в т. ч. и властьимущим. Даже работая полностью на себя человек все равно хоть и меньшую, но часть своих расходов отдает другим - налоги, косвенные налоги и т.п.

Увеличиваются потребности человека, меняется отношение к труду.
Если ты работаешь на себя, на своем огороде, то только от тебя зависит, сколько ты там проработаешь и сколько проешь в таком случае, хватит на хлеб с маслом и достаточно, можно и 2 часа поработать, хочешь бутерброд с икрой, будешь работать больше.


Если брать техническую составляющую, то там явно работают меньше и работа сейчас смещается в сферу услуг, которую техническому прогрессу заменить сложно, просто произошел сдвиг.

Очень хороший вопрос)) Почему один крем стоит 5000, а другой 1000, третий 500, если состав у них одинаковый?

Дело не в одинаковости продукта, а в его стоимости, действительно, рабочий труд в Китая стоит намного дешевле, а значит меньше стоит и произведенный ими товар.

Вот если человек не пользуется плодами технического прогресса он как раз и работает в меньшем объеме чем тот кто ими пользуется.

Получается, что эта минимальная часть населения рассматривает всех остальных людей не как людей, а как рабочий ресурс, правильно я понимаю?

Вы же смотрели свое видео - там есть ответы на все ваши вопросы. Наслаждайтесь им, и не придуривайтесь - "Ой, я ничего не понимаю, и интересуюсь спросить..."

Ну вот, если взять: питание, одежду, жильё, образование. То есть, это всё то, что было доступно 150 лет назад. Сегодня, чтобы обеспечивать всем этим свою семью, нужно проводить на работе столько же времени, сколько и 150 лет назад. Вопрос: почему технический прогресс не работает на облегчение удовлетворения этих основных для жизни потребностей?

Питание, одежда, жилье и образование - сейчас потребности у человека выше.... даже в перечисленном, а сейчас ещё и потребность в индустрии развлечений есть, в медицинском обслуживании.

Гы)) ну там же ясно сказано, что это евреи специально придумали эти "деградационно-паразитические потребности", чтобы поработить простой народ и "заставить его выживать, так и не осознав своего предназначения на земле". Ржака.

Как это ни странно, но в нашей культуре всё в точности наоборот. Тот, кто пользуется плодами технического прогресса, обычно не работает, а делает деньги.

Строитель... Скажем одна из самых грязных работ - бетонщики... Которые горбатятся по 8-10 часов в день при пятидневной рабочей неделе не пользуются благами цивилизации?

Хоть плюй в глаза ))) Вот у кого надо учиться свидетелям иеговы и прочим

Повторяю - А вы мне рот не затыкайте. И хватит врать. Вам что, действительно нужны правильные ответы на ваши вопросы типа "Ой, я никогда не был за границей, и интересуюсь знать - у вас там правда младенцев едят?"
Здесь дураков нет. Идите на форум познавательного тв и там пережевывайте ваше национал-патриотическое ***.

А мы не фильм обсуждаем а ситуацию в обществе

Согласен, что в перечисленном потребности выше, но они выше не в 100 раз, а раза в 3, ну максимум в 5. Куда деваются остальные 20 крат?

А их нет... они придуманы

Пользуются, но в 20 раз меньше. Почему?

чем кто?

100-кратное увеличение энерговооружённости и производительности труда придумано? Я думаю, что увеличение даже не в 100 крат, а выше. Или я не прав?

Не чем кто, а чем должно быть при 100-кратном росте энерговооружённости и при 5-кратном росте потребностей.

Не чем кто, а чем должно быть при 100-кратном росте энерговооружённости и при 5-кратном росте потребностей.

Ну уж нет. Неправда ваша. Странная какая-то логика. Одно дело землю лопатой копать, а другое дело мотоблок производить. Как можно сравнивать несравнимые вещи? За час работы разные работники (имеется в виду, что они выполняют разную работу) получают разную оплату. Например, кассир в магазине и ведущий программист Майкрософт в час получают оооочень разные суммы.
И потом. Кто же вам продаст мотоблок по его себестоимости? А чем оплачивать аренду помещения, расходы на электричество, воду, уборку помещения и т.д. А что в карман себе положить? (прибыль называется). А налоги и непредвиденные расходы?


Далеко не все заняты на 100%. Есть пенсионеры, дети, беременный женщины, заболевшие, инвалиды, безработные, тунеядцы. Им всем выплачиваются пособия по сути из заработка работющих людей.
А еще есть учителя, воспитатели, врачи полиция, налоговая, депутаты, судьи, военнослужащие, социальные работники и т.д. Им же тоже надо чем-то з/п платить. Очень странно, что взрослому человеку приходится объяснять столь очевидные вещи.


Вы тоже можете зимой не работать. Кто мешает? Можно переехать в деревню, перейти на натуральное хозяйство. Летом выращивать картошку и свинюшек, а потом всю зиму это кушать.

Тут уже многие высказывались, повторюсь: вместе с прогрессом повышается уровень жизни, что влечет за собой повышение запросов и расходов на их реализацию. Ведь, например, машина и айфон - это не обязательные атрибуты жизни, но они есть почти у всех, так же как телевизоры, компьютеры, велосипеды, навигаторы, бытовая техника и т.д. Так же сеть развлечений (кино, лотереи, отдых, бассейн, боулинг и т.д.) - тоже требует дополнительных затрат. Еще прибавьте расходы на медицину (150 лет назад люди не жили так долго), украшения и косметика, средства гигиены, игрушки.
В общем, я уже и не знаю как объяснять) Мне, например, все понятно

А смысл? Человек выкладывает антисемитские, национал-патриотические агитки и старательно косит под дурачка, чтоб не забанили. Или не косит :).
Эти ролики никто не трет, никто не выписывает данному товарищу никаких предупреждений, значит это в порядке вещей и укладывается в правила форума. Какой смысл в жалобах?


Да всем все понятно, и Индексу тоже, но ему же надо где-то устраивать пропаганду своих идей ))

Лира
Скажите пожалуйста, что важнее – выращивать на огороде продукты питания или производить мотоблок?

Ну я не вижу стократности, ибо 150 лет назад бытовал 14ти часовой рабочий день (у чернорабочих прерываемый только на праздники ... и да если речь идет об аграрном секторе на зиму) с одним выходным в неделю... а сегодня бытует даже у чернорабочих 8 часовой рабочий день при 2х выходных в неделю... или суточная занятость при трех днях выходных.
Если вы про автоматизацию производства.... То эта автоматизация касается тех сфер которых 150 лет назад не сущестовало

Как это не существовало? А сельское хозяйство? А строительство, грузоперевозки, пошив той же одежды разве не автоматизировано всё это?

Индекс, все в мире относительно. Мы сейчас должны решить относительно какой ситуации? У меня есть только огород как средство существования и больше ничего? Или, я - производитель мотоблоков и от моей производительности зависит моя зарплата?
И вообще, каждый решает сам, что ему важнее.

Вы видели цех токарных станков в начале 20го века и в начале 21го? Я видел.... если это автоматизация - то ооочень разные уровни...
Но - медицины не было.... сейчас кашель лечат кровопусканием или гашишем? вряд ли...
Насколько большими были объёмы производства нефти, газа, автомобилей, самолетов, компьютеров?

Давайте различать теорию заговоров/масонского следа и разжигание межнациональной розни. Если вас это оскорбляет - жмите кнопку "Жалоба" и администрация сделает свое дело и даже проведет приватную беседу. Не стоит устраивать публичные холивары, присваивать оскорбительные ярлыки и обсуждать действия администрации. Это не первое устное предупреждение. Пора переходить к штрафам.

Правильный вопрос. Вы представьте ситуацию, что Вы президент, которому граждане трудящиеся жалуются на несправедливую оплату труда, а Вам нужно эту ситуацию разрулить. И дело доходит до того, чтобы решить, кто для общества важнее сегодня: сельхозпроизводитель либо производитель сельхозтехники. Ваш народ ждёт решения или обсуждения данного вопроса.

Я уверена, что у президента не дойдет до того, чтобы решать такой вопрос. Потому что это полный бред. Это то же самое, что решать, что было первично: яйцо или курица. И зачем это решать? На что это влияет? В чем важность-то? И те, и другие друг без друга существовать не могут.

Вот и я об этом же. Производство конечных продуктов и сырья автоматизировано, пр-во средств производства – тоже автоматизировано. Всё автоматизировано, а люди всё равно бОльшую часть дневного времени проводят на работе либо в пути к ней. Парадокс какой-то.

Правильно! И если они одинаково важны, то почему оплата их труда должна быть разной? Ну, либо не почему, а зачем она должна быть разной?

а почему бентли и самокат стоят по-разному?

мы живем в обществе потребителей... а что бы оно функционировало... должен быть низший класс.., рабочий... поэтому никогда в нашем обществе тенденция... не поменяется, надо менять структуру общества, это было в Египте .. у майя... в Риме и теперь у нас, насколько не было бы общество технологически развито, часы, рабочие часы не будут уменьшены... да и технологии новые надо делать, а это опять же человекочасы.

А что изменилось за сто пятьдесят лет?

Я тоже думаю, что ничего) Люди по прежнему хотят есть, хотят быть здоровыми, хотят крыши над головой.

Ды нет, это сравнение здесь не подходит. Мы ж говорили об оплате труда в разных областях. Ну да ладно.

ну почему же не подходит? разная квалификация и востребованность - разная оплата труда

Как что... автоматизация увеличилась раз в 100. А время занятости людей не сократилось. Странно это.

А что значит менять структуру общества? Как её менять?

Потому что помимо себя он так же и на экономику работает,которая может существовать и развиваться только в условиях роста,и следовательно ей необходимо увеличение производительности труда и потребление.Как все это работает может объяснить только специалист...а 150 лет назад была другая модель экономики,если бы она до сих пор существовала то тогда возможно и работали бы поменьше,женщины точно бы дома сидели

а за счет чего увеличилась автоматизация?